Форум о настольных играх

Распечатай-и-играй | Print & Play => Мастерская | Workshop => Тема начата: Pard от 13 Ноябрь 2014, 10:19:31

Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 13 Ноябрь 2014, 10:19:31
Полезные советы для тех, кто хочет самостоятельно сделать себе настольные игры.

Выбор игры
Сначала нужно выбрать игру. Список игр, по которым уже есть какие-либо материалы на русском языке, можно взять здесь (https://yadi.sk/d/VqK9lDQ13QohNj).

(http://i.imgur.com/RbsP5Ol.jpg)

Если пнп-версия игры есть в архиве (см. следующий раздел), то у названия игры помечено - NPR, если для игры существует вассал-модуль (см. в последнем разделе) - VAS, если есть модуль Tabletop Simulator - TTS. Эти модули можно использовать для получения сканов компонентов игры.
Названия игр, имеющих рейтинг BGG не менее 7, указаны зелёным, а входящие в десятку самых популярных игр в какой-либо год (больше всего игроков на BGG) - красным. Если я сделал коробку для карт/плиток игры, то стоит метка BOX.
У каждой игры указано количество игроков (2-4), тип (стратегическая), продолжительность (60 мин) и сложность (• - средняя сложность, •• - очень сложная).
Ссылка в списке ведёт на карточку игры, в которой есть все полезные ссылки. Если пнп-материалы по игре есть на этом сайте, то у неё есть значок (http://i.imgur.com/eIwO5yM.png). Соответствующими значками также помечено наличие модулей Vassal (http://i.imgur.com/zJj8y8O.png) и Tabletop Simulator (http://i.imgur.com/kAUnorh.jpg), и показан внешний вид коробки для карт/плиток:

(http://i.imgur.com/4SOHaur.jpg)

Поиск пнп-материалов по играм
Практически все известные сканы и комплекты пнп-игр по 2012 год включительно собраны в архиве (там более 700 игр, общий объём 100 ГБ). Чтобы пользоваться им, необходимо установить программу для работы с торрент-файлами, например, Deluge. После этого можно открыть торрент-файл с архивом (скачав его по обычной (https://yadi.sk/d/KPamBfo9cbyCT) или магнитной ссылке (http://magnet:?xt=urn:btih:PREBPCH7IY4PKBBDBGFWC7HBBL5SRMNE)). Торрент-клиент позволяет выбрать, какие файлы из архива скачивать. Скорость скачивания зависит от количества компьютеров, которые в данный момент раздают нужные вам файлы.
А вообще все пнп-комплекты указаны в этой теме (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15324.0) (кроме детских игр, которые следует смотреть в соответствующем разделе (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?board=15.0)). Игра обязательно найдётся на этом форуме, если в её карточке есть соответствующий значок (http://i.imgur.com/kdxksw8.png).

Печать на фотобумаге
Это - самый простой способ изготовления пнп-игр. Такие компоненты получаются долговечными, и при необходимости их можно допечатывать ещё. Фотосалоны попадаются на каждом шагу, так что иметь принтер или ламинатор при этом вообще не требуется.
Печатать следует на матовой бумаге - на ней не остаются пятна от пальцев. Точные размеры файлов, которые нужно подготовить для сдачи в печать, можно посмотреть здесь (http://photomax.ru/photos). Печатаемые элементы следует располагать в центре, оставляя поля, поскольку после печати край может быть обрезан фотопечатающей машиной на 2-4 мм. На фотографии 10 х 15 см обычно помещается 2 карты:

(http://i.imgur.com/mXfJZf3.jpg)

Если на карте нет текста, то на фотографии 10 х 15 см хорошо помещаются 4 карты размером 4,6 х 7,1 см - тогда их суммарный размер составляет 9,2 х 14,2 см, а на поля остаётся около 5 мм (общий размер макета 10,2 х 15,2 см):

(https://i.imgur.com/yL3EDog.jpg)

Напечатать рубашку на обратной стороне фотографий не удастся, но, если хочется получить красивые карты, можно склеить их из двух частей - лицевой и рубашки. Правда, в таком случае карты станут толще и менее удобными в игре. Напрямую склеить 2 фотографии 10х15 см трудно, поэтому нужно наклеить одну часть на обычную бумагу (например меловку, нарезанную на куски 9,5х14,5 см) клеем ПВА (намазывать клей на фотобумагу, широкой кистью, тонким слоем), разгладить через чистый лист бумаги, и оставить сушиться на пару часов:

(http://i.imgur.com/5RwRRGy.jpg)

После высыхания вырезать готовые карты - резаком или ножницами, закруглить (закруглителем углов 4 мм или ножницами) и склеить попарно, желательно под прессом (клей ПВА хороши впитывается, поэтому после высыхания склеенные им детали коробятся). После высыхания обрезать торчащие белые края. Для увеличения долговечности карт можно дополнительно промазать их торцы тем же клеем ПВА. Подробности - здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8681.0.html).

Если есть желание заламинировать карты/плитки/жетоны (чтобы продлить их срок службы и сделать более красивыми), то их в таком случае лучше печатать на глянцевой фотобумаге (к ней лучше приварится ламинирующая плёнка) размером 20х30 см (файл для сдачи в печать должен иметь размер 20,3х30,5 см - см. таблицу (http://photomax.ru/photos)). Каждые 2 такие фотографии следует поместить в ламинирующую плёнку А4, прижав их тыльными (без изображения) сторонами друг к другу, и заламинировать:

(http://i.imgur.com/ikuTvqU.jpg)

После ламинирования разрезать, слегка зацепив края фотографий - они распадутся, и окажутся заламинированными только с одной, лицевой, стороны. После этого вырезать карты, закруглить их края закруглителем углом 4 мм, и склеить клеем ПВА попарно, подобрав соответствующие лицевые и оборотные части. Чтобы карты легче склеивались, одну из таких фотографий перед ламинированием можно подклеить плотным листом белой бумаги. Правда, из-за этого карты станут значительно толще и жёстче (типа банковских карточек). Но для плиток/жетонов это как раз хорошо, и правильнее проклеивать бумагой каждую фотографию.

Печать на своём принтере
Самый лучший результат дают цветный лазерные принтеры, но из-за дороговизны такой печати чаще используют струйные фотопринтеры, на которые устанавливают систему непрерывной подачи чернил (СНПЧ), что существенно удешевляет печать (чернила покупаются отдельно, по мере надобности). Многие принтеры имеют встроенную защиту против использования СНПЧ, но эта проблема решается - у каждого принтера по-своему.
Печатают на матовой двусторонней фотобумаге 130 г/м2 - сначала лицевую сторону, затем, после просыхания и выпрямления листов, обратную. В настройках принтера следует правильно настроить тип бумаги (фото), качество печати (фото) и баланс цветов (визуально). Главная проблема, которая может возникнуть при двусторонней печати - смещение рисунков карт (лица и рубашки). Решать эту проблему в "Фотошопе" проще всего, поскольку там есть больше возможностей для подстройки расположения рисунка на листе (в соответствии со сдвигом, который даёт принтер). Если "Фотошоп" не используется, следует подгонять соответствие рисунков на самом принтере, перемещая край листа вправо или влево (обычно у принтера имеются для этого соответствующие направляющие - в месте подачи бумаги) - потренировавшись на простой бумаге и какой-нибудь таблице (так легче видеть возможный сдвиг на просвет).
Струйная печать боится влаги, поэтому карты придётся ламинировать. Если ламинирование не планируется, бумагу лучше использовать более толстую - 230 г/м2.

Цифровая печать
Сейчас практически в каждом городе можно найти место, где печатают на плотной бумаге. Для этого достаточно найти свой город на яндекс-карте (http://maps.yandex.ru/) и набрать в поиске "цифровая печать". В Москве, например, хорошо печатают на разных видах бумаги здесь (http://alfavit2000.ru/cifrovaya-cvetnaya-pechat-a3).
Уточняйте конкретные требования к предоставляемым файлам на месте, но чаще всего требуют файлы CMYK или RGB, TIF или JPG, размером 30,1х42,4 см (для печати А3), 300 dpi. Если планируете печать с двух сторон, то лучше давать файлы в вертикальном виде и с текстовой пометкой на каждом листе - где находится верх изображнения:

(http://i.imgur.com/fZ42Dpp.jpg)

Если важно, чтобы не было сдвига (то есть рубашка у каждой карты своя), то требуйте, чтобы смещение не превышало 1-2 мм. Если это не гарантируется, вместо рубашки используйте текстурную заливку на весь лист. Как сделать из любой картинки рубашку с повторяющимся узором, так, чтобы не нужно было ничего совмещать при печати, описано здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8095.0).
Бумагу следует заказывать не менее 250 г/м2. Такие карты практически не отличаются от оригинальных (особенно, если заказана печать на бумаге "лён"), и ламинирования не требуют. Иногда дополнительно предлагают вырубку карт, но обычно это дорогое удовольствие и карты вполне можно нарезать самому резаком, а их края закруглить ножницами или закруглителем углов (см. раздел ниже).
Это - самый дорогой, но и самый качественный способ изготовления карт.

Печать за рубежом
Есть два крупнейших мировых сервиса по изготовлению карт - PrinterStudio (http://www.printerstudio.com/) и ArtsCow (http://www.artscow.com/). В обоих требуется предоплата в долларах. Подробнее о первом можно прочитать здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8860.0.html).

Ламинирование
Ламинированные компоненты игр более долговечны. Для этого процесса требуется ламинатор и ламинирующая плёнка. Начинать их поиски (и прикидывать цены) лучше всего отсюда (http://lamiprint.ru/). Ламинатор лучше брать такой, чтобы при необходимости он мог заламинировать лист А3 (наиболее ходовой размер для игровых полей) - то есть ширина валика у него должна быть не менее 31 см (лист подаётся в ламинатор узкой стороной).
Плёнка для ламинирования обычно используется глянцевая, 80 мкм (для карт) и 125 мкм (для полей). Конкретные температурные режимы ламинирования подбираются экспериментально, обычно это около 140 градусов Цельсия.
Ламинировать карты можно 2 способами. Первый, самый распространённый - это ламинировать неразрезанный лист с картами, после чего его разрезать острыми ножницами (резак режет ламинат плохо, но бывают исключения). Второй, при котором ничего вырезать не нужно, и карты получаются абсолютно одинаковыми - это сначала вырезать карты, а потом их ламинировать в плёнках под размер карт (65х95, 70х100 мм). К сожалению, других подходящих размеров плёнок нет, поэтому нужно специально готовить карты под имеющийся размер плёнок.

Разрезание, закругление
Имея опыт, можно качественно нарезать карты и острыми большими ножницами (а после ламинирования других вариантов просто нет), и канцелярским ножом, но более качественный разрез даёт фоторезак. Сабельный резак может затупиться в некоторых местах и давать постоянный брак, поэтому практичнее использовать дисковый. Приноровившись, можно разрезать карты с точностью до 0,5 мм по всей длине разреза - в конце хода диска бумага обычно смещается примерно на 1 мм и это следует учитывать при начальном расположении листа на резаке.

(http://i.imgur.com/L67trxz.jpg)

Для закругления углов карт можно приобрести специальный закруглитель, лучше на 4 мм, но - опять же - при должном опыте можно вполне сносно закруглять карты и острыми ножницами.
Если карты не ламинируется, то больше всего у них размочаливаются торцы. Поэтому для увеличения срока службы карт следует аккуратно обработать торцы только что нарезанных карт клеем ПВА - просто провести по ним, например, ватной палочкой, смоченной в клее. После этого сушить карту несколько минут, схватив её прищепкой - чтобы она ни к чему не приклеилась.
Сохранность торцов карт также увеличивает правильное их перемешивание. Нельзя тасовать колоду, грубо всовывая одну её половину в другую: лучше, разделив её на 2 половины, слегка согнуть их, и пролистать внахлёст, после чего аккуратно вставить эти половины друг в друга.

Коробки для карт
Игры, сделанные своими руками, занимают меньше места, чем оригинальные, поскольку не приходится держать на полках огромные полупустые коробки. Но сами карты всё-таки лучше хранить в подписанных коробках. Самые распространённые виды коробок - с кармашком - абсолютно непрактичны, поскольку они очень тонкие (ведь коробка везде однослойная), а кармашек и сама коробка очень быстро разрываются в местах сгибов. Поэтому для карт лучше всего делать коробки, состоящие из двух отдельных частей - нижней и верхней. Они толстые во всех местах (как минимум двуслойные), не имеют движущихся частей и изготавливаются без использования клея. Каждая часть печатается на 1 листе плотной бумаги размера А4 и собирается по видео-инструкции (http://www.youtube.com/watch?v=u4zKcJcGyn0). Подробности описаны здесь (http://www.boardgamegeek.com/thread/622950/) или здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5098.0.html).
Комплект выкроек для коробок разных размеров - здесь (https://yadi.sk/d/Rvg389yh3QAD8Y).

Для более крупных карт нужно делать более крупные коробки, которые в этом случае придётся печатать на листах А3.
Готовые коробки компактно и наглядно размещаются на полках или в более крупных коробках (например, из-под современных комплектов постельного белья - подходит для этой цели идеально и вмещает 60 коробок для карт):

(http://i.imgur.com/cgzV4lV.jpg)

А если карт много и не хочется делать для них кучу коробок (в каждую влезает только 40-60 карт), можно сделать общую коробку для игры. Для этого складываем все игровые элементы в общий компактный штабель, замеряем его размеры, и вырезаем из обычного гофрированного картона простую схему коробки, с загибающимся клапаном. Потом склеиваем, а на верхний клапан приклеиваем фотографию с названием игры:

(https://i.imgur.com/5ud62FF.jpg)

Фишки, плитки, жетоны и прочее
В хороших магазинах канцтоваров продаются наборы для творчества - специальная пластика. Из неё можно лепить разные фишки, которые после отжига в духовке становятся крепкими и очень удобны для игр. Не стоит заниматься их покраской - проще использовать пластику разных цветов.
В качестве простой и дешёвой альтернативы можно использовать фигурки, склеенные из бумаги (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=10021.0.html). Их легко изготавливать, а сами они очень компактно складываются в коробочки:

(http://i.imgur.com/q6UqZLi.jpg)
(http://i.imgur.com/H82uW2D.jpg)

Плитки и жетоны лучше всего делать из клееной матовой фотобумаги 10х15 см, используя в качестве прокладки тонкий картон. В этом случае никакое ламинирование не требуется, но для большей надёжности от расслаивания готовые компоненты - после выравнивания торцов ножницами - можно промазать клеем ПВА на торцах. Подробнее об этом написано здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8681.0.html), а более ранняя статья находится здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=2020.0.html).
Если нужно склеить большие компоненты игры (поле или планшет), то в качестве клея лучше использовать не ПВА (он впитывается, поэтому после высыхания компоненты коробятся), а "88" (аналог клея "Момент", но более дешёвый, поскольку продаётся в больших железных банках).
В самодельных играх можно широко использовать обычные швейные заклёпки, например для изготовления всевозможных счётчиков (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9180.0.html).
В играх с картами удобно использовать бумажную подставку для карт (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=7469.0.html).

(http://i.imgur.com/t4cEcRS.jpg)

Выпуск своих пнп-комплектов
Существует две главные разновидности пнп-игр: точная копия оригинальной игры (с оригинальными картинками и оформлением) и клон (по сути та же самая игра, но в ней картинки и оформление полностью или частично заменены на другие).
В первом случае требуются качественные сканы оригинальных компонентов (не менее 300, а лучше 600 dpi) и кропотливая работа по устранению растра, возникающего при печати (проблему усугубляет текстура, если использована бумага "лён" - подробнее о её устранении см. здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=6261.0.html)), а затем и аккуратное удаление оригинального текста. Это - самый худший по качеству (поскольку даже хорошо обработанные сканы не позволяют вернуть оригинальные картинки) вариант, но зато позволяет получить максимально близкую к оригиналу версию игры:

(http://i.imgur.com/JWX7dz0.jpg)
Оригинальная картинка, скан, немного обработанный для удаления офсетного растра скан.

Самая большая проблема при таком копировании игры заключается в шрифтах: русский текст значительно длиннее английского и после втискивания его в то место, в котором находился оригинальный текст, становится менее читаемым (при том, что порой и оригинальный текст с трудом можно разобрать).

Во втором случае у вас развязаны руки и вы можете делать игру так, как считаете нужным и удобным, и получая любое желаемое качество. Для начала работы достаточно иметь представление о компонентах игры - что на них расположено и в каком количестве. Эту информацию часто можно получить из официальных правил игры, из любительских фотографий игры, а также - из вассаловских модулей или модулей TTS. Эти модули обычно делаются фанатами для того, чтобы можно было поиграть в любимые игры по сети. В модулях чаще всего используются плохонькие сканы. Игры, у которых есть такие модули, отмечены в списке (см. начало темы) метками TTS и VAS, а также соответствующим значком в карточке игры. Вассал-модуль представляет собой обычный zip-архив и легко распаковывается на отдельные файлы, а скачанные файлы модуля TTS располагаются в папке ...\Мои документы\My Games\Tabletop Simulator\Mods\Images.
Карты для игры лучше делать стандартного, покерного, размера - 2,5х3,5 дюйма, что при 300 dpi даёт файл 750х1050 пикс. Если вы собираетесь печатать карты на PrinterStudio (см. выше), нужно будет добавить белые или чёрные поля - так, чтобы размер карт стал 822х1122 пикс.
Сначала нужно определиться, как вы собираетесь делать рубашку. Проще всего запечатать обратную сторону листа какой-нибудь непрерывной текстурой (подробнее - здесь (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8095.0.html)), вот примерные рубашки для А4:
1-й комплект (https://cloud.mail.ru/public/d1b8c9e18a55/backs.zip) - 445 шт. (959 МБ),
2-й комплект (https://cloud.mail.ru/public/cbb5fdf88839/backs2.zip) - 150 шт. (693 МБ).
3-й комплект (https://cloud.mail.ru/public/cbbe3f00c696/back3.zip) - 162 шт. (710 МБ).

Но красивее сделать персональную рубашку для каждой карты. Поскольку при печати всё равно возникнут небольшие сдвиги (а также для удобства восприятия отдельных карт веера руки), у карты должны быть поля - белые или чёрные (в заготовке это - слой "белый" папки "верх"). Для удобства разрезания карт после печати, им следует добавить тонкую обводку (слой "обводка") - но ТОЛЬКО на одну сторону карты (лучше на лицевую - всё-таки карты мы больше видим лицом). В нижней папке "фон" можно расположить необходимые фоны, а все картинки и тексты располагать в промежуточных папках, создавая их между папками "верх" и "фон". Следует заранее подготовить все элементы карты - текстовые и цифровые блоки, значки - и потом уже компоновать каждую карту, просто добавляя нужную картинку и включая-редактируя тот или иной элемент. Подготовив карту, сводите все слои в один слой и копируйте его в другой файл, на котором располагаются 9 готовых карт. При необходимости можно легко переделать ошибочную карту.
Файлы с готовыми картами в конце работы сводятся в jpg-файлы, а они, в свою очередь, компонуются в единый pdf-документ - например, с помощью программы "Nitro Pro 7" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4696741). Если карты будут печататься в цифровой лаборатории на листах А3, то файлы с готовыми картами кладутся точно в центр листа (размер 30,1х42,4 см, вертикальная ориентация) - при этом не забываем о правильной ориентации рубашек (на всякий случай также делаем надпись в верхней части листа)!
Для комплектов игр, подготовленных под печать на фотографиях 10х15 см, используются заготовки размером 15,2х10,2 см, 300 dpi, которые - после помещения на них нужных материалов - сохраняют в jpg, RGB. В этом случае после печати получится правильный размер.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: НильсБор от 20 Июль 2015, 07:03:38
Что за игра на 2 скрине?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: НильсБор от 20 Июль 2015, 07:06:59
А всё сам нашел
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: mstrp от 12 Февраль 2016, 08:41:45
Цитировать
Нельзя тасовать колоду, грубо всовывая одну её половину в другую
А если именно таким образом тасуешь колоду, то что повысит её долговечность? Бумага 300гр, дополнительное ламинирование или все же лучше изменить способ тасования?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 12 Февраль 2016, 10:12:11
Ламинирование в кармашки с полями.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 08:58:48
Вопрос связан с нарезкой.

Не совсем понятно, как учесть в пнп материале, к примеру в пдф-е с карточками, сдвиг при печати. Как подготовить карты к печати,  чтобы в полиграфии не было претензий, что карты не совмещаются?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 09:15:11
Не совсем понятно, как учесть в пнп материале, к примеру в пдф-е с карточками, сдвиг при печати. Как подготовить карты к печати,  чтобы в полиграфии не было претензий, что карты не совмещаются?
Самый простой вариант - рубашка бесшовной текстурой. А прочие варианты - подгонять под ситуацию, но главное правило самое просто: ЦЕНТРУЕТЕ :). Т.е. по пунктам если просто:
1. Размер рубашки карточки == размеру карточки (логично, верно? :))
2. Располагая карточки на листе сохраняйте одинаковые расстояния (если они не впритык) между ними как у рубашек, так и у "лиц"
3. После расположения карт на листе (формирования блока карточек) - выполняйте центрирование этого блока на листе (т.е. растояние до блока от края листа сверху == расстоянию снизу, и расстояние справа == растоянию слева).

Всё логично и просто. А вот дальше будет работа с конкретным оборудованием (принтеры могут иметь смещение просто так или в зависимости от реального размера бумаги и т.п.), ну и у разных типографий - разные требования (скажем, если закажете и нарезание карточек, то могут не подойти простые крестики для домашней резки и т.п.).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 09:20:47
Вот третий пункт не дошел XD
Как центровку делать и для чего она, если, к примеру,сохранять одинаковые расстояния между карточками?)
И вопрос, если делать одинаковые расстояния, после нарезки будут белые полосы?

Это у меня больная тема, пришлось потупить, когда в полиграфии заказывала на печать и резку и в ответ: "мы делать не можем, у вас ровно не нарежется". В итоге все равно карточки приходили более менее ровные.

Легче ножницами самому))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 09:38:29
Как центровку делать и для чего она, если, к примеру,сохранять одинаковые расстояния между карточками?)
Центровка - всего блока карточек. Расстояния между карточками - это внутри блока, т.е. не про то речь. Если у Вас отцентрованы на листе и блок с лицами, и блок с рубашками - то при точной печати эти стороны на одном листе совпадут.

И вопрос, если делать одинаковые расстояния, после нарезки будут белые полосы?
Это уже как сделаете ;). Я не делаю отступы вообще, кому-то отступы будут нужны для нарезки в типографии. Белые полосы - если у Вас на карточках белый кант, то вопрос с белыми полосами не стоит ;). Если кант цветной (или его нет) и зачем-то делаете отступы - то заливайте эти отступы подходящим цветом (т.е. делаете подложку под блок карточек). Ну или карты рисуются с учётом такой нарезки (т.е. макет делается больше вырубаемой карты).

"мы делать не можем, у вас ровно не нарежется"
Типография не режет ножницами, вместо них режет нож-станок, грубо говоря (высечка). И такой станок имеет некое допустимое смещение ножа, потому для нарезки таким образом - не нужны крестики (это для домашнего точного нарезания), но нужны направляющие за границами блока, а также нужны отступы. Хм.. например как в этом сообщении первая картинка: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,10261.msg84080.html#msg84080

Легче ножницами самому))
Коврик + линейка + нож (дискретный и/или роликовый), или роликовый резак. Ножницами - это начало пути ;) (долго, сложно, не так качественно).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 09:43:17
Жесть!))) Буду врубаться. Просто, когда с фотошопом на очень величественное "вы", все эти термины не совсем понятны.
Спасибо за подробные ответы)) Когда буду делать Дюну, а это очень не скоро, учту все советы)

Еще вопрос, а если карточки лепить в Ворде?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 16 Март 2016, 09:50:18
Раз разговор зашел - спрошу и я  :) Никто не знает как бороться со смещением "по наклонной"? Лист начинает печатать ровно (вверху все совпадает), но к низу смещается плюс/минус на 1-2 мм. То есть принтер регулярно захватывает лист слегка с наклоном. В фотошопе наклонять каждый лист как-то не то...можно в самом принтере (епсон л355) как-то отрегулировать?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 16 Март 2016, 09:54:40
Ну это уже только кривость принтера. Для эпсонов можно поворот отрегулировать в Adjustment Program, но это если он каждый лист поворачивает на один и тот же угол.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 10:03:13
Еще вопрос, а если карточки лепить в Ворде?
Да в чём угодно лепить можно ;). Каждый мастер выбирает свой инструмент.

То есть принтер регулярно захватывает лист слегка с наклоном.
Согласен с duckbill: это похоже на "фишку" принтера, возможно связана она с захватом бумаги (неравномерно затягивает валик). Можно попробовать границами лотка чуть открректировать (ограничить гуляние листа), ну и валики посмотреть - может там какая очевидная проблема есть.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 10:58:14
Я делаю в индизайне.
Создаю лист формата А4, располагаю картинку точно в центре листа. От неё уже с помощью функций программы располагаю остальные картинки (всего 9 получается под стандартный размер карт. Функции программы позволяют остальные картинки расположить ровно относительно центральной и на нужном расстоянии друг от друга. ( на самом деле я сначала делаю фреймы в мастер-странице и потом уже туда картинки внедряю, но суть от этого не меняется.) Таким образом, картинки лицевой стороны и оборота будут совпадать, ведь центральная карта точно по центру получается. Теперь при идеальной печати без смещения, получатся ровные карточки после разреза.
Но это при идеальном, износ принтера, люфт направляющих, размер бумаги - все это приводит к смещению одной стороны относительно другой. Т.е. центры центральной карты уже не совпадут. Смешение может быть. В любую сторону. Для того чтобы избежать смещений при нарезке используют вылеты. Получается изображение карты должно быть больше её реального размера. Если карта с полями можно просто оставить незапечатанный пространство для белых полей или. Использовать запечатав любви цветом для цветных. Сложнее, если полей нет - тут нужно либо увеличивать масштаб и терять изображение с краю карты при резке, либо дорисовывать недостающее изображение по краям карты. Обычно делают вылета 2-3 мм. Печатники гарантируют что расхождением не превысит этой цифры. И вот эти 2-3 мм по каждому краю придётся дорисовать. В приведённом примере с картами Властелина кольца вылета 2 мм дорисованы автоматически с помощью функций фотошопа.
Ещё можно увеличить/дорисовать только рубашек карты. Тогда получится лицевая сторона с белыми полями, а оборот из плотно прилегающих друге к другу рубашек. Это можно использовать когда крап карт не важен
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 11:17:14
Для того чтобы избежать смещений при нарезке используют вылеты.
Для домашней нарезки - вполне достаточно будет рубашки делать с кантом (при нарезании по лицу). Ну и бесшовная текстура вариант. Вылеты при нарезании дома - здОрово увеличивают размер работы.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 16 Март 2016, 11:35:47
Лист начинает печатать ровно (вверху все совпадает), но к низу смещается плюс/минус на 1-2 мм. То есть принтер регулярно захватывает лист слегка с наклоном.
У меня такая ситуёвина при двусторонней печати, лист с оборотом "уезжает", поэтому сперва печатаю рубашку, потом лицо односторонней печатью.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 11:36:38
Вот только что забрал цветопробы
Цены - 256 карт на 400гр color copy  = 850₽
Резка карт по меткам со скруглением + 20%  = 170₽
Коммунизм какой-то ? ;) смысл заморачиватся с линейками резаками ножницами и лазером ))))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 11:59:57
смысл заморачиватся с линейками резаками ножницами и лазером ))))
Вы, должно быть, шутите? ;)
То, что лично Вас устраивает Ваша связка ВашаРаботаПоРазметке+деньгиЗаПечатьИНарезку = это очень хорошо. Но процитированное Ваше - воспринимается не очень.

Коммунизм какой-то
Я, честно скажу, не понимаю связи между тыщей за 250 готовых карт и коммунизмом ;). Коммунизм - это, если "в нашем случае", совместная работа над PnP-наборами и публикация их для свободного доступа. А то, что Вы потом несёте эти материалы в коммерческую типографию (станки которой принадлежат некоему собственнику) и платите там (весьма приличные) деньги за их работу (аренда средств производства + покупка материалов) - это к коммунизму не имеет отношения.

"Основой производственных отношений коммунизма является общественная собственность на средства производства".
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:35:37
Это потому что когда я узнавал цены мне и 3700 за печать объявляли и 1500-2000 за резку )))

Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 12:44:47
Это потому что когда я узнавал цены мне и 3700 за печать объявляли и 1500-2000 за резку )))
Ну так объявлять можно вообще любую цену ;). Да и ситуация меняется. Это сравнение цен интересно только в контексте.. сравнения цен ;), тут оно лишнее, согласитесь. Хотя 3700 р. за печать 250 карт.. Вы не ошиблись?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:46:30
нет.... я сам офигел... я спросил сколько будет 5 А4 напечатать
копирую из ответа
Цифровая печать на 5 листов А4 4+4 будет стоить 750р
3,750р за 25 листов 4+4 А4 на 350 бумаге
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:48:23
Цитировать
я дома за пару часов нарежу и скруглю эти 250 карт
ножницами? ножом и линейкой? резаком? круглить чем - резчиком углов или ножницами?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:50:14
Цитировать
напечатаю на работе
ну вот у меня стоит лазерный цветной принтер, но 400 бумагу в него я не запихну, даже 200 не уверен )))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 12:51:53
Цитировать
я дома за пару часов нарежу и скруглю эти 250 карт
ножницами? ножом и линейкой? резаком? круглить чем - резчиком углов или ножницами?
Сейчас - привыкаю работать резаком, углы - обрезчиком. Но и линейка+коврик+нож/ролик быстро режут (8 резов на лист с 9 картами).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 12:53:59
Цитировать
напечатаю на работе
ну вот у меня стоит лазерный цветной принтер, но 400 бумагу в него я не запихну, даже 200 не уверен )))
250-ка да без ламината - для карт самое то, зачем 400? (400 - это что, картон?) Если же ламинировать - то и 130 уже на отлично. Вы не разбивайте ответ на несколько сообщений :).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 16 Март 2016, 12:55:11
даже 200 не уверен )))
вы смеетесь? мой 280-ку спокойно берет, думаю и больше бы "договорились". разве что струйники и лазерники кардинально отличаются...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:57:12
Цитировать
Я, честно скажу, не понимаю связи между тыщей за 250 готовых карт и коммунизмом
я просто сравниваю с ценой на оригинальную игру
и я хочу максимально приближенный к оригиналу результат, а еще лучше - лучший )))
для меня 1000 рублей за это приемлемо уже
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 12:59:20
я не знаю, у меня опыта нет в ПнП никакого - вот только сейчас нарабатываю.
Вот передо мной лежат 300 мел, 350 и 400 ColorCopy - и 400 не кажется картоном, а кажется тонким
Приду домой, порежу, сравню с MtG картами, например...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 13:04:30
для меня 1000 рублей за это приемлемо уже
Это частность. Кому-то и 3 тыщи приемлемо, потому можно просто купить игру. А кому-то и 500 р. дорого, ибо деньги не бесконечны, а материалы уже есть (на работе/дома), и инструменты есть, и желание.. (для меня 300 р. на лавлеттер - дорого, например). Приближенный к оригиналу - хорошая бумага дорогая, и качественный исходник тоже не найти (уже из-за этого "как в оригинале" не получится). Стоимость 25 листов Вам посчитали - печать двусторонняя, на льне? (т.е. на какой бумаге?)

вы смеетесь? мой 280-ку спокойно берет
Ну, всякое бывает. Многие домашние струйники плотную бумагу не тянут.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:06:30
Про принтер - не знаю, может и можно запихнуть - по инструкции вроде 260
Но принтер казенный,сетевой - считай контрабандой печатаю ))) Лучше уж в типографии, да и цветопередача там лучше
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:09:34
850 на 400 бумаге...
на льне надо узнать... надо пробник распечатать, как на льне будут смотреться карты сначала, они там что-то про то, что у меня сплошные цвета, и на льне запечатываться не будут, хочется живьем посмотреть как будут выглядеть перед тем как партию печатать
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 13:12:00
нет.... я сам офигел... я спросил сколько будет 5 А4 напечатать
копирую из ответа
Цифровая печать на 5 листов А4 4+4 будет стоить 750р
3,750р за 25 листов 4+4 А4 на 350 бумаге

О-фи-геть!
Вообще, полиграфии берут по разному. У меня знакомая работает в одной, там аж 80 р. за двухстороннюю печать, без стоимости картона. Завещание печатаю в другой, там 64р за двухсторонний а4 с ламинацией.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:12:48
кстати, резов то у меня 12 получается, так как с вылетами
я еще не проверял как там с совмещением, как вырежу узнаю
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 13:13:15
надо пробник распечатать, как на льне будут смотреться карты сначала
Вооот, а в оригинале - на льне, если у FFG, или с аналогичным покрытием (я недавно совсем где-то видел заметку про тип бумаги у карт FFG). Т.е. там не простая плотная бумага.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 13:16:48
кстати, резов то у меня 12 получается, так как с вылетами
Я уже говорил раза два - с вылетами не для домашней печати, т.к. работы заметно больше (время и внимание уходят на точное позиционирование линейки, а таких на 1 лист - заметно больше получается, потому работа пойдёт медленнее, больше усталость, реже видите готовый результат и т.п.). На 1 лист 12 резов - это 300 (!) резов 25-ти листов, сравните с 200 резов того-же количества, только с обычными крестиками.. ;))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:20:07
кстати, а какой плотности оригинальные карты? "лен" он тоже по плотности разный бывает же?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:21:11
без вылетов это если 100  процентов без смещения или рубашки однотонные делать, а не хотелось бы
кстати, на просвет листы посмотрел не увидел смещения, точное совмещение
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 13:26:39
кстати, а какой плотности оригинальные карты? "лен" он тоже по плотности разный бывает же?
Это я не скажу, да и укаждого издания могут быть свои характеристики. Плотность - вообще хитрый параметр, бумага может быть высокой плотности, но мягкая и толстая (т.е. "не подходит"), а есть плотности пониже, но по ощущениям тоньше и твёрже (т.е. как минимум "сойдёт"). И ещё - субъективные ощущение о плотности/твёрдости зависят и от размера листа. Та же 250-ка обычная не кажется твёрдой, если просто крутить А4 лист, а вот карты, с неё нарезанные - уже вполне "твёрдые". Ну и "твёрдость" (жёсткость) заламинированных карт как правило получше, но ламинат - это отдельная тема.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 16 Март 2016, 13:28:07
кстати, на просвет листы посмотрел не увидел смещения, точное совмещение
Если точное, значит с рубашками не будет проблем ;). И ещё - рубашкам можно дать кант для нивелирования небольшого смещения. Об этом тоже говорилось уже.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 13:53:52
вот сравниваю отпечатки с экраном, на экране по другому, конечно
стоит ли подгонять макеты по цвету так, чтобы печать соответствовало экрану? Где бы посмотреть бы оригиналы бы
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 14:04:23
"Лен" будет уже 1200 стоить
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 16 Март 2016, 16:45:42
кстати, а какой плотности оригинальные карты? "лен" он тоже по плотности разный бывает же?
Типичные промышленные карты - лён 360. У нас типографии такого льна не имеют, 250 максимум. На ощупь карты получаются похожими на настоящие, но чуть тоньше. И краска на них плохо держится - промышленные наверняка лаком покрывают.

Против возможных смещений (на 1-2 мм) можно бороться, оставляя белые (а лучше другого цвета - белого цвета на картах лучше бы вообще не иметь - будет выглядеть непропечаткой) края примерно по 4-5 мм (если не нравится узорная заливка).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 16:49:52
спасибо
ну может, ну его этот лен, хотя узнаю точно плотность сначала, сделать 400 или 350 карты, и можно акриловым лаком покрыть распылением еще, хотя они и так вроде нормальные. Но ради интереса один лист пробы на лён сделаю все таки
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 16:50:52
спасибо
ну может, ну его этот лен, хотя узнаю точно плотность сначала, сделать 400 или 350 карты, и можно акриловым лаком покрыть распылением еще, хотя они и так вроде нормальные. Но ради интереса один лист пробы на лён сделаю все таки

Мне еще понравилась матовая ламинация))) карты как будто бархатные с ней)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 16 Март 2016, 17:01:21
да, кстати, хорошая
но на только на мел бумагу, с colorcopy плохо держится
и я не уверен, что она не будет задираться на углах и кромках, ну и денег стоит тоже
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 16 Март 2016, 17:04:42
Денег стоит, да. В полиграфии, где я делала - 20 р. на 1 лист А4. Итого вышло 64 р.один лист А4 вместе с печатью.
Проверю, будет ли загибаться. Правда, я углы пока не скругляла.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 09:17:43
попробовал разрезать карты - утомительное занятие, да еще навыка нет, пару раз чуть съехала линейка в конце, и почему то иногда бумагу не ровно резало, а рвало слегка, и в конце реза норовит кусочек вырвать. Нужен опыт, видимо ))) А есть какая то линейка с прорезом посередине? чтобы ей прижимать и вести лезвием в середине, а не по краю?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 17 Март 2016, 10:05:19
попробовал разрезать карты - утомительное занятие
Добро пожаловать в клуб :). Линейки с прорезом не встречал (это Вам, видимо, для прижима с двух сторон), не факт что будет удобна. Прижим вообще важная вещь, как при использовании резака, так и ножа+линейки.

1. Инструменты, по мере полезности и нужности. Первая связка, которая актуальности долго не теряет: коврик+линейка+нож(дискретный/ролик). Дискретный нож (не толстый) с доп. лезвиями к нему. Хорошая линейка с упором (желательно); её можно модернизировать наклеив снизу тонкую бархатную ткань или ещё что - так не будет скользить. Коврик для резки желателен. Роликовый нож (это на будущее, видимо). Роликовый резак (выбор - отдельная тема).

2. Дискретные ножи - должны быть острыми, потому не стесняйтесь откусывать кончики при первых признаках затупления (как раз в этом случае и рвёт бумагу). Роликовый нож - резать только на коврике (вообще коврик - хорошая вещь).

3. Техника реза. Не спешите, в конце - сбросьте скорость (чтобы не вырывать кусочки бумаги только из-за скорости движения ножа). Сильно не давите на нож (лишнаяя трата сил и ресурсов инструмента), но прижим линейкой должен быть постоянный. Минимум резов (для 9 карт на А4 - 8 резов на все карточки). При резаке техника - лапша ;) (те же 8 резов, но из-за специфики резака чуть по другому режется).

И да, нужен просто навык, надо чуток порезать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:12:16
коврик есть А2, чтоб было где развернуться, нож есть модельный, как перо и канцелярские с секционными лезвиями, роликовый нож- думал купить, но пока нет... там же режется вращающимся колесиком-лезвием, как я понимаю?
бумага режется одним движением же, не в несколько заходов, как картон например? основное усилие чувствуется на руке с линейкой из за упора. Если сильно не давить на нож, он не прорезает до конца. Точнее, можно недодвавить, поэтому давлю сильнее чем нужно.  И еще столкнулся с тем что не понятно, прорезал или нет до конца, линейку если убрать, чтобы посмотреть, потом сложно в рез опять пристраиватся
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 17 Март 2016, 10:13:30
Надумываю в далеком будущем приобрести такую вещь.
http://cdn2.top-shop.ru/22/d3/normal_c8e082a76b2284d9d5c21918413ed322.jpg
Как оно в действии? Можно ли им пользоваться?

И, под "дискретным ножом" вы имеете ножик для резки бумаги?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:16:09
про резаки читал, но однозначно никто не ответил - роликовый, гильотина или сабля? ))) одни хвалят модели, другие эти же ругают, китай и дешевые компоненты, или дорогой немецкий? много нюансов...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 17 Март 2016, 10:17:03
попробовал разрезать карты - утомительное занятие, да еще навыка нет, пару раз чуть съехала линейка в конце, и почему то иногда бумагу не ровно резало, а рвало слегка, и в конце реза норовит кусочек вырвать. Нужен опыт, видимо ))) А есть какая то линейка с прорезом посередине? чтобы ей прижимать и вести лезвием в середине, а не по краю?

Есть линейки лайн мастер с направляющей http://www.insel.kiev.ua/sistema_line_master/napravlyayuschaya_dlya_nozha_kwb_line_master.html для канц.ножа. Думала когда-то купить, потом передумала ))))) Продолжаю резать ножницами и очень их люблю, все остальное валяется без дела.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:17:17
цифровая печать, все таки затемняет картинку - нужно наверное делать коррекцию так, чтобы на экране была гораздо светлее, в молоке
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:20:26
интересно, насколько удобно линейка такого плана, ну наверное поменьше только
(http://stenamaster.ru/wp-content/uploads/2015/04/Protsess-rezki-gipsokartona.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:21:53
а вот такое есть на алиэкспрессе с защитой пальцев
(http://www.sign-in-russia.ru/data/product/2014-09-12/-180--9482.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 17 Март 2016, 10:24:00
а вот такое есть на алиэкспрессе с защитой пальцев
(http://www.sign-in-russia.ru/data/product/2014-09-12/-180--9482.jpg)
И сколько такой агрегат стоит?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 10:25:32
http://www.aliexpress.com/item/Professional-protection-ruler-39-3-100cm-Advertising-Aluminum-Protecting-Ruler-for-cutting-paper-photo-paper-canvas/32262168777.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_3_505_506_503_504_10034_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009_401_10008_10018_10019,searchweb201603_1&btsid=991bc902-999f-402b-b175-4e42c138eafb
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: z0z1ch от 17 Март 2016, 10:52:18
Мне подарили нож Olfa (http://mikhailovsk.batyanya.ru/upload/products/32c8a8dda5588e1800a65234e5aec317.jpeg) и пачку лезвий BLACK MAX OLFA (http://olfa-shop.ru/product/lezvie-olfa-lbb-10b/), режет шикарно, рекомендую!
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 11:03:03
(http://m.vseinstrumenti.ru/images/goods/ruchnoy_instrument/izmeritelnyj/723701/180x160/1030240.jpg)
Вот такое можно в строительных найти
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 17 Март 2016, 11:33:30
Вот такое можно в строительных найти
На линейке лучше упор, а не ручка. Та с алиекспресс - на вид вполне, только дорогая.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 18:10:54
вот под руку попались карты из игры Холодная война КГБ против ЦРУ издания ХВ - так там не лен, а плотность тактильно выше чем 400 даже. Может они лаком или ламинатом еще как то покрывают? или 450 или 500 бумага? может такое быть?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 17 Март 2016, 19:20:17
про резаки читал, но однозначно никто не ответил - роликовый, гильотина или сабля?
Роликовый лучше - на сабле быстро появляются зарубки и можно выбрасывать.

Но ламинированные листы на нём лучше не резать - будут заусенцы. Я ламинированные карты режу и скругляю обычными большими ножницами, и вообще над этим не переживаю - всегда получается отлично. Нарезал не одну тысячу штук. Тут просто нужен навык (чтобы было ровно).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 17 Март 2016, 19:34:50
оликовый лучше - на сабле быстро появляются зарубки и можно выбрасывать.
а что Вы подскажете о таких резаках?
http://moskva.d-o-o-b.ru/c731-360416.html
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 17 Март 2016, 20:56:25
Я ламинированные карты режу и скругляю обычными большими ножницами, и вообще над этим не переживаю - всегда получается отлично. Тут просто нужен навык (чтобы было ровно).
Вооот, наш человек ))) А то я уж переживать начала, что все у меня не как у людей )))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 17 Март 2016, 20:58:11
Я ламинированные карты режу и скругляю обычными большими ножницами, и вообще над этим не переживаю - всегда получается отлично. Тут просто нужен навык (чтобы было ровно).
Вооот, наш человек ))) А то я уж переживать начала, что все у меня не как у людей )))

Похоже и я к вашей кагорте присоединюсь) Надоело с полиграфиями воевать) Ножничками оно вернее))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 21:17:09
5000 карт ножницами порезать? )))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 17 Март 2016, 21:32:47
За последние 2 дня я маникюрными ножницами нарезала 9 доблей (по 55 карт в каждом) - итого около 500 круглых карт маленькими неудобными ножницами. Плюс еще с десяток детских игр с  обычными картами большими ножницами. Так что все в наших руках, ничего невозможного нет.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 17 Март 2016, 21:35:37
и все - если стопочкой сложить - один в один? ))) это ж сколько нужно практики ??
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 17 Март 2016, 21:45:34
да ладно вам. я тоже перфекционистка, но не на конкурс красоты карты относим и под микроскопом никто их не разглядывает. меньше заморачивайтесь и больше энергии на игру, а не на сотые мм недоработки  :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: z0z1ch от 17 Март 2016, 23:49:10
За последние 2 дня я маникюрными ножницами нарезала 9 доблей (по 55 карт в каждом) - итого около 500 круглых карт маленькими неудобными ножницами.
Это сильно!
Я себе доббль сделал восьмигранными картами (бумага 300г. + ламинат 80мк), режется быстро, на игру не влияет, могу поделиться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 18 Март 2016, 05:15:50
давайте, пустьь будет. спасибо
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Sergeant82 от 18 Март 2016, 06:45:51
За последние 2 дня я маникюрными ножницами нарезала 9 доблей (по 55 карт в каждом)
Нифигасе, у Оли маленькая перацкая фабрика добблей))) Ты их в детские сады продаешь штоле?)))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 18 Март 2016, 07:06:56
 ;D нет, буду читать 4-часовую лекцию семинар для педагогов по настолкам в обучении дошкольников, школьников и т.д. с последующей практикой в группах. надо выдать всем участникам по несколько игр на руки. вот, готовлюсь  ;D мне еще барабашек нпилить надо и парочку лабиринтов, так что чем заниматься в ближайшее время есть  :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Crozier от 18 Март 2016, 08:56:13
За последние 2 дня я маникюрными ножницами нарезала 9 доблей (по 55 карт в каждом) - итого около 500 круглых карт маленькими неудобными ножницами. Плюс еще с десяток детских игр с  обычными картами большими ножницами. Так что все в наших руках, ничего невозможного нет.
Боже! Маникюрными ножницами!! Во у вас выдержка! Я зареклась их в руки брать, только большие железные советские)))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 18 Март 2016, 10:24:21
(http://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/9/a/b/120712162959.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 18 Март 2016, 10:51:44
Но ламинированные листы на нём лучше не резать - будут заусенцы.
На моём резаке - нет заусенцев при резе ламинированных листов. И нет при резе роликовым ножом - этот вариант вообще идеал, рез получается чистый и ровный (у резака субъективно чуть хуже, т.к. ролик у ножа и резака работает по разному).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 18 Март 2016, 10:54:02
(http://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/9/a/b/120712162959.jpg)
Это ерундень  + в центре дырка :D.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: gegege от 20 Июнь 2016, 13:47:21
Подскажите, как лазерник берет 300-ую бумагу? Еще и глянцевую. Стоит ли пробовать? А то принтер казенный - побаиваюсь.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: z0z1ch от 20 Июнь 2016, 13:56:01
Почитайте характеристики принтера, там должно быть написано с какой бумагой он может работать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 20 Июнь 2016, 14:28:25
Подскажите, как лазерник берет 300-ую бумагу? Еще и глянцевую. Стоит ли пробовать? А то принтер казенный - побаиваюсь.
на моём казённом в инструкции максимум 260 допуск, но если не печатать разом две стороны то 300 из лотка ручной подачи проходит нормально. Был до этого оки 8800, вот он точно не хавал из-за малого радиуса протяжки листов. Есть решение более сложное - печатать на самоклейке и наклеивать на картон нужной вам толщины ;)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Июнь 2016, 14:40:33
Кстати о самоклейке: опытным путём выяснилось, что дешевле, надёжнее и с польшей свободой выбора использовать не самоклейку, а обычную фотобумагу (с ламинированием и без) + широкий двусторонний скотч.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 20 Июнь 2016, 14:50:42
широкий двусторонний скотч.
Можно ссылку , что за скотч используете?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Июнь 2016, 15:00:55
Честно - не знаю. Просто noname двусторонний скотч на полипропиленовой плёнке, толщиной 0.1 мм. Покупаю рулончиками по 15 метров в строительном за углом по 57 рублей.

Что-то типа такого: http://images.ru.prom.st/170948359_w640_h640_cid2366324_pid113278407-6acecd2f.jpg
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 21 Июнь 2016, 08:00:23
что дешевле, надёжнее и с польшей свободой выбора использовать не самоклейку, а обычную фотобумагу (с ламинированием и без) + широкий двусторонний скотч
Используем вполне (когда самоклейки нет, например), но скотч проигрывает по количеству необходимых действий - морока, времени и внимания больше уходит. Самоклейка - вариант лучше, хотя и двусторонний скотч нужно под рукой иметь.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: kaho от 11 Июль 2016, 10:51:16
Не мог не написать :)
"В Москве, например, хорошо печатают на разных видах бумаги здесь."
По этой рекомендации, можно так сказать, обратился к ним www.alfavit2000.ru, будьте аккуратнее. Они вообще не проверяют что вы им дали, просто напечатают как обезьяны. Выполнив только те указания, которые сказаны. Проговаривайте каждый момент и сами ищите косяки в ПнП материалах которые выложены, а они как оказалось встречаются и обязательно им укажите на них. Странный конечно подход профессионалов, я так понимаю к ним обращаются, чтобы было все четко, и за это платят деньги и не маленькие, а не чтобы просто распечатать, но ребята в этой типографии считают по другому.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 11 Июль 2016, 11:16:07
Они вообще не проверяют что вы им дали, просто напечатают как обезьяны
Да так все работают. Сам неоднократно с этим сталкивался.

Если двухсторонняя печать, обязательно нужно всё расположить так, чтобы не было разночтений (например, указать на каждой странице слово "ВЕРХ", да ещё и сгруппировать в отдельные pdf все пары печатаемых файлов), и потом это всё подробно написать.

Как правило, все берут дополнительные деньги за "резку", которая заключается в том, что они печатают на листах чуть больше, чем А3, а потом отрезают края до А3. И от этого редко когда удаётся отказаться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 11 Июль 2016, 11:21:49
печатают на SRA3 это А3+. у меня за резку на отдельные карты и скругление берут +30% от заказа. верх низ не путают :)
13 листов SRA3 350 г/м- 850₽+ 250₽ резка и скругление
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: kaho от 11 Июль 2016, 11:22:40
да, вот так и вышло с оборотом, он был немного смещен, я этого по неопытности не заметил, благо сообразил им сам везде указать верх низ и по парам расписать и разбить. все равно подход удивляет. Они же этим деньги зарабатывают, а не "по братски" печатают ))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 11 Июль 2016, 11:27:01
у вас вылеты были в макете? - я делал + 2мм с каждой стороны карты, с вылетами смешения не страшны
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: kaho от 11 Июль 2016, 11:37:52
да я не делал, скачал как было) Благо всего один лист такой попался. Пустячок, а не приятно, тем более когда тебе говорят, да ты нам заплатил денег за то что мы профи, но ты сам дурак, должен нам все готовое нести. Вот и пишу всем, проверяйте сами, ибо типографии пофигу, они ничего не проверяют, просто жмут кнопку Печать,  в итоге скажут сами виноваты, что не сказали.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 11 Июль 2016, 11:40:13
они должны были сказать что без вылетов не гарантируют совпадение оборотов, как минимум
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Starpom от 11 Июль 2016, 14:12:24
Лицо с оборотом никто не проверяет на совпадение. Проверяют косяки со шрифтами, налезшими на текст изображениями, так сказать "видимыми повреждениями". Все остальное входит в статью прайса "допечатная подготовка" и оплачивается отдельно.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: kaho от 11 Июль 2016, 14:16:40
Осталось только им эту услугу предлагать, а для этого надо проверить все ли совпадает. Мне не предложили, вывод, просто нажали кнопку печати и все.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 11 Июль 2016, 14:24:35
Мне сказали, что для того, чтобы точно совпали лицо и оборот, нужны вылеты, без них совпадение не гарантируют
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: dilnok от 15 Август 2016, 23:11:51
По поводу закругления углов, удобно использовать закруглитель (rounder) с алиэкспрес за ~150₽. Вещь хорошая и надежная, самое толстое что пробовал резать - 300гр с ламинарией 80мкр, режет вполне хорошо. Это после около 400 с и без ламинации карт по 4 уголка у каждой.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 16 Август 2016, 12:29:45
300гр с ламинарией 80мкр, режет вполне хорошо.
ну это пока новый, поэтому нужно брать два ;)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 16 Август 2016, 15:11:23
ну это пока новый, поэтому нужно брать два
Ну не знаю... Мой уже года три пашет не останавляваясь
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 26 Август 2016, 09:24:51
ну это пока новый, поэтому нужно брать два
Ну не знаю... Мой уже года три пашет не останавляваясь
Согласен. У меня 2 штуки с разным диаметром, в постоянном ходу лишь один - уже несколько лет работает хорошо и не ломается (тьфу-тьфу-тьфу).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 12 Ноябрь 2016, 19:23:24
 Какой все таки диаметр округления у углореза лучше? Чаще попадается 5мм или лучше искать 4 или 3? Для средних, стандартных карт.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 12 Ноябрь 2016, 20:35:32
Какой все таки диаметр округления у углореза лучше? Чаще попадается 5мм или лучше искать 4 или 3? Для средних, стандартных карт.
не, 3мм маловат для карт, лучше уж 5 мм купи)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 12 Ноябрь 2016, 20:58:34
  Такой http://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov/mini-21145-s-333.htm
и такой рассматриваю http://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov/uni-s-004-r5-6551.htm
 все 5мм, но где то видео видел обрезки, показалось, что слишком много от угла отрезают.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 12 Ноябрь 2016, 21:08:45
Для карт 4 мм - идеально. Типа такого (https://www.sgtaobao.com/Product/524224610748/).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 13 Ноябрь 2016, 07:55:31
 Спасибо, Pard! А кто пробовал такой резак http://real-ist.ru/katalog/texnika/rezaki-dlja-bumagi/sabelnye/kw-trio-3025-2147.htm  - долго служит? Режет ламинат?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 13 Ноябрь 2016, 08:03:14
У меня скруглители такой (https://static12.insales.ru/images/products/1/4753/26768017/large_70904.jpg) и такой (http://ppcs.ru/images/stories/r3_.jpg). Первый откусывает больше (кажется он на 6), второй меньше (на 5 мм). Первый нравится больше именно поэтому. Жду такие (http://my-made.tomsk.ru/sites/default/files/styles/uc_product_image/public/555ee841988a5_0.jpeg?itok=i4Ls-J_y). Хочу сравнить.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Horribel от 13 Ноябрь 2016, 08:11:20
Спасибо, Pard! А кто пробовал такой резак http://real-ist.ru/katalog/texnika/rezaki-dlja-bumagi/sabelnye/kw-trio-3025-2147.htm  - долго служит? Режет ламинат?
Такие резаки обычно предназначены исключительно для бумаги, может быть сразу и 10 и 20 листов возьмет, но я почти уверен, что ламинат покорёжит, зачем велосипед придумывать? Канцелярский нож поудобнее, металлическая линейка и вперед. Отмазки типо у меня руки кривые не канают) я тоже начинал резать, очень нервничал первый раз, руки быстро на место встанут не переживайте  ;)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 13 Ноябрь 2016, 08:23:16
 Вопрос к Farmacevt по закруглителям - тоже смотрю на 5мм, но есть сомнения, что срезает слишком много с карты. А по вашему опыту?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 13 Ноябрь 2016, 08:28:45
 Вот такая штука еще - 3 в 1 - сабельный, роликовый резак и закруглитель углов вместе http://real-ist.ru/katalog/texnika/rezaki-dlja-bumagi/mnogofunktsionalnye/dc-20-5136.htm  Но, боюсь, когда много функции за невысокую цену, качество может хромать. Кто то сталкивался с подобным?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 13 Ноябрь 2016, 08:55:02
Я вроде написала - мне нравится тот, который обрезает больше. Это субъективно. Вам никто "правильный" ответ не даст. Только методом проб и ошибок найдете то, что нравится именно вам. Крестики (метки реза), которые обычно в ПнП, вторым скруглителем не обрезаются полностью (остается черненький "хвост" от крестика), а первым четко по крестикам. Но довольно быстро затупился, а большой скруглитель от него же вообще не использовала, только маленький. Так что мне нравится, чтоб срезал побольше. 4 мм лично для меня совсем мало, себе бы такой не брала.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Kariotip от 13 Ноябрь 2016, 09:10:43
Всё просто. Нужно два скруглителя. Один на 3мм, другой на 5мм.
5 миллиметровый срезает много и годится для больших карт и ПнП среднего качества, собранных из сканов без последующей обработки. Для тех, где "углы гуляют". Или для ПнП с "жирными" и большими крестами.
3 миллиметровый отлично подойдёт для мелких карт и тех ПнП, которые "как бы без углов на картах". Однако с ним проблем куба больше, чем с 5мм собратом. Нагрузка на лезвия больше а отрез чуть ли не у самого краю. Отсюда и все проблемы.

4 миллиметровый скруглитель отличный компромиссный вариант, однако
остается черненький "хвост" от крестика
имеет место быть. А от маленьких карт отрезает слишком много.
Но если надо выбрать один - берите 4мм.

Скруглители 3мм и меньше... для профессионалов. Сложно с ними.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 13 Ноябрь 2016, 12:13:26
Я посмотрел настоящие игры. Если у карты есть поля (обычно это 3 мм), то закругление 3 мм на них выглядит идеально (Call to Glory), а на 5 мм (Tichet to Ride) - топорно.

Так что можно сделать простой вывод - нужно делать у карты именно такие поля, какой имеется закруглитель углов.

Если же полей у карт нет, то можно использовать любой закруглитель - всё будет хорошо.

/Раньше я успешно обрезал все углы ножницами.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Игровой Историк от 13 Ноябрь 2016, 16:07:55
 Я тоже ножницами, но нужно заморочится и сделать в фотошопе линии обрезки углов на карте. Кто как делает линии?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 13 Ноябрь 2016, 16:09:55
Лично я тем же скриптом, что и разбрасывает карты по странице. Но я не использую фотошоп.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: morbo от 13 Ноябрь 2016, 19:25:03
Я тоже ножницами, но нужно заморочится и сделать в фотошопе линии обрезки углов на карте. Кто как делает линии?
Я это делаю в Кореле. Но когда купил простой китайский обрезчик на 4 мм, то понял что ножницы это отстой.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: cleric13 от 14 Ноябрь 2016, 02:24:55
У меня есть и круглый и треугольный обрезчик.
У треугольного 5 мм, пробег около 3500 карт (из них половина ламинированных). Нож затупился, заказал другой скруглитель.
Круглый 4 мм, только купил, пробег 600 карт. Гораздо удобней резать именно им, меньше усилий, больше скорость. Да и на маленьких картах 4 мм выглядит гораздо лучше чем 5. Всем рекомендую круглый обрезчик. Он и дешевле, кстати (брал за 190 на Али).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 09:20:56
Делаю карты ПНП
Печатаю отдельно лицевую часть и рубашку, затем склеиваю обычным ПВА.
Готовую карту ламинирую.
Процесс щепетильный и занимает много времени.
Вопрос!
Может кто подсказать как ускорить поклейку карт, может хитрости какие то или самодельные приспособления.
Просьба не предлагать двухстороннюю печать и пленку самоклейку.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 01 Март 2017, 09:34:21
Я сначала ламинирую, сложив тыльными частями обе стороны (в середине пустота, поэтому они ламинируются только с одной стороны), потом вырезаю (и закругляю углы), и лишь затем склеиваю ПВА - так клеить гораздо лучше (точнее и качественнее).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 12:16:54
Я пользуюсь конвертной пленкой для ламинации.
Боюсь что Ваш способ мне не подходит.
Может кто знает специальные приборы для таких целей.
В инете информации 0.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 12:24:21
Приборы для каких именно целей?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 12:31:37
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: morbo от 01 Март 2017, 12:33:38
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Прямые руки - лучший прибор
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 12:40:12
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Такого в принципе нет, так как те, кто пользуется "приборами" используют двусторонюю печать. Что вам-то мешает?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 12:43:45
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Прямые руки - лучший прибор
Да с этим проблем нет.
Просто уж сильно долго.
Я с помощью только прямых рук базу Древнего Ужаса делал почти 9 месяцев.
Получилось круто, но руки опускаются когда смотрю ПНП допов к ДУ.
Боюсь что не осилю если не оптимизирую процесс.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: morbo от 01 Март 2017, 12:45:28
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Прямые руки - лучший прибор
Да с этим проблем нет.
Просто уж сильно долго.
Я с помощью только прямых рук базу Древнего Ужаса делал почти 9 месяцев.
Получилось круто, но руки опускаются когда смотрю ПНП допов к ДУ.
Боюсь что не осилю если не оптимизирую процесс.

Ну тогда только двусторонняя печать. Другого пути нет.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 12:46:41
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Такого в принципе нет, так как те, кто пользуется "приборами" используют двусторонюю печать. Что вам-то мешает?
Пробовал, игрался с разными примочками и фотошопом.
Но так вменяемого результата и не достиг, только кучу бумаги и краски извел.
Принтер печатает криво, верхний угол сходиться, а к нижнему уходит в сторону на 3-5 мм.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 13:02:36
Есть у меня идея.
Хочу взять два листа картона, с одной стороны проклеить скотчем что бы получилась книжка.
Прорезать в них окна с размером карт.
С наружной стороны приклеить пластиковые конверты в которые будут закладываться лицевая сторона и рубашка карты.
Процесс такой.
Заложил части карты с наружной стороны книжки, отцентрировал.
Раскрыл книжку и промазал клеем через вырезанные окошки части карт.
Закрыл книжку что бы склеить оби части карты.
Затем вдавить карту через окошко что бы достать её с наружной стороны из одного из конвертов.
Но пока это только у меня в голове.
Вот и спрашиваю, может подскажите что то в этом духе.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: PPAP от 01 Март 2017, 13:15:02
а.можно сделать смещение шаблона карт рубашек под определенный угол.
б. желательно дать подсохнуть листу до печати второй стороны
в. так же было замечено что при печати шаблона горизонтальных листов, смещение при двухсторонней печати получалось меньше о_О
г. плюньте на смещение, особенно в ДУ это не критично, просто играйте)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 01 Март 2017, 13:23:42
Я дотошный  :o
Даже додумался окантовку сделать из дермантина для каждой фишки.
Так что плюнуть не получиться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 13:35:31
Кривой протяг имеет 2 основные причины:
1. отсутствие упора вверху листа, лечится путем прикручивания длинной направляющей.
2. засаленный и нецентрированный ролик подачи бумаги. нецентрованность не исправить - это особенность модели, а вот засаленность хорошо убирается спиртом. В запущенных случаях резинка с ролика снимается и выворачивается наизнанку.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 01 Март 2017, 15:12:58
1. отсутствие упора вверху листа, лечится путем прикручивания длинной направляющей.

Где упора? куда направляющую?
Не праздного любопытства ради, тоже толстые листы крутит. Думаю, может мой случай...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 01 Март 2017, 15:17:25
Кто-нибудь кроме меня пользуется таким обрезчиком?
(http://real-ist.ru/images/shop/medium/6550/0-uni-s-004-r3-6550.jpg)
http://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov/uni-s-004-r3-6550.htm
Проблема какая то, не могу понять, мой экземпляр глючный, или делаю что то не так.
Бумага 120 г/м и ламинат 75 мкр. Обрезчик одну сторону ламината и бумагу прорезает, а вторую сторону загибает просто. Если резать сразу несколько карт, то все прорезает и только у последней последний слой ламината загибает, а не отрезает. Кто то сталкивался? Как то лечится? Может у кого-нибудь есть идеи умные?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 15:21:50
Валяется такой. Режет нормально, но перешёл на лягушку - из-за длинных сторон режет гораздо ровнее.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 01 Март 2017, 15:22:12
Для ровного и быстрого склеивания лицевой части карты с её рубашкой.
Я, для древнего же ужаса склеивал сразу лист, потом нарезал на карты. Для упрощения совмещения печатал дополнительные крестики на листе, протыкал иголками и на иголках совмещал на доске. Но двусторонняя печать все же рулит - подбираю угол поворота, смещения (как вариант можно и процент уменьшения-растяжки) и в ФШ перед печатью кручу-сдвигаю.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 01 Март 2017, 15:25:36
Валяется такой. Режет нормально, но перешёл на лягушку - из-за длинных сторон режет гораздо ровнее.
Неужели мне не свезло... А ламинат и бумагу толще используете?
Лягушка однозначно ровнее и стабильнее одинаковое закругление дает. У этой штуки отличие - 3 мм, тише щелкает (ваяю обычно по ночам) и можно разом прорезать несколько карт...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 15:26:32
Где упора? куда направляющую?
На примере эпсона 1410 расскажу. у него есть упор с правой стороны высоко и подвижный упор левый, где-то по высоте пол-листа. Если ролик подстёрся/заляпался то лист слегка перекашивается против часовой стрелки (верхний угол листа уходит влево, туда, где упор расположен низко), так вот, если присобачить полоску фанеры на уровне верха листа, то лист идёт ровно, без перекосов.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 15:27:24
А ламинат и бумагу толще используете?
Обычно - бумага 170 + ламинат 75
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 15:28:50
Лягушки, кстати, бывают разные у меня их 2, одна гораздо тише другой работает, зато вторая щелкает, что за закрытыми дверями слышно.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 01 Март 2017, 15:35:02
На примере эпсона 1410 расскажу. у него есть упор с правой стороны высоко и подвижный упор левый, где-то по высоте пол-листа. Если ролик подстёрся/заляпался то лист слегка перекашивается против часовой стрелки (верхний угол листа уходит влево, туда, где упор расположен низко), так вот, если присобачить полоску фанеры на уровне верха листа, то лист идёт ровно, без перекосов.

Спасибо большое, посмотрю как у меня, уже почти представил где искать. Это же в выходной части? не в лотке же?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2017, 15:37:25
Именно что на входе
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 01 Март 2017, 16:12:05
Кто-нибудь кроме меня пользуется таким обрезчиком?
использую только для скругления картонных плиток, или мелких карт по 4 шт за раз, т к действительно мнёт или лохматит тонкую бумагу.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Karn от 20 Март 2017, 09:22:38
Скажите, пожалуйста, где можно найти выкройки коробок?.. Ссылки в шапке темы - мертвые... Хотелось бы найти какой-нибудь шаблон, который можно было бы подгонять под конкретные случаи (слегка менять размеры коробок).
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: tikitavy от 20 Март 2017, 09:44:02
Скажите, пожалуйста, где можно найти выкройки коробок?.. Ссылки в шапке темы - мертвые... Хотелось бы найти какой-нибудь шаблон, который можно было бы подгонять под конкретные случаи (слегка менять размеры коробок).
http://www.templatemaker.nl
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Karn от 20 Март 2017, 10:16:14
Скажите, пожалуйста, где можно найти выкройки коробок?.. Ссылки в шапке темы - мертвые... Хотелось бы найти какой-нибудь шаблон, который можно было бы подгонять под конкретные случаи (слегка менять размеры коробок).
http://www.templatemaker.nl
Спасибо большое, поизучаю)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Karn от 20 Март 2017, 10:46:21
А вот такая коробка, которая описывалась в этом топике - с крышкой, двухслойная и т.д. - она какого максимального размера может быть, если ее печатать на А4?..
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 13 Май 2017, 16:16:55
Какой плотности использовать бумагу и какой толщины плёнку для ламинации? 300г + 135 мкм нормально или слишком толстые карты получаются?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: UAnonim от 13 Май 2017, 16:57:28
200 и 80
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 13 Май 2017, 17:05:41
200 и 80
Глянец + глянец? :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: UAnonim от 13 Май 2017, 20:44:45
Бумага по желанию, плёнка почти всегда глянец. Матовая цвета глушит, но на ощупь приятнее.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 13 Май 2017, 20:47:51
Бумага по желанию, плёнка почти всегда глянец. Матовая цвета глушит, но на ощупь приятнее.
Ну, если она будет под плёнкой все равно. Тогда лучше 2 глянца?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 13 Май 2017, 21:47:50
А вот такая коробка, которая описывалась в этом топике - с крышкой, двухслойная и т.д. - она какого максимального размера может быть, если ее печатать на А4?..
Вот каких размеров я сделал шаблоны (https://www.dropbox.com/s/4bcmkoi5yhb9hmn/box_templates.zip?dl=0) (сначала указаны пропорции, затем размеры в см, ширина х высота х толщина - если она не 2 см):

1,00 - 7x7, 7,5х7,5+, 8 x 8 x 2,3, 8,5 х 8,5 x 1,7, 9x9, 10х10
1,16 - 7,5х8,5, 8,5 х 9,7 x 2,2
1,33 - 5,5 х 7,2 x 1,5, 5,8 х 7,6 x 1,6, 6,5x8,6 (41x63 mm - Mini American), 7,3х9,7 (2 - 43x68 Euro), 8х10,6
1,36 - 6 x 8,2 x 1,7, 7x9,5 (63,5x88,9 mm - poker, MtG)
1,43 - 4,8х7, 6,3 х 9 x 1,8, 7х10, 7,3х10,5
1,44 - 8х11,5
1,48 - 6,2 х 9,2 x 2,3 (56 x 88 mm - bridge)
1,5 - 6,5x9,7 (59x91 mm - Agricola), 7х10,5 (65x100 mm - 7 wonders)
1,64 - 5,8 х 9,5 x 2,4, 7х11,5
1,67 - 7,5 x 12,5 x 1,5 (ffg tarot)
1,71 - 7 x 12 x 1,8 (french tarot)
1,88 - 5,6x10,5

Ну, если она будет под плёнкой все равно. Тогда лучше 2 глянца?
Под плёнкой всё равно не видно. Но глянец со временем желтеет, и такая бумага к тому же дороже. Я печатаю на бумаге "матовая+матовая" 120 г/мк2, плёнка 90 мкм. Суммарная толщина получается практически как у фабричных карт. Более толстые карты ощущаются грубовато.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 13 Май 2017, 22:02:46
Под плёнкой всё равно не видно. Но глянец со временем желтеет, и такая бумага к тому же дороже. Я печатаю на бумаге "матовая+матовая" 120 г/мк2, плёнка 90 мкм. Суммарная толщина получается практически как у фабричных карт. Более толстые карты ощущаются грубовато.
Блин, купил уже пачку такой (http://vce-o-printere.ru/fotobumaga/fotobumaga-melovannaia/fotobumaga-300g-m2-a4-50-l-melovannaia-dvukhstoronniaia.html). Слишком толстая получится, если еще ламинировать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 13 Май 2017, 22:14:44
Слишком толстая получится, если еще ламинировать.
Но без ламинации струйная печать при использовании карт будет размазываться (от рук). Если это не одноразовая игра, лучше заламинировать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 13 Май 2017, 22:22:10
Но без ламинации струйная печать при использовании карт будет размазываться (от рук). Если это не одноразовая игра, лучше заламинировать.
Вариант 220 г матовая/матовая + плёнка 75 мкм подойдет?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 13 Май 2017, 22:33:51
Да они все подходят, просто карты получаются разной толщины. Ничего страшного - можно ведь играть любыми. Просто лично мне нравятся более тонкие - и колода потоньше получается, её легче перемешивать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 14 Май 2017, 13:55:15
Еще один сложный вопрос мук выбора: cactus или lomond?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 14 Май 2017, 14:06:44
Попробуйте сами. Вот скажут вам кактус. Вы купите, начнёте делать. Сделаете пару тысяч карт, а потом по причине отсутствия в магазине кактуса купите пачку ломонда и поймёте как были неправы и что всё это время могли делать гораздо лучше. Что уж при этом вы подумаете о том, кто посоветовал - я вообще промолчу. Ну или наоборот по брендам.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 14 Май 2017, 17:31:41
Куда важнее качество ламината. Он и жесткости разной может быть, и тянуться под ножом может, и отслаиваться может. Надо брать и делать. Лучше один раз увидеть и потрогать чем 100 раз услышать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: VOVCAT от 14 Май 2017, 19:12:18
вставлю как говорится"свои 5 копеек" :)печатаю на ломонде матовом однослойном,лицевая 180,рубашки 90,после склеиваю(по мне всяко лучше чем ловить смещение в настройках),и ламинирую сразу листами оракалом 640,или китайским аналогом Hanker
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Dimarius от 14 Май 2017, 19:16:59
и ламинирую сразу листами оракалом 640,или китайским аналогом Hanker
А что это такое? Можно подробнее, пожалуйста? :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: VOVCAT от 14 Май 2017, 19:22:19
легко!такая пленка продается в любой серьезной рекламной фирме,как правило погонными метрами(ценник зависит от ширины рулона),карты получаются скользящими,не бликующими,и пивоневпитывающими :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 15 Май 2017, 06:29:59
а скользящие карты это хорошо? ))) я поэтому и не люблю протекторы что карту в стопку сложишь - а они норовят все соскользнуть в разные стороны )
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 25 Май 2017, 14:28:39
Всем привет.
Делаю фишки, фигурки, планшеты и органайзеры из 2-3 мм переплетенного картона.
Есть большое желание покрыть лаком что бы блестели и были по внешнему виду и по ощущению как дерево.
Посоветуйте лак который не облучиться через время, и самое главное что бы не изгибал картон.
Может не лак а пропитку какое-то, что-нибудь.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 25 Май 2017, 14:40:29
Может проще тогда взять фанеру 2-3 мм? Чем пытаться из картона дерево сделать пропиткой?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 25 Май 2017, 14:45:30
Может не лак а пропитку какое-то, что-нибудь.
Попробуйте покрасить простой акриловой краской.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 25 Май 2017, 15:32:04
Акриловая краска дело хорошее, использую.
Но мне хочется именно лак, что бы блестело и картон был как дерево по твердости.
Друг мне посоветовал полиуретановый лак.
Подойдет он или нет?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: testilkin от 22 Июнь 2017, 16:36:49
Посоветуйте пожалуйста в лс, недорогую типографию в Москве для печати на картоне.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Zmaxer от 07 Август 2017, 13:03:11
Акриловая краска дело хорошее, использую.
Но мне хочется именно лак, что бы блестело и картон был как дерево по твердости.
Друг мне посоветовал полиуретановый лак.
Подойдет он или нет?

Очень интересно посмотреть фото обработанного полиуретановым лаком 2мм картона )
У меня функцию защиты картона выполняет крафтовая бумага.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 09 Август 2017, 08:51:11
Мне вот тоже хочется жетоны и тайлы на картоне покрыть лаком. Правда я склоняюсь больше к акриловому лаку на водной основе. В интернетах видел такой матовый, что возможно сделает их более приятными на ощупь, да и еще в маленькой бутылочке на 100мл. Ведро конечно по итогу купить дешевле, но на пробу думаю начать со 100мл. Мне интересно, при нанесении лака на бумагу, краска струйного принтера потечёт?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: slayer_tmb от 09 Август 2017, 10:02:24
Ребят я ноль. Но вот пару недель назад был в москве набегом добрался до леонардо. долго пытался выбрать лак. взял такой. Вообще без понятия что за краулинг или че то там для чего он. Но я кароч покрыл этим бутыльком королевский каркассон с двух сторон и поле пандемии. Ушло чуть больше половины. думаю на дворян и башни еще хватит. наносил кисточкой. что понравилось поле пандемии да и титлы вообще бледноватые были стоит нанести лак такие сочные контрастные цвета стали. Но я ноль не знаю правильный ли лак и как он будет в дальнейшем но пока выглядит просто супер.
ща пообедаю фотки закину. народ ждет сори :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 09 Август 2017, 10:26:41
Главное, чтобы плёнка лака при высыхании не сжималась, а то порвет всё к чёртовой матери.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: wil_low от 09 Август 2017, 11:39:50
при нанесении лака на бумагу, краска струйного принтера потечёт?
Думаю, что потечет, если на водной основе
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 09 Август 2017, 12:30:10
при нанесении лака на бумагу, краска струйного принтера потечёт?
Думаю, что потечет, если на водной основе

немного погуглил на эту тему, народ вроде пишет что не течёт, да и я сам помню как мокрым пальцем тёр высохшую карту, ничего с ней не было. Ну если я доберусь до лакирования самодельных жетонов, то отпишусь, хотя конечно с летом на дворе это будет ой как не скоро :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: wil_low от 09 Август 2017, 14:49:19
У меня расплываются цветные чернила - такая хроматография получается, а черные не сильно, потому что пигментные
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 17 Август 2017, 15:20:50
В общем купил я самый дешевый акриловый лак на водной основе в леонардо http://leonardohobby.ru/ishop/group_5040800303/

Нанёс тонким слоем на тестовый жетон. В общем результат как-то не особо впечатлил, главное дать высохнуть и не трогать, у той самоклейки из которой я делал этот жетон и так клей не очень, а под действием этого лака начал чуть чуть как бы пузыриться, начал пальцем обратно приминать, краска из-за того что мокрая пытлась слезть. В общем если не трогать то вроде краска не плывёт.

После того как высох, он стал выглядеть как будто его сверху супер клеем намазали, весь от кисточки в бороздках, выглядел не красиво, и на ощупь не приятно. Вот и не пойму то-ли слишком тонкий слой лака, то ли лак такой. Но что-то пока не вышло сделать хотя бы близко похожее на то как вышло у slayer_tmb.

@slayer_tmb Каким слоем наносили лак? Были проблемы со следами от кисточки?

В общем пока технологию не освоил, теперь осталось разобраться, то ли руки такие, то ли лак не совсем тот, понимаю что аэрозоливый лак был бы лучше, но он и стоит гораздо дороже, и вроде как прилично воняет. В общем пока в раздумьях по поводу лака. Но картинки от slayer_tmb дарят надежду что надо еще пытаться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: builin от 18 Август 2017, 03:09:31
Может быть разница в том, что в одном случае пнп жетоны, а во втором заводские. Вам надо неводный лак попробовать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: slayer_tmb от 18 Август 2017, 11:24:27
@slayer_tmb Каким слоем наносили лак? Были проблемы со следами от кисточки?
одним слоем наносил, чесно говоря следов даже хотел добиться. водил кисточкой по синусоиде. но потом слой всё равно выровнялся. После того как поиграл залакироваными тайлами я в еще большем восторге. Лак отличный. Единственное поле пандемии я им покрывал кистью. Все нормально но видны неровности, т.е. неравномерность нанесения. все таки кисточкой мелкой трудно нормально нанести с перв раза. Или еще слой делать или лучше поля балончиком покрывать.
если вы москвич я в неподельник и вторник буду в москве. могу привезти - мазнете потом посмотрите на результат и определитесь брать не брать его
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 18 Август 2017, 12:03:07
если вы москвич я в неподельник и вторник буду в москве. могу привезти - мазнете потом посмотрите на результат и определитесь брать не брать его

Благодарю за желание помочь, но я далеко от Москвы живу. Так что буду сам искать и пытаться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 21 Декабрь 2017, 21:15:28
Оставлю это просто здесь.

Логотип для веб-приложения для печати и воспроизведения, позволяющий загружать ваши карточные изображения и готовить их к версии PDF или принтера

URL:
http://www.shamancake.com/printandplayacademy

Android-приложение:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.shamancake.printandplayacademy

Трейлер:
https://www.youtube.com/watch?v=ZU53Zqal0do
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: chupapik от 21 Январь 2018, 17:19:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, типографию в спб для печати карт.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 22 Январь 2018, 16:48:08
Подскажите, пожалуйста, может кто использовал - в чём разница между переплётным картоном производства Пролетарий и Балахна?
Один 1,5 мм есть, второй 2 мм.

И что значит продажа килограммами?
Один листами продают, второй кг.


Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 22 Январь 2018, 17:55:14
Такие вопросы нужно задавать поставщику картона, а не в теме как делать ПНП  :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 22 Январь 2018, 23:35:00
Ответили что нет разницы, кому какой нравится.
Спросил на какой лучше клеится - одинаково.

п.с. думал что может кто сталкивался с подобными производителями, вот и спросил тут)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 23 Январь 2018, 07:58:58
Ответили что нет разницы, кому какой нравится.
Вот по этому принципу сами посмотрите на структуру картона, если он ровный без крупных вкраплений (разноцветные кусочки бумаги), то картон хороший.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Drinkins от 25 Январь 2018, 10:50:30
Люди, подскажите как решить проблему большой силы трения между картами. Печатаю карты для Имаджинариума на обычной бумаге плотностью 250 г/м с двух сторон. Все круто получается, но карты между собой сложно передвигать. Хочется чтобы поверхность карт была более скользкой. Кроме ламинирования есть какие-нибудь варианты?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Yury_K от 25 Январь 2018, 10:56:43
Люди, подскажите как решить проблему большой силы трения между картами. Печатаю карты для Имаджинариума на обычной бумаге плотностью 250 г/м с двух сторон. Все круто получается, но карты между собой сложно передвигать. Хочется чтобы поверхность карт была более скользкой. Кроме ламинирования есть какие-нибудь варианты?

Можете попробовать под скотч. http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13128.0
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 25 Январь 2018, 10:59:27
Кроме ламинирования есть какие-нибудь варианты?
Кармашки, они же протекторы, странно конечно , что карты не скользят.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 25 Январь 2018, 11:34:19
Можете попробовать под скотч
Ну собственно тоже самое холодное ламинирование.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 25 Январь 2018, 11:38:12
Кроме ламинирования есть какие-нибудь варианты?
Можно попробовать покрыть их лаком или клеем ПВА.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Apdayk от 25 Январь 2018, 12:46:17
Да проще купить ламинационные конверты под готовые карты 90х65 мм 100 шт. стоит где-то 35-45 грн.
И утюжком через тонкую ткань заламинировать.
Будет куда быстрее чем с скотчем заморачиваться.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 08 Февраль 2018, 19:33:32
Планирую обклеить карточки из переплётного картона самоклеющейся плёнкой и будет ламинация.
Читал советы про обработку краёв ПВА и акриловым клеем (вроде так, забыл).

Достаточно ПВА или другие варианты посмотреть?
Может момент кристалл? Читал что применяется для склеивания бумажных моделей, прозрачный, быстро схватывает.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 08 Февраль 2018, 19:45:51
Я просто промазываю торцы клеем ПВА. Намазываю "с горочкой", кисточкой. Он высыхает и становится прозрачным. После этого торцы практически не изнашиваются. Плюс - дополнительная склейка краёв того, что наклеено - будет меньше шансов отклеиться возле края. Если это плитки, особенно тёмные, а тем более с чёрной рамкой, можно перед клеем покрасить их торцы чёрной тушью - будет выглядеть очень круто. Только красить следует аккуратно, беря тушь кисточкой по чуть-чуть - тушь легко впитывается и растекается, зараза, куда не нужно.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 09 Февраль 2018, 06:05:06
Еще почитаю, но всё же спрошу - есть какие-то нюансы в плане выбора пва?
Дома сейчас несколько вариантов, от всех бумага мокнет, если хоть немного переборщить с количеством.
Да и тут читал, что есть такое дело с пва. Вроде не на водной основе надо выбирать.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 09 Февраль 2018, 07:37:51
Я слышал, что бывает ПВА белый, но мне до сих пор попадались только прозрачные. Это и на упаковке обычно указано. Они все хорошо впитываются бумагой и коробят её, поскольку ПВА основан на воде. Поэтому я, когда склеиваю что-то из двух частей, кладу сушиться под толстый книжный том. Но речь ведь идёт о промазывании торцов - там этой проблемы нет.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 09 Февраль 2018, 07:51:22
Забавно, у меня все белые.
Прозрачные только старые советские видел)

Значит для торцов можно будет не сильно замарачиваться.

А что скажете по клеям-карандашам?
Поеду за линейкой металлической, для резки, вот думаю что еще взять. Карандаши есть OfficeSpace, STAFF, Asmar, schreiber, NABIL, Berlingo, Greenwich Line.
Думаю брать или нет, может пригодится.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 09 Февраль 2018, 07:56:30
Карандашами один раз только пользовался, когда объявления приклеивал. Как-то мне они не внушают доверия. Использую только ПВА (для всех мелких компонентов) и 88 (для полей и планшетов, поскольку он не коробит) - он практически то же самое, что и "Момент", только существенно дешевле, поскольку продаётся в больших железных банках.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 09 Февраль 2018, 07:56:46
Еще почитаю, но всё же спрошу - есть какие-то нюансы в плане выбора пва?
Посмотрите в строительных магазинах, я брал в отделе линолиумов-линоль клеит) Мазать кисточкой на выброс (но или промывать хорошо), тонким слоем и протираем тряпичкой, если излишек вышел. По моему все нюансы перечислил)
А что скажете по клеям-карандашам?
Эрих Краузер -мне нормально, но у меня их пачка халявных была и они критичны к качеству картона, если он рыхлый и не ровный -деньги на ветер.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 09 Февраль 2018, 08:16:13
Мазать кисточкой на выброс (но или промывать хорошо), тонким слоем и протираем тряпичкой
Тоже так делаю. Вот как, например, я клею карты и плитки (из двух плотных частей - каждая состоит из ранее склеенных фотобумага+меловка, причём значительно скрученных, поскольку я их не сушу под прессом). У меня лежит стопка (листов 70) старой, многократно использовавшейся, бумаги размером в половину А4 (я на ней и крашу тушью и клею). Беру один такой лист, кладу на него приклеиваемую часть, намазываю тонким слоем маленькой (для художников), но широкой (2 см) кистью. Не важно, если чуть вылетел за края - после этого лист всё равно откладывается в другую стопку сушиться. Беру следующий лист, намазываю клеем вторую деталь. Тут же беру обе намазанные клеем части. Придерживая их за торцы, выравниваю (пока клей ещё скользит), изгибая их в разных направлениях, и кладу на третий, чистый лист. Накрываю четвёртым листом, разглаживаю пару раз (чтобы возможный воздух ушёл), придерживая края, чтобы ничего не сдвинулось. Прижимаю ладонью и держу, считая до 15. Потом достаю, тряпкой провожу по всем торцам, снимая возможные капельки клея (иначе к чему-нибудь прилипнет и край испортится) и кладу на пол, на очередной чистый лист бумаги, на котором помещается несколько карт, и прижимаю толстой книгой. Под этими книгами карты сушатся до следующего дня. Потом уже ножницами срезаю возможные белые полоски, если где-то на краях они вдруг получились. Закругляю уголки перед склеиванием обеих частей - итоговую толстую карту/плитку закруглитель плохо берёт.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 09 Февраль 2018, 08:43:48
и 88 (для полей и планшетов, поскольку он не коробит) - он практически то же самое, что и "Момент", только существенно дешевле, поскольку продаётся в больших железных банках.

Есть какой-то конкретный вид?
А то посмотрел, кто что дописывает к 88 - универсальный, полихлоропреновый, Люкс и т.д.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 09 Февраль 2018, 08:56:56
Мне сейчас попался такой - "88 luxe" универсальный водостойкий. Я какими только 88-ми клеями не пользовался, ещё с детства, с кружка автомоделирования - они все похожие, по крайней мере, пахнут одинаково :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 10 Февраль 2018, 06:23:27
Всем привет!
Присоединяюсь к команде клеющих-режущих... сама печатаю на струйном принтере, но вопрос не об этом.
Есть ли у кого опыт изготовления миниатюр, миплов и т.п. с помощью горячего клея? Знаю, что из них чего только не делают. А вот каа с фигурками?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 10 Февраль 2018, 09:10:40
Есть ли у кого опыт изготовления миниатюр, миплов и т.п. с помощью горячего клея?
Нет, но есть другой, похожий опыт: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=11545.0
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 10 Февраль 2018, 12:25:16
Спасибо за ссылку, посмотрела. Достать пластику пока невозможно, зато купила сегодня пистолет. Ищу в ютубе как делать миплов, но крайне мало на эту тему.. я к тому же не знаю из чего делать формы для отлива и как их делать...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 10 Февраль 2018, 14:16:01
Ищу в ютубе как делать миплов, но...
зачем далеко ходить здесьестьвсё!
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15033.0
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 15:38:26
Посмотрела ссылочку. Фарфор хорош, но я все с клеем заморачиваюсь, специально термопистолет купила. Ходу уже второй день по магазинам, ищу силиконовую или жестяную форму, но все большие и неподходящие.... самой вырезать и гнуть жесть пока трудно решиться. Не знаю даже с чего начать. И еще вопрос формы из герметика. Какой брать, как делать... одни вопросы...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 11 Февраль 2018, 16:49:14
Какой брать, как делать... одни вопросы...
Всё просто: любой силиконовый герметик и крахмал - замешиваешь в густое тесто, обкладываешь мастер модель, ждёшь когда застынет; смешиваешь строительный пва  и крахмал - замешиваешь в тесто, затрамбовываешь в получившийся силиконовый молд, ждёшь когда застынет;)
А из термоклея тоже можно молды делать и в них отливать фарфор, гипс, или что угодно, или термоклей заливать в силиконовый молд и получать готовую модель)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 19:34:54
Ух как!! Спасибо! Буду пробовать..
у меня пока опыты с банкой из которой вырезала полоску, сделала форму мипла каркассона и теперь жду когда застынет. Жаль нет миплов из агриколы. Может есть у кого? Мне бы фотку хорошую, чтобы перерисовать и сделать форму....
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 19:37:06
Не пойму как тут с телефона фотку загрузить. Жму на иконку картинки, а он тег вставляет... подскажите?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 11 Февраль 2018, 19:40:29
Не пойму как тут с телефона фотку загрузить. Жму на иконку картинки, а он тег вставляет... подскажите?
только через ссылку с фотохостинга на которую вы загрузите свою фотографию.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 19:49:10
Ага! Понятно! Тогда вот.
Это форма и сохнущий мипл.
(https://www.dropbox.com/s/o5na1j9h57q23ms/20180211_234002_crop_597x597.jpg?dl=1)
А этот товарищ был сделан с помощью фольги. Увы одноразовый вариант, сминается когда отрываешь мипла.
(https://www.dropbox.com/s/43cntsgdrdjqmto/20180211_234103_crop_762x747.jpg?dl=1)
А вот мипл из жестяной формы.
Форма увы тоже испортилась. Забыла промазать ее кремом.....
(https://www.dropbox.com/s/fvbxtv80503iopx/20180212_000821_crop_640x640.jpg?dl=1)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 20:04:36
Поделитесь кто нибудь контурами фигурок агриколы! Попробую их воссоздать....
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 11 Февраль 2018, 20:14:02
(https://ih0.redbubble.net/image.112321671.2248/flat,1000x1000,075,f.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 11 Февраль 2018, 20:21:36
Спасибо, Pard. Это из агриколы? По моему один в один каркассоновский мипл, как у меня. А всякие овечки, коровки и т.п.? Я наконец дозрела вырезать себе pnp агриколы, и хочется фигурки как можно ближе к оригинальным. Знаю, многим они не нравятся за отсутствием деталей, а как по мне - в этом есть какое-то обаяние, в этих символических формах, и они не отвлекают.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 12 Февраль 2018, 20:28:08
Ах, да, перепутал. Вот скан:

(https://i.imgur.com/ugU2TJK.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 12 Февраль 2018, 20:28:36
Ночью сяду разбираться, пока подскажите, пожалуйста, какой программой можно по заданным размерам обрезать сложную фигуру?
Конкретно нужно вырезать из сканов плитки Patchwork? Потом поставлю в нужном порядке.
Есть Photoshop CC 2017.1.1, Acrobat 2018.009.20050 и InDesign 13.0.1.
Сейчас качаю CorelDRAW Graphics Suite 2017 19.1.0.419.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 12 Февраль 2018, 20:31:09
В "Фотошопе", с помощью лассо. Я предпочитаю полигональное, но некоторым нравится магнитное.

А при чём тут заданные размеры? У файлов сканов и так прописан их реальный размер. При необходимости их можно там же изменить до нужного размера, не меняя сам файл - просто изменив разрешение (dpi).

И зачем заморачиваться со сканами Patchwork, если проще эти плитки заново нарисовать - будет намного качественнее. Уже есть и так 2 пнп.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 12 Февраль 2018, 21:47:40
Спасибо огромное! Попробую что- нибудь из этого вырезать...
Очень мне нравятся овцы из агриколы... жаль не продают игрушку у нас. Только ради деревянных фигурок бы купила...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 12 Февраль 2018, 21:51:21
Только ради деревянных фигурок бы купила...
Некоторых из этих фигурок в игре нет - они куплены отдельно, в зарубежном интернет-магазине.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 12 Февраль 2018, 22:05:41
В игре тоже неплохие, я видела в комплекте с игрой.

Кстати, еще хотела спросить у weballin, какой крахмал нужно смешивать с герметиком? И можно ли в такой молд заливать горячий клей?

 А еще есть "жидкие гвозди". Кто нибудь пробовал их для поделок?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 12 Февраль 2018, 22:24:50
А еще есть "жидкие гвозди". Кто нибудь пробовал их для поделок?
Госпидя, ну у вас и фантазии) Крахмал любой, подойдёт, но всем больше нравится кукурузный.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 13 Февраль 2018, 04:01:18
Фантазии у меня огого)
Я так про крахмал спрашиваю, поскольку никогда в жизни его не видела и не представляю даже в каком отделе магазина спрашивать.. :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: morbo от 13 Февраль 2018, 07:36:19
Попробуйте с соленым тестом поработать. Намного проще работать и результат лучше получается.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 13 Февраль 2018, 08:39:30
Тесто мне кажется крайне хрупким, я могу уронить или случайно придавить и испортить. Ну и в целом как-то не хочется мешать съедобное с пластиком и бумагой, органика все равно рано или поздно портится...
В общем, я купила силиконовый герметик и кукурузный крахмал. Посмотрела еще несколько видео на эту тему. Сегодня попробую сделать несколько форм вечером.
Мне понравилось как вы написали, что можно отливать формы из силикона для горячего клея, и формы из горячего клея для силикона. :) очень мне нравится такая взаимность! :))
Еще хочу сделать зажигалку со скрепкой, чтобы нагревать и готовые фигурки сглаживать. Ножницами у меня ровно не получается. А вы как их ровняете? Я даже наждачкой запаслать. Дома уже беспокоятся, что завтра с автогеном приду и в каске. Увлечения они такие... :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 14 Февраль 2018, 05:44:26
В "Фотошопе", с помощью лассо. Я предпочитаю полигональное, но некоторым нравится магнитное.
А при чём тут заданные размеры? У файлов сканов и так прописан их реальный размер. При необходимости их можно там же изменить до нужного размера, не меняя сам файл - просто изменив разрешение (dpi).
В моей версии есть лассо, прямолинейное лассо и магнитное. С шифт и прямолинейным обвёл контур с 90 градусами, т.е. вроде контур полностью ровный. Так некоторые пазлы мало того что кривоватые (особенности заводской рубки?), так еще после копирования обведённого пазла я вижу в размерах слоя размеры не кратные двум (если правильно понял, минимальный размер фигур это квадрат со сторонами 2 см) - ширина ширина пазла 2 клетки, высота 4, должны быть размеры 4 на 8 см. А по контуру 3,94 на 8. При сравнении разница немного но видна.
И зачем заморачиваться со сканами Patchwork, если проще эти плитки заново нарисовать - будет намного качественнее. Уже есть и так 2 пнп.
Про качество согласен, Ваши плитки очень чёткие, глаз радуют, но в оригинале картинка всё же сочнее)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: KoTdeSigN от 14 Февраль 2018, 06:03:30
Еще хочу сделать зажигалку со скрепкой, чтобы нагревать и готовые фигурки сглаживать.

Вот https://ru.aliexpress.com/item/5-8-USB-Powered/32836714082.html чтото подобное поищите, может дешевле найдете. Реально удобная штука. Юсб от компа не советую, чтобы не спалить, но есть всякие втыкающиеся в розетку. У меня уже накопилась куча всяких от 500мА мощностью (от такого паяльник чуть теплый) до 2А - паяльником можно паять :) Гдето мощностью в 1 А можно работать неспешно с пластиком :) Там наконечник сменный, можно наделать всяких лопаточек :)))
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 14 Февраль 2018, 08:42:00
KoTdeSigN, интересная штука. дома есть паяльник, мне его предлагали уже, я зажигалку чисто как что-то легкое предполагала сделать.. надо будет глянуть вообще, как клей себя ведет нагреваясь...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 14 Февраль 2018, 20:09:13
Попробую сделать органайзер в коробке или просто перегородки из переплётного картона 1,5 мм. В некоторых статьях читал, что для этого момент кристалл идеально подходит.
Есть альтернативы?
ПВА и 88? Читал что 88 не на водной основе, соответственно пачкается, плохо отмывается.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 14 Февраль 2018, 21:20:04
А зачем отмывать? Нужно продумывать технологию, что будешь делать после склеивания: красить изделие или оклеивать его чем-то. Если места склеивания будут видны, а ничем закрашивать их не собираешься, то проще использовать ПВА.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ChupVulf от 15 Февраль 2018, 06:24:56
Скорее всего будет самоклейка.
Значит нужно искать хороший ПВА.
Спасибо)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 16 Февраль 2018, 18:03:47
Кому интересно...
(https://www.dropbox.com/s/d0qbow3gms0rpcn/20180216_215901-800x450.jpg?dl=1)
(https://www.dropbox.com/s/0im7lqcmbl5j2j7/20180216_215838-600x1067.jpg?dl=1)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 16 Февраль 2018, 18:13:25
Симпатяги :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 16 Февраль 2018, 19:22:00
Кому интересно...
"Леденцы"из термоклея?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 17 Февраль 2018, 22:52:38
Кому интересно...
"Леденцы"из термоклея?
Ага. Только форма оказывается еще не готова была. Кривенькие ребята получались. Сейчас штампую уже ровненьких. Покажу как готовы будут.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 18 Февраль 2018, 09:00:19
Покажу как готовы будут.
Вопрос по покраске: чем и хорошо ли держится?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 19 Февраль 2018, 19:45:00
Сначала покарсила балончиком для металла... это было ошибкой, краска облезла. Сейчас крашу акриловой краской, не облезает, выглядит более-менее. Как закончу их всех, то сделаю фотку со сравнением.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 19 Февраль 2018, 20:07:33
А может краску добавлять прямо в состав?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: AlexxFreeman от 20 Февраль 2018, 05:07:41
А может краску добавлять прямо в состав?
Стержень же твердый для термоклеевого пистолета, только если цветные сразу покупать, мне так кажется
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 09:03:30
Я в последнее время перешёл на эпоксидку и краску добавляю прямо в неё. А кроме краски - любой наполнитель можно. Хоть алюминиевую пыль.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 20 Февраль 2018, 09:10:38
А может краску добавлять прямо в состав?
А как? Вот есть клеевой стержень, он твердый, ну, его разве что покрасить можно. И при расплавлении эта краска потечет. Разве что его расплавить, потом отлить заново как стержень, и снова в пистолет... Но у меня нет формы для отлива стержней, а если бы и была, то не факт, что получилось бы ровно. Есть конечно цветной клей, но у нас такого не продают. Увы...
Я в последнее время перешёл на эпоксидку и краску добавляю прямо в неё. А кроме краски - любой наполнитель можно. Хоть алюминиевую пыль.
А можно поподробнее? Где ее купить? Я попробую поискать, если вы название или картинку дадите, ну и если способ не слишком замороченный... Я еще о холодном фарфоре думаю, он пожиже будет, как я понимаю, в форму лучше входит, кажется.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: weballin от 20 Февраль 2018, 09:23:28
А можно поподробнее? Где ее купить?
Называется "Клей ЭДП", высокая коробка, два флакона: большой смола, мелкий отвердитель, в любом хозяйственном раньше продавали, теперь не знаю)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 09:42:04
Да и сейчас. Это если дешёвая. Если надо получше качеством - прозрачную и не мутнеющую ("ювелирную"), то сайтов куча. например smola20.ru
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 20 Февраль 2018, 10:19:01
спасибо, поищу есть ли у нас такое..
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: KoTdeSigN от 20 Февраль 2018, 10:27:13
Да и сейчас. Это если дешёвая. Если надо получше качеством - прозрачную и не мутнеющую ("ювелирную")
Тут есть косячек один, дешевая ЭДП уже с пластификатором и отливки ПРОЧНЕЕ (не знаю где как, но в пересчете на литры у меня ниразу она не дешевая получается...) прозрачный нужно или искать пластификатор или лить всякие кубики да шарики. Все что тонкое - сломается. С ЭДП есть еще проблема из-за отвердителя очень много красок меняют цвет. Желтый -темно оранжевый, красный - бурый. Зеленый - грязнеет. Яркие и чистые цвета я получал от гелевых ручек и специальных колеров для смолы.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 11:29:58
не знаю где как, но в пересчете на литры у меня ниразу она не дешевая получается...
Обычная - тысячу за кило, "ювелирная" втрое дороже. Как по мне - и то и другое не дорого.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 20 Февраль 2018, 12:05:01
Обычная - тысячу за кило, "ювелирная" втрое дороже. Как по мне - и то и другое не дорого.

А куда вы эту ЭДП заливате? в форму из герметика с крахмалом, предварительно натыкав туда мастер моделей?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: KoTdeSigN от 20 Февраль 2018, 12:56:16
Обычная - тысячу за кило, "ювелирная" втрое дороже. Как по мне - и то и другое не дорого.
Magic Crystal 3D 0,75кг стоит 970р. А ЭДП я брал за 1300р - 1 кг. Как говорится кто где и почем ;)

А куда вы эту ЭДП заливате? в форму из герметика с крахмалом, предварительно натыкав туда мастер моделей?
Кто как, главное чтобы форму держало и с эпоксидкой не смешивалось.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 20 Февраль 2018, 13:00:12
главное чтобы форму держало и с эпоксидкой не смешивалось.

А что посоветуете из проверенного? Прям хочется попросить статью с фотками и описанием процесса, но сойдёт и краткое изложение "на словах" :) Откуда берёте мастер модели?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 13:02:59
мастер модели
Дык на то оно и мастер, чтобы его копировать. Лично я лью в полиуретановые формы. Полиуретан там же на smola20 брал.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 20 Февраль 2018, 13:34:21
Могли бы показать что у вас получается в итоге тема смол и литься очень довольно интересна, на сколько она оправдана для миплов вопрос, но всё равно интересна.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 13:48:58
(https://a.radikal.ru/a32/1802/13/a31fe33d5c48t.jpg) (https://a.radikal.ru/a32/1802/13/a31fe33d5c48.jpg)

Под рукой только такая картинка. Это в готовый молд отливалось, нужны были 16мм кубы. Получились вполне-таки равномерно рандомные.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 20 Февраль 2018, 13:57:40
Ух ты! кубики вышли шикарные, сочнополупрозрачные :), очень хороши.

Представляю как красивы такие сочные и полупрозраные разноцветные миплы. Фантазия заиграла ...  :D ... стало еще интересней :)

Эх, кто бы написал статью про работу с эпоксидными смолами и всякими связанными с ней хитростями, подкраски там, изготовление молдов с уклоном в ПнП, для всяких там миплов например. С раскрытием всяких хитростей которые есть в работе с любым материалом. От того как правильно закрепить мастер модель, чтоб молд вышел отличный, и как его вообще правильно лить, до того как правильно и при какой температуре лить саму смолу чтобы не было пузырьков, уверен что там хитростей от опытных мастеров можно было бы узнать много. Чем лучше подкрашивать и прочее прочее прочее ...
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 20 Февраль 2018, 14:15:27
Конкретно это делалось из EpoxyMaxx`овской Epoxy Crystal Plus. 9ml смолы+4ml отвердителя+4 капли Cyan чернил от OCP для эпсона. Миплов пока не делал. Буду в ближайшее время, тогда и зафоткаю.

Хитростей абсолютно никаких. Смешать компоненты, краску капал до смешивалия, как раз по окраске и оценивал равномерность промеса. Потом 15 минут постояло. За это время вышли все пузыри. Упомянутая смола ОЧЕНЬ жидкая. Затем было залито в молд (справа на фото), накрыто картонкой от пыли и поставлено на подоконник на 24 часа. Всё. Через сутки кубики были выдавлены из молда и никак не обрабатывались. Только штангенциркулем проверены размеры.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: voidwalker от 20 Февраль 2018, 17:15:59
Если не сложно, сфоткайте всё в подробностях, там где вам нет хитростей и кажется очевидным, для других может оказаться целый новый и удивительный мир :) пропорции и то что краску от принтера можно использовать в качестве подкраски, для меня удивительное открытие :)

Если молд для миплов еще не готов, сфоткайте пожалуйста и процесс изготовления оного. Очень интересно посмотреть как это делается, как мипл крепится, и надо ли его крепить для создания молда, как лучше делать мол на один, или на кучу ... в общем интересны все подробности даже которые для вас кажутся очевидными.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: anna140987 от 20 Февраль 2018, 20:43:55
Ох какие красивые получились...
Как же хочется попробовать......
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: romul от 01 Апрель 2018, 23:52:36
Поделитесь если есть опыт подготовки макетов карт на маке.
Что за приложением пользуетесь?
Если ли заготовки для карт стандартного размера?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: ghost355 от 02 Апрель 2018, 12:05:31
Поделитесь если есть опыт подготовки макетов карт на маке.
Что за приложением пользуетесь?
Если ли заготовки для карт стандартного размера?

Adobe Illustrator
Adobe Photoshop
Adobe InDesign
Adobe Acrobat

Этого достаточно для создания макетов с нуля, модифицирования и правки существующих, подготовки макетов и спусков для печати.
Заготовок нет, в программах можно сделать все что угодно. На BGG в разделе файлов для игры можно иногда найти шаблоны для конкретных игр (Например, для LOTR LCG точно лежали макеты)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: capsmolet от 02 Апрель 2018, 16:02:18
Поделитесь если есть опыт подготовки макетов карт на маке.
Мак или не Мак, в настоящее время уже не важно, Вы можете делать макеты карт в любой удобной для Вас программе, поддерживающей слои или отдельные объекты, или в той, которую Вы лучше всего освоили.
Я, к примеру, лет 10 сижу на Linux, а Inkscape и GIMP так и не освоил, ну неудобно мне в них работать как не пытался, видать уже прикипел. Так и пользуюсь виртуальной WinXP, Adobe Illustrator CS5, Adobe Photoshop CS3, Adobe Indesign CS5, мне их полностью хватает. CorelDraw знаю более или менее, но тоже мне в нем неудобно.
Photoshop использую в основном для коррекции изображений, Illustrator для всего остального (макеты карт, полей и т.д.) и для верстки, Indesign для буклетов правил и т.д.
Весь материал потом перегоняю в PDF, пока вроде никто не жаловался, ну разве только на размер карт, но это у меня глюк такой. :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: wil_low от 02 Апрель 2018, 16:43:16
10 сижу на Linux
коллега!
но я на gimp, т.к. фотошоп и не начинал :) Верстка в Scribus, пакетная обработка - perl, graphicmagick
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: capsmolet от 02 Апрель 2018, 18:51:02
но я на gimp, т.к. фотошоп и не начинал :) Верстка в Scribus, пакетная обработка - perl, graphicmagick
Scribus нравится, но опять же непривычно :(
А вот командная строка shell это мое, начинал еще с DOS и компьютера ЕС, монитор - чб, объем памяти 256 кБ, объем жесткого диска (страшно вспомнить) - 21 Мб.
А по поводу фотошопа, начинал еще с Adobe Photostyler, так видать и прирос. :)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Roompel от 28 Апрель 2018, 06:37:24
Подскажите - есть ли у кого схема печати коробки для настолки? Не могу на форуме найти. Можно с откидной крышкой, можно в обычном виде двух коробок вставляющихся друг в друга .
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 28 Апрель 2018, 07:39:47
О коробках для карт (вместе с их выкройками) можно посмотреть в общей пнп-инструкции (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9306.0).

А если карт много и не хочется делать для них кучу коробок (в каждую влезает только 40-60 карт), можно сделать общую коробку для игры. Лично я просто складываю все элементы в общий компактный штабель, замеряю его размеры, и вырезаю из обычного гофрированного картона простую схему коробки, с загибающимся клапаном. Потом склеиваю, а на верхний клапан приклеиваю фотографию:

(https://i.imgur.com/5ud62FF.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Roompel от 28 Апрель 2018, 08:33:53
О коробках для карт (вместе с их выкройками) можно посмотреть в общей пнп-инструкции (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=9306.0).

Спасибо большое, видео замечательное
https://www.youtube.com/watch?v=u4zKcJcGyn0
 но не работает ссылка с ссылкой на раскройку тут https://www.boardgamegeek.com/thread/622950/izgotovlenie-korobok-dlya-kart-making-card-boxes
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Roompel от 28 Апрель 2018, 09:29:13
Нашел шаблоны в итоге тут https://www.dropbox.com/s/4bcmkoi5yhb9hmn/box_templates.zip?dl=0
Но не пойму как мне взять нужный шаблон и рассчитать размер. К примеру, мне нужна коробка с размерами 22 см- длина, 16 см- ширина, 3 см - высота.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 28 Апрель 2018, 09:59:19
Ссылку поправил. Спасибо.
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Roompel от 28 Апрель 2018, 10:23:51
Ссылку поправил. Спасибо.
Так все таки, как подготовить шаблон под конкретные значения в сантиметрах?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 28 Апрель 2018, 10:58:50
Но не пойму как мне взять нужный шаблон и рассчитать размер. К примеру, мне нужна коробка с размерами 22 см- длина, 16 см- ширина, 3 см - высота.
Вот такой чертёж чертишь на картоне, вырезаешь и склеиваешь:

(https://i.imgur.com/bNgTVIx.jpg)
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Roompel от 28 Апрель 2018, 10:59:59
я хотел в фотошопе сделать, и отдать в издательство напечатать на А3.
И твой вариант вроде подходит для маленьких коробок, а вот для бОльшего размера есть инструкции?
Название: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Pard от 28 Апрель 2018, 11:07:10
я хотел в фотошопе сделать, и отдать в издательство напечатать на А3.
Ну, и рисуешь это всё в "Фотошопе", с помощью направляющих. Только они ведь тебе на картоне печатать не будут. Всё равно придётся это на картон наклеивать. И какой смысл?

/И, кстати, механическая прочность изображения на фотобумаге гораздо выше, чем у напечатанного (на своём принтере или в издательстве).
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: I_mwatchingyou от 16 Октябрь 2019, 20:36:37
Есть цель - сделать  свои игральные карточки, есть ли какой-нибудь шаблон со стандартными размерами игральных карточек, в которые без опыта работы в индизайне или фотошопе можно разместить желаемые иллюстрации и добавить текст. Самое простое, конечно сделать такой макет в ворде, но в нём трудно сохранять размерность карточек и соотношение сторон иллюстраций. Если есть такая заготовка, буду очень благодарен поделившемуся.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: capsmolet от 16 Октябрь 2019, 22:00:15
Есть цель - сделать  свои игральные карточки, есть ли какой-нибудь шаблон со стандартными размерами игральных карточек, в которые без опыта работы в индизайне или фотошопе можно разместить желаемые иллюстрации и добавить текст. Самое простое, конечно сделать такой макет в ворде, но в нём трудно сохранять размерность карточек и соотношение сторон иллюстраций. Если есть такая заготовка, буду очень благодарен поделившемуся.
Есть скрипт под Adobe Illustrator - Illustrator - скрипт создания карты и меток реза (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15861.0)
Есть памятка по размерам карт - Памятка. Размеры карт и их размещение на А4 + размеры ламинатных пакетов. (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15693.0)
Где-то на форуме, по-моему есть какие-то программы для работы с картами, ссылок к сожалению не дам, так как такими программами не пользуюсь.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: koros от 17 Октябрь 2019, 07:11:27
 I_mwatchingyou
 Для компоновки карт на одном листе можно воспользоваться скриптом (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=19097.new#new) для Indesign-a.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: SlavaStas от 01 Март 2020, 15:25:26
Всем привет. Собрался сделать свою первую ПНП. Пока думаю между ДУ, УА карточный и Месте преступления. Подскажите, многие говорят про печать на самоклейке и поклейка ее на картон (житоны). Подскажите что за зверь такой самоклейка эта? По какому запросу хоть гуглить? А то мне гугл предлагает либо фотообои какие-то на мои запросы, либо стикеры для ценников. Если можно, со ссылкой в Украине
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Yury_K от 01 Март 2020, 16:39:25
Всем привет. Собрался сделать свою первую ПНП. Пока думаю между ДУ, УА карточный и Месте преступления. Подскажите, многие говорят про печать на самоклейке и поклейка ее на картон (житоны). Подскажите что за зверь такой самоклейка эта? По какому запросу хоть гуглить? А то мне гугл предлагает либо фотообои какие-то на мои запросы, либо стикеры для ценников. Если можно, со ссылкой в Украине

https://rozetka.com.ua/axent_2460a/p7102794/
https://rozetka.com.ua/buromax_bm_2810/p5712117/
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2020, 17:19:26
Только учтите - для лазерников и для струйников разная самоклейка нужна.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: SlavaStas от 01 Март 2020, 19:08:54
Только учтите - для лазерников и для струйников разная самоклейка нужна.

А как различито что для чего? Вот в ссылках, которые товарищ сверху скинул, там написано для лазерных и струйных и копировальных аппаратов. Этому верить можно?
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Yury_K от 01 Март 2020, 23:08:53
У меня струйник, использую эти самоклейки. За лазерную печать - не могу сказать.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 01 Март 2020, 23:11:53
для лазерных и струйных и копировальных аппаратов.
Соответствует качеству офисной бумаги. Хотите хорошее качество - ищите не наклейки, а фотобумагу с липким слоем, либо просто фотобумага + двусторонниий скотч. Второй вариант и дешевле будет.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: SlavaStas от 02 Март 2020, 00:40:45
либо просто фотобумага + двусторонниий скотч

А лучше двусторонний скотч или ПВА?
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 02 Март 2020, 06:31:47
ПВА + пресс
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: capsmolet от 02 Март 2020, 07:44:27
А лучше двусторонний скотч или ПВА?
Посмотрите вот эту тему: Технологии и материалы PnP (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16118.0)
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: dilnok от 02 Март 2020, 09:00:39
Использую фотобумагу с липким слоем Lamond для струйного, качество так себе, сгодиться для не полноцветной печати. Потому поддержу фотобумагу +двусторонний скотч или +ПВА.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 02 Март 2020, 10:02:40
У ломонда есть и нормальная фотобумага с липким слоем и "этикетки для струйной печати". Фотобумага вполне себе качество обеспечивает.

Post Merge: 02 Март 2020, 10:07:28
Вот это этикетки: http://lomond.ru/ru/node/50979

А вот это то, что надо: http://lomond.ru/ru/node/50254
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: xonix от 05 Март 2020, 08:55:06
Только вот цена этой фотобумаги lomond 2210003 кусается. Дешевле будет купить клей-спрей 3М, у них там как раз есть для бумаги не впитывающийся.
Я недавно на озоне купил клей-спрей для текстиля. Теоретически тоже не должен впитываться в бумагу и обещают без запаха. Хочу опробовать.
А еще у меня банка полиуретанового клея горячей фиксации. Клей этот прозрачный и его обычно используют для клейки подошв обуви, резиновых лодок, поролона, ткани, дерева и пр. Лучше всего клеится на "горячую". Плохо впитывается в офисную бумагу. Есть идея прогонять листы с этим клеем через ламинатор.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 05 Март 2020, 09:10:30
Дешевле будет купить клей-спрей 3М, у них там как раз есть для бумаги не впитывающийся.
Я недавно купила, думала приклеивать на него бумагу к ДВП - фигня...ну или я что-то не так делаю.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: xonix от 05 Март 2020, 09:12:59
Я недавно купила, думала приклеивать на него бумагу к ДВП - фигня...ну или я что-то не так делаю.
Что за клей и в чем выражается "фигня"? У 3M много разных.

Post Merge: 05 Март 2020, 09:14:04
3M делают лучшие липучки, спрей-клеи и прочее. И цена соответствующая кстати.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 05 Март 2020, 09:16:57
Такой https://www.business-partner.com.ua/upload/image/3m_75_adhesive_new.jpg

Ну, как сказать. Мне бы хотелось, чтоб бумага крепко приклеивалась. Я часа 3 подождала, но она довольно легко оторвалась от ДВП. А вообще покупала для восстановления коврика для плоттера. Но там тоже не зашло. Покрылось "комками", клей потом прилипает к заготовкам, нужно отмывать. В общем не очень мы с этим клеем подружились  :)
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 05 Март 2020, 09:29:54
У 3М шикарные клеепереносящие ленты безосновные. Цепляют намертво - не оторвать, но дорого.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: xonix от 05 Март 2020, 10:14:35
Для бумаги вроде 3m 77 клей идет. А 75 для временной фиксации.
такой https://www.ozon.ru/context/detail/id/152150735/?_bctx=CAQQyiY&hs=1#section-description
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Farmacevt от 05 Март 2020, 10:18:51
Да, я как временный и брала для кериера. На двп попробовала уже так, для общего развития. В рекламных роликах они говорят, что если нанести клей и дать просохнуть, а потом приклеивать, то он работает как временный. А если сразу приклеить, то как обычный, не временный.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: capsmolet от 05 Март 2020, 12:29:26
Я недавно купила, думала приклеивать на него бумагу к ДВП
На ДВП клею ПВА, причем клею простую офисную 80 гр., всегда нормально получается, только нужно под пресс. Делал несколько комплектов для кружка "Сенет", "Собаки и шакалы", "Королевская игра УР", все двусторонние, ни одну заготовку не выкинул, все нормальные получились. Потом окантовку и сверху несколько слоев лака.
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Tihiro от 10 Ноябрь 2020, 16:53:22
Подскажите, пожалуйста, у меня файлы с расширением vmod. Как из них добыть сканы? Скачала Vassal, она не хочет открывать эти файлы 🤷🏻‍♀️
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: duckbill от 10 Ноябрь 2020, 17:42:42
А это не зипы?
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: Morigan от 10 Декабрь 2020, 07:50:44
Привет! Хочу напечатать уа карточная. Какую бумагу использовать чтоб приблизится к оригиналу? Хочу допечатать недостающие допы и хотелось бы чтоб карты не сидьнл различались с оригиналом
Название: Re: Как сделать пнп-игру. FAQ
Отправлено: xonix от 10 Декабрь 2020, 07:54:12
Привет! Хочу напечатать уа карточная. Какую бумагу использовать чтоб приблизится к оригиналу? Хочу допечатать недостающие допы и хотелось бы чтоб карты не сидьнл различались с оригиналом
Отличаться будут в любом случае. Если нужно чтобы выглядело как полиграфия, то  печатать на лазерном принтере. В типографиях карты печатают на бумаге грамм 300.