Рекомендации по оформлению тем

[Kariotip]

Не из прихоти ради, а удобства для.

Здесь вы можете прочитать про рекомендуемое оформление новых тем в этом разделе.

Предыдущие рекомендации устарели из-за появления новых разделов на форуме.

Этот раздел содержит PnP. PnP - это комплекты цифровых материалов, готовые к печати. Значит, все темы в этом разделе должны быть одним из двух типов:
1) Тема с готовым PnP
2) Тема-анонс PnP

Некоторые частные случаи будут приведены ниже. Чтобы развернуть интересующую вас "ветку" кликните на названии.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А теперь рекомендации по ОФОРМЛЕНИЮ.
Информация указанная внутри таких скобок [] выносится в теги. теги позволяют произвести быстрый поиск по ключевому слову. Теги можно вставлять в любой части названия, но для удобства лучше размещать перед названием или после него.

Название темы должно содержать тег [PnP] в самом начале названия темы, если в теме есть ссылка для скачивания готового PnP или незаконченного (промежуточного) PnP. Указание "PnP" в названии поможет быстрее найти ваш PnP через поисковики (Google, Yandex и т.д.)

• Если PnP находится в работе - укажите это в начале названия темы. Напишите в названии темы тег "[WIP]" (Work In Progress), "[В РАБОТЕ]" или иным образом укажите на то, что работы не завершены и PnP будет дорабатываться и дополняться.
• В названии темы желательно указывать языки PnP (если они есть на игровых компонентах). Языки желательно указывать после тега "PnP".
  Например, тему с PnP на Русском языке можно назвать "[PnP][RU] Название игры ..."
  Тему с PnP на Английском - "[PnP][EN] Название игры ...", на Украинском - "[PnP][UA] Название игры ..." и т.д.
• В случае если в одной теме есть PnP на нескольких языках, название темы следует писать, к примеру: "[PnP][EN][RU] Название игры ...". Упоминание языков возможно в любом порядке на усмотрение автора темы. Однако, указывать более трёх языков не рекомендуется. В таком случае, укажите несколько языков на свой выбор, а в сообщении опишите все языки в PnP.
• Указывайте оригинальное название игры в названии темы. Если у игры существует несколько официальных названий используйте Английское. Указывать название игры на Русском, Украинском и других языках желательно, но не обязательно.
• Если вы самостоятельно перевели игру и официального перевода названия игры нет - используйте собственный перевод названия.
• Информация о дате выхода игры и минимальном возрасте игроков является необязательной, однако вы можете разместить её в конце названия темы, если хотите. Например: "2-4p 4+ 60m", где "4p" - число игроков, "4+" - рекомендуемый возраст, "60m" - среднее время на игру (если указываете минимальное время - добавляйте "+" в конце, например "45m+"
• Если игра является редизайном (т.е. оформление СИЛЬНО отличается от оригинала), рекомендуется указывать тег "[redesing]", "[редизайн]" или "[переделка]" в названии темы
• Если вы решили поделиться PnP игры собственной разработки, рекомендуется указывать тег "[Авторская]" в названии темы

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В тексте первого сообщения желательно указывать информацию по игре, а именно:

• Ссылки на страницу игры на BGG и Тесере. Такая информация полезна для читателя вашей темы.
• Информацию о числе игроков, минимальном возрасте и времени партии.
• Короткое художественное описание игры (можно скопировать с Тесеры или BGG).
• Картинка с обложной настольной игры, разложенными компонентами или любое другое изображение на ваш выбор.
• Если ваш PnP - редизайн, то желательна картинка-пример карт и компонентов, а так же сравнение с оригинальным оформление игры.

Ссылки на скачку PnP желательно должны вести на одно из "облачных хранилищ": GoogleDisk, ЯндексДиск, Mega или любое другое. Использовать файлообменники, типа DepositFiles, LetItBit (и прочих подобных) КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. На файлообменниках установлен срок автоматического удаления файлов и спустя год-два ваши PnP будут удалены без вашего ведома.

Хранить картинки лучше всего на тех сайтах, где у вас есть доступ к "личному кабинету", в котором собраны все ваши картинки. Заливать картинки на сайты с ограниченным сроком хранения не рекомендуется.

Соблюдая эти краткие правила вы сильно упростите жизнь модераторам ресурса.
В случае игнорирования этих правил или их нарушении, модераторы оставляют за собой право изменять оформление темы: название и первое сообщение.

Повторю ещё раз: создавать неоформленные темы МОЖНО, просто оформлять за вас их будет, возможно, модератор. На свой вкус. Если в будущем у вас появиться время на красивое оформление вы всегда можете переделать "стандартное" оформление модератора. Главное, соблюдайте хотя бы НЕКОТОРЫЕ из перечисленных здесь правил.

Вроде всё. Если что-то забыл или написал неточно - пишите в этой теме.

ЧаВо (Частые вопросы и ответы на них)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/code]

Пример:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если вы хотите описать, что именно именно скрыто, и заменить стандартную надпись [ Read more ], то:

Код: (Длинный текст, с пояснением содержания) [Выделить]

[spoiler=Описание того, что скрыто]Скрываемый текст.[/spoiler]
Пример

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если вы хотите скрыть изображение большого размера (например, фото разложенной игры), то сделать это можно так:

Код: (Картинка большого размера с пояснением) [Выделить]

[spoiler=Описание того, что скрыто][img]http://boardgamer.ru/wp-content/uploads/2018/01/180114_haru_02-600x338.jpg[/img][/spoiler]
Пример:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если вы хотите уменьшить картинку большого размера (например, фото обложки игры), то сделать это можно так:

Код: (Уменьшение размера большой картинки) [Выделить]

[img width=200]https://i.imgur.com/zLysbsG.png[/img], где width=200 - ширина картинки в пикселях.

Пример:

[/spoiler]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Zodi]

Если вы хотите разместить PnP игры собственной разработки, или же своего дополнения для другой игры, то создавать тему рекомендуется в разделе Создаём игры сами | Developing games.

Я считаю, это неправильно. В разделе "Создаем игры сами" должны быть игры в процессе создания. Когда автор советуется с другими пользователями, нуждается в помощи или подсказках, советах. Если же игра уже в стадии готового ПнП, она должна быть в разделе во всеми ПнП. Игра - это игра, и не важно, кто ее автор - распиаренный "знаменитый автор" или же такой же игрок, как и мы. Мне б, к примеру, даже в голову не пришло б, что с того раздела можно скачать ПнП .

[UAnonim]

Ну, вроде бы, ещё не было ни одной авторской игры, которую бы запостили в раздел ПнП, а потом не перенесли на доработку из-за обилия этих самых "недоработок"

[Zodi]

Ну, вроде бы, ещё не было ни одной авторской игры, которую бы запостили в раздел ПнП, а потом не перенесли на доработку из-за обилия этих самых "недоработок"

Другое дело, если игра еще совсем сырая и не готова к использованию. Я имел в виду конечный вариант, качественное ПнП.

[wil_low]

А теперь рекомендации по ОФОРМЛЕНИЮ

Приложите, пожалуйста, файл шаблона для оформления темы, чтобы человек скопировал текст и подставил нужные значения. Я тогда свои темы поменяю!

Картинка с обложкой настольной игры
здесь хорошо бы указать, какими хостингами картинок лучше пользоваться (imgur.com например, но никогда BGG)

[Kariotip]

Другое дело, если игра еще совсем сырая и не готова к использованию. Я имел в виду конечный вариант, качественное ПнП.

Часть авторов выкладывает свои наработки "как есть". Последний творец получил порцию рекомендаций, обиделся удалил ссылки и заменил весь текст в своих сообщениях на "удалите тему, удалите тему". Пришлось удалить.

Кто должен определять "конечный вариант"? Для автора вариант может быть уже конечный, а для стороннего человека - нет.

Сканы тоже когда-то в одном разделе с PnP размещали. А сейчас вроде привыкли.

Приложите, пожалуйста, файл шаблона для оформления темы, чтобы человек скопировал текст и подставил нужные значения. Я тогда свои темы поменяю!

Да не надо по шаблону тему делать! Пускай будет разнообразие. Главное чтобы основная информация была, а оформляй как хочешь.
Главное чтобы название темы было более-менее "шаблонным", а то "эпические схватки на горе черепламинатора" гугляться плохо

Картинка с обложкой настольной игры
здесь хорошо бы указать, какими хостингами картинок лучше пользоваться (imgur.com например, но никогда BGG)

Дельное замечание. Учту.

[Zodi]

какими хостингами картинок лучше пользоваться

Я использую исключительно радикал. Удобно. Однажды установил и теперь парой кликов за 2 секунды загружаю картинку, не заходя ни на какую страницу.

[Zodi]

Кто должен определять "конечный вариант"? Для автора вариант может быть уже конечный, а для стороннего человека - нет.

Тогда сделать модерацию: если ПнП качественный - оставлять тут, а если сделан на тяп-ляп - отправлять в другой раздел на доработку . Правда, в таком случае, модератору придется самому скачать его и посмотреть.

[wil_low]

Главное чтобы основная информация была, а оформляй как хочешь.

я не согласен - требования к наполнению темы есть, а к оформлению нет. Это неразумно. Если мы хотим, чтобы информацией было удобно пользоваться, то и представление должно быть унифицировано

[Kariotip]

Тогда сделать модерацию: если ПнП качественный - оставлять тут, а если сделан на тяп-ляп - отправлять в другой раздел на доработку . Правда, в таком случае, модератору придется самому скачать его и посмотреть.

Что делать если один модератор посчитает, что PnP в доработке не нуждается, а другой модератор - что доработка нужна? Что делать, если модератор посчитает, что доработка нужна, а автор темы что доработка не нужна и ничего переделывать не будет?

Нужно какое-то  чёткое разделение. В конце концов, в основном разделе можно создать тему со списком "лучших из лучших" PnP авторской разработки. Тогда каждый сможет добавить ссылку на законченную, по его мнению, игру.

я не согласен - требования к наполнению темы есть, а к оформлению нет. Это неразумно. Если мы хотим, чтобы информацией было удобно пользоваться, то и представление должно быть унифицировано

Да неразумно. Однако если вводить жёсткие требования по оформлению, то практически все темы надо переделывать. На это надо армию модератов! Какую тему брать на эталон? Вариантов красивого оформления десятки! Для выбора лучшего голосование придёться проводить.

[wil_low]

это правда, и я думаю, придется так или иначе править до 80% тем, это неизбежно, потихоньку. Но пусть авторы делают новые темы уже по стандартному шаблону. Голосовать не нужно, вы же модератор, создайте шаблон по своему вкусу.

[Zodi]

Голосовать не нужно, вы же модератор, создайте шаблон по своему вкусу.

Так не пойдет, иногда бывают разные ситуации, влияющие на то, как будет выглядеть оформление поста. Например, если картинка длинная - ее лучше вверху поставить, а если высокая - сбоку.

[Zodi]

Нужно какое-то  чёткое разделение.

Ага, это называется "дискриминация" .

[wil_low]

картинка - наименее важная часть. Специально для такого случая можно сделать 2 варианта расположения

[wil_low]

Что делать если один модератор посчитает, что PnP в доработке не нуждается, а другой модератор - что доработка нужна? Что делать, если модератор посчитает, что доработка нужна, а автор темы что доработка не нужна и ничего переделывать не будет?

не, это скользкая дорожка, у нас же не трекер, где просто тему меняешь, PnP - трудоемкая вещь. Если автор не хочет больше им заниматься, то заставлять и прессовать не надо.

[wil_low]

В задачи модераторов не входит "красиво" оформить тему. Оформление будет "типовое", как у сотни других тем.

Повторю ещё раз: создавать неоформленные темы МОЖНО, просто оформлять за вас их будет модератор. На свой вкус.

это уже предполагает наличие определенного шаблона в голове модератора Было бы естественно его опубликовать здесь.

[Pard]

1) "Картинка с обложной настольной игры" - от неё нулевая польза (меня самого подобное "оформление" модулей на TTS задолбало). Лучше, чтобы была хоть какая-то картинка того, что получилось в пнп. Не общий вид, а конкретно чтобы можно было текст разобрать, шрифт разглядеть. Если в пнп есть отличия от оригинала, хорошо бы дать и картинку оригинала, чтобы было что обсудить тем, кто хочет сделать новую версию пнп, чтобы "было как в оригинале" или посоветовать, что ещё можно улучшить в этой переделке. Например, вот так:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

2) Готовые пнп авторских игр - однозначно нужно класть сюда. Во-первых, там их никто не найдёт, а во-вторых, они ничем принципиально не отличаются от тех игр, которые кто-то официально напечатал (хотя некоторые игры БГГ тоже никем ещё не напечатаны, а просто выложены в интернете), а иногда даже и поинтереснее некоторых будут. Просто вместо оригинального названия игры помечать, что игра авторская (на БГГ её карточки пока нет - см. следующий пункт).

3) Инфу об играх вообще нет смысла давать - главное, чтобы название темы пнп содержало оригинальное название игры (это нужно добавить в требования по оформлению). Все знают, где находятся БГГ и Тесера, там и посмотрят и описание, и правила. Я, например, вообще любую игру предпочитаю открывать через свой БГГ-список - попробуйте, например, вот эту ссылку - и сразу вижу всю инфу об игре: есть ли пнп, TTS, вассал, награды, правила, была ли она в топах самых популярных игр, и ссылки на её авторов со списками их самых популярных игр. И ещё ссылка на "Тесеру" (на самый крайний случай).

[Zodi]

Картинки сравнений и оригинальных версий тогда уж прятать в спойлер надо.

Инфу об играх вообще нет смысла давать

А тут не согласен. Хоть очень-очень кратко, но стоит давать. Иначе превратится в банальный каталог ссылок. Но чтобы инфу читали только те, кому она нужна, опять-таки надо юзать спойлер . Тем более, что, если следовать пути "можно посмотреть на тесере и бгг", то и оригиналы карт тоже можно посмотреть там же .

[Pard]

Картинки сравнений и оригинальных версий тогда уж прятать в спойлер надо.

Это тоже нужно в первом сообщении подсказать, как делать.

Тем более, что, если следовать пути "можно посмотреть на тесере и бгг", то и оригиналы карт тоже можно посмотреть там же .

Предметный разговор (без наличия перед глазами сравнительных картинок) о пнп так вести невозможно. И, кстати, на "Тесере" многих новых игр, пнп которых я делаю, обычно даже в её базе ещё нет

/Ничто, собственно, не мешает положить в архив с пнп русские правила.

[Kariotip]

Ага, это называется "дискриминация" .

Английские PnP тоже с отдельного раздела форума сюда перенести? Они тоже законченные. Они тоже там могут потеряться. Да, выделение чего-то это дискриминация. Однако есть такая штука как "Позитивная дискриминация".

не, это скользкая дорожка, у нас же не трекер, где просто тему меняешь, PnP - трудоемкая вещь. Если автор не хочет больше им заниматься, то заставлять и прессовать не надо.

К чему я и веду. У модератора просто нет возможности контролировать "законченность" PnP.
Кстати, на трекерах есть "авторские" разделы, где авторы песен сами выкладывают свои произведения.

это уже предполагает наличие определенного шаблона в голове модератора Было бы естественно его опубликовать здесь.

Эмм... посмотрите в мои темы с PnP. Каждая оформлена по своему.

1) "Картинка с обложной настольной игры" - от неё нулевая польза (меня самого подобное "оформление" модулей на TTS задолбало). Лучше, чтобы была хоть какая-то картинка того, что получилось в пнп. Не общий вид, а конкретно чтобы можно было текст разобрать, шрифт разглядеть. Если в пнп есть отличия от оригинала, хорошо бы дать и картинку оригинала, чтобы было что обсудить тем, кто хочет сделать новую версию пнп, чтобы "было как в оригинале" или посоветовать, что ещё можно улучшить в этой переделке.

Хорошо.

2) Готовые пнп авторских игр - однозначно нужно класть сюда. Во-первых, там их никто не найдёт, а во-вторых, они ничем принципиально не отличаются от тех игр, которые кто-то официально напечатал (хотя некоторые игры БГГ тоже никем ещё не напечатаны, а просто выложены в интернете), а иногда даже и поинтереснее некоторых будут. Просто вместо оригинального названия игры помечать, что игра авторская (на БГГ её карточки пока нет - см. следующий пункт).

Наоборот, в "общем" разделе они гарантированно затеряются. Число тем в "основном" разделе больше. Поиск не работает, да и не будет никто поиском искать неизвестную ему игру. Такую игру спустя неделю "унесёт" на 4-5 страницу раздела.

Принципиальное отличие самодельных авторских настольных игр в том, что обзоров на них почему-то маловато. Соответственно, нужны обзоры, да и просто отзывы "понравилось/не понравилось".

Мне кажется, что удобнее таки размещать в одном месте, а готовые к печати авторские PnP помечать "[PnP]" в названии.

[KoTdeSigN]

Внесу несколько своих мыслей и комментариев.
1. Рекомендации они по тому и называются рекомендации. Все люди разные, выкладывание пнп это добровольный позыв. Если навязывать правила и делать рамки, приготовьтесь к тому что выкладываемых пнп будет на 70-80% меньше. Мне лично все равно как оформлена тема лишь бы материалы были в доступе А из этого вытекает первая и самая важная рекомендация! Файлообменники! Согласен облачное хранение это самый нормальный вариант. Предлагаю этот пункт расписать поподробнее, чтобы для новичков было легче разобраться. К примеру яндекс ввел сервис яндекс диск 2. Устанавливает прогу и закидываете файлы в облако, плюс такого диска, не надо на компе хранить файлы и в случае переустановки винды файлы не пропадут. Один раз залили и забыли. По другим облачным сервисам тоже много лайфхаков.

2. Есть несколько моментов которые надо разьяснить, многие не понимают почему. К примеру почему надо в названии давать точное название игры - оригинальное. Просто чтобы потом можно было поиском ее найти, и не плодить кучу тем с запросами этой игры...  Нужно ли прям писать в зназвании темы PNP RUS, а если выкладывается затем английская версия, а потом французская...вьетнамская? По мне так кто будет искать конкретную игру не поленится все подобные темы прочитать.  На форуме много тем с украинскими версиями игр, но там уже и русские повыкладывали, и что теперь их переименовывать? Достаточно в первом посте о игре написать язык ПНП версии.

3. Ссылки на БГГ и Тесеру нужны (можно еще сайт издателя игры указывать, все-таки мы же не пираты отмороженные, пусть хоть так рекламируются разработчики игр ), я сам часто перехожу по этим ссылкам. И это при том что я БГГ и Тесеру знаю не первый год. Что уж говорить про тех кто нечасто туда заходит или вообще в первый раз слышит. Так что ссылки - правила хорошего тона.

4. Если есть ссылка на бгг и тесеру, можно и не писать время игры и количество игроков, все равно перейдя по этим ссылка можно получить более подробную и обширную информацию.

5. Картинка нужна. Не обложка с коробки, а хотябы состав игры, на БГГ часто можно найти фотку где выложен на стол полный состав игры. Ну а если это редизайн (согласен в названии темы надо такое указать) то хорошо бы превью карт увидеть.

Вопрос: А чем так БГГ как хостинг картинок не нравится, я только им пользуюсь в последние несколько лет. Пока аккаунд не удален все фотки на месте, а вот радикал и прочие удаляют фотки и в старых релизах их уже нету.

[KoTdeSigN]

Меня чесно говоря уже давно немного раздражает в названиях игр [PNP... тема в разделе пнп она уже и так несет в себе эту информацию, я считаю что это... просто очень много лишних букв... Если тема не содержит пнп, то все равно что там в названии написано, ее надо перенести и все тут. Вот такое есть мнение

Как говаривал класик, ПнП - пнпешникам, а Сканы - сканерам

[Pard]

2) Готовые пнп авторских игр - однозначно нужно класть сюда. Во-первых, там их никто не найдёт, а во-вторых, они ничем принципиально не отличаются от тех игр, которые кто-то официально напечатал (хотя некоторые игры БГГ тоже никем ещё не напечатаны, а просто выложены в интернете), а иногда даже и поинтереснее некоторых будут. Просто вместо оригинального названия игры помечать, что игра авторская (на БГГ её карточки пока нет - см. следующий пункт).

Наоборот, в "общем" разделе они гарантированно затеряются.

Ну, как знаешь. В любом случае я все игры (кроме детских и дубликатов официальных пнп) добавляю в список игр.

И ты не привёл признаков, по которым относишь игру к авторским. Я сделал игры, оформил их официально на БГГ (то есть у них есть оригинальное название на английском). У них есть 2 "издателя" - (Self-Published) и (Web published). Любое издательство может напечатать их и на бумаге. Это - авторские игры? Почему их нужно класть в другой раздел, если в общем разделе есть, например, русские пнп других англоязычных игр, тоже пока что существующих только в пнп-виде?

[Pard]

А чем так БГГ как хостинг картинок не нравится, я только им пользуюсь в последние несколько лет.

Из-за слишком большого числа запросов на показ картинок (а может и по какой-то другой причине) БГГ уже занёс boardgamer.ru в чёрный список. И ты видишь только те картинки БГГ (на которые ведёт ссылка с boardgamer.ru), которые уже получил в свой кэш.

/Хотя, возможно, это уже отменили.

[KoTdeSigN]

Я тоже против разделения, как раз в этом случае уместно в названии темы такие моменты прописывать. Это более чем достаточно.

[Kariotip]

Давайте тогда вообще раздел "Создаём игры сами" удалим! Иначе зачем он нужен? Как сборище недоделанных игр, на которые никто не пишет отзывы?

И раздел с Английскими PnP тоже удалим. Может быть, мне, например, неудобно там PnP смотреть.

Авторская PnP - это когда АВТОР ТЕМЫ и АВТОР ИГРЫ один человек. Что тут непонятного?

Да, из этого правила могут быть исключения.
К примеру Pard придумывает игру и выкладывает PnP, а KoTdeSigN её редизайнит. В этом случае, если KoTdeSigN создаст тему, то она будет Авторская. Противоречие? Да. Однако, автор игры зарегистрирован на форуме и может ответить на вопросы по игре.

[Kariotip]

Другое дело, что "Создаём игры сами", находится в "General Category", а не в "Распечатай-и-играй | Print & Play"...

[Pard]

Авторская PnP - это когда АВТОР ТЕМЫ и АВТОР ИГРЫ один человек. Что тут непонятного?

У нас несколько раз иностранные авторы выкладывали сюда свои пнп-версии. Чтобы прорекламировать свою игру. И ты их все выкинул в авторский раздел?

[Kariotip]

Меня чесно говоря уже давно немного раздражает в названиях игр [PNP... тема в разделе пнп она уже и так несет в себе эту информацию, я считаю что это... просто очень много лишних букв... Если тема не содержит пнп, то все равно что там в названии написано, ее надо перенести и все тут. Вот такое есть мнение

Как говаривал класик, ПнП - пнпешникам, а Сканы - сканерам

Есть такое. Однако эта тенденция сложилось "задолго до".

У нас несколько раз иностранные авторы выкладывали сюда свои пнп-версии. Чтобы прорекламировать свою игру. И ты их все выкинул в авторский раздел?

Если в тексте было указано, что игра авторская и не издавалась, то да. Однако ни одной такой темы не помню. Возможно ещё не дошёл до неё.

[Pard]

Другое дело, что "Создаём игры сами", находится в "General Category", а не в "Распечатай-и-играй | Print & Play"...

Вот если автор выкладывает не готовое пнп, а чисто делится своими мыслями о том, какую механику лучше использовать, то - да!, пусть он это обсуждает в "Создаём игры сами". ПНП готовых игр (авторских или не авторских) должны быть здесь.

[Kariotip]

Как определить готовность PnP?

[Pard]

Как определить готовность PnP?

Если у темы уже написано [PNP], а не [PNP WIP].

[KoTdeSigN]

Из-за слишком большого числа запросов на показ картинок

бгг, а также асмодей просто часто тупо блокируют айпишники из России Так что я уже давно не выключаю анонимщик browsec. А когда его отключаю (иногда надо) каждый раз удивляюсь, а что это БГГ не работает... потом в серцах матерюсь и включаю анонимщик...

Давайте тогда вообще раздел "Создаём игры сами" удалим! Иначе зачем он нужен? Как сборище недоделанных игр, на которые никто не пишет отзывы?

И раздел с Английскими PnP тоже удалим. Может быть, мне, например, неудобно там PnP смотреть.

Зачем? Вот пришел на форум новый человек, и хочет поделитья (по любым причинам) своей разработкой, и куда он пойдет? Правильно в раздел Авторские разработки. А там уже если что выгорит и получится серьезная заявка на пнп, всегда можно перенести в другой раздел.

Я понимаю хочется все систематезировать и превратить этот весь хаос в упорядоченную структуру. Но. давайте сначала достучимся до Юры и решим вопрос с "убитым" поиском и глюками приклепленный файлов, которые ктото видит, а ктото нет.

[Kariotip]

Как определить готовность PnP?

Если у темы уже написано [PNP], а не [PNP WIP].

Как определить готовность PnP авторской игры?
Наличие материалов?

[KoTdeSigN]

Если у темы уже написано [PNP], а не [PNP WIP].

В том то и дело, я уже не обращаю на слова PNP внимание, потому что эти буквы в каждой теме
А еще я никогда не страдал фобией английских аббревиатур, но WIP часто путаю с VIP

[Kariotip]

WIP часто путаю с VIP

Есть такое дело.
Предлагаете вообще убрать "PnP" из названия темы? И язык PnP тоже? Я не возражаю. Отнимает место, однако удобно при поиске. Посмотрим что другие скажут.

[Kariotip]

Как определить готовность PnP авторской игры?
Наличие материалов?

Это не праздный интерес. Чем точнее сформулировано, тем проще аргументировать автору темы почему его тему перенести в тот или иной раздел.

[Pard]

Как определить готовность PnP авторской игры?

Если автор решил выложить свою игру именно в этот раздел (а не в "Создаём игры сами"), то, значит, он хочет, чтобы игру распечатали и в неё поиграли (а в том разделе он её просто похоронит). Ес-сно, он будет стремиться доделать её, если она в чём-то ещё сыровата. Так про любую игру, у которой есть какие-то игровые проблемы, можно сказать, что она ещё не готова и её нужно допиливать доп. компонентами или домашними правилами.

[Kariotip]

а в том разделе он её просто похоронит

Да, в этом то и проблема.

Просто у нас разный подход к одной проблеме.
Я считаю, что стоит подогревать интерес к разделу со своими наработками, а не делать его "болотом недоделок". В текущем его виде обычному человеку в раздел "создаём игры сами" заходить нет смысла.

[Pard]

Чем точнее сформулировано, тем проще аргументировать автору темы почему его тему перенести в тот или иной раздел.

Если автор только описал, как он видит свою новую модификацию монополии или "кинь-двинь", а материалов самой игры (чтобы её распечатать) ещё нет, то значит, переноси её туда.

[Zodi]

А чем так БГГ как хостинг картинок не нравится

Тем, что для того, чтоб загрузить туда картинку, нужно зайти на сайт, залогиниться - лишнее время. На радикал я загружаю картинку прямо из папки (ПКМ на картинке -> опубликовать на радикал -> ок). Пара секунд и у меня в буфере обмена автоматом сохраняется ссылка на картинку . Это благодаря Radikal Shell Extension, которую я ставлю практически первой после переустановки ОСи. По поводу того, что картинки потом пропадут - вот тут не знаю, не засекал. Радикал автоматом сохраняет их мне в аккаунт. Возможно, если нет аккаунта, то они удаляются, а если есть - остаются, но этого точно не знаю, только предположение.

Нужно ли прям писать в зназвании темы PNP RUS

"PnP" означает готовый вариант. Может быть "WiP", когда ведется работа. А языки нам важны Rus, Eng и Ua. Остальные можно не указывать - не думаю, что многим понадобится пнп на вьетнамском .

Давайте тогда вообще раздел "Создаём игры сами" удалим! Иначе зачем он нужен? Как сборище недоделанных игр, на которые никто не пишет отзывы?

Вот именно, что это сборище недоделанных игр, на которые никто не пишет отзывы, ибо его вообще никто не посещает. Сомневаюсь, что какой-то автор захочет, чтоб его игра оказалась именно там, если она уже полностью готова.

Авторская PnP - это когда АВТОР ТЕМЫ и АВТОР ИГРЫ один человек. Что тут непонятного?

Вполне понятно, что авторам игр нужно просто заводить новый левый аккаунт, чтобы создавать тему для игры .

Как определить готовность PnP?

Готовые к распечатке и игре файлы.

[Zodi]

Блин, я пока один ответ написал, вы уже десяток новых настрочили .

[Pard]

Я считаю, что стоит подогревать интерес к разделу со своими наработками, а не делать его "болотом недоделок". В текущем его виде обычному человеку в раздел "создаём игры сами" заходить нет смысла.

Я в половине своих пнп, считай, заново создаю игру по мотивам оригинальной. Я, конечно, могу теперь выкладывать все свои пнп в раздел "Создаём игры сами", только будет ли от этого больше порядка? Сомневаюсь.

[Kariotip]

Блин, я пока один ответ написал, вы уже десяток новых настрочили .

Животрепещущая тема. Касается всех и каждого.

Готовые к распечатке и игре файлы.

Значит можно так и записать. Если материалы не готовы к печати (несвёрстаны, например) тема не попадёт в "основной раздел.

Я в половине своих пнп, считай, заново создаю игру по мотивам оригинальной. Я, конечно, могу теперь выкладывать все свои пнп в раздел "Создаём игры сами", только будет ли от этого больше порядка? Сомневаюсь.

В этом то и проблема. Во многих ваших PnP либо вместо кубиков карты, либо число карт не совпадает "по умышленным причинам". Если следовать логике, то ваши PnP хоть в отдельный раздел "PnP Pard'a" переноси

Ок. Тема с "резервацией" для авторов собственных PnP поддержки не получила.

[Kariotip]

Что ещё осталось обсудить?

1) рекомендуемые хостинги для картинок.
Сам пользуюсь fotki.yandex, но не уверен в том, стоит ли его советовать.

2) должно ли название темы содержать [pnp] или [pnp rus] и т.д.
Аргументы за - в поиске сразу видно, что одна тема с pnp, а другая - со сканами. Чтобы узнать язык не нужно заходить в тему.
Аргументы против - занимает место. раздражает.

[Pard]

В этом то и проблема. Во многих ваших PnP либо вместо кубиков карты, либо число карт не совпадает "по умышленным причинам".

Проблемы не вижу. Если кто-то хочет выложить пнп игры "один-в-один", пусть делает и выкладывает тоже. А я пытаюсь исправить сырые/некрасивые/неудобные игры.

[Kariotip]

Проблемы не вижу. Если кто-то хочет выложить пнп игры "один-в-один", пусть делает и выкладывает тоже. А я пытаюсь исправить сырые/некрасивые/неудобные игры.

Проблема в классификации. Вот и всё
С одной стороны такая модификация делает игру "авторской", а с другой - не делает.

А ваши PnP, безусловно нужны. Большинство авторов PnP не делает PnP без сканов. Где ещё можно взять игру, которая только-только вышла и про неё есть только видос на ютьюбе и пара фоток?
Либо это специфицеская игра для вечеринок с угадываем звёзд голливуда 50-х готов. В вашем PnP это будет, например, угадыванием советских фильмов.

[Pard]

Сейчас рекомендации (1-е сообщение) выглядят нормально, только в "Картинка-пример карт и компонентов, если ваш PnP - редизайн." лучше убрать всё, что идёт после запятой.

Я за [PNP] и всё, что там прописано. Рекомендую добавить ещё WIP или (в работе). Часто пнп делается быстрее, если есть отклики.

[duckbill]

Я бы PnP из заголовка убрал. Это маразм в разделе для готовых пнп видеть темы так помеченные. А вот темы без пнп из этого раздела однозначно убрать. Для WiP - возможно отдельный раздел.

Язык в названии важен.

[Zodi]

1) рекомендуемые хостинги для картинок.

Тут уж кому как удобнее, кто к какому привык. Не думаю, что стоит заставлять всех использовать какой-то один сервис.

2) должно ли название темы содержать [pnp] или [pnp rus] и т.д.

Думаю, должно. Когда в гугле ищу по сайту по названию игры, сразу в результатах поиска вижу, куда это меня приведет.

Рекомендую добавить ещё WIP или (в работе). Часто пнп делает быстрее, если есть отклик.

Поддерживаю.

[Pard]

Я бы PnP из заголовка убрал. Это маразм в разделе для готовых пнп видеть темы так помеченные.

Зато поиск по гуглу pnp game отлично работает.

[KoTdeSigN]

pnp game отлично работает.

А вот это аргумент! Я с этой точки зрения не рассматривал. Тогда да, лучше писать, поиск на форуме надо чинить, но то что поиск через гугл будет находить игры это однозначно плюс.

В общем да в первом посте дельные рекомендации. Только пусть они будут рекомендациями. На некоторых пунктах сделать акцент (название темы, ресурс на котором размещается пнп). И по хорошему в шапке прикрепить шаблон оформления. Я сам таким пользуюсь когда делаю оформление, это проще, чем с нуля забивать всю инфу.

[KoTdeSigN]

Тем, что для того, чтоб загрузить туда картинку, нужно зайти на сайт, залогиниться - лишнее время.

Всетаки надо поставить еще какойто загрузчик. (А на бгг учетка постоянно активна, страничка в закладках Кстати радикал раньше прям бесил, его на форуме даже запрещали в публикациях (радикал по айпишнику блокировал некоторые страны), ситуация я так понимаю изменилась? У БГГ есть неоспоримое качество. Все картинки можно заливать в очень хорошем качестве, а на форуме постить их превью. Кому надо всегда смогут скачать более качественный логотип или обложку игры, к примеру для оформления коробки.

[KoTdeSigN]

А еще хочется видеть жанр игр. В идеале в названии игры (шутка, и так названия будут длиннее самого поста ) А то вот возникла к примеру мысль патигейм какой скачать и распечатать для компашки... А найти оказалось нереально (дИКСит не предлагать).
Игорь, может у тебя есть какой топ пнп патигеймов?

[Kariotip]

Обновил рекомендации.

[Pard]

Игорь, может у тебя есть какой топ пнп патигеймов?

Да, как раз недавно делал. Внизу есть ссылка на русскую версию.

[tikitavy]

Я использую исключительно радикал. Удобно

Радикал - ужас. fotki.yandex - да, хороший вариант.

Нужно какое-то  чёткое разделение.

Ага, это называется "дискриминация" .

Нет, это называется апартеид и сегрегация..

2) Готовые пнп авторских игр - однозначно нужно класть сюда.

Изначально - это так, согласен. Имеет смысл как-то отмечать авторские игры - тегом. А так да, есть игры, которые нигде не издавались - на BGG таких хватает (публикуются через веб). Это ведь те же авторские работы. То, что их автор - Иванов, а не Катала (совпадения имён - случайные , не делает эти работы принципиально разными.

Степень готовности никак не определить, к сожалению. Но мы можем определить степень готовности PnP. В любом случае - оценивать будут модераторы и сообщество.

3) Инфу об играх вообще нет смысла давать - главное, чтобы название темы пнп содержало оригинальное название игры (это нужно добавить в требования по оформлению).

4. Если есть ссылка на бгг и тесеру, можно и не писать время игры и количество игроков, все равно перейдя по этим ссылка можно получить более подробную и обширную информацию.

Не согласен (согласен частично) . Информацию давать надо - смотрите как в детском разделе, по названию темы понятно, на какой возраст, какое время партии и т.п. Короткая строчка: 2-4p 4+ 60m даст навскидку всю нужную информацию, по которой игру первоначально можно отсеять. Единственное - у нас можно не указывать возраст, т.е. только кол-во игроков и среднее время партии.

5. Картинка нужна.

Скажу лишь, что картинка - лишняя работа для того, кто публикует PnP. Она - хорошо, но прямо настоятельно рекомендовать не нужно, иначе от UAnonim мы не дождёмся PnP . К тому же многие картинки никак не описывают игру, представляя из себя просто красивый (когда как) арт; по ней никакой оценки сделать нельзя.

Теги убирать неправильно, потому что не все и не всегда видят раздел, в котором тема находится. Раздел для разработки своих игр - не убираем (там вообще не совсем PnP, а типа мастерской для гейм-дизайна). Что-то ещё забыл..

[KoTdeSigN]

Да, как раз недавно делал. Внизу есть ссылка на русскую версию.

Спасибо, самое оно! Я еще обратил внимание на такой параметр как правила, для некоторых вечеринок актуальны правила "которые можно рассказать за 1 минуту".

[Zodi]

Всетаки надо поставить еще какойто загрузчик.

Один раз поставить и навсегда .

радикал раньше прям бесил, его на форуме даже запрещали в публикациях (радикал по айпишнику блокировал некоторые страны), ситуация я так понимаю изменилась?

Использую его лет 10, если не больше - никогда проблем не замечал .

У БГГ есть неоспоримое качество. Все картинки можно заливать в очень хорошем качестве, а на форуме постить их превью.

Аналогично и с радикалом .

[tikitavy]

Игорь, может у тебя есть какой топ пнп патигеймов?

Да, как раз недавно делал. Внизу есть ссылка на русскую версию.

Кстати, не так давно ссылался на твой топ на BGG. Не всем оно подходит (аргумент - гики далеки от народа и в магазине продаётся всё совсем не так), но посмотреть интересно. Имеет смысл ссылки на них закрепить в какой-нибудь теме.

[Pard]

Набросал шаблон. Допиливай и помести в шапку темы. Для его использования нужно сделать его цитату и уже из неё взять нужный текст.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[tikitavy]

Аналогично и с радикалом .

Радикал - неудобен тем, кто с него картинки смотрит, т.е. конечным пользователям, их реклама отвращает сразу же. Радикал - это как файлообменники типа дипозита. Сейчас есть более "чистые" (что-ли, подходящее слово) сервисы.

[tikitavy]

Набросал шаблон. Допиливай и помести в шапку темы.

Мне в этом шаблоне не нравится центральное место картинки + формат по центру. Считаю удобнее картинку влево, информацию вправо.

[wil_low]

- карты - 6 х 9 см, 5 штук (А4)
- поле - 20 х 30 см (А4)

вот это геморрой - перечислять компоненты.

[Savam]

- карты - 6 х 9 см, 5 штук (А4)
- поле - 20 х 30 см (А4)

вот это геморрой - перечислять компоненты.

+

[tikitavy]

вот это геморрой - перечислять компоненты.

Тоже да. Тем более что часто за базой следуют и допы, у которых свой состав, часто с заменой части компонентов базы.

[Pard]

И лучше шаблон прикрепить текстовым файлом к первому сообщению, о чём в нём написать.

[Pard]

вот это геморрой - перечислять компоненты.

Это же рекомендации. Не хочешь - не сообщай. Но мне удобнее сразу видеть, сколько в игре карт придётся напечатать - 18 или 500.

[wil_low]

ну тогда проще написать - pdf такой-то, 45 листов A4

[Zodi]

Набросал шаблон.

Только стоит указать, что это пример оформления, а не строгое правило. Я вот оформляю немного не так, но тоже удобно. Просто дать авторам понять, как пользоваться бб-кодами для оформления.

Радикал - неудобен тем, кто с него картинки смотрит, т.е. конечным пользователям, их реклама отвращает сразу же.

А разве кто-то еще не пользуется адблоком?))

Мне в этом шаблоне не нравится центральное место картинки + формат по центру. Считаю удобнее картинку влево, информацию вправо.

Зависит от размеров картинки. Если она длинная (как здесь), то слева смотреться ну никак не будет.

[Zodi]

И лучше шаблон прикрепить текстовым файлом к первому сообщению, о чём в нём написать.

Можно и прикрепить, и в самом сообщении спрятать тег код в тег спойлера.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[tikitavy]

Радикал - неудобен тем, кто с него картинки смотрит, т.е. конечным пользователям, их реклама отвращает сразу же.

А разве кто-то еще не пользуется адблоком?))

Я удивлён, что кто-то пользуется радикалом . При наличии альтернатив.

Набросал шаблон.

Только стоит указать, что это пример оформления, а не строгое правило. Я вот оформляю немного не так, но тоже удобно. Просто дать авторам понять, как пользоваться бб-кодами для оформления.

Строгих правил и не надо, а вот перечислить информацию, которая нужна, надо..

[Kariotip]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/td]
[/tr]
[/table]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/spoiler]

Код: [Выделить]

[table]
[tr]
[td][img width=250]http://ССЫЛКА_КАРТИНКА_КОРОБКИ_ИГРЫ[/img][/td]
[td]
| [url=http://ССЫЛКА_ИГРА_НА_БГГ][b]BGG[/b][/url] | [url=http://ССЫЛКА_ИГРА_НА_ТЕСЕРЕ][b]Тесера[/b][/url] |
[img]https://tesera.ru/i/icons/ic1.gif[/img] 2-4 игрока | [img]https://tesera.ru/i/icons/ic4.gif[/img] 60+ минут | [img]https://tesera.ru/i/icons/ic5.gif[/img] возраст: 10+ | [img]https://tesera.ru/img/i_info.gif[/img] стратегическая
[b]Язык игры:[/b] Русский [i](любительский перевод)[/i] | [b]Формат:[/b] А4

[quote]КРАТКОЕ_ОПИСАНИЕ_ИГРЫ[/quote]

[url=http://ССЫЛКА_НА_КОМПЛЕКТ][b][size=16pt]PnP RUS[/size][/b][/url]
от [b]13.12.2017[/b] [color=red]~50mb[/color]
[b]Авторы PnP:[/b] Имя#1, Имя#2
[spoiler=Подробнее]
Имя#1 - Перевод
Имя#2 - Вёрстка

Выражаем благодарность:
Имя#3 - за всё хорошее.[/spoiler]
[/td]
[/tr]
[/table]

[spoiler=Внешний вид][img width=640]http://ССЫЛКА_КАРТИНКА_КОМПОНЕНТОВ_ИГРЫ[/img][/spoiler]
[spoiler=Дополнительно потребуется]
- шестигранный кубик
- фишки игроков
[/spoiler]
[/spoiler]
"Код" под "cut" не спрачешь - он коряво отображается.

[Zodi]

Я удивлён, что кто-то пользуется радикалом . При наличии альтернатив.

А какой еще сервис позволяет так быстро и удобно загружать изображения прямо из папки? Я радикал только из-за этого использую (ну и привык за столько лет), если будет удобная альтернатива - с радостью перейду .

[tikitavy]

Я удивлён, что кто-то пользуется радикалом . При наличии альтернатив.

А какой еще сервис позволяет так быстро и удобно загружать изображения прямо из папки? Я радикал только из-за этого использую (ну и привык за столько лет), если будет удобная альтернатива - с радостью перейду .

Прямо из папки - это как? По правому клику мыши из меню? Разные варианты могут быть, в зависимости от сервиса и ОС. Flikr, инстаграмм и т.п. В любом случае - не важно, кто как эту проблему решает. Главное уйти от "порно"-хостингов/файлопомоек.

[Zodi]

Прямо из папки - это как? По правому клику мыши из меню?

Да. У радикала есть расширение для оболочки винды. Теперь у меня в меню правой кнопки есть пункт "Опубликовать на радикал". Выбираю его, выбираю способ публикации (размер, полная картинка или превью... - можно это не трогать, оно загрузит так, как в прошлый раз) и жму "ок". Все, в буфере обмена появляется ссылка. Можно настроить, чтоб не ссылка была, а бб-код. На все-про-все уходит секунды 3.

[tikitavy]

У радикала есть расширение для оболочки винды.

Вот, с ОС уже определились . У других есть программы для iOS, например. Не важно как это решать (можно хоть самому написать) - был бы вопрос, а решение найдётся. Сервис радикал можно прямо не рекомендовать к использованию на форуме.

По поводу ад-блока: а)мобильные обозреватели могут его не иметь и б) АдБлок может не всю рекламу резать. Зайдите сейчас на radikal.ru и посмотрите что в шапке крутится. У меня в вивальди адблок установлен, если что, однако порно-блок он показывает (видимо ручками добавлять).

[tikitavy]

Кстати, смотрите тему: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15605.msg137097#msg137097 Красиво, но зачем эти звёздочки? ✩ Пёстрости добавляют, какой-то китайской  несерьёзности, что-ли.. Если они в рекомендованном шаблоне - может убрать их..

[Zodi]

Зайдите сейчас на radikal.ru и посмотрите что в шапке крутится

У меня стоит Адблок + Адгард антибаннер + Юблок. Зашел, посмотрел, ничего там не крутится...

Кстати, по поводу удаления картинок! Зашел вот в свой аккаунт на радикале (впервые за черт знает сколько лет), дак там мои картинки 2008 года загрузки, в сохранности. Залип вот, рассматриваю, что я загружал когда-то давно .

[tikitavy]

Адблок + Адгард антибаннер + Юблок.

Ну а представьте заход с телефона, где нет плагинов . Ставить себе ТРИ (!) костыля на каждый (а у меня их.. 8?) обозреватель только чтобы ходить на радикал и только потому, что кому-то он удобен? Хм-хм.. Ну или смотреть порно-рекламу. Не, если используете радикал - то точно с удалением ссылок на него.

[Kariotip]

Кстати, по поводу удаления картинок! Зашел вот в свой аккаунт на радикале (впервые за черт знает сколько лет), дак там мои картинки 2008 года загрузки, в сохранности. Залип вот, рассматриваю, что я загружал когда-то давно .

На моём аккаунте на РадиКале куча картинок "просмотр в настоящее время недоступен".

Пёстрости добавляют, какой-то китайской  несерьёзности, что-ли..  Если они в рекомендованном шаблоне - может убрать их..

Да, уж. Всё надо проверять Изменил шаблон. Только он мне всё равно не нравиться.

[tikitavy]

Да, уж. Всё надо проверять  Изменил шаблон. Только он мне всё равно не нравиться.

Посмотри в теме шапку: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15605.msg137097#msg137097

[Kariotip]

Там текст "в правой части" выходит за границу квадрата.
Чё-то как-то неэстетично.

А если "описательного" текста мало, то тогда тоже всё переделывать.
Короче, единый шаблон придумать вряд ли получиться.

[tikitavy]

Там текст "в правой части" выходит за границу квадрата.
Чё-то как-то неэстетично.

А если "описательного" текста мало, то тогда тоже всё переделывать.
Короче, единый шаблон придумать вряд ли получиться.

Единого и не надо . Размеры блоков всегда будут зависеть от ширины экрана пользователя. Под это подстраиваться не нужно. Потому стандарт - формат по левому краю.

[tikitavy]

Единый шаблон - только как помощник при оформлении.

[Kariotip]

Единый шаблон - только как помощник при оформлении.

Ок. Тогда оформите "конечный вариант", что получился после практических испытаний на теме с PnP.

[tikitavy]

Единый шаблон - только как помощник при оформлении.

Ок. Тогда оформите "конечный вариант", что получился после практических испытаний на теме с PnP.

Я думал, это сделаешь ты..

[Kariotip]

Надо ли как-то ограничивать что про игру в кратком описании писать? В ряде случаев описание далеко не краткое выходит и не всегда по делу.
Я не имею в виду ограничение символов, а сам смысл. А то получается выложит кто-нибудь PnP шахмат и целую статью из википедии по истории шахмат в кратное описание поместит?

[wil_low]

это часто случается? если нечасто, то можно образумить автора, чтобы переписал

[weballin]

Надо ли как-то ограничивать что про игру в кратком описании писать? В ряде случаев описание далеко не краткое выходит и не всегда по делу.
Я не имею в виду ограничение символов, а сам смысл. А то получается выложит кто-нибудь PnP шахмат и целую статью из википедии по истории шахмат в кратное описание поместит?

Вот я понимаю когда Пард, делает описание игры которой ещё как бы и нет, или кардинально редизайнена! Иначе, ссылки на Тесеру и БГГ прекрасная альтернатива простыням в описании (ИМХО) Думаю в описании достаточно кратко указать изменения присутствующие в конкретном ПнП.

[Zodi]

Это камень в мой огород, тов. Kariotip на меня обиделся. И, как модер, режил надавить, используя свои возможности модератора. А по сабжу: разве спойлер не для того существует, чтоб прятать под него большие обьемы? Я вот на Тесеру или Бгг переходить не люблю, предпочитаю читать об игре в посте и если заинтересует - скачивать пнп. Тут как-бы не каталог ссылок. Кто хочет - читает, кто не хочет - не читает. А делать правила уж слишком жесткими = терять пользователей. Зачем ущемлять пользователей?

[Kariotip]

Это камень в мой огород, тов. Kariotip на меня обиделся. И, как модер, режил надавить, используя свои возможности модератора.

У меня, как у модера есть более удобные способы решить проблему, чем "надавить", начав обычное обсуждение в соседней теме. В описании игры есть то, что к игре напрямую не относятся.

Думаю в описании достаточно кратко указать изменения присутствующие в конкретном ПнП.

Смысл в этом есть. В большинстве тем по "новому шаблону" описание скопипащено с тесеры без особых сокращений, и новой информации нет.

С другой стороны описания позволяют сориентироваться что за игра.

[Kariotip]

Zodi, за что мне на вас надо обижаться? Вы что-то сделали о чём я пока не знаю?

Тут вообще не в вашей теме дело. Вопрос стоит другой: КАК оформлять описания, ЧТО туда добавлять и НУЖНЫ они вообще (раз такой вопрос всплыл).
Понятно, что всё это будет в виде рекомендаций, но по этим рекомендациям уже можно будет ориентироваться.

[Zodi]

Zodi, за что мне на вас надо обижаться? Вы что-то сделали о чём я пока не знаю?

Вы прекрасно понимаете, о чем я.

В описании игры есть то, что к игре напрямую не относятся.

Это вы считаете, что не относится, а автор может быть с вами не согласен. Я понимаю, что мнение модератора важно, но, по моему мнению, мнение автора важно в не меньшей степени.

И еще раз подчеркну - почему вы так не любите "спойлер"?... Да пусть под ним хоть трактат научный будет, он ведь никому не помешает, кто не захочет - читать не будет .

[Zodi]

КАК оформлять описания, ЧТО туда добавлять и НУЖНЫ они вообще

Выскажу свое мнение чисто по сабжу.
Рекомендация: содержание описания игры на усмотрение автора, НО если превышает несколько строк - прятать в спойлер. Таким образом будут и овцы сыты, и волки целы (или наоборот ).

[Kariotip]

Вы прекрасно понимаете, о чем я.

Я потому и вёл эту дискуссию на сайте. Я свою точку зрения высказал, вы свою - они не сошлись. Всё. Разговор дальше продолжать бессмысленно.

Это вы считаете, что не относится, а автор может быть с вами не согласен. Я понимаю, что мнение модератора важно, но, по моему мнению, мнение автора важно в не меньшей степени.

Да, да да. Давайте я в свои ПнП трактаты Ильича вставлять под спойлеры буду, нормально? Никому же мешать не будет.

[Zodi]

Давайте я в свои ПнП трактаты Ильича вставлять под спойлеры буду, нормально?

Не надо бросаться в крайности.

[Kariotip]

Я пример привёл.
Есть ситуация - модератор постит трактаты Ильича... и он делает это не нарушая правил и рекомендаций! Но это пример. У нас в основном разделе уже есть несколько тем с "простынями" в описании с тесеры. Даже не сокращенные, целиком.

Спойлер-спойлером, но если человек не знает как оформлять, то и оформлять он будет как придёться. Одно дело, когда рекомендация сознательно нарушается для какого-либо эффекта, другое дело - когда это делается по незнанию КАК лучше сделать.

Примеры:
В теме есть PnP нескольких игр
Специфическая игра, требующая пояснений
Красивое оформление с картинкой-"шапкой", картинками по бокам и т.д.

Zodi, тему вас никто не будет заставлять переделывать, или переделывать "принудительно". Она оформлена и у вас на неё своё видение. Я говорю про общие случаи.

[Zodi]

Спойлер-спойлером, но если человек не знает как оформлять, то и оформлять он будет как придёться.

Вот! Надо просто указать в первом посте этой темы, как пользоваться спойлером .

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/code]

Вот, что у вас получится:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если вы хотите, чтобы вместо [ Read more ] был другой текст (название кнопки), введите его таким образом:

Код: (Пример 2) [Выделить]

[spoiler=Название кнопки]Описание игры[/spoiler]
Вот, что у вас получится:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Также рекомендуем прятать в спойлер большие изображения - это делается точно таким же образом:

Код: (Пример 3) [Выделить]

[spoiler=Название кнопки][img]https://a.radikal.ru/a43/1801/32/6ed45825c648.jpg[/img][/spoiler]
Вот, что у вас получится:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/spoiler]

[Kariotip]

как оформлять тему, а не как делать спойлер

[weballin]

Господа! Ну мы же здесь обсуждаем всего лишь рекомендации, я за краткость, ибо если кто то ищет пнп, то уже наслышан об игре) А дублировать описание откуда либо, да ещё без ссылок на авторов - это ещё один камень который могут бросить в благородных пнпэшников

[Zodi]

если кто то ищет пнп, то уже наслышан об игре

Откуда такое мнение?) Приведу в пример себя - о большинстве настольных игр я узнаю именно из тем с ПнП в этом форуме .

[Kariotip]

Господа! Ну мы же здесь обсуждаем всего лишь рекомендации, я за краткость, ибо если кто то ищет пнп, то уже наслышан об игре) А дублировать описание откуда либо, да ещё без ссылок на авторов - это ещё один камень который могут бросить в благородных пнпэшников

В смысле "вообще убрать описания" или "не копировать описания"?

[weballin]

В смысле "вообще убрать описания" или "не копировать описания"?

не копировать всё один в один)

[Kariotip]

не копировать всё один в один)

Кстати дельное замечание. По фразе можно очень быстро нагуглить и источник и наш форум. Тем более, что названия будут совпадать.

Можно менять слова местами, перестраивать предложение, заменять слова синонимами, просто пересказывать описание своими словами...

[Zodi]

По фразе можно очень быстро нагуглить и источник и наш форум

Этот форум гугл выводит вторым в поиске по фразе "pnp скачать", так что прятаться уже бессмысленно . Кроме того, уж поверьте, все издательства о нем знают и так . Пытаться спрятать этот форум это все равно, что пытаться спрятать рутрекер))).

[UAnonim]

Kariotip
предлагаешь осваивать азы копирайтерства?
text.ru в помощь?

[Kariotip]

Kariotip
предлагаешь осваивать азы копирайтерства?
text.ru в помощь?

Натаскаемся - Будем бало на этом зашибать!

Я так понял, большинству всё равно как описания оформлять.
Заходят, смотрят тему, выходят из темы.

[UAnonim]

Kariotip
форум пнп-копирайтеров? Интересная идея можно потом будет пнп не тольо редизайнить, но и рерайтить

[Kariotip]

UAnonim
Зарегистрируем ООО, будем покупать права и издавать игры официально.

[Farmacevt]

Описание - кратко и по существу, с фото желательно. Если есть острая необходимость "излить душу" это можно сделать вторым-третьим постом, под спойлером 

Меня еще напрягает использование капслука и жирного шрифта некоторыми пользователями. Царапают взгляд разного рода спасибо, откликнитесь пожалуйста и подобное. Жирным должна быть выделена важная информация по игре, а не крик души отдельного пользователя.

[duckbill]

Жирным должна быть выделена важная информация по игре, а не крик души отдельного пользователя.

Вот 100 раз да! И горчичники выписывать!

[Kariotip]

Про "жирный шрифт" и "капс" надо в правилах форума писать, а пока это всё правиться на уровне "модераторского произвола".

Как показала практика, модератор "горчичник" выписать не может, это может сделать только супермодератор.

[Yury_K]

Вставлю свои 5 копеек)
Мне, например, больше всего нравится, когда есть картинка с общим видом игры(компонентов).
Описание, я все равно детально не читаю, особенно когда оно большое, так, пробегусь через пару слов или предложений.
Еще смотрю рейтинг игры. Так что ссылки на BGG/Тесеру должны быть.

[Kariotip]

Ясно, понятно. Раз никто особо не против, то оформлять КРАТКОЕ описание можно как угодно, хоть в 2000 знаков. Можно вообще без описания, можно переписывать описание полностью, можно копипастить 1-в-1. Буду знать. Старые темы будут потихоньку переоформляться согласно изложенным рекомендациям.

По рекомендуемым фотохостингам тоже ни к чему не пришли. Значит картинки можно выкладывать даже на порнохостингах. Учту.

Конечно, обычно такие вопросы решают админы сайта... но что-то я их давно не видел. Всё работает на честном слове! Что случись - ни правил, ни возможностей, ни желания что-то править ни у кого не будет.

[Zodi]

картинки можно выкладывать

По поводу картинок - если картинка отображается в посте целиком и не является ссылкой, то без разницы, где она выложена, об этом никто и не узнает. Главное, не делать "превьюшки" - ссылки на картинку целиком, которые ведут на те самые порнохостинги...
Можно указать инструкцию, как делать, чтоб картинка прямо в посте открывалась целиком.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Kariotip]

У нас же отдельная тема FAQ (Вопросы и ответы по форуму) есть, в которой есть про то, как делать спойлер, вставлять картинки и прочее.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=12250.0
Может в ЭТОЙ теме дать ссылку на ТУ, и хитрости оформления уже ТАМ описать. А тут только общие принципы. Чтобы не "перегружать" рекомендациями тему.

[weballin]

• Инструкция по вставке изображений

Если в Вашей инструкции есть изображения, то у меня они не видны (рабочий комп - злой Каспер))

[Zodi]

Я думаю, лучше в этой. Во-первых, пользователи иногда ленятся полазить по другим разделам форума и почитать полезные темы. Во-вторых, если пользователя интересует именно данный раздел форума, то и важные темы/правила/факи он тоже будет читать именно тут...
Эргономика веб-дизайна гласит, что каждый переход по ссылке убивает у пользователя интерес. Поэтому, с этой точки зрения, тоже разумно сделать все здесь в первом сообщении. Пользователь прочитает одно сообщение и уже будет знать все, что ему нужно.

[Zodi]

Если в Вашей инструкции есть изображения, то у меня они не видны (рабочий комп - злой Каспер))

А вот это странно. У меня тоже Каспер + 3 блокиратора рекламы. Ссылка на изображение прямая. О.о Возможно, у вас в каком-то фильтре или черном списке находится сам хостинг (радикал) и поэтому не показывает изображения с него?

[wil_low]

каждый переход по ссылке убивает у пользователя интерес

с каждым переходом по ссылкам википедии я все сильнее забываю, зачем я на нее зашел

[weballin]

Возможно, у вас в каком-то фильтре или черном списке находится сам хостинг (радикал) и поэтому не показывает изображения с него?

Возможно, ибо иногда с Тесеры и БГГ не открывает.