Игры, запрещённые к публикации на форуме

[boardgamer.ru]

Не всегда и не все издатели согласны на распространение PnP. В этой теме будет составляется список всех запрещённых к публикации на форуме игр.
В «детском» разделе свой список есть, а теперь время завести такой же и во «взрослом», благо материала накопилось. Будет указано не только название игры, но и по чьему запросу было изъятие из свободного доступа.

• Room 25 по заявке ООО «Игровед»
  

  Нам написали наши партнёры - издатели настольной игры Комната 25 (Матагот), автор игры нашёл ссылку на Вашем форуме, где выложен ПнП игры и очень этим расстроен.
• Серия игр T.I.M.E Stories по заявке (найти официальное письмо не удалось)
  Однако, «фанатские» дополнения собственной разработки размещать не запрещено.
• Mythos Tales (aka Тайны Аркхэма) по заявке ООО «Мир Хобби»
• Chronicles of Crime (aka Место преступления) по заявке ООО «Мир Хобби»
• Вообще все игры ЛавкаИгр по заявке "народного издателя и любимца публики" ООО «Лавка Геймз» (с 2024-01-12, список смотри ниже)
• Вообще все игры Эврикус по соответствующей заявке (с 2024-01-22)

Чёрный список «Детских игр»
Ведётся и обновляется силами модераторов «детского» раздела форума.

Запрещено размещать готовые PnP, сканы, запросы на PnP или сканы. Все материалы по перечисленным играм будут изыматься из доступа.

[capsmolet]

А если игра передизайнена, например, навскидку, как Сан Хуан от Тикитави или Порт Роял от Котдизайна?
Я это на будущее к тому, что стоит ли заниматься игрой, которая вызвала претензию, но переделав полностью ее оформление?

[Kariotip]

А если игра передизайнена, например, навскидку, как Сан Хуан от Тикитави или Порт Роял от Котдизайна?
Я это на будущее к тому, что стоит ли заниматься игрой, которая вызвала претензию, но переделав полностью ее оформление?

А тут вопрос спорный. Надо изучать законы. Например, есть такие статьи на эту тему:
https://tesera.ru/article/copyright/
https://zakon.ru/blog/2017/10/4/avtorskie_prava_na_nastolnye_igry

Ну и далее по поиску гугла, яндекса и других поисковиков.

То есть если претензия будет, то могут подать в суд. В суд подадут не на вас (как на автора PnP), а на Юрия Тапилина, так как домен на его имя зарегистрирован. То есть вы можете банально подставить другого человека.

[Yury_K]

В суд подадут не на вас (как на автора PnP), а на Юрия Тапилина, так как домен на его имя зарегистрирован.

Я не очень разбираюсь в этих всех делах, но по факту на этом сайте нет ни одного пнп, они все на меге, яндексе, гугле и т.д.
А форум - это общественное место, мало ли кто что здесь говорит или пишет.

[Kariotip]

А для закона не важно где файл храниться, важно где он распространяется.

Я напомню, на торрентах тоже информация по сути не храниться. Все материалы у пользователей.  А в суд подают и блокируют именно треккеры. В суды ходят владельцы торрент-трекеров и их адвокаты. Но там ситуация другая. У людей бизнес на этом построен. А у нас никакой материальной выгоды нет. А нет выгоды - нет денег на адвокатов.

[KoTdeSigN]

С точки зрения закона, редизайн в котором не используется арт оригинала, уже трудно в суд нести. Как таковую механику, визуально почти не задокументировать (есть несколько оригинальных игр, где можно попытаться это сделать). Как доказать что нарушено право, если с этими картами играть по другим правилам. В суде нереально доказать что игра с, условно говоря, квадратным полем, 56 картами, 32 жетонами и 3 шестигранными кубиками, именно та, а не миллион похожих по механике игр. Поэтому зачастую претензии правообладателей как раз к оформлению. Ну можно еще попытаться придраться к тому что правила от "украденной" игры выложили, так правила и так в свободном доступе лежат...

Но идти навстречу издателям надо всегда, если просят убрать, ну что поделать, убираем. Хотя я как рекламщик не понимаю их. Они платят за рекламу своих игр, раздают их часто бесплатно по акциям, с единственной целью - "чтобы как можно больше людей узнали об их игре!", а тут фактически та-же бесплатная реклама.  Больше людей поиграли в игру, больше о ней узнали, гипотетически больше человек захотели ее купить... Те 10-20 человек которые реально сделали пнп версию (это в лучшем случае, а то и с десяток не наберется) и не купили игру у издателя... ну блин, на рекламу же тратится больше денег. Ну это же азы рекламы, если про товар не знают... его не купят...

Исключение: игры типа Таймз сториз, которые имеют одноразовые колоды, тут согласен, нежелательно пнп в массы выкладывать Только фанатские допы.

А вот те кто делает пнп и продает их, по факту вредят форуму, потому что издатели видят что игры можно печатать и продавать и у них развивается паранойя и начинает печь в одном месте. Так что я конечно не против самиздатных пнп, но у нас на форуме кое кто злоупотребляет этим

Ни в коей мере ни хочу кого либо обижать, просто вот ссылка из-за которой Игровед попросил убрать пнп версию: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13303.msg142211#msg142211
а не по тому, что пнп у нас лежало уже несколько лет... ну как бы вот такая реальная ситуация... без обвинений и защиты...
Так что ребята, те кто пнп делает, следите пожалуйста за издателями и их релизами и старайтесь им дорогу не переходить.

[Kariotip]

Тут ещё какой важный момент: вы сделали редизайн игры. Например, игра была "фэнтези", а стала "про космос". Оформление полностью своё, всё круто... а название? Если на него есть права - засудить могут чисто за использование названия!
Так что если делаете полный редизайн, то:
1) Правила. Да, вы можете оставить ссылку на оригинальные. Но если меняли названия карт - то правила лучше переверстать. Доказать что книга правил это литературное произведение, всё равно что доказать это с инструкцией к электрочайнику. Но для надёжности их можно вообще переписать!
2) В игре могут быть "зарегистрированные" персоны. Типа, есть в игре персонаж "Дриззт До'Урден", а на него авторские права есть! таких персонажей придётся убирать
3) Название игры - это зарегистрированный товарный знак. Хотите редизайн без претензий со стороны правообладателя? Меняйте название игры. Было "48 попугаев" стало "учимся считать с пернатыми"

А вообще, можно спросить у Pardа, он хорошо шарит в этих вопросах.

Правообладатель, конечно, всё равно может прислать письмо с требованием удалить ваш редизайн даже в случае соблюдения всех "мер безопасности". Но тут уже вероятность этого снижается многократно.

[Kariotip]

Следующая проблема при редизайне: Используемые графические материалы. Да, от правообладателей-издателей вы может и защитились, но вот где брать материалы из которых делать редизайн? На фотографии и рисунки (представьте себе) тоже есть авторское право. На кадры из сериалов или фильмов тоже! Есть бесплатные стоковые фотографии, растровые или векторные изображения... но их мало и они не всегда нужного качества.
Так что за редизайн, какого-нибудь "Спартака" или "Иллюминатов" тоже можно получить судебную претензию. 

[Aksenia]

Я чем больше печатаю игр, тем больше их покупаю.
Распечатала pnp, а тут два варианта: либо покупаю, либо понимаю, что игра на один раз.

[capsmolet]

Это так в качестве отступления, мне вот интересно, делал я "Волшебник изумрудного города", и ребенку в это же время одноименную книгу читал с иллюстрациями Л.Владимирского, которые мы все помним с детства.
У издателя игры указаны художники совсем другие, которые насколько я смотрел для сравнения ничего сами не рисовали, а взяли иллюстрации именно Л.Владимирского, даже не подвергнув их каким-либо изменениям.
И я сомневаюсь, что издатель приобрел авторские права на иллюстрации у наследников Владимирского, т.к. указаны другие художники.
Хотя возможно иллюстрации были выкуплены с полным правом "делай что хочешь".

Но сомневаюсь, сомневаюсь.

[Фафнир]

Почитал статью появился конечно очень интересный вопрос. Да, я соглашусь по теме что PnP может служить прекрасной отправной точкой (рекламой к тому же за счет условного покупателя т.к. ресурсы почему то надо печатать и вкладывать энную сумму) для покупки игры от издательства. Сам через это проходил с игрой Эволюция. Второй нюанс интересный предположим есть Игрок А у него есть такая игра как Метро 2033 Прорыв, он знаком с Игроком Б и в некоторый временной отрезок отдает данную игру на поиграть, вопрос не является ли это нарушением какого-либо закона? Третий вариант издатели которые просто перестали поставлять свой продукт на рынок например Тайны Темного Владыки (как мне помнится данная игра есть в базе PnP на форуме).
З.Ы. как вывод да следить необходимо тут и ежу понятно, но и авторы тем самым могут лишиться бесплатной рекламы своей продукции в частности.
Например вопрос уважаемые форумчане на вскидку кому что говорит такая игровая система, как World of the Darkness? (просьбе не лезть в вики и пр. а ответить сразу)

[Kariotip]

Второй нюанс интересный предположим есть Игрок А у него есть такая игра как Метро 2033 Прорыв, он знаком с Игроком Б и в некоторый временной отрезок отдает данную игру на поиграть, вопрос не является ли это нарушением какого-либо закона?

Нет, не является. "Игрок А" является владельцем физического экземпляра игры и вправе распоряжаться им как ему заблагорассудится. Более того, игры можно законно сдавать в аренду! За деньги! Это не противоречит законам.
А вот ПнП игр лежит в некой "серой зоне". Вроде как и закон нарушается, но вроде как и не совсем.
С настольными играми вообще в плане законов много неясностей. Недобросовестные издатели этим пользуются и издают бесконечные "клоны" игр. Взять ту же "Дженгу", которую китайцы делают в 1001 варианте.

Третий вариант издатели которые просто перестали поставлять свой продукт на рынок например Тайны Темного Владыки (как мне помнится данная игра есть в базе PnP на форуме).

Права на игру полюбому кому-то да принадлежат. С точки зрения закона - нарушения. С человеческой точки зрения - нет.

Например вопрос уважаемые форумчане на вскидку кому что говорит такая игровая система, как World of the Darkness? (просьбе не лезть в вики и пр. а ответить сразу)

Мир тьмы, Ревенлофт, Вампиры, Туманы. А про что вопрос? Играют ли? Систему знаю, ЛОР знаю, но по ней не играл ни разу.

Так что ребята, те кто пнп делает, следите пожалуйста за издателями и их релизами и старайтесь им дорогу не переходить.

Да не уследишь. У меня, например, есть уже целый список игр, которых локализовали ПОСЛЕ того, как я выложил ПнП.
Если у издателя есть претензия - он может сообщить об этом. Письмом, личным сообщением или ещё как. Мы все прекрасно понимаем, что создать настольную игру - это большой труд. Если правообладатель не хочет бесплатной рекламы в виде ПнП или модуля TTS - ему же хуже.

[weballin]

Почитал статью появился конечно очень интересный вопрос.

Почему у вас не появился опрос ещё о тех людях которые делают сканы?) Я вот делал резервную копию игры, например и меня попросили ей поделиться.

[Kariotip]

Я вот делал резервную копию игры, например и меня попросили ей поделиться.

Вообще, в этой теме не хватает мнения профессионального юриста по авторскому праву.
например, я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос.

"Имеет ли право человек делать резервную копию легально купленной настольной игры"?

[KoTdeSigN]

Да не уследишь. У меня, например, есть уже целый список игр, которых локализовали ПОСЛЕ того, как я выложил ПнП.

Вопрос не к тебе и к нам - создателям пнп, а к тем кто сознательно изготавливает хендмейд версии НА ПРОДАЖУ...

[duckbill]

Ну вот из-за таких я и перестал выкладывать большую часть своих пнп.

[capsmolet]

"Имеет ли право человек делать резервную копию легально купленной настольной игры"?

Я юрист по образованию, но от авторского и смежных прав далек, ковырять эту сферу, в настоящий момент, не очень хочется, но предполагаю что:

1. Для себя - да, т.к. во-первых, делает копию для себя уже приобретенной им игры, т.е. он заплатил за материалы игры и за распоряжение ими в личных целях, во-вторых, если не будет распространять, об этом никто не узнает.
2. Скорее всего у большинства издателей юридически оговорен запрет на воспроизведение в каком либо виде самой игры или ее составляющих, а уж тем более для дальнейшего распространения.

[duckbill]

"Имеет ли право человек делать резервную копию легально купленной настольной игры"?

Имеет ли право человек делать резервную копию легально купленной плазмы Panasonic?

[Kariotip]

Имеет ли право человек делать резервную копию легально купленной плазмы Panasonic?

Если на неё есть патенты? Нет, не имеет!
Не пытайтесь найти аналогии, в Авторском праве это не работает.

[Kariotip]

Я возможно не уследил за самой темой, на форуме существует единая база PnP? Например сверстанная в таблицу.

В таком виде нет. Есть таблица со ссылками на темы, есть тема с названиями игр и ссылками на них.

Так и искать было бы проще, да и форум сможет спокойно удалять ссылки на материал в целях поддержания авторского права и требования авторов, при этом материал будет оставаться в резервной копии у тех кто скачал либо у самого автора релиза.

Пробовали в детском разделе - приходят повторные письма с указанием, что в "списке PnP" сохранилась ссылка на скачивание и её тоже нужно убрать.
Автора PnP никто не заставляет удалять своё PnP. Настойчиво просят лишь не распространять его.