Замена многогранных кубиков

[Чак]

  https://drive.google.com/drive/folders/14nDeRCHMewrax1SiGVwXlAlI2nHJrEHh?usp=sharing
  здесь лежит пнп колоды которая заменяет д4, д6, д8,д10, д12, д20.
  Купил здесь :  https://www.thegamecrafter.com/games/ultimate-geek-dicedeck?dept_uri=&dept_name
   В папке с пнп есть инструкция на англ.
   Принцип простой --- вытягиваем 2 карты. Кладём друг на друга со смещением влево. Стрелка с нижней карты показывает на карту сверху какое значение кубика "выпало". В видео по ссылке можно посмотреть. У кого есть автоперевод страницы ещё проще понять. Тут расписывать не буду.
  В инструкции написано что все листы (рубашки тоже есть) печатать 2 раза.
  Итого: Покерная колода (1 колода из 24 карт для д6 и д12)  Покерная колода (1 колода из 40 карт для д10 и д20)  Покерная колода (1 колода из 16 карт для д4 и д8). Всего 80 карт.
   Для колоды д10д20 : две колонки чёрная и красная. Если красная стрелка смотрим красную колонку, если чёрная стрелка смотрим чёрную колонку. В общем на слух ничего не понятно, но посмотрев изображения карт в пнп всё поймёте.

[wil_low]

прикольная идея!

[weballin]

здесь лежит пнп колоды которая заменяет д4, д6, д8,д10, д12, д20.

Я кубикофил, фу на ваши колоды) Как можно картами заменить тактильные очущения от костей!?

[KoTdeSigN]

Я кубикофил

я тоже
Не понимаю как можно покупать набор карт за 12 баксов если можно приобрести набор:
https://ru.aliexpress.com/item/Wholesales-7pc-lot-Dice-Set-D4-D6-D8-D10-D10-D12-D20-Each-Dice-Random-Color/32827621525.html - за 55р.
или https://ru.aliexpress.com/item/7pcs-Promotion-Top-Quality-2-color-Dice-Set-with-Nebula-effect-poker-d-d-d4-d6/32723330241.html - с мешочком и перламутровыми пуговицами за 200р.
Или даже такой металлический набор https://ru.aliexpress.com/item/7-RPG/32845547278.html стоит дешевле карт

Нет конечно можно найти способы и отпечатать 9 листов карт, только я не знаю как при этом уложиться в бюджет 55р )

Автору спасибо за инфу Может комуто действительно лучше с картами

[Yury_K]

СПасибо

[Чак]

Я кубикофил

я тоже
Не понимаю как можно покупать набор карт за 12 баксов если можно приобрести набор:
https://ru.aliexpress.com/item/Wholesales-7pc-lot-Dice-Set-D4-D6-D8-D10-D10-D12-D20-Each-Dice-Random-Color/32827621525.html - за 55р.
или https://ru.aliexpress.com/item/7pcs-Promotion-Top-Quality-2-color-Dice-Set-with-Nebula-effect-poker-d-d-d4-d6/32723330241.html - с мешочком и перламутровыми пуговицами за 200р.
Или даже такой металлический набор https://ru.aliexpress.com/item/7-RPG/32845547278.html стоит дешевле карт

Нет конечно можно найти способы и отпечатать 9 листов карт, только я не знаю как при этом уложиться в бюджет 55р )

Автору спасибо за инфу Может комуто действительно лучше с картами



 Я купил пнп за 0.99$ .
 Например в Варкрафт надо 21 d10. В наборе 2 d10. Значит для Варкрафта надо купить 10 наборов. Да человеку проще скачать отсюда бесплатно колоду и не париться.

[KoTdeSigN]

Например в Варкрафт надо 21 d10. В наборе 2 d10. Значит для Варкрафта надо купить 10 наборов. Да человеку проще скачать отсюда бесплатно колоду и не париться.

Согласен если бесплатно скачать пнп версию карт или купить ее за бакс, и есть возможность отпечатать 21 комплект, а ведь чтобы рандом работал надо именно так поступить. Один комплект заменяет 1 кубик. Я не настаиваю на том что кубики это единственный вариант Просто мне они по душе.
Я без наездов, просто уточню: незачем покупать 10 наборов, на алике продаются наборы по 10 х d10
Ваш вариант с картами полезен скорее не в случае замены кубиков (тут мне кажется по удобству, он всегда будет проигрывать) а скорее с точки зрения уравновешивания шансов. Когда у игроков одинаковые колоды и они в течении игры их относительно равномерно разыгрывают. Тем самым нельзя будет сказать, что одному в кости фартит, а другому нет. С этой точки зрения, колода однозначно - рандом, но как бы равно поделенный между игроками

[Чак]

С этой точки зрения, колода однозначно - рандом, но как бы равно поделенный между игроками

  Как я понял достаточно 2-х колод (для кубика одного вида, если 2 игрока).
  Вроде весь Али облазил, а набора 10хd10 не видел. Есть возможность ссылкой поделиться?

[Sergeant82]

http://s.aliexpress.com/vUbuAvmi на первой странице поиска по запросу d10

[Чак]

Спасибо!

[i112358]

Идея в принципе интересная. В закладки.
Но, как уже заметили, выше: при наличии aliexpress такие заменители теряют актуальность.

[Kariotip]

Как по мне если кубики позарез нужны, а их под рукой нет, то выход только один - приложение на телефоне с "виртуальными кубами".

Чем это лучше карт:
1) сохраняется случайное выпадение числа
2) кубики можно "трясти", водя пальцем по экрану сколь угодно долго (читая мантры, молитвы или заговоры)

[Pard]

Когда у игроков одинаковые колоды и они в течении игры их относительно равномерно разыгрывают. Тем самым нельзя будет сказать, что одному в кости фартит, а другому нет.

Вот - прямо в точку!

Я не перевариваю игры с кубиками именно из-за дурацкого распределения выпавших значений (проще один раз бросить кубики, определить кто выиграл, и переходить к другой, более вменяемой, игре). А когда можно заменить кубики колодой карт (я такие колоды несколько раз делал в своих пнп - и вообще для этого годятся любые колоды с нумерацией: каждая открываемая карта - бросок кубика), то в такую игру ещё можно поиграть...

[KoTdeSigN]

то в такую игру ещё можно поиграть...

Смотря какая игра, и смотря какой рандом. Есть механики заточеные под рандом костяной, а есть с кубиками.... а играть прям неинтересно, потому что - рандом, от которого многое зависит.
А есть игры, в которых прям все от рандома зависит... но в них интересно играть. Тот же Мертвый сезон. Сколько эмоций было когда вот она победа пол шага осталось, игрок из последних сил все потратив, и всех убив, красавчик возвращается на базу... и на кубике выпадает укус... Все за столом выражаются, кто матами, кто скорбным нет. Но эмоции, вроде обидно, но игра есть игра. Рандом - как и в жизни, может пронесет, а может и нет. Тут холодный расчет и мысли типа, так я похожу сюда и мне будет то и это... не даст такого удовольствия от игры.

В общем подытожу свои мысли: Есть игры с кубиками - где рандом обыгран красиво. Есть игры - где рандом уместен, игры легкие и веселые, без сильной тактики, больше расчитаные на удачу.
А есть игры которые используют кубики для генерации рандома, но имеют в механие глубокий тактический потенциал, который частично или напрочь ломается рандомом. Вот тут то и могут помочь своеобразные "костыли" в виде колод с картами "равного" рандома.

[hickname]

Я не перевариваю игры с кубиками именно из-за дурацкого распределения выпавших значений

А в Ganz schön clever наверное какой-то другой Пард играет, да?

[Pard]

А в Ganz schön clever наверное какой-то другой Пард играет, да?

Тебе же объяснил KoTdeSigN: одно дело, когда кубики определяют результат какого-то противостояния (в тех же войнушках или приключениях в подземелье против монстров) - если кому-то везёт с бросками, то он будет постоянно выигрывать. Здесь нужна колода карт, чтобы у всех были одинаковые суммарные шансы (кубики их не дают). А совсем другое дело, когда кубики определяют, например, что делать всем игрокам (в тех же The Castles of Burgundy или Seasons) - здесь почти не важно, что именно ты выбросил (хотя в некоторых играх небольшое преимущество есть у активного игрока, поскольку он выбирает первым), и кубики не бесят абсолютно.

[xonix]

одно дело, когда кубики определяют результат какого-то противостояния (в тех же войнушках или приключениях в подземелье против монстров) - если кому-то везёт с бросками, то он будет постоянно выигрывать.

Подтверждаю. Иногда кубики бесят. Достаточно разок сыграть в Катан, чтобы понять, что боги удачи неравнодушны к настолкам    А еще они часто "болеют" за какого то игрока.    Как то раз играли в Катан и за 20 бросков ни разу не выпало ни 6, ни 8, а это наиболее вероятные числа на двух кубиках.
Когда то любил в компании играть в игру типа людо, в ней, чтобы поставит фишку на поле надо выкинуть 6 на одном из двух кубиков. Вероятность этого 1/6, но я сделал 20 бросков(после 6 броска начал считать) и ни разу не получил 6! Вероятность такого невезения 1/3656158440062976. В той игре мне удалось всего 2 хода сделать. Мой противник 4 фишки завел в "дом" и последнюю довел до финиша, пока я ждал удачи.
В универе изучал теорию вероятности, не поленился посчитать распределение. 6 на одном кубике выбрасывается с 6 броска с вероятностью 99%, а с 7 броска с вероятностью 99,999%
Так что - согласен, в некоторых играх нужны карты.

[Kariotip]

Как то раз играли в Катан и за 20 бросков ни разу не выпало ни 6, ни 8, а это наиболее вероятные числа на двух кубиках.

Это рандом. Он такой.

Так что - согласен, в некоторых играх нужны карты.

А вот теперь вопрос: КАК именно реализовать простую замену кубиков на картах?

Удвоенное число "значений" кубика? То есть для D6 получаем 12 карт. А тасовать когда? После каждого "броска" или когда колода кончится?
Если после "броска" - то это гемор. Но полная замена кубиков.
Если после того, как колода закончится, то мы можем влёгкую "просчитать" что "выпадет на кубике". Две "6" уже играли, значит максимум "5", а значит играть надо вот эту карту, а не ту.

А если делать колоду толще 12 карт, например по 4-5 повторных значений, то получаем кучу лишних трат.

[xonix]

Это рандом. Он такой.А вот теперь вопрос: КАК именно реализовать простую замену кубиков на картах?

Удвоенное число "значений" кубика? То есть для D6 получаем 12 карт. А тасовать когда? После каждого "броска" или когда колода кончится?
Если после "броска" - то это гемор. Но полная замена кубиков.
Если после того, как колода закончится, то мы можем влёгкую "просчитать" что "выпадет на кубике". Две "6" уже играли, значит максимум "5", а значит играть надо вот эту карту, а не ту.

А если делать колоду толще 12 карт, например по 4-5 повторных значений, то получаем кучу лишних трат.

я так полагаю, колоду тусовать после каждого взятия карты. Или еще проще - тянуть наугад. На кубике же мы не зачеркиваем уже выпавшие грани. Или как в казино в блэкджеке - несколько колод смешать и тянуть верхнюю, периодически сброс замешивая в колоду.
Я всё таки предпочитаю мириться с не рандомным рандомом. Но как вариант такая колода имеет право на жизнь.

[Kariotip]

Мне нравится варианты, "встроенные" в саму игру. Например в третьей редакции Рунбаунда, чтобы определить "успешность" нороверки навыка, нужно вскрыть карту навыков из колоды... и посмотреть есть ли на ней символ "звёздочки". Если есть - проверка успешная, если нет - провал. Но вместе с тем, мы перелистываем колоду навыков. То есть ожидаемый хороший навык, который ещё никому не выпадал и остаётся в колоде может быть сброшен простой проверкой!