Теги

[Yury_K]

Теги это, конечно, очень хорошо, но ИМХО лучше их сделать не "PNP", "RUS/EN","REDESIGN" - по таким тегам сортировка, мало кому нужна.
Лучше сделать теги, например
- с информацией по кол. игроков в игре - "one player", "1-5 players"...
- по типу игры "cards", "dice", "board"...
- можно и по рейтингу игры на БГГ - "rate 6+", "rate 7+"...

тег PNP - в принципе не нужен - тут все PNP

[wil_low]

интересно, кто теги расставляет - модераторы вручную?

[Kariotip]

В тестовом режиме поставил мод тегов, обрабатывает теги заключённые в квадратные скобки. Для подгрузки стилей нужно обновить страницу ctrl+F5

Так что дела обстоят так: что было в скобках квадратных, то и выставилось в теги.

тег PNP - в принципе не нужен - тут все PNP

В "основном" разделе с PnP не все темы с готовыми для печати PnP.

• Некоторые PnP "в процессе создания" и печатать там нечего.
• В некоторых темах нет работающих ссылок

- с информацией по кол. игроков в игре - "one player", "1-5 players"...
- по типу игры "cards", "dice", "board"...
- можно и по рейтингу игры на БГГ - "rate 6+", "rate 7+"...

Такие теги тоже никому не нужны.
По тегу "one player" не найдутся игры с 1-5 игроками. То есть чтобы найти игру для 4-х человек придётся тыкать во все темы с "1-4", "2-5", "3-6" и т.д.

теги по типу игры... ни о чём не говоря. Например игра "Десцент 2-я редакция" её теги - "Кубики", "поле", "карты", "планшеты", "жетоны". куча тегов без дела.

Рейтинг на БГГ дело субъективное и... может меняться! Игра вышла - рейтинг 10 из 10 игра года, прошло полгода - рейтинг 5,6. Теги устарели, а автор их не меняет. Мониторить это никто не будет. Число тем огромное.Часто бывает что автор делает PnP базы, а допы и промо уже нет. Не то, что тему с игрой мониторить.

[Zodi]

Вставлю свои 5 копеек. Считаю, что теги в названиях темы не нужны абсолютно. Да и работают они криво: не все показывают либо показывают неправильно. Вобщем, мешают только, в глазах рябит.

[z0z1ch]

Как уже выше писали — теги добавлены в тестовом режиме, для понимания их необходимости. За основу взята конструкция из квадратных скобок, т.к. она привычна пользователям и автоматически цепляет уже созданную структуру в заголовках (но можно заменить на любую другую).

По конструкции (работает только в заголовке темы):
[тег][тег-2][большой тег] каждая группа слов заключённая в квадратные скобки, отдельный тег.

Логика работы:
При нажатии на тег выполняется запрос на поиск по ключевому слову, которым является тег, поиск происходит не только в заголовках, но и в теле сообщения.

P.S. Есть еще один мод, который разрешает указывать только заранее созданные теги (выбор из списка), но он разрешает выставлять только один тег для темы.

[wil_low]

чтобы теги правильно работали, надо унифицировать оформление темы игры, путем заполнения формы, а не как кому нравится оформлять

[Kariotip]

чтобы теги правильно работали, надо унифицировать оформление темы игры, путем заполнения формы, а не как кому нравится оформлять

Чтобы унифицировать оформление темы игры нужно это дело автоматизировать. Чтобы были графы как при регистрации. Название игры, число игроков, год выпуска и т.д. А это ещё один мод. Если он есть, конечно.
Тогда вопрос - нафига форум? Этот функционал легко можно реализовать на отдельном портале. На форуме сложно будет сделать поиск по числу игроков, жанру, средней оценке и прочее, прочее...

[wil_low]

да, похоже от тегов будет мало пользы

[Kariotip]

Как должно быть в идеале (моё мнение):
Есть карточка игры, с информацией по игре. Есть расширенный поиск по карточкам игр (число игроков, время игры, есть ли PnP и т.д.). Есть темы, которые привязываются к карточке игры. Отдельно - обсуждение игры, отдельно - PnP, отдельно - вопросы по правилам.

Одна проблема - я не знаю как это всё сделать 

[Savam]

чтобы теги правильно работали, надо унифицировать оформление темы игры, путем заполнения формы, а не как кому нравится оформлять

Согласен. Для начала можно определить какую инфу тегами выносить хотя бы в название темы.
Хотя идея интересная.

[Yury_K]

ИМХО в тегах должна быть информация об игре, а не информация о пнп.

вот,например в этой теме, справа от картинки информация об игре, которую было бы не плохо сделать тегами
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16845.0

[Kariotip]

ИМХО в тегах должна быть информация об игре, а не информация о пнп.

А теперь внимание на:

При нажатии на тег выполняется запрос на поиск по ключевому слову, которым является тег

То есть поиск по тегу "1-5 игроков" выдаст все игры с этим тегом. Игры с "1-6 игроков" не будут включены в поиск. Ну и зачем такое надо?

[Yury_K]

А теперь внимание на:То есть поиск по тегу "1-5 игроков" выдаст все игры с этим тегом. Игры с "1-6 игроков" не будут включены в поиск. Ну и зачем такое надо?

а клик по тегу PNP выведет 40 страниц с играми, по сути продублировав весь раздел
такое тоже никому не надо

[Kariotip]

а клик по тегу PNP выведет 40 страниц с играми, по сути продублировав весь раздел
такое тоже никому не надо

Теги "pnp" никто не забивал, это "пережиток прошлого". Они автоматом создались.

А чтобы ваше предложение работало нужно будет для игры от 1 до 5 игроков забивать теги: "1 игрок", "2 игрока", "3 игрока", "4 игрока" и "5 игроков".
И так по каждому пункту! В итоге куча тегов, которые особо не нужны.

[Yury_K]

ок, я понял как это работает.
Возможно с количество игроков и сложно будет что-то придумать, но вот с годом выпуска, возрастом, жанром - проще будет. Можно пока их указывать - уже лучше будет.
Со временем игры тоже можно всего два параметра, например до 60мин. и 60+

[wil_low]

думаю, теги просто не нужны, слишком много параметров у игр. Теги никак не помогут на форуме

[Zodi]

с годом выпуска

А год выпуска сильно важен? К примеру, часто ли вы отбираете игры именно по году, например, 2013?)) Я понимаю, старые игры, которым уже более 20 лет, но таких тут не много.

возрастом

Возраст - довольно расплывчатый показатель. Почти любая игра подходит почти всем возрастам. Достаточно того, что есть детский раздел отдельный.

жанром

Жанры тоже очень расплывчаты. Я вот толком и не знаю, как правильно назвать жанры тех игр, к которым я делаю пнп .

временем игры

Еще расплывчатее. Иногда партии в игры, у которых стоит 20 минут, могут длиться час и более, и наоборот . Для меня это так, примерный показатель, к которому я всегда мысленно применяю правило "плюс-минус час" .

[Yury_K]

А год выпуска сильно важен?  К примеру, часто ли вы отбираете игры именно по году, например, 2013?)) Я понимаю, старые игры, которым уже более 20 лет, но таких тут не много.

Мне не важен, и я не часто отбираю игры по году, но этот параметр, например позволит просмотреть новинки.

Возраст - довольно расплывчатый показатель. Почти любая игра подходит почти всем возрастам. Достаточно того, что есть детский раздел отдельный.

Тут как посмотреть - мне, может интересны игры с 12+, а вот, например, иду на ДР к другу, у него ребенок 6 лет, выбрал на форуме тег 6+ и сделал ребенку подарок.

Жанры тоже очень расплывчаты. Я вот толком и не знаю, как правильно назвать жанры тех игр, к которым я делаю пнп .

Ну, у каждой игры есть какой-то жанр, в случае затруднения его можно посмотреть, например, на БГГ.

Еще расплывчатее. Иногда партии в игры, у которых стоит 20 минут, могут длиться час и более, и наоборот . Для меня это так, примерный показатель, к которому я всегда мысленно применяю правило "плюс-минус час" .

Есть официальное время игры от издателя, его и использовать.

[wil_low]

Жанры тоже очень расплывчаты. Я вот толком и не знаю, как правильно назвать жанры тех игр, к которым я делаю пнп

обычно я беру жанры и механики с BGG и перевожу на русский (Pard уже все их перевел)

[Zodi]

Вы, кстати, учтите, что количество символов в названии темы ограничено. Я как-то столкнулся с ситуацией, что еле уместил в названии нужную информацию .

[Kariotip]

А зачем все эти "описательные" теги на форуме? Смотрите игры на БГГ. Поиском они там хорошо ищутся. И по году и по возрасту и по числу игроков.

[Gigasaur]

Теги слишком яркие и скорее мешают чем помогают. А юзеры могут их выключать?

[Kariotip]

Заполнять теги кто должен будет? модератор? У нас некоторые люди тему оформить ленятся, не то что теги проставлять правильные. А ещё есть куча "архивных" тем, в которых нет рабочих ссылок на PnP, в которых автор не появлялся на форуме 2 года и более.

Теги слишком яркие и скорее мешают чем помогают. А юзеры могут их выключать?

Пока нет. Это тестовый запуск.

[z0z1ch]

Добавил голосование.

[tikitavy]

Добавил голосование.

Ну там голосование так.. Мне в таком виде теги вполне нравятся, но - нужны {} такие скобки (чтобы отсечь текущие теги) + группировка по тегу/поиск тем с этими же скобками.

[Kariotip]

Группировка тегов по разделам (отображать поиск только по тегам из текущего раздела)
Теги запихивать не в конец названия, а в отдельную строку ПОД названием.

[tikitavy]

Теги запихивать не в конец названия, а в отдельную строку ПОД названием.

Это не факт - высота увеличится, куча пустого места добавится (один тег, а после него - пустая строка). Теги перед/после - вполне.

[z0z1ch]

Мне не очень нравится "хаос" в текущих тегах, плюс не все пользователи будут их указывать, можно попробовать реализовать обязательное выставление предустановленных тегов...
Как я это вижу.
Для каждого раздела будут заранее созданные теги (или унифицированные для всех разделов), которые пользователь должен указать при создании темы.
Например для раздела с ПнП будут доступны теги (разделим условно их на 3 группы):
1 группа (степень готовности\доступности ПнП) — Готово, В работе, Без ссылок (для потерянных тем).
2 группа (дополнительная информация) — Редизайн, Авторская
3 группа (ну например год, жанр или максимальное кол-во игроков) — 1 игрок, 2 игрока, 3 игрока...

Это первые наброски, но думаю принцип понятен.

[Kariotip]

3-я группа - это по максимальному числу игроков? Или все возможные комбинации числа игроков?

[tikitavy]

Мне не очень нравится "хаос" в текущих тегах

Этот хаос убирается заменой [] на {} в определении тега.

[tikitavy]

Без ссылок (для потерянных тем).

Это печальный тег. Модераторы должны будут (?) постоянно следить за ним/темой: вот выложит кто-нибудь ссылку - надо будет её проверить (?), и надеяться (?), что ссылка не умрёт, т.е. поддерживать актуальность.. Как-то это чересчур.

[tikitavy]

1 игрок, 2 игрока, 3 игрока

Эти названия длинные, так можно съесть ограничение на длину названия темы. лучше короткие записи, как сейчас есть: 1-4p, например.

Но вообще обязательно от авторов требовать разбираться в тегах - идея не лучшая, если нет автоматизации (выпадающего списка с переведёнными названиями тегов), а её нет.

[Zodi]

2 группа (дополнительная информация) — Редизайн, Авторская

Сюда же - Оригинал. Бывает просто более удобная или качественная переверстка оригинала, без внесения особых изменений.

1-4p

Мне вот интересно, почему "р"? Форум-то русскоязычный (в основном). Тогда уже "и", ато как-то странно выходит...

Напомню еще раз - учтите, что теги сокращают количество символов в названии темы! Если хотите теги, то увеличьте лимит символов. А еще, очень желательно, убрать это разноцветное оформление. Достаточно сереньких плашек.

Но вообще обязательно от авторов требовать разбираться в тегах - идея не лучшая, если нет автоматизации (выпадающего списка с переведёнными названиями тегов), а её нет.

Поддерживаю. Иначе будет куча схожих тегов, а-ля "варгейм", "воргейм", "wargame" и тому подобные теги, которые значат одно и то же, но каждый пишет их по разному.

[tikitavy]

Мне вот интересно, почему "р"? Форум-то русскоязычный (в основном). Тогда уже "и", ато как-то странно выходит...

А ещё англо-, украино- и испано-язычный. Без локализованных тегов надо выбрать что-то одно.

А еще, очень желательно, убрать это разноцветное оформление. Достаточно сереньких плашек.

разные цвета помогают глазу "выцепить" аналогичные темы.

[Zodi]

А ещё англо-, украино- и испано-язычный.

Большинство здесь общается именно на русском языке. Просто если применить правило "указывать кол-во игроков на английском", то, чтобы было гармонично, придется и всю остальную информацию тоже на английском указывать. Я еле свыкся с тем, что язык игры вместо "Рус" нужно указывать "Rus" и даже это считаю неправильным))). Ну это мое личное мнение, само собой.

[Zodi]

разные цвета помогают глазу "выцепить" аналогичные темы.

По эргономике сайтостроения сайт не должен иметь более 3-х основных цветов в оформлении. Допустимы варьирования оттенков, но лучше даже их исключить, а использовать в оформлении 3 цвета, гармоничных по палитре.

[tikitavy]

Большинство здесь общается именно на русском языке. Просто если применить правило "указывать кол-во игроков на английском", то, чтобы было гармонично, придется и всю остальную информацию тоже на английском указывать. Я еле свыкся с тем, что язык игры вместо "Рус" нужно указывать "Rus" и даже это считаю неправильным))). Ну это мое личное мнение, само собой.

Да можно и РУС, конечно . Но в целом зоопарк лучше не разводить, т.к. записи типа "30m 2-4p" и "30м 2-4и" и "30m 2-4j" ломают глаза. Кстати, информация о кол-ве игроков - не должна быть в теге, по хорошему. Точнее - должна быть в описательной части - чтобы знать о содержимом темы, но не должна попасть в тег с возможностью отбора аналогичных тем. Почему? Потому что есть сложность отбора по кол-ву игроков (2-4 3-4 3-6 1-4 2 и т.п.). По кол-ву игроков напрашивается тег 2p (дуэль), и 3p+ (минимум 3 игрока).

[tikitavy]

По эргономике сайтостроения сайт не должен иметь более 3-х основных цветов в оформлении.

а) это слабая теория (тот же Лебедев как-то выдавал на тему "несовместимости" цветов и т.п., выставляя во главу угла конечный дизайн, а не правила дизайна) и б) теги не входят в основные цвета.

[mialli]

Могу поделиться своими мыслями только по детскому разделу:
1) Теги нужны и востребованы
2) Указание в тегах количества игроков и времени игры для нашего раздела не имеет смысла, поиск по возрасту тоже - при необходимости можно поставить соответствующие фильтры в картотеке. Зато очень актуальны теги по "направленности" игры, например, логопеду, психологу,  дидактические материалы,  ... Ещё одна важная категория тегов - развитию или изучению чего способствует игра: развитие речи, мелкая моторика, математика, время, внимание, реакция, ... Так же можно сделать отдельно теги по механике, но это уже не столь важно.
3) НО в строке с названием темы наши теги не поместятся - нужна отдельная строка.
4) Для пользователей нужно сделать выбор из списка тегов, вносить изменения и дополнения в список может только модератор (иначе будет бардак). Количество тегов для одной игры должно быть ограничено.

[weballin]

Я старпёр и я не понимаю зачем тэги нужны в структурированном форуме, я возможно ретроград, но не вижу смысла нажимать на тег "пнп" в разделе с пнп и т д... и я за возможность отключения пользователем этих разноцветных кнопочек(

[tikitavy]

поиск по возрасту тоже - при необходимости можно поставить соответствующие фильтры в картотеке.

Всё же теги - это для форума, в картотеке с этим проще. И по возрасту - помню несколько тем, "по ошибке" живущих в детском . Возраст нужен: 2+, 3+, 5+ есть большая разница для развития детей, и в неподходящие темы заходить (только чтобы узнать возраст) не хотелось бы.

[tikitavy]

но не вижу смысла нажимать на тег "пнп" в разделе с пнп

Это сугубо этот пример, а как на счёт языка, тематики и т.п.?

[weballin]

Это сугубо этот пример, а как на счёт языка, тематики и т.п.?

Я знаю какую игру мне надо, я нахожу ея поиском, смотрю что внутри темы: "язык, тематики и т.п."
Если мне всё равно, я ищу на шару что то - то да тэги возможно помогут)

[tikitavy]

На самом-то деле основная печаль тегов - в поиске/отборе тем с таким же тегом. Я пока не нашёл комбинацию, по которой обычный поиск форума отобрал бы мне только темы с конкретным тегом. Стандартный поиск не ищет спецсимволы (ни через мнемонику, ни по "прямому" указанию), и потому имеем, что обрамление тега типа [] (да и прочих типа {}) при поиске пропускается, и "[ищу]" будет искаться как "ищу". Т.е. если отбор по тегам будет через "обычный" поиск, то для начала надо найти символы, которые участвуют в этом поиске (чтобы искалась вся строка "[ищу]").

[tikitavy]

Я знаю какую игру мне надо, я нахожу ея поиском, смотрю что внутри темы: "язык, тематики и т.п."
Если мне всё равно, я ищу на шару что то - то да тэги возможно помогут)

Всё верно. Я, например, хочу только дуэльки, или игры только на кубиках, и.. перебираю все темы подряд..

[mialli]

Возраст нужен: 2+, 3+, 5+ есть большая разница для развития детей, и в неподходящие темы заходить (только чтобы узнать возраст) не хотелось бы.

В детском разделе возраст указан в шапке темы у всех (или почти всех) игр. А вот во взрослом - беда, давно прошу сделать обязательным указание минимального возраста игроков в шапке темы.

[Kariotip]

В детском разделе возраст указан в шапке темы у всех (или почти всех) игр. А вот во взрослом - беда, давно прошу сделать обязательным указание минимального возраста игроков в шапке темы.

Ага. Для ВАС это важно, а для ДРУГИХ людей - надо "жанры", "число игроков" и прочее, прочее.

[tikitavy]

А вот во взрослом - беда, давно прошу сделать обязательным указание минимального возраста игроков в шапке темы.

Согласен с тем, что во "взрослом" разделе эта информация менее критична. И на тему обязательности - мы пока не можем предложить её автоматизацию, только средствами правил/рекомендаций, со всеми вытекающими.

[mialli]

Ага. Для ВАС это важно, а для ДРУГИХ людей - надо "жанры", "число игроков" и прочее, прочее.

Ну так я и указала, что мои замечания относятся только к детскому разделу.

[KoTdeSigN]

В телеграме уже озвучил свое мнение. Повторюсь. Теги мне нравятся, как сейчас оформлены, не сильно ярко, но заметно и информативно. По самим тегам, жанры, рейтинги, количество игроков, это все от лукавого, будет просто еще больше каши в которой все также будет сложно ориентироваться. Рейтинги так вообще неблагодарная тема, чисто субьективная тема, хотите рейтингов идите на БГГ и сражайтесь со своими ветряными мельницами )
Функция тега коротко сообщить о смысле темы. Если это раздел пнп, то язык пнп, если в работе то указать это. Если редизайн, то лучше такое в названии указать. Потому что ну смысл этого в теге писать, ну будет человек по этому тегу поиск делать, так слово редизайн в себя включает буквально все, от эпично-стильного редизайна, до страшно-убогого подобия сделанного от отсутствия сканов, скилов и совести. Я бы лично вообще по тегу редизайн ничего не искал бы... от слова никогда
В разделе сканов я бы сделал информативные сканы, запрос, сканы, фото или ттс материалы. Естественно коротко по английски.
В разделе детских игр можно возраст указывать, это самый важный ориентир в таких играх.
Ну и ограничение на длину тегов прям ввести строго не больше двух слов по 3 буквы или одно из 6-ти. Иначе трудно будет воспринимать все это.
Еще добавлю, если к примеру пнп на разных языках, то можно несколько тегов использовать. А если в теме со сканами появились еще материалы, типа фото или ттс, то тоже можно эти несколько тегов указать.

[weballin]

Теги мне нравятся, как сейчас оформлены, не сильно ярко, но заметно и информативно.

Да, поддержу, сейчас гораздо лучше страница форума выглядит)