Форум о настольных играх

Распечатай-и-играй | Print & Play => Мастерская | Workshop => Тема начата: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 08:23:24

Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 08:23:24
Среди п-н-п-шников в последнее время растёт мода на разнообразные технические приспособления, облегчающие и разнообразящие их хобби.

На просторах всемирной паутины наткнулся на лазерные граверы, способные, в принципе, помочь в этом вопросе.

Например такой (https://ru.aliexpress.com/item/DIY-10000mw-10w-large-engrave-carve-machine-350-500mm-laser-engraving-carving-machine-laser-printer-brands/32714374301.html?spm=2114.30010708.3.10.yuDEAt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_301_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10073_10102_10096_10052_425_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=0a37c4cc-c566-4ce3-bad9-dda4334d5d4c) или такой (https://ru.aliexpress.com/item/2016-10W-laser-10000MW-diy-laser-engraving-machine-metal-engrave-marking-machine-metal-carving-cnc-router/32733585292.html?spm=2114.30010708.3.10.OIooo9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_301_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10073_10102_10096_10052_425_10050_10051-10037,searchweb201603_1&btsid=00f43991-1a17-4445-9625-d35e1427d2c4).

Не меньше суток перед глазами мелькали будущие самостоятельно сделанные из 3мм МДФ или поролона органайзеры, акриловые жетоны, фигурки, счетчики и прочее и прочее...

Потом задался вопросом, а способно ли это сравнительно дешёвое (если сравнивать с лазерными станками) устройство резать 3мм МДФ или акрил? В интернете нашёл массу доводов как за, так и против.



Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: Starpom от 02 Декабрь 2016, 08:40:34
10 вт не возьмет 3 мм мдф. Акрил какой-то двушку может, и то не за раз.
Это граверы, не порезчики.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 08:45:57
В и-нете есть видео по 3мм фанеру 5,5 Вт гравером. Не знаю, за сколько раз. Если раз за пять, то нормально.

Может в крайнем случае можно ламинированные карты резать? Чтобы ровненькие были?
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: z0z1ch от 02 Декабрь 2016, 08:46:44
Вроде заявлено, что режет древесину до 4мм, а вот с акрилом могут быть проблемы, по опыту пользования лазерным станком, для резки акрила нужна большая мощность чем для фанеры.
В домашних условиях резать - это ад, слишком много дыма, нужно специально помещение\хорошая вытяжка. Если смирится со всеми негативными факторами (дым при резке, запах от изделия, постобработка), вещь хорошая, вот пример (https://cf.geekdo-images.com/images/pic3241838.jpg) (резал 2мм картон) его незаменимости для некоторых ПнП,  правда пришлось красить края избавляясь от запаха и копати.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 08:51:19
То есть если хочу резать 3мм МДФ, 3мм акрил, поролон 3-5см и нарезать ламинированные карты, то можно брать?
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: z0z1ch от 02 Декабрь 2016, 08:56:21
Я пользуюсь "нормальным" станком (на работе), он режет фанеру и акрил до 15мм, как будет работать гравер по ссылкам выше я не знаю, но на алиэкспрессе написано это
Цитировать
3. Q: это Может сократить дерево?
: Может сократить около 3-4 мм нормальная древесина. другие должны испытать на себе.
Пообщайтесь с продавцом попросите видео-демонстрации.

P.S. если не собираетесь продавать пнп, то за 25 000р можно купить много хороших игр и без геморроя  :)
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 08:59:19
Тут читал, что китайцы для сделки могут завод на пару дней одолжить, а Вы про видеодемонстрацию...

Судя по всему есть покупатели из России. Думал, может кто брал аналогичный или на 5,5Вт.

А про продажу - накопилось много игр без органайзеров и п-н-п-шек. Думал облагородить.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: z0z1ch от 02 Декабрь 2016, 09:15:09
... накопилось много игр без органайзеров и п-н-п-шек. Думал облагородить.
У меня в свободном доступе есть фанера, лазерный станок, возможность нарисовать любую коробочку/органайзер, но почти все мои игры распиханы по обувным коробкам... меня останавливает запах, постобработка и практичность, для всех купленных игр я делаю органайзеры из картона (перегородки), единственное что я часто режу это миплы, но красить черный край просто ужасно, спасет только краска в баллонах.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 10:00:52
А поролон-то он резать будет? Для тех же органайзеров? Или там тоже некрасиво получается?
И что насчёт нарезки заламинированных карт?
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: z0z1ch от 02 Декабрь 2016, 10:08:51
А поролон-то он резать будет? Для тех же органайзеров? Или там тоже некрасиво получается?
Вопрос к продавцу или владельцу станка.

И что насчёт нарезки заламинированных карт?
Резать карты не пробовал (проще ножом и круглителем углов ИМХО), при резке идет термическое воздействие (бумага и ламинат горит) что из этого получится я не знаю, но если сильно нужно, могу попробовать.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: KoTdeSigN от 02 Декабрь 2016, 10:10:30
Еще такой момент. Надо выяснить какой тип лазера. Ну совсем маловероятно что твердотельный. Такие стоят от миллиона :)) скорее всего какойнибуть газовый. А у таких лазеров срок жизни примерно год, а то и меньше. То есть срок при работе будет уменьшаться, но и если гравер будет просто стоять, лазер будет выходить из строя. Узнайте сколько на него стоит сам лазер и какой у него ресурс.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: z0z1ch от 02 Декабрь 2016, 10:14:30
...какойнибуть газовый. А у таких лазеров срок жизни примерно год...
"Газовый" лазер ( не за 25 000 рублей), заявленный срок 5 лет, в эксплуатации 1,5 года, полет нормальный.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: KoTdeSigN от 02 Декабрь 2016, 10:19:59
Да  газовые разные. В стекле в керамике или даже металле. За 25 т.р. скорее всего самый дешевый.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: KoTdeSigN от 02 Декабрь 2016, 10:22:28
Да и качество резки вопрос важный. Надо в отзывах владельцам вопросы позадавать, чтобы фотки резки выложили.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 10:32:50
Лазер там вот такой (https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Focusable-445-445nm-5-5W-5500mW-Blue-Laser-Module-w-Heatsink-For-CNC-Cutter-Engraver/32609277650.html?spm=2114.30010708.3.10.K6u3TQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_301_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10073_10102_10096_10052_425_10050_10051-10037,searchweb201603_1&btsid=78c6df8e-4383-4ca5-a97b-0646dc339f25).

В лазерах не очень разбираюсь.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 14:09:05
Там же нашёл станки на 15Вт (https://ru.aliexpress.com/af/Laser-Engraving-Machine%252C-15000mW.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20161202045718&SearchText=Laser+Engraving+Machine%2C+15000mW&blanktest=0).

Описание, общения с покупателями и фото работ, что характерно, одинаковые. Да и цены, в общем-то, тоже.

Поискал в и-нете. Лазеры вроде бы полупроводниковые (http://purelogic.ru/shop/stanki_cpu/aksessuary_dlya_lazernoj_rezki_i_gravirovki/lazernye_moduli_drajvery_ochki/), срок службы 5000 часов.

Так что только пробовать...  :(

Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: KoTdeSigN от 02 Декабрь 2016, 14:26:26
Для резки акрила и фанеры нужна мощность ну край 60вт. А лучше 80-100. Надеяться на качественную резку лазером мощностью 10 вт (а в описании говорят что и этого не наберется) ну очень оптимистично. Нормальные лазеры на али стоят 250-300тр.

В который раз сталкиваюсь с хитрыми китайскими параметрами. Китайские 10вт, это реальные наверно 5вт. :)
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 14:37:36
, это реальные наверно 5вт.

Написано 8Вт, а 15Вт - пиковая мощность

Будем ждать, когда в результате НТП всё подешевеет.

В конце концов можно пока по старинке:
Жетоны и фишки - вылепить или сделать формы для отливки
Коробки и органайзеры из картона.
Кубики - ручным гравером
Поролон - ножом....
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: maxxmaxx от 02 Декабрь 2016, 19:49:19
Нашёл видео (https://www.youtube.com/watch?v=JqY9hWLQaVg) с аналогичным гравером на 5,6 Вт.
Есть и видео (https://www.youtube.com/watch?v=Pc5IJHJ5Trw) с гравером такой же модели, про который писал.
Думаю, которые на 10 и 15 Вт ещё интереснее.

Режет всё!

Буду копить денюжку...
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: unSKAred от 03 Декабрь 2016, 07:02:20
Зачем лазер? Как человек, пришедший в P&P после бумажного моделирования, осмелюсь порекомендовать сей (https://www.silhouetteamerica.com/shop/machines/cameo) девайс.

Главное отличие - изменение глубины реза и удобный софт для создания проектов. То есть помимо вырубки, может ещё провести надрезы по местам сгиба.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: Starpom от 03 Декабрь 2016, 11:46:46
Силуэт - настольный режущий плоттер для домохазяек с кучей рюшек. порезка до 1 мм и то с трудом. Ножи в случае использования пнп будете менять очень часто. А стоят они не слабо.
Лазер на али 5-10 вт твердотельный. На газовых стоят трубки.
Часы работы указаны при использовании то ли 30 то ли 50 мощности. Если будете гонять на 100%, можете смело делить часы работы на 3.
Загнать лазер можно и за пару месяцев, а можно годами работать на газовом. Твердотельники не пробовал.
Параметр "режет 4 мм дерево" ни о чем. Такая мощность не режет за один раз. А за несколько - это уже не резка. Лазер достаточной мощности и фокуса практически испаряет материал, и если и остается зола, она только на краю материала и более-менее удаляется без трудозатрат. "Порезка" за несколько проходов увеличивает площадь сожженого материала вокруг линии реза. Обработка очень затруднительна.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: builin от 09 Декабрь 2016, 06:16:16
Наткнуля на эту ссылку на BGG, просто оставлю ее здесь. Видеопрезентация смотрится интересно
https://glowforge.com

(https://d2oovtgy70p1hm.cloudfront.net/assets/Glowforge_Pro_Air_Filter-b1577a26f453bc5cfb19382c22a64d4de5bf136fa417b55e621eab6c21805253.jpg)
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: Starpom от 09 Декабрь 2016, 07:32:18
Наткнуля на эту ссылку на BGG, просто оставлю ее здесь. Видеопрезентация смотрится интересно
https://glowforge.com

(https://d2oovtgy70p1hm.cloudfront.net/assets/Glowforge_Pro_Air_Filter-b1577a26f453bc5cfb19382c22a64d4de5bf136fa417b55e621eab6c21805253.jpg)
40-ватный газоразрядный лазер без вытяжки? удачи. Кста, 2 к уе ни разу не хоббийная модель.
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: KoTdeSigN от 09 Декабрь 2016, 10:33:24
ну почему же без вытяжки :) вон за 3700$ уже с вытяжкой. А за 6000$ уже называют версию Про. Но ценник конечно, за такие деньги можно уже полупромышленный китайский взять, и с вытяжкой и размерами приличными ;)

Но ролик рекламный зачетный. Прямо хочется уже побежать и денюжки отдать :))
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: builin от 10 Декабрь 2016, 03:09:16
Все же обратили внимание, что он совмещен со сканером?
Название: Лазерный гравер для п-н-п
Отправлено: hickname от 10 Декабрь 2016, 09:04:26
Маркетинг такой маркетинг...
Кадр с "MacBook detected" сразу говорит о постановке.