Автор Тема: Twilight struggle  (Прочитано 16562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pxseek

Twilight struggle
« : 07 Январь 2013, 01:11:01 »
Помогите перевести текст из FAQ

Q. When a card's Ops value is modified, does this apply for all purposes (Beartrap/Quagmire, coup rolls, Space Race, military ops credit) or just when actually used for Ops?

A. Yes, it applies for all purposes and not just for operational points.  Note that those modifications apply to the player playing the card, not to the power associated with the event.


     

    Оффлайн Денис II

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 244
    • Пол: Мужской
      • Просмотр профиля
    Twilight struggle
    « Ответ #1 : 12 Январь 2013, 18:49:52 »
    В: Когда количество операций карты модифицируется, это применяется для всех целей (Капкан на медведя / Болото, броски кубика при переворотах, космическая гонка, военные операции) или только когда карта разыгрывается на операции?

    О: Модификатор применяется для всех целей, не только для количества очков операций. Обратите внимание: модификатор применяется для игрока, разыгрывающего карту, не для державы, чьё событие содержит карта.

    Перевод названий карт и терминов надо бы уточнить – тем более, этих переводов есть несколько – но смысл такой.
      Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
       

      Оффлайн Денис II

      • Постоялец
      • ***
      • Сообщений: 244
      • Пол: Мужской
        • Просмотр профиля
      Twilight struggle
      « Ответ #2 : 20 Август 2013, 12:30:15 »
      В конце хода обязательно остается одна карта или может совсем не остаться?
      По-всякому бывает. Может и одна остаться, и ни одной, и две, и три... Хотя, последнее – редкость.

      В некоторых карточках написано в любые страны, а в некоторых просто в страны, вот и вопрос возник.
      Тут лучше на конкретном примере.
        Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
         

        Оффлайн Денис II

        • Постоялец
        • ***
        • Сообщений: 244
        • Пол: Мужской
          • Просмотр профиля
        Twilight struggle
        « Ответ #3 : 20 Август 2013, 12:34:59 »
        Скорее всего есть этот 3-ий пункт. В тексте карточки в оригинале нет упоминания о невозможности играть далее в свой раунд действий, т.е. работают правила обычного хода. Более того, специально заявлено, что если у игрока СССР нет подходящих для сбрасывания карт, до следующего хода он может играть только карточки подсчёта очков (т.е. играть-то может).
        Тема раскрыта в официальном FAQ-е.
          Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
           

          Оффлайн tikitavy

          Twilight struggle
          « Ответ #4 : 20 Август 2013, 12:49:40 »
          Тема раскрыта в официальном FAQ-е.
          Спасибо, нашёл:
          "The discard and die roll is the only thing that you do in the action round. If you roll less than 5, you can resume normal play in your next action round. If you have no cards that meet the Ops requirement of the discard, you must hold your cards until the next turn. Scoring cards are the only exception, as they must be played and cannot be held. "

          По хорошему, нужно в текст карты внести определённость. Более того:

          "While this may continue into the new turn, it does not affect the Headline Phase.  You can discard your opponents events (without effect – see rule 5.4) as long as the Ops number is high enough."

          :)

          Оффлайн krasotun

          Twilight struggle
          « Ответ #5 : 20 Август 2013, 13:07:32 »
          Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?

          Пример по картам влияния:
          14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
          Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

          47 карта. Хунта
          Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.
             

            Оффлайн tikitavy

            Twilight struggle
            « Ответ #6 : 20 Август 2013, 13:22:37 »
            Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?
            Мы играли: да, дают полный эффект и выигрыш, и проигрыш. Но подождём ответ от Денис II :)

            Оффлайн Денис II

            • Постоялец
            • ***
            • Сообщений: 244
            • Пол: Мужской
              • Просмотр профиля
            Twilight struggle
            « Ответ #7 : 20 Август 2013, 14:19:45 »
            Вот еще пара вопросов: играю карту войны, обе страны под моим же контролем, дает ли она какой-то эффект?
            Да, дают.
            Пункт 7.6:
            Цитировать
            These Events may be played regardless of the absence of either player’s influence points in either the attacking or defending countries. If there is no influence at risk in the war, the Event’s player still receives victory points upon success, and required military operations irrespective of success
            То есть, есть влияние, нет влияния – пофиг, играть можно в любом случае. Влияния не получишь, но получишь остальное – военные операции и, в случае победы, очки.

            Пример по картам влияния:
            14 карта. СЭВ* Добавьте четыре Влияния СССР, по одному в каждой из четырех неКонтролируемых США стран в Восточной Европе.
            Обязательно по соседству с государством со своим влиянием или в любые?

            47 карта. Хунта
            Поместите два Влияния в любую центрально или южноамериканскую страну.  В этой карте написано в ЛЮБУЮ.
            Конкретно СЭВ – это... особенность :) перевода, в оригинале есть «any».
            Как оказалось, тема раскрыта в правилах, пункт 6.1.1:
            Цитировать
            Exception: markers placed when required by an Event are not subject to this restriction, unless specifically stated otherwise on the card.
            То есть, влияние добавляемое по событию, не попадает под это ограничение (только рядом со своим), если иное не оговорено явно.
              Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
               

              Оффлайн krasotun

              Twilight struggle
              « Ответ #8 : 20 Август 2013, 14:44:36 »
              ну т.е мы правильно играли: написано в любую - то в любую, не написано - по соседству)
                 

                Оффлайн Денис II

                • Постоялец
                • ***
                • Сообщений: 244
                • Пол: Мужской
                  • Просмотр профиля
                Twilight struggle
                « Ответ #9 : 20 Август 2013, 16:34:28 »
                Нет, прямо наоборот. :)  По событию – в любую, если иное не оговорено явно.
                  Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                   

                  Оффлайн krasotun

                  Twilight struggle
                  « Ответ #10 : 20 Август 2013, 17:21:10 »
                  просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние куда-угодно, несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)
                  « Последнее редактирование: 20 Август 2013, 17:37:02 »
                     

                    Оффлайн Денис II

                    • Постоялец
                    • ***
                    • Сообщений: 244
                    • Пол: Мужской
                      • Просмотр профиля
                    Twilight struggle
                    « Ответ #11 : 20 Август 2013, 17:58:49 »
                    просто тогда немного не логично... Получается эти две карты дают возможность поставить влияние
                    И не только эти. ;)

                    куда-угодно
                    Ну, скажем прямо, не совсем куда угодно, там ограничения по регионам.

                    несмотря на то, что на одной написано в любую, а на другой нет. Наверное тонкости перевода ПНПшки)
                    Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.
                      Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                       

                      Оффлайн krasotun

                      Twilight struggle
                      « Ответ #12 : 20 Август 2013, 18:34:47 »
                      спасибо за ответы
                         

                        Оффлайн tikitavy

                        Twilight struggle
                        « Ответ #13 : 21 Август 2013, 08:08:46 »
                        Я ж уже писал – особенность перевода. В оригинале – любая и там, и там.
                        Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.

                        По хорошему нужно бы FAQ перевести, и/или чуть поменять текст некоторых карточек для однозначной трактовки.

                        Оффлайн krasotun

                        Twilight struggle
                        « Ответ #14 : 21 Август 2013, 10:33:23 »
                        будем ждать обновления ПНП). но все-равно правило считаю не логичным... Взять того-же Ганнибала, выставляешь влияние либо в соседние, либо по событию четко указанному в карте.
                        После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?
                        « Последнее редактирование: 21 Август 2013, 11:08:52 »
                           

                          Оффлайн tikitavy

                          Twilight struggle
                          « Ответ #15 : 21 Август 2013, 11:09:29 »
                          ну если не затруднит, обновите вашу ПНП и я пойду смело печатать ))
                          Затруднит ведь :). Для таких изменений нужно составить список карточек и текст для изменений. Сейчас в PnP всё так, как в оригинале, т.е. менять пару карт согласно FAQ - слишком уж малая причина: FAQ большой, карточек там много разъяснено, почему брать именно эти? А потом ещё найдутся. Да и места на карточках не резиновое - много текста туда не влезет, а в FAQ текста порядочно. Потому нужен список изменений. А его нет :).

                          По хорошему нужно FAQ перевести - идеальный вариант.

                          Оффлайн krasotun

                          Twilight struggle
                          « Ответ #16 : 21 Август 2013, 12:02:25 »
                          согласен. просто в теме смотрел, что планируется апдейт...
                             

                            Оффлайн Денис II

                            • Постоялец
                            • ***
                            • Сообщений: 244
                            • Пол: Мужской
                              • Просмотр профиля
                            Twilight struggle
                            « Ответ #17 : 21 Август 2013, 13:53:45 »
                            Ну, тут особенности текста карточек в оригинале. В 14 не указано явно "any", в отличие от 47. Перевод как раз соответствует оригиналу, но сам оригинальный текст не блещет определённостью.
                            В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень. :)

                            но все-равно правило считаю не логичным...
                            По-моему, всё очень даже логично. С точки зрения реализма, СЭВ был (в том числе и) инструментом влияния СССР на страны Восточной Европы – вот и можно добавлять в них влияние.
                            С точки зрения механики, событие – оно на то и событие, чтобы сделать что-нибудь этакое, чего операциями не сделаешь. А в соседние и операциями добавить можно.
                            Если на то пошло, не очень логично правило, что влияние только рядом со своим добавлять можно. Как-никак 20-й век на дворе, человечество уже вовсю освоило телефон, телеграф и авиасообщение, а влиять можно только на соседа. Перевороты, опять же, можно где угодно устраивать, а влиять – ни-ни. Где логика?

                            После пары партий ощущение, что баланс в сторону америкосов больше переваливает... У вас не так?
                            Давненько я не брал в руки шашки... Но вообще, игра довольно хорошо сбалансирована. Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.
                              Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                               

                              Оффлайн tikitavy

                              Twilight struggle
                              « Ответ #18 : 21 Август 2013, 14:01:50 »
                              В кард манифесте "any" в 14 есть. Лезть в коробку, извините, лень. Smiley
                              У меня карточки с оригинальным текстом делюкса из модуля для вассал :). В сборке есть проверочные листы с оригинальным текстом.

                              Считается, что небольшой дисбаланс есть, но в пользу СССР.
                              Вроде баланс немного гуляет в разных этапах игры.

                              Оффлайн Esgal

                              Twilight struggle
                              « Ответ #19 : 03 Февраль 2014, 16:07:08 »
                              Вопрос по правилам: если я играю карту войны и то ключевая страна, то статус ДЕФКОНа понижается? Просто по правилам ДЕФКОН снижается только при попытке переворота в стране и действии других карт. но на картах воны нет указания про снижения ДЕФКОНа.
                                 

                                Оффлайн Денис II

                                • Постоялец
                                • ***
                                • Сообщений: 244
                                • Пол: Мужской
                                  • Просмотр профиля
                                Twilight struggle
                                « Ответ #20 : 03 Февраль 2014, 17:02:01 »
                                Нет, не снижается. Раз не сказано – значит, не снижается.
                                  Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                                   

                                  Оффлайн Esgal

                                  Twilight struggle
                                  « Ответ #21 : 03 Февраль 2014, 17:16:10 »
                                  Понял, спс)
                                     

                                    Оффлайн Esgal

                                    Twilight struggle
                                    « Ответ #22 : 04 Февраль 2014, 15:53:26 »
                                    А вот еще вопрос.
                                    Ситуация: очки стабильности Мухосранска 2 балла. США вкладывают 2 очка влияния и берут под контроль Мухосранск. СССР вкладывает 1 очко влияния. Далее получается, что США теряет контроль над Мухосранском, ведь теперь США нужно добрать до 3 очков влияния в Мухосранске?
                                    Ситуация 2: стабильность Мухосранска 2. США контролирует МУхосранск с 2мя очками влияния в нем. СССР понижает влияние США до 1го очка. США теряет контроль над Мухосранском, так как для контроля надо минимум 2?
                                       

                                      Оффлайн Денис II

                                      • Постоялец
                                      • ***
                                      • Сообщений: 244
                                      • Пол: Мужской
                                        • Просмотр профиля
                                      Twilight struggle
                                      « Ответ #23 : 04 Февраль 2014, 16:07:30 »
                                      Да, именно так. В обоих случаях.
                                        Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                                         

                                        Оффлайн Esgal

                                        Twilight struggle
                                        « Ответ #24 : 04 Февраль 2014, 16:52:49 »
                                        Спс))
                                           

                                          Оффлайн Хан Тохтамыш

                                          Twilight struggle
                                          « Ответ #25 : 12 Май 2014, 11:17:20 »
                                          Подсобите!
                                          Не пойму до каких пор действует события карт №42 и №44
                                          Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
                                          Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

                                          Вроде никакое другое событие не отменяет их, а если они действую до конца игры, не очень ли это сильно может повлиять на баланс?
                                             

                                            Оффлайн tikitavy

                                            Twilight struggle
                                            « Ответ #26 : 12 Май 2014, 11:28:47 »
                                            Вроде никакое другое событие не отменяет их, а если они действую до конца игры, не очень ли это сильно может повлиять на баланс?
                                            Хм.. Есть в FAQ, на английском. Конкретно этот вопрос тут:

                                            Q.  Does a Beartrap or Quagmire end when the turn ends or will it continue into the next turn?
                                            A.  The end of a turn will not end a Beartrap or Quagmire.  Only the required die roll will do so.  Remember that neither card affects headline phase.

                                            Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

                                            Оффлайн Хан Тохтамыш

                                            Twilight struggle
                                            « Ответ #27 : 12 Май 2014, 13:46:23 »
                                            Спасибо!

                                            То есть, как я понимаю, карта действует до того момента, пока не выкинешь на кубиках 1-4. Как только выпало 1-4, то событие прекращает действовать и все...
                                               

                                              Оффлайн tikitavy

                                              Twilight struggle
                                              « Ответ #28 : 12 Май 2014, 20:37:35 »
                                              То есть, как я понимаю, карта действует до того момента, пока не выкинешь на кубиках 1-4. Как только выпало 1-4, то событие прекращает действовать и все...
                                              Судя по FAQ - да. А мы руководствуемся именно FAQ :).

                                              Оффлайн Neo79

                                              Twilight struggle
                                              « Ответ #29 : 01 Август 2014, 04:13:38 »
                                              Доброго всем дня.Пара вопросов  по правилам:
                                              1.При расстановке жетонов влияния в самом начале игры указано,что надо установить 6 маркеров влияния в Восточной Европе..Означает ли это,что только по 1 маркеру в разных странах,или можно поставить например сразу 3 в одной стране,и уже в начале взять её под контроль?
                                              2.Карта Китая...Написано,что в начале принадлежит СССР,НО читая пункт правил КГВ(китайская гражданская война) вижу:пока игрок не поставит 3 маркера влияния,он не может играть карту Китая.Получается,что пока игрок СССР не поставит 3 маркера,карта Китая ВООБЩЕ может быть не разыграна?
                                                 

                                                Оффлайн zsfmal

                                                • Прохожий
                                                • *
                                                • Сообщений: 6
                                                  • Просмотр профиля
                                                Twilight struggle
                                                « Ответ #30 : 01 Август 2014, 07:42:49 »
                                                1. Да, вы можете поставить любое количество маркеров в страну, и взять её под контроль

                                                2. Именно так, но КГВ это необязательный вариант правил. Можете спокойно играть по стандартным правилам
                                                   

                                                  Оффлайн Neo79

                                                  Twilight struggle
                                                  « Ответ #31 : 01 Август 2014, 07:48:11 »
                                                  1. Да, вы можете поставить любое количество маркеров в страну, и взять её под контроль

                                                  2. Именно так, но КГВ это необязательный вариант правил. Можете спокойно играть по стандартным правилам
                                                  То есть,в начале игры карта Китая принадлежит СССР,и пока он её не сыграет,США её не получит.И если так,то она может быть вообще не сыграна?
                                                     

                                                    Оффлайн zsfmal

                                                    • Прохожий
                                                    • *
                                                    • Сообщений: 6
                                                      • Просмотр профиля
                                                    Twilight struggle
                                                    « Ответ #32 : 01 Август 2014, 07:53:24 »
                                                    Пока игрок СССР не поставит 3 влияния на поле КГВ карта считается не принадлежащей никому. Игрок США на это поле играть не может, поэтому да, если игрок СССР не захочет, карта Китая может быть не сыграна

                                                    Пробовали этот вариант, честно говоря не очень понравилось. Не хватает динамики.
                                                       

                                                      Оффлайн Neo79

                                                      Twilight struggle
                                                      « Ответ #33 : 01 Август 2014, 07:59:09 »
                                                      Пока игрок СССР не поставит 3 влияния на поле КГВ карта считается не принадлежащей никому. Игрок США на это поле играть не может, поэтому да, если игрок СССР не захочет, карта Китая может быть не сыграна

                                                      Пробовали этот вариант, честно говоря не очень понравилось. Не хватает динамики.
                                                      В каком именно варианте не хватает динамики?Я так понимаю,если играть вариант БЕЗ Китайской гражданской войны,то карта Китая ПРИНАДЛЕЖИТ СССР с самого начала игры,и после её отыгрыша(по желанию игрока СССР) она переходит игроку США,и может быть сыграна в следующем ходу.
                                                         

                                                        Оффлайн zsfmal

                                                        • Прохожий
                                                        • *
                                                        • Сообщений: 6
                                                          • Просмотр профиля
                                                        Twilight struggle
                                                        « Ответ #34 : 01 Август 2014, 08:10:06 »
                                                        Не хватает в варианте КГВ. Карта Китая имеет достаточное серьёзное значение, особенно для операций в Азии. При игре с КГВ немного иная тактика может быть и получается скучновато как мне кажется

                                                        Да, совершенно верно. В стандартном варианте, игрок СССР получает карту Китая лицом вверх (т.е. готовой к игре) при начальной раздаче. Как только игрок СССР разыгрывает её она передаётся США лицом вниз, и, затем переворачивается лицом вверх перед началом следующего хода.

                                                        Это не значит, что  СССР или США обязаны играть карту Китая. Можно допустить ситуацию, при которой даже при стандартном варианте карта Китая останется неразыгранной. Это конечно маловероятно, но все же.
                                                           

                                                          Оффлайн Денис II

                                                          • Постоялец
                                                          • ***
                                                          • Сообщений: 244
                                                          • Пол: Мужской
                                                            • Просмотр профиля
                                                          Twilight struggle
                                                          « Ответ #35 : 01 Август 2014, 09:29:38 »
                                                          То есть,в начале игры карта Китая принадлежит СССР,и пока он её не сыграет,США её не получит.
                                                          Не совсем так. Карта Китая передаётся по некоторым событиям.

                                                          Это не значит, что  СССР или США обязаны играть карту Китая. Можно допустить ситуацию, при которой даже при стандартном варианте карта Китая останется неразыгранной. Это конечно маловероятно, но все же.
                                                          Всяко бывает. Я её обычно стараюсь не играть.
                                                            Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                                                             

                                                            Оффлайн zsfmal

                                                            • Прохожий
                                                            • *
                                                            • Сообщений: 6
                                                              • Просмотр профиля
                                                            Twilight struggle
                                                            « Ответ #36 : 01 Август 2014, 09:35:49 »
                                                            Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь? Можно было бы организоваться как-нибудь. (Ничего что на "ты"?)
                                                               

                                                              Оффлайн Rallin

                                                              Twilight struggle
                                                              « Ответ #37 : 01 Август 2014, 09:39:00 »
                                                              Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь? Можно было бы организоваться как-нибудь. (Ничего что на "ты"?)
                                                              Тема вассала также любопытна :)
                                                                 

                                                                Оффлайн Денис II

                                                                • Постоялец
                                                                • ***
                                                                • Сообщений: 244
                                                                • Пол: Мужской
                                                                  • Просмотр профиля
                                                                Twilight struggle
                                                                « Ответ #38 : 01 Август 2014, 15:17:39 »
                                                                Извиняюсь, что немного не в тему. Денис, а на вассале играешь?
                                                                Предпочитаю PBEM и Киберборду.

                                                                (Ничего что на "ты"?)
                                                                Да, можно на "ты", без проблем.
                                                                  Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.
                                                                   

                                                                  Оффлайн Rallin

                                                                  Twilight struggle
                                                                  « Ответ #39 : 04 Август 2014, 09:04:51 »
                                                                  Здесь покопался внутри файлов вассала - модуль достаточно просто можно перевести, по крайней мере названия карт и их тексты. Есть смысл этим заниматься? Будет востребовано?
                                                                  Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
                                                                     

                                                                    Оффлайн meddem

                                                                    Twilight struggle
                                                                    « Ответ #40 : 26 Январь 2019, 06:28:34 »
                                                                    Народ, разъясните пожалуйста.
                                                                    Действия карт "ловушка на медведя"/ "затруднительное положение"  (карты 44 и 42):
                                                                    1 их действие постоянное или можно отменить броском?
                                                                    2 если карты с руки сбрасываются очки и операции не разыгрываются?

                                                                       

                                                                      Оффлайн Knish

                                                                      Twilight struggle
                                                                      « Ответ #41 : 26 Январь 2019, 08:21:29 »
                                                                      Действия карт "ловушка на медведя"/ "затруднительное положение"  (карты 44 и 42):
                                                                      1 их действие постоянное или можно отменить броском?
                                                                      2 если карты с руки сбрасываются очки и операции не разыгрываются?
                                                                      1. Их воздействие отменяется броском с результатом 1-4
                                                                      2. Нет, ничего не разыгрывается. Карта просто идёт в сброс.
                                                                        Играю в настольные варгеймы по сети. Хотите составить компанию - пишите? WGClub
                                                                         
                                                                        Поблагодарившие: meddem