Автор Тема: Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)  (Прочитано 21087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн x2088

Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
« : 17 Сентябрь 2019, 20:54:15 »

Здесь представлены правила для различных вариаций маджонга - это азартная игра для строго четырёх игроков. Маджонг - это не пасьянс, где нужно разобрать пирамидку, пасьянс можно считать миниигрой с использованием колоды маджонга, существует множество различных миниигр с использованием колоды маджонга помимо пасьянсов, так же колодой маджонга можно гадать на судьбу и прочее, то есть маджонг является аналогом игральных карт. Большая часть документации, представленная здесь, включает в себя правила по японской вариации правил "Рӣчи". Кроме того имеются правила для китайского маджонга и его вариаций - классического, спортивного и сычуаньского, а так же правила жунг-юнг-маджонга. Помимо этого представлены правила игры на 3 игрока в рӣчи, а так же правила тренировочных игр для новичков, в которые можно играть одному или в двоём.

Маджонг - азартная игра с нулевой суммой, она развивает память, усный счёт, внимание, азы комбинаторики, мышление и самоконтроль, а так же способствует обучению быстро принимать сложные решения с высоким риском. Вероятность случайного влияния в маджонге варьируется в зависимости от выбранных правил игры, наименьшее влияние случайности имеется в риичи-маджонге.

Материалы для печати составляют более 140 мегабайт, по большей части всё это текст, да, маджонг оказывается достаточно сложная игра, поэтому на форуме я не буду выкладывать какие бы то ни было вложения. Данная подборка правил была собрана мною в одиночку со всего интернета, приведена к единому формату и систематизирована. Подробность данных правил по многим аспектам превышает объёмы отдельно взятых специалисированных википедий по правилам игры в рӣчи-маджонг. Каждый источник в интернете использует свою транскрипцию с японского языка на русский, кроме того в источниках возможны опечатки, грамматические ошибки и прочее, даже ошибки в названиях и правилах, если источник очень старый и заброшенный, поэтому если где-то найдёте подобные косяки - отписывайтесь в данной теме, я это всё исправлю по мере нахождения проблемных мест.

На данный момент правила игры можно считать полностью перелопаченными, проверенными и представляющими собой конечный вариант, но я всё же вношу в них косметические правки, наподобие добавления перекрёстных ссылок и закладок, что важно только для удобства использования электронной версии, но бесполезно после распечатки правил на бумагу. Косметические правки правил рӣчи-маджонга ещё будут продолжаться, желающие могут следить за обновлениями.

АХТУНГ!!!

Если вы начинающий игрок и совсем не умеете играть - не пытайтесь использовать все правила игры, не пытайтесь сыграть все раздачи, которых в игре 16 штук или 8 и ещё множество дополнительных, иначе вся игра целиком с соблюдением всех правил у вас затянется на СУТКИ, в этом случае 97% времени вы будете думать над своим ходом как в шахматах, проверять результат раздачи и перечитывать правила снова и снова, а они огромны по объёму.

Постоянная ссылка: [МЕГА] Скачать правила маджонга (АХТУНГ! хранение файлов 1 год после последней активности акка, сохраняйте файлы на своё зеркало или облако)

Дополнительные зеркала, обновляться будут скорее всего раз в год, но если кто-то будет слёзно просить, бья руками и ногами по полу и головой об стену, то - раз в полгода.

[Яндых] Скачать правила маджонга :: [Мылосру] Скачать правила маджонга


[Риичи] Волнистой чертой в написанных мной правилах подчёркнуты моменты, объясняемые на вариативных правилах стола.

Под спойлером история обновления файла правил по рӣчи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
тодо:
[ * ] ? ? ?;
[ * ] Тайваньский; (в процессе)
[ * ] Остальное, хотя некоторые неохота собирать из-за крайней ущербности правил, скорее всего ограничусь общими отличиями и всё;
[ * ] Разные китайские правила;
[ * ] Похожее на маджонг, несколько игр, в основном то, во что можно играть маджонг колодой;

Теги: сборник правил маджонга подробные правила риичи маджонг китайский спортивный сычуаньский сингапурский тайваньский малазийский питерский кой-кой ханафуда кои-кои гадания крепость маджонг теория риичи тренажёры мандонг swf игры история статьи svg иконки плиток видео шин джанки шин дзянки субтитры словарь японскй китайский пасьянсы маджонг сайты
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 16:17:52 »
     

    Оффлайн capsmolet

    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
    « Ответ #1 : 18 Сентябрь 2019, 07:49:42 »
    Спасибо за труд! Давно уже хотелось собрать информацию. Отличная подборка.
    В подборке у Вас все его разновидности или чего-то не хватает?

    Оффлайн x2088

    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
    « Ответ #2 : 18 Сентябрь 2019, 08:34:43 »
    Там только самое популярное, всех разновидностей десятка 2, различаются они не только набором правил стола, но и набором плиток, в основном это дополнительные масти или наборы джокеров, но при всём при этом основными вариантами являются китайский, японский, ну, и американский маджонг. Помимо списка в википедии существуют и другие варианты правил, например Питерский, это неособо удачная модификация правил Риичи, сам Риичи нельзя сказать, что идеален, но ничего лучше никому придумать пока не удалось.
    « Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 08:43:08 »
       
      Поблагодарившие: capsmolet, Ecilop

      Оффлайн capsmolet

      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
      « Ответ #3 : 12 Октябрь 2019, 18:51:36 »
      2019.10.04
      Жаль нельзя нажать опять "спасибо".  :)

      Оффлайн x2088

      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
      « Ответ #4 : 12 Октябрь 2019, 22:43:27 »
      Если кто-то пытался разобраться в риичи, как в самом сложном и откровенно задротском варианте правил, то я бы хотел услышать насколько понятно и подробно мне удалось дописать правила игры - нужен взгляд со стороны, ибо я многими месяцами рылся по инету, чуть ли не каждый день, в поисках инфы. После такого очень сложно судить самостоятельно насколько мне это удалось, поскольку после такого не разобраться что к чему почти нереально.

      Я выложил пару файлов на английском - было бы замечательно, если бы кто-то из заинтересованных игрой взялся за перевод. Так же я был бы совсем непротив размещения кем-то копии всего этого где-то ещё, сам я альтернативных сайтов, где это можно сделать не нашёл - всё аналогичное вымерло много лет назад, а этот форум постоянно лежит и в поиске его нет, разве что в результатах по поиску картинки в шапке, но для этого эта картинка должна иметься у ищущего изначально.

      Принимаю спасибки в том числе и рекомендациями что-нить почитать из художественной литературы, в основном предпочитаю лёгкое фентези, на всём остальном часто засыпаю от обилия воды (типа описания обычной деревянной табуретки на 40 страниц с редкими отвлечениями на входящих и выходящих в/из комнаты персонажей) и содержания сюжета.

      И исчё - эта дурацкая капча будет всегда или только первые 10 (с) постов?
      « Последнее редактирование: 22 Март 2020, 14:14:06 »
         
        Поблагодарившие: weballin

        Оффлайн weballin

        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
        « Ответ #5 : 14 Октябрь 2019, 06:33:02 »
        И исчё - эта дурацкая капча будет всегда или только первые 10 (с) постов?
        вроде 5 раньше было)
           

          Оффлайн x2088

          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
          « Ответ #6 : 06 Ноябрь 2019, 14:24:14 »
          Капча пропадает после трёх комментов, ура. Итак, наконец-то что-то похожее на финальный вариант всей этой писанины по риичи маджонгу. Новой инфы добавлено ещё четверть страницы.

          Перелопачены все дополнительные яку и якуманы, чего раньше толком не делалось, исправлены тупые косяки в примерах рук, когда даже группа плиток не совпадала с указанной в требуемых для сбора данного яку, аналогично с цумо и рон, в примерах могло быть указано рон (плитка лежит боком), а в тексте описания вообще мензен цумо (13 закрытых плиток на сером фоне и 14я на белом фоне вертикально). По ходу правок были добавлены ещё новые яку и новые коментарии, описания якуманов 13 сирот и Чуренпото переписаны, полагаю так будет понятнее, меньше терминологии - больше дела.

          Удалён неявный дубликат яку, сгруппированы аналоги между собой в общий пункт ибо нефиг, добавлено ещё три якумана до кучи, чтобы освобождённое место занять заново.

          Правок в местных яку слишком дофига, перекачивание правил обязательно, если вы их качали ранее. Правок настолько дофига, что в конце пришлось добавить новый раздел на полстраницы с описанием изменений и уточнений что к чему, также туда же добавлены ссылки на разные яку на всю ту же вики ещё на полстраницы, чтоб добро не пропадало, так сказать для страждущих. Под тем, что правила и "были перелопачены и ранее" имелось ввиду всё кроме местных якухаев, если чё.

          Список ссылок "где чё купить" немного пополнен.

          Полагаю теперь можно делиться ссылкой со всеми, если такие у вас есть.
          « Последнее редактирование: 22 Март 2020, 14:12:42 »
             

            Оффлайн mialli

            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
            « Ответ #7 : 06 Ноябрь 2019, 14:40:40 »
            А нельзя ли просто список измененных файлов (что нужно заменить в ранее скачанном архиве)? Я архивариус, в маджонге ни бум-бум, но раз уж занесла игру в картотеку - нужно её содержать в чистоте и порядке.  8)
               

              Оффлайн x2088

              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
              « Ответ #8 : 06 Ноябрь 2019, 14:49:38 »
              Можно, там даты заливки и перезаливки указывает сам сервер, покрутите масштаб, если колонки невидно, в виде таблицы только сделайте внешний вид, вообще все изменения по большей части касаются одного риичи маджонга, остальное очень редко дополняется.

              Изменено именно сегодня:
              ./Купить набор и аксессуары для игры.txt
              ./Японский (риичи)/Риичи - Подробные правила.docx
              ./Японский (риичи)/Риичи - Подробные правила.pdf

              Совсем мелочи я тут не расписываю, только если накопится достаточно правок внутри одного и того же файла, так что если нужно проверяйте даты обновления тщательнее по остальным файлам.

              Post Merge: 06 Ноябрь 2019, 17:40:03
              раз уж занесла игру в картотеку
              Можно подробнее де это? Нашёл только одну заброшенную старую тему по этому поводу.
              « Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2019, 17:40:03 »
                 
                Поблагодарившие: mialli

                Оффлайн x2088

                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                « Ответ #9 : 10 Ноябрь 2019, 18:21:58 »
                Добавлены правила пасьянса с элементами стратегии "Крепость Маджонга", играть могут до 4 человек одновременно. Суть та же - разбирать классический пасьянс, а из утащенных плиток складывать свою кучку как понравится, получая за это очки. Для игры требуется распечатать дополнительные аксесуары, всё прилагается, но сканировать мне было нечего, поэтому импровизировал и дорисовывал как мог, основное поле только одно.

                Если у вас имеется набор маджонга, то перед печатью подгоните поля под размер своих плиток, он бывает от 9 мм до 56 мм по высоте. В распечатке размер примерно подходит под 36-38 мм.
                   

                  Оффлайн mialli

                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                  « Ответ #10 : 11 Ноябрь 2019, 09:36:44 »
                  Можно подробнее де это? Нашёл только одну заброшенную старую тему по этому поводу.
                  Это в детском разделе ;) http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=10307.0
                     
                    Поблагодарившие: x2088

                    Оффлайн x2088

                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                    « Ответ #11 : 02 Декабрь 2019, 01:06:29 »
                    440+ просмотров и 1 общий коммент - толи я так хорошо расписал всё, что никто ничё не переспросил или оно очень сильно надо, хотя исправлять всё же есть что, чем я и занимаюсь...

                    Обновлено/заменено:
                    ./Японский (риичи)/Риичи - Подробные правила.docx
                    ./Японский (риичи)/Риичи - Подробные правила.pdf
                    ./Японский (риичи)/Риичи - Официальные правила стола #1.docx
                    ./Японский (риичи)/Риичи - Официальные правила стола #2.docx

                    По поводу транскрипции кириллицей: в японском овер дохрена звуков, больше, чем кажется, я добавил там ссылку на грамматику с фоненикой, если кому надо - барабан на шею, влаг в руки и переводите в кириллицу всё это "правильно как надо", согласных звуков - 166 шт, ларингалы - 12 шт, гласные - 18 шт, дифтонги - 3 шт. Полугласные я не знаю куда там засунуты, наверно в согласные - даже не обращал внимания. Я думал часть звуков сделаю и сам, но что такое "часть", а полностью я это не перепишу как положено, поэтому оставил как есть.

                    ЗЫЖ для особо грамотных: Сочинять всякие мемасики по поводу неправильного произношения японских слов вы можете, я знаю, вот и напишите нам транскрипцию кириллицей, а мы скажем "спасибо".

                    Собственно ссылка отдельно: https://mega.nz/#F!zd0mxKiI!kq-vChulmuIl_CVZ5oTvKA
                       
                      Поблагодарившие: mialli, МалН

                      Оффлайн tikitavy

                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                      « Ответ #12 : 02 Декабрь 2019, 11:46:27 »
                      440+ просмотров и 1 общий коммент - толи я так хорошо расписал всё, что никто ничё не переспросил или оно очень сильно надо
                      Думаю, многим интересно, но не настолько, чтобы выискивать что-то неправильное, или писать об ошибках (особенно неких специфических).

                      если кому надо - барабан на шею, влаг в руки и переводите в кириллицу всё это "правильно как надо"
                      ЗЫЖ для особо грамотных: Сочинять всякие мемасики по поводу неправильного произношения японских слов вы можете, я знаю, вот и напишите нам транскрипцию кириллицей
                      Откуда это всё? О.о Выше в теме не замечено нападок на неправильное произношение и прочее такое. Делайте как считаете нужным, кому надо - переделают.
                      « Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 11:48:26 »
                         

                        Оффлайн x2088

                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                        « Ответ #13 : 02 Декабрь 2019, 17:30:42 »
                        Думаю, многим интересно, но не настолько, чтобы выискивать что-то неправильное, или писать об ошибках (особенно неких специфических).
                        Это я понимаю и так, слова адресованы по меньшей мере тем, кто сыграл много игр, новички тут не помогут, в риичи маджонге запросто наберётся более 2000 терминов, естественно на японском, но в данных правилах я упомянул от силы 500, правила на разных русских сайтах вообще избегают 99% терминологии, за исключением названий яку, написанных кириллицей. Вообще я начал собирать данные правила ещё в 2015 году, но уделял систематизации всего собранного примерно по 3 месяца в год когда было желание заниматься этим внутри этих периодов времени.

                        До кучи я хотел услышать не "рассказывай-рассказывай, мы слушаем, нам оооочень интересно", а помогла ли эта моя писанина тем, кто что-то не понял, читая правила на разных русских сайтах. Я тут и так по большому счёту сам с собой разговариваю.

                        Дальнейшие правки правил уже врятли будут больше пары строчек в месяц, править уже особо нечего, а названий и вариаций самых редких и мелких правил стола я нигде не нашёл, ни на японских сайтах, хотя там с переводом швах, ни на тайских, ни на чешских, ни на английских, но такие правила стола есть, к примеру форма закрытого кана (центральные или крайние плитки открыты всем), которую я упомянал, или то, где он должен находиться после объявления (рука или угол стола). "Да кому оно надо" скажете вы и будете правы, но такие правила стола тоже существуют, но не озвучиваются, писать про это на русском без упоминаний исходных названий я не вижу смысла, как и придумывать названия с переводом их на японский, а так "до кучи" вполне прокатило бы. Возможно будут дополнения каких-то совсем нестандартных действий для отдельных правил стола, но на данный момент даже и не знаю что и где смогу найти такого, чтобы дописать это, ибо всё уже перерыто и не раз.

                        Иногда мне попадаются всякие упоминания совсем дворовых правил стола, типа игры с "бомбами", но что это такое - дагадайтесь сами. Лично моя догадка - это придуманные на ходу действия для игроков, вытащивших из колоды плитку цветов/сезонов (ну не просто так же они в риичи наборе лежат, хоть для игры и не нужны), например, вытащил - должен накатить 50г или сбросить за оппонента его любую закрытую плитку в его кон, или при встраивании взятой следующей цумо плитки в руку положить её в открытую, ну или что угодно ещё, на сколько фантазии хватит, лишь бы это было не дольше 15 секунд, ибо иначе игра сильно затянется.

                        Откуда это всё?
                        Я для будущих посетителей/читателей пишу, есть специальная тема в вконтакте, где постят разные мемы по риичи маджонгу, там полно подобного.
                        « Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 21:08:41 »
                           

                          Оффлайн x2088

                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                          « Ответ #14 : 26 Декабрь 2019, 05:46:02 »
                          Маленькое обновление:
                          • Риичи - переделанная титульная картинка, весит мало и качественная, теперь в SVG;
                          • Риичи - ещё 1 якуман до кучи и исправлено пару очепяток в грамматике;
                          • Тайваньский маджонг - только подсчёт очков и то без списка яку, но их стоимость в принципе можно высчитать по японскому варианту правил, на котором он базируется;
                          • Питерский маджонг - краткие правила в виде отличий, перечислены не все нюансы правил (термины переписаны на внутри игровые, так же была скорректирована стоимость некоторых лимитов, ибо сложность сбора отличалась существенно, вплоть до двух раз, а цена выплат была одинаковая);
                          • Добавил электнонные пасьянсы под винду, два штука, в них есть все варианты "живых" пасьянсов, в которые можно сыграть в реале, даже те, шо отсутствуют в описании педивикии, к сожалению кроме варианта со стеком (стек - отдельный ряд плиток до 12 шт, который блокируется с одной стороны первой разобранной парой плиток, кладущейся рубашкой вверх, в связи с чем становится почти неразбираемым вариантом пасьянса; такой вариант в электронном виде есть, но я не помню в какой реализации);
                          • Добавил игру Rune War (Rus);

                          Изменил структуру папок, теперь там есть раздел "Другие маджонги" и "Мини игры и прочее", где всё это и искать, риичи, ясен пень, остался в старой папке.
                          « Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 13:54:19 »
                             

                            Оффлайн x2088

                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                            « Ответ #15 : 25 Январь 2020, 18:28:28 »
                            Решил порыться в одной помойке, посвещённой комбинаторным и интеллектуальным играм, ранее в ней толи не было нормальной инфы, толи я забил на неё, не помню, несколько лет прошло уже.

                            Обновление:
                            • Риичи - дополнено 3 БАЗОВЫХ правила, добавлено 15 новых правил стола, некоторые из них упоминались в тексте, но отсутствовали в конечном списке, в основном там экзотика;
                            • Риичи - в послесловии добавлена историческая инфа, цветочный яку и коммент по сложению якуманов;
                            • Риичи - очередное обновление титульной страницы, теперь полностью векторная;
                            • Риичи - добавлена игра на ведроид по вафле или блютузу;
                            • Тайваньский маджонг - добавлены новые яку, вероятнее всего это весь общепризнанный список;
                            • Добавлена китайская флеш игра, хотя как объявить в ней просящую руку я не вкурил - кнопки нету;
                            • Добавлен маджонг-пасьянс на ведроид нового типа на основе игры 2048;
                            • Добавлена книга, малось похожая на историю маджонга, хотя 60% в ней к маджонгу никакого отношения не имеет, просто написано обо всём сразу и ни о чём конкрентно, лично я не советую тратить на неё своё время;
                            • Добавлен бесплатный софт для маджонга;

                            Последующие обновления ещё будут. Щас много дел, что-то вменяемое по объёму и новизне до лета лучше не ждать, но в целом планирую добавить правила юго-азиатских стран, только общие отличия, подробно их нигде нет, да и не нужны они, поскольку из того, что в них написано в целом они даже более ущербные, чем китайские варианты правил, неудивительно, что они совсем не популярны. Потом планирую собирать китайские правила в ещё трёх вариациях, если инфа будет. С ричи в целом всё, щас только самая крайняя экзотика в послесловии и самые мелкие исправления добавляются.

                            Изменил структуру дерева папок на меге (давно уже), смысл в том, чтобы сделать выборочное скачивание целыми разделами более удобным. Теперь быстро и просто можно скачать в любом сочетании правила, теорию, тренажёры и прочее, имеющееся там, что будет удобно как для перекачивания, так и для нового скачивания.
                            « Последнее редактирование: 22 Март 2020, 14:19:13 »
                               

                              Оффлайн x2088

                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                              « Ответ #16 : 22 Март 2020, 14:55:24 »
                              7 марта были опубликованы тестовые правила риичи на 2 игрока, кому интересно, то тынц

                              Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

                              Другой вариант правил на двоих: тынц
                              « Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 09:03:55 »
                                 

                                Оффлайн x2088

                                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                « Ответ #17 : 04 Апрель 2020, 18:37:48 »
                                Добавил страницу писанины по повуду всех возможных (известных мне) правил стола с разными вариантами разлома стены, способов больше, чем вы думаете, писал в общем, поэтому каждый из способов будет компиляцией из множества подправил и их вариантов. На сегодня всё это пока ещё экзотика, но некоторый уровень прироста популярности данные способы имеют, по крайней мере иногда встречаются в личных блогах разных игроков.
                                   

                                  Оффлайн x2088

                                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                  « Ответ #18 : 30 Май 2020, 13:14:05 »
                                  Пока не забыл чё я сделал за это время укажу изменения, их очень мало, но всё же:

                                  * Риичи - в послесловии обновлены/интегрированы дополнительные варианты разлома стены из предыдущего поста;
                                  * Риичи - исправлено два полуреликтовых правила стола, не использующихся в риичи годов этак с конца 1920х, они были добавлены в общий список только для полноты картины, их проблема в том, что они усложняют алгоритм ответственности игроков (правило Пао) при низкой эффективности (малой разнице до и после), поскольку эти правила почти полностью перекрываются фуритеном и системой выплат, применяемой в риичи, но всё же они вполне себе рабочие и вносят свои дополнения в игру, как говорится тем, кто любит хоть чуть пожёстче, даже если от этого дополнительных приятных очучений почти нет - посвящается;
                                  * Риичи - пара-тройка косметических исправлений;
                                  * Игры - добавлен Стратоджонг (демо), только одно игровое поле, нет редактора игровых полей и нет игры по сети, всё это только в полной версии игры, сама из себя игра представляет 98% рандома, поэтому не представляет из себя чего-то ценного, но если поподробней, то она использует шахматную основу в своей сути, только с таким рандомом... аминь;
                                  * Лист ссылок "де чё купить" обновлён;

                                  Небольшая мысля по поводу игрового инвентаря:

                                  Цветные и чёрные счётные палочки с какой-то радости продаются в 5 раз дороже, чем белые, ещё есть точно такие, но с перламутровыми пуговками рефлёными алюминиевыми кольцами, напресованными на эти счётные палочки для улучшенных тактильных очучений, последний раз я видел этот набор за 16500 рублей... и да, это заводское производство, не подвальное.

                                  Короче, если кто-то хочет играть по европейским правилам или с уходом в минус, то в обоих случаях вам понадобятся дополнительные наборы счётных палочек, как вариант на турнирах просто выдают лишние палочки в долг, который записывают отдельно на бумажке. Как вариант вместо палочек можно использовать цветные жетоны из фанеры или пластика, которые можно купить по вменяемой цене. Да есть палочки от мороженного и фломастеры, но фломастеры тоже стоят денег, а в итоге получается тот ещё колхоз.

                                  Я нашёл 3 варианта разной степени паршивости, но приличного качества, это можно найти в листе ссылок для покупок:

                                  * Деревянные жетоны 50 шт (5 цветов по 10 шт.), потребуется 2 пачки в самом крайнем случае 3 пачки, сегодня это около 210 или 315 руб.;
                                  * Рельефные пластиковые жетоны 90 шт (6 цветов по 15 шт.) + 3х10 шт (5 цветов по 2 шт.), сегодня это около 410 руб. + 220 руб;
                                  * Гладкие пластиковые жетоны 100 шт (9 цветов по 11 шт.), потребуется 2 пачки или индивидуальный заказ, если продавец согласится, сегодня это около 350 или 700 руб.;

                                  Деревянные жетоны в наборе частично с браком, но его процент меньше критического, поэтому не парьтесь с этим. Сами жетоны для экономии их количества и потраченных денег можно использовать с нестандартным набором их числа и стоимости, но в целом это тоже самое, что и набор счётных палочек.

                                  Набор для риичи:
                                  [10к] 4 шт. [Красный] (стандартный цвет);
                                  [5к] 12 шт. [Жёлтый] (стандартный цвет);
                                  [1к] 16 шт. [Синий] (стандартный цвет);
                                  [500] 4 шт. [Чёрный] (стандартный цвет);
                                  [100] 20 шт. [Зелёный] (стандартный цвет);
                                  [хонба] 10 шт. [Розовый] (чтоб бросались в глаза);
                                  [якитори] 8 шт. [Оранжевый] (не думаю, что фиолетовые куры вам по вкусу);
                                  [место/раунд/ветр] 12 шт. [Белый] (даёт хороший контраст при изготовлении указателей - на тыльной строрне рисуем ветра по 3 шт, на обратной стороне жетонов рисуем драконы и цветы по 3 шт, 2 одинаковых жетона быть не должно - у вас должна быть возможность составиль любую комбинацию из 3х жетонов);
                                  [достижения] 14 шт. [Фиолетовый] (что осталось, 14 - если вам этого мало, можно пожертвовать указателями, или купить лишнюю пачку жетонов);

                                  Для получения аналога китайского набора уберите все красные жетоны или 8 жёлтых.

                                  Указатели изготавливайте по желанию, для этого есть наклейки "маджонг" для криворуких с китайским медицинским подчерком, сегодня стоят менее 50 руб. за лист. Хонба с достижениями и якитори необязательно, но для полноты набора желательно иметь - меньше лишних тлодвижений будете делать и избавитесь от лишнего размена палочек др у др во время игры. Цветок в раундах/ветрах - это наглухо особенные правила стола, если вам такого захочется, мало ли.

                                  Ну, и маленький факт: набор жетонов в 2 раза компактнее набора палочек, а если учитывать только необходимый минимум - во все 4 раза компактнее, даже при приличном размере жетонов в 25х2 мм.
                                  « Последнее редактирование: 30 Май 2020, 17:16:38 »
                                     

                                    Оффлайн x2088

                                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                    « Ответ #19 : 06 Июнь 2020, 12:59:55 »
                                    Ещё обновление по риичи:
                                    * В правилах стола и послесловии сделаны большие косметические изменения - подчеркнул наиболее важные названия пунктов, несколько описаний совсем немного больше пояснены, в послесловии добавлены разделители, изменены некоторые стили списков;
                                    * Создана отдельная таблица для печати ваших правил стола, настраиваемых там 131 правило на 2х страницах, примерно 50 самых базовых подчёркнуто для большей наглядности;

                                    Вся экзотическая и полуэкзотическая дичь всегда была описана только в послесловии, например, полстраницы о цветах, в набор они упорно входят, если быть точно - в риичи наборе есть только сезоны, но в игре они не нужны, так вот там описано вообще всё, что можно с ними сделать при желании, если кому интересно начерта они нужны, если не используются. К слову, когда я покупал себе цивильный набор китайского маджонга в идеальном качестве со всеми причиндалами - мне это обошлось в 5000 деревянных, щас такое удовольствие стоит 15000, не в этом суть, но я видел тогда пластиковый набор риичи 37мм в коробке из красного дерева с идеальным качеством исполнения за 32500 вроде, так вот, в том наборе не было никаких сезонов, а были по две акадоры всех пятёрок, ака хаку и запасная плитка. Вопрос в том - почему это не является стандартной комплектацией? В акадорах смысла я не вижу, ну красненькие, ну повод "хотеть", чтоб было, но получать очки "ни за что" мало кому интересно, они почти не используются в реальных правилах, только в играх типа "чтоб убить время", не более, в связи с чем я и купил китайский набор с плитками 38мм - очень тяжёлые и достаточно большие чтоб усложнить лишние махинации ими, хотя самый большой размер для пенсионеров и очень плохо видящих - 56мм, но это почти буквально чугуниевые кирпичи, как они их перемешивают в ручную я не знаю, нафиг-нафиг. Единственное, что плохо - китайские плитки тоньше и чуть шире японских при одинаковой высоте, и поэтому менее устойчивые в вертикальном положении.

                                    По поводу таблицы, в конце имеются скрытые заметки с пояснениями (в ворде показ непечатываемого CTRL+SHIFT+8, свойства шрифта CTRL+D):

                                    * Значение "Приоритет объявлений групп и их таймауты": указаны таймауты "M" и "N", тип приоритета "а", "время" в секундах (13), через которое оппоненту надо прописать в ухо, чтоб не спал и "плитка для изъятия" (правая), если оппонент так и не определился;
                                    * Заголовок "Кости": укажите для всех костей, использующихся как чёт-нечет, ненулевые значения через запятую;
                                    * Заголовок "Позиция начала отсчёта": укажите здесь число плиток в колоде;
                                    * При необходимости настройки для яку "Иккицӯкан", "Пронизывающей пятёрки", "Цветы" (ну, а вдруг) и "Короли" (мало ли) пишите в "Номера местных яку / Цветы / Короли", места в блоках достаточно, пишите только номера и назначения в маркерной форме, при необходимости используйте инверсию списка, если у вас список длинный - возможно, проще исключать из него ненужное;
                                    * Наличие нестандартных стоимостей лимитов указывайте в "Нестандартная базовая стоимость";
                                    * Серая полоса в конце: тут 6 полей с инфой о ваших правилах стола, здесь вы можете указать всё тоже самое, что и в этом же блоке в списках официальных правил стола, хотя в домашних правилах ваше название скорее всего будет похоже на место у теплотрассы, а пояснение будет напоминать о начинающих наркоманах, но это не важно, главное, что этот блок есть;

                                    Всё это безобразие можно распечатать и заполнить от руки (PDF) или сначала заполнить в ворде, даже разноцветным текстом для выделения самого важного, а потом распечатать (DOCX).

                                    Я очень старался, как и всегда, я исправляю даже пробелы, написанные не тем шрифтом (буквально). В связи с чем мне интересно, если закрыть доступ ко всей этой писанине, то сколько из заглядывающих сюда скажет о нерабочей ссылке? Вообще обновления по капле или чуть больше выходят каждую неделю-две, но на форуме я об этом пишу раз в месяц, а то и реже. В начале февраля у меня на механическом винте накрылись головки и правила по сингапурскому маджонгу, которые почти полностью были готовы пришлось делать заново, но поскольку мне лень, то они всё ещё не готовы, но будут, за лето точно что-то выложу, может и не только их, у меня много чего есть по маджонгу, даже правила у которых в названии есть очень тонкий намёк на круглых дебилов... типа очень простые правила. Вообще собирать правила тот ещё гемор, часто в интернетах всё переводится с китайского или японского на пиндосстанский с потерей ВСЕЙ терминологии, вводя свою отсебятину в терминах и недопонятки исходного текста, до кучи ещё и упрощая исходные правила до предела, затем это кто-то ещё переводит с пиндосстанского на русский, причём этот кто-то не в состоянии два слова связать в осмысленную фразу на русском, а я в этом сижу колупаюсь не первый год и поэтому предпочитаю максимально использовать исходные тексты для риичи на японском. Я бы не против услышать "спасибо" не только от тех, кто отметился под моим первым постом здесь, если что.
                                       
                                      Поблагодарившие: jollyrogue

                                      Оффлайн x2088

                                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                      « Ответ #20 : 12 Июнь 2020, 16:49:02 »
                                      [Риичи]
                                      * Уточнён яку "Две династии" (местное яку №26 в списке, стр. 18) - в русскоязычных интернетах нет ни слова о входящем в него понятии, и если вы не знаете это понятие - собрать это яку в закрытую вы не сможете, поскольку не будете понимать суть, считая это бредом, а собирая два анканцу - вы не получите яку, без которого ваша рука будет на самом деле невалидной и с вас надо будет брать чомбо;

                                      Дабы судорожно далеко не лезть - окурикан - не объявленное канцу (кан/конг), это 4 идентичных плитки, которые размазываются на 2, 3 или 4 части в руке, по своей сути - это особое сочетание групп. Нет, то, что написано в русских интернетах - это недосказанные правила и введение в заблуждение, таких моментов там вагон, но можно сколько угодно оправдываться тем, что это "базовые правила", в моём понятии в "базовых правилах" предложения не обрывают на середине, внезапно ставя точку и отнекиваясь писаниной о "коренной неправильности".

                                      Существует двойной/тройной якуман, который состоит из трёх любых/последовательных окуриканов и любой пары, в моей писанине он благополучно не упоминается, поскольку он внесистемный, и был совсем непопулярен в риичи в течение последних 50 лет. Тройной окурикан последовательных = четырёхкратный набор идентичных шунцу (чии/чоу), если кому так будет понятнее. Зато там есть якуман "Чистая независимость Финляндии", который точно так же фиг кто соберёт, так что выдыхайте, а вопрос "Почему?" можно теперь не задавать.

                                      Пользуясь случаем хочу передать приветы... не то. Хочу озвучить ещё некоторые моменты, которые вытекают из моей писанины, но которые там не озвучены ибо это архиредкое явление, хоть и не дичь как по мне. Выше я уже упоминал о правилах стола подобной редкости.

                                      Правила стола: "Тип игры", "Сложение с якуманом", "Сложение якуманов", "Синее небо", "Досрочный сӯканцу", "Предел стоимости якуманов" и "Предел выплат по рон".

                                      Начну с того, что почти все из них вообще не упоминаются в моей писанине или там есть их аналоги.

                                      Правило "Предел стоимости якуманов" обычно он равен 1 якуман (13 хан) или 2 якумана (26 хан), в реальных правилах чаще 1 якуман, ибо пролюбить очков на 2 якумана 99,999% (с) будет чревато для вас сферическим зверьком в вакууме, а реальные игры такого стремятся избежать. К слову якуман "4 большие ветра" попадает под это ограничение, поскольку его реальная стоимость 3 якумана (от 39 хан).

                                      Правило "Сложение с якуманом" отвечает ТОЛЬКО за разрешение сложения яку стоимостью до 12 хан с яку со стоимостью от 13 хан.

                                      Правило "Сложение якуманов" отвечает ТОЛЬКО за разрешение сложения яку стоимостью от 13 хан между собой.

                                      Как видно из названий и описаний эти два правила вообще непохожи др на др и их никто никогда не путает, сарказм офф. В сумме эти два правила дополнительно регулируют предел максимальной выплаты за отдельную раздачу помимо правила "Предел стоимости якуманов".

                                      При применении данных правил у вас может получиться рука со стоимостью скажем 18 хан, в следствие чего вы можете иметь выплату за 13+5 хан, что в сумме будет 60к / 40к (20к / 10к) очков. Такое применение правила "Сложение с якуманом" имхо - самое вменяемое, иначе от него смысла почти нет или оно получается кабальным при корявой системе стоимостей, где 2 якумана = 15 хан - глобальный косяк я бы сказал.

                                      Правило "Синее небо" полностью отключает все пределы, разрешая все стоимости, рассчитываемые по базовой формуле. Сложив базоро, сумму хан за яку и удвоения за доры - вы получаете конечное число удвоений за вашу руку, которое подставляете в формулу, умножая число фу на него, в результате у вас могут получаться заоблачные значения.

                                      Правило "Предел выплат по рон" может использоваться в "нереальных играх", его единственная цель - усреднение этого самого сферического зверька в вакууме, больше оно ничего не делает. Данное правило является дочерним к правилу "Тип игры", поскольку носит общие ограничения. Оно может быть применено в нескольких случаях: применение правил "Синее небо", "Сложение якуманов", "Сложение с якуманом". Так вот, допустим вы ограничили выплаты при превышении 100к очков, если кто-то из игроков влетает на такую сумму, учитывая, что всего в игре стандартно выдаётся 100к или 120к на всех, то он явно скорее всего уйдёт в минус даже если изначально было 120к на всех. Чтобы это усреднить выплата делится на всех проигравших поровну, а неделимый остаток, кратный 100 очкам, при его наличии доплачивает скинувший хōджӯ (виновный в объявлении рон).

                                      К слову скажу, что в моей писанине есть правило "Максимальная стоимость", которое ограничивает выплату по якуманам, это простой ходовой аналог всего этого безобразия.

                                      Так же в моей писанине имеется правило "Совмещение с якуманом" - сумма правил "Сложение с якуманом" и "Сложение якуманов".

                                      Правило "Досрочный сӯканцу" разрешает забить на сбор пары в соответствующем якумане, там надо 4 канцу собрать. Вообще общеизвестный недосбор руки в риичи разрешён только разве что для этого якумана и то не в любых правилах стола. В общем это называется "досрочная победа". Если есть желание можно растянуть подобную практику на большее число якуманов, хоть на все, но я бы снижал стоимость выплат за такое на 2 хана за отсутствие собранной пары и на 3 хана за отсутствие каждой из недостающих групп по 3-4 плитки ибо нефиг. Такая практика применяется в китайских правилах, хотя там выплаты не снижаются, отсюда и бредовые стоимости пределов, которые могут встречаться в правилах. Может вам такое покажется фигнёй, но с др стороны вы увидите хотя бы иногда выплаты за недоякуманы, а не будете ждать их годами, такое вполне возможно. До кучи напишу тут ещё раз - недособранные руки не открываются полностью, открывается только собранная часть - иначе это чомбо за невалидную руку.
                                         

                                        Оффлайн x2088

                                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                        « Ответ #21 : 15 Июнь 2020, 23:01:12 »
                                        Прошлый раз что-то не подумал сразу, что новичкам не будет очевидно, что при объявлении досрочной победы по цумо или рон плитку точно так же нельзя встраивать в руку, а при пропуске момента сбора яку/паттерна и продолжении сбора руки полностью досрочную победу уже будет нельзя объявить или это приведёт к чомбо.

                                        По поводу не вошедших правил стола в подробные правила игры. Тут я думаю придётся написать заметку, возможно отдельным файлом, а может и в конец правил по риичи допишу, но не знаю какой из вариантов оставить в самих правилах - более простой и менее настраиваемый или сложный, задротский, который даёт более тонкие настройки. Риичи - это же совсем просто г-г-г, поэтому пятком правил больше или меньше - разницы как бы и нет. В сумме оно практически одно и тоже делает.

                                        А теперь новая инфа. Самые свежие правила, о которых вы скорее всего никогда не слышали. Речь пойдёт о ветрах.

                                        Яку "Гостящие ветра", в нём надо собрать три кōцу (пон) ветров, не являющиеся ветрами места или раунда, но у данного яку есть маленькая проблема - в каждом раунде есть только одна раздача, где ветер места и раунда совпадут для одного из игроков, делая это яку доступным для сбора, в следствие чего толку от него почти нет. Так вот тут имеется затычка "5 ветров" для игроков с конфликтующими ветрами - разрешается заменить их красным драконом.

                                        Ещё одно дополнительное правило для досрочной смены ветра в раундах, применяется только при игре с полной продолжительностью, поскольку в современных правилах риичи играется только 2 раунда и силком сокращать время игры особо смысла нет, хотя в нём есть правило ограничения предельного числа дополнительных раундов, которое можно выставить в ноль или любое др значение.

                                        Так вот. Требование смены ветра может выполняться не только когда оя (дилер / восток) стал тенпаем (одна плитка до победы) или выиграл, но до кучи за это могут отвечать те самые канцу (каны), которые 4 одинаковых объявленных плитки в руке, за которые ещё можно кандоры в риичи открывать. Тут возможны варианты:

                                        * Если в раздаче были объявления канцу хоть самим оя - принудительная смена ветров при ничьей независимо от статуса оя;
                                        * Если не оя (ко) игроки объявили в сумме хотя бы столько же или больше канцу, чем оя - принудительная смена ветров при ничьей независимо от статуса оя;

                                        Количество хонба по прежнему определяется результатом раздачи, если была победа ко игрока - хонба обнуляются, иначе - увеличиваются. Ветер сменяется если оя проиграл или не был тенпаем при ничьей.

                                        Это правило является базовым в некоторых видах маджонга. При желании вы можете его использовать и в современном риичи как часть правила "Наличие ренчанов" с дополнительным значением "кан"/"сумма (сум.)", выделять ему отдельную строку в правилах стола мне кажется будет немного жирно.

                                        Правила правда свежие - первое появлось где-то в начале 1890х годов (тысяча восемьсот девяностых), а второе предположительно в пределах до начала 1920х.
                                        « Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 23:03:40 »
                                           

                                          Оффлайн x2088

                                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                          « Ответ #22 : 23 Июнь 2020, 18:13:32 »
                                          [Риичи]
                                          * Собрал значимую инфу, которую я писал тут на форуме, но не включил в правила, теперь в них всё это упоминается, "новой" инфы аж 1,5 страницы, хотя так же дописал совсем мелкие правила, которые влияют разве что на порядок инвентаря за столом, ну и ещё пару правил, которые я вдруг вспомнил и которые отсутствовали в описании - последствия накрывшегося винта или данных на них, которых за эти 5 лет сбора подробных правил у меня было несколько;
                                          * Очередная перекомпановка послесловия всвязи с пунктом выше;
                                          * "Дубли" и способ по усложнению игры убрал в новый раздел в конце "Заметки и дополнения";
                                          * Сделал фон на обложке, так вроде красивее, лично мне не нравится лишний вес файла, но так уж и быть;

                                          А теперь о проблемах. Всего их две.

                                          1) Непонятки с правилом "На любой плитке" я пытался описать отдельной строкой, сделал это совсем хреново и поэтому переписал заново, теперь там всё понятно как белый день. Проблема была следующая - что именно делает это правило нигде так и не написано, по крайней мере я найти не смог, но судя по всему из названия, которое имеется на японском, правило теоретически может разрешать открывать руку после ричи, т.е объявлять кан со сброшенной плитки (создавать минканцу), хотя это может быть и просто суммирующее правило для всех действий, типа "делайте чё хотите в пределах дозволенного, штрафов нет", но в таком виде оно явно становится избыточным, что тоже косяк, чё с ним делать я не знаю. Так вот этот непонятный момент я пытался вынести в правило стола отдельной строкой, в связи с чем разделил объявление анканцу в риичи и открытие руки на две строки, сначала назвал что-то вроде "Повышение анкоо", я пытался использовать более структурированную логику в описании правила, но это пораждало проблему "такой бред недопустим", поскольку та часть, которая объясняет этот "бред", у меня была написана одной строкой (экономил я) и была вообще непонятна о чём она, а теперь всё описание правила переписано нормально, хотя не могу сказать дубль это или нет, если это дубль, то в таблице содержится два одинаковых правила подряд - "На любой плитке" и переписанное правило, которое теперь называется "Открытие руки". Если это хоть как-то вам важно, то я не знаю ни одних известных правил стола, где это правило используется, а более-менее распространённых и известных правил стола уровня "мы играем не в теплотрассе, у нас есть свой клуб" в инете опубликован не один десяток, а реально риичи клубов по всему миру даже сотни, хотя в инете толком ничё по этому поводу нет, что как бы намекает. И да, на сайте Тецуи клуба имеется ссылка на сайт, где упоминается это правило, но там же написано, что оно нафиг никому не нужно.

                                          2) Правило "Завершение фуритена", тут имеется ввиду временный фуритен и на счёт него могу сказать, что у данного правила слишком дофига вариантов, аж целых ТРИ, Карл, едва ли кто-то из русскоговорящих игроков слышал, что фуритен может закончиться до завершения текущего круга с перекрытием плитки новой, но это правило даже всё-таки используется, оно кому-то нужно - зачем - понятия не имею. Так вот в этом правиле упоминаятся состояние "риичи", что мол оно должно быть, но как это может быть связано я понятия не имею, у меня нет никаких вариантов, фантазия тоже молчит. Данное правило упоминается там же, но опять никаких пояснений нигде нет.

                                          Всего в таблице я описал 145 (!!!) правил стола (без учёта большинства базовых стоимостей и всех стоимостей яку, что написано только в тексте правил выше) и ещё 1 которое может и является дублём из 1й проблемы, поэтому не знаю нужно его учитывать или нет. В принципе в описании этого правила теперь сказано, что близкий момент существует в китайском маджонге, поэтому эта моя догадка может быть верной, хотя непонятки остаются непонятками.

                                          Если кто-то скачивает себе мою писанину - наверно лучше перекачайте правила на это обновление. Следующие обновления ещё будут, но на данный момент существенные изменения едва ли будут скоро, те несколько строк новых правил стола, которые я хотел добавить я никак не найду ещё раз, а на память не помню - там была казуальная ерунда, дающая интересные моменты в игре, она-то даром никому не нужна, но разок использовать такие правила было бы интересно. До кучи 4 названия правила стола сейчас указаны только на руском, помню, что вроде было где-то и на японском или на крайняк китайском, но опять не помню где, наверно придётся лазить в словаре, никаких гугл транслитов в тексте правил у меня нет, если чё. Вообще небольшая часть правил при описании вообще никак не обозначается отдельным собственным названием, но при переносе правила в таблицу оно становится нужно, всвязи с чем мне приходится придумывать это название или лазить по сайтам и словарям, хотя полагаю японские названия вам едва ли нужны, но с ними хотя бы можно найти исходный текст правил, что как по мне важно.
                                             

                                            Оффлайн x2088

                                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                            « Ответ #23 : 27 Июнь 2020, 23:14:12 »
                                            [Риичи]
                                            * Правило стола "Завершение фуритена". С этим думаю разобрался, данное ограничение в нём добавлено до кучи, оно не имеет какой-то особой логики, всё оказалось проще, чем казалось. Отсутствие объявления риичи здесь добавлено только для того, чтобы при зашкварном досрочном прирывании временного фуритена (если он включен) оплата победы была с рейтингом х1 (без риичи), а при нормальных условиях, когда временный фуритен не прерывается досрочно рейтинг оплаты победы был х2 за хан, дающийся за риичи, только и всего;
                                            * Опять перекомпановал правила стола, сейчас они расположены примерно в хронологическом порядке игры;
                                            * Добавил несколько уточнений и 1 новый термин по ожиданиям;
                                            * Добавил 4 новых правила стола: восток нōтен, юг нōтен, игнорирование масти и дракон-джокер, последние два используются в обучающих играх (можно не заглядывать, ничё значимого);
                                            * Добавил стиль игры от Сакурая, можно использовать для тренировок в живую, нужен хороший судья с высоким рейтингом для непрерывной выдачи лещей;
                                            * Удалил дубликат правил стола (чомбо в таблице было 2 раза);
                                            * Обновил пнп таблицу домашних правил стола;
                                            * Исправил пару очепяток, хотя давно;

                                            Правил стола на данный момент 134 шт + 4 шт (послесловие) + 14 шт (заметки) незначимых, от которых ни холодно, ни жарко. Итого: 152 шт.

                                            Тех правил стола, о которых я говорил ранее пока повторно найти не удалось, там их было между 5 и 10, большую часть из них можно использовать для обучающих игр, в целом таких правил существует около 20.

                                            [Китайский]
                                            * Добавлена флешка, давно, забыл написать в логе об этом;

                                            [Статьи]
                                            * Добавлено пару новых статей, хотя там просто бла-бла-бла;
                                               

                                              Оффлайн x2088

                                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                              « Ответ #24 : 02 Июль 2020, 18:31:50 »
                                              [Риичи]
                                              * Добавил пару уточнений;
                                              * Добавил перевод обучающих игр с их вариациями;
                                              * Добавил свои собственные правила игры на двоих и троих, которые написал на основе "Сан хако" ибо больше половины там совпадало и так;
                                              * Переделал с нуля пнп таблицу домашних правил стола - теперь она красивше горы Фудзи на фоне заката;

                                              Немного ворчания по поводу огорода в JPML правилах с пинфу и таняо, по крайней мере в описании базовых правил на тецуя клубе ру:

                                              Никаких больше рук в 20 фу нет... Ноль фу в открытой руке даёт 2 фу... В пинфу за цумо не даётся 2 фу до кучи... Куитан рянмен...

                                              Куитан рянмен? - не, не слышали. Да просто берём вместо всего этого правило "су:шунцу рянмен" ставим его в ари и оно СРАЗУ ЗАМЕНЯЕТ ВСЁ это ровными параллельными и перпендикулярными рядами без всяких костылей, за одно действительно срубая таблицу до минимума в 1 хан и 30 фу.

                                              Су:шунцу рянмен - в любой руке с четырьмя шунцу (чи:) ари даёт 2 фу обеим, пинфу - только пинфу, таняо - только таняо, а наши ничё никому не даёт. Правило является дочерним к цумо и заменяет его для этих рук, в результате для пинфу и таняо можно получить базовую стоимость в 20 или 30 фу без учёта открытости или закрытости руки, никакого огорода, как настроите свои правила стола так и будет, в любых сочетаниях и всего одно правило.

                                              Пинфу и таняо. Открытое и закрытое. Сложность их сбора с 4 шунцу (чи:) отличается на один кусочек волосины - самые простые руки, ага. Только вот тот, кто вообще первый раз пытается сложить руку имеет все шансы не успеть это сделать до конца стены, а такого игрока это заставляют делать ещё и в закрытую, при нормальной игре - да, но не при обучении.

                                              Кому интересно поиграть в двоём и троём - можете поделиться впечатлениями, вообще у меня были представлятия о таком типе игры на двоих и троих уже несколько лет, но я не опубливовывал их ранее.

                                              Дополненное ко:цу можно отключить - сложность сбора станет сильно выше. Ну и канцу - аналогично.
                                              « Последнее редактирование: 02 Июль 2020, 18:53:48 »
                                                 

                                                Оффлайн x2088

                                                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                « Ответ #25 : 04 Июль 2020, 16:19:43 »
                                                * Несколько уточнений в риичи;

                                                Чёт я запарился с этими сотнями правил, забыл сказать, много чё забыл. И это я ещё сделал вид, что таких правил, которые что-то меняют, но в результате ничего не происходит просто нет, ладно - изменения происходят, но получаются те же яйца только в профиль.

                                                Возвращаясь к нашим баранам про пинфу и таняо. Прошлый раз я объяснял, что в пинфу 2 фу как раз таки даётся за цумо (опционально), а не "цумо 2 фу, кроме пинфу", те же яйца в профиль с "отсутствие любых фу в открытой руке", которую я назвал "0 фу" также даётся за цумо (тоже опционально), а не за какое-то "ожидание в рянмен" отдельным костылём. Не сказал, что это "0 фу" само по себе является костылём, появившимся после "а давайте пинфу будет только закрытым" и называется оно "куитан рянмен", а не голое "0 фу", тем более, что выше по тексту "базовых правил" часть названия упоминалась, но в списке правил вместо названия корявое описание.

                                                Упд: Если кто не понял, то я пишу общие правила, не привязанные к конкретным правилам стола, но поскольку некоторые моменты достаточно сложны, то лучше объяснять на конкретном примере, а не перечислять все возможные варианты.

                                                Теперь о не сказанном ранее. В примере №2 на сайте тецуи, где расписывается подсчёт очков за совмещённую танпин руку чёрным по белому написано "1 хан", т.е совмещение НАСТРАИВАЕМОЕ, выше я сказал, что это считай одно и тоже - нет смысла давать за это аж 2 хана, но вот нормально написать, что совмещение можно запретить никто не удосужился, я тоже забыл. В онлайн калькуляторах совмещение разрешено, хотя один из них даёт 2 хан 20 фу, а второй 2 хан 30 фу, правила стола у них разные и это как раз то самое "су:шунцу рянмен" с разными преднастройками. Лично моё мнение - такое совмещение - это крайне хитрожопый еврейский способ получить в 2 раза больше очков за лишний хан ни за что, поэтому я бы в первую очередь запретил эту срань, а не открытое пинфу (куепин), но это всё имхо и неважно. Так, к слову - в китайском маджонге куипин является лучшей и чуть ли не единственной защитой во время игры.

                                                Ещё один косяк на сайте в примере №3 не в тему - рука полностью закрытая и собрана по МЕНЗЕН ЦУМО, а не цумо, за обычное цумо 1 хан не дают, но у нас же "базовые правила", причём переведённые с бесовского пиндосского, где сплошная отсебятина в терминах, скажу по секрету, что когда я читаю эту ересь (пиндосстанские термины) - половины вообще не понимаю что это. Например, нормальным китайским языком написано "ретроперспектива", а на пиндосский переводят "святой", что-то типа того, забыл, как это за ногу ап стену можно так перевести, типа вдруг тупые такое сложное слово не поймут, ага? Уточнил данное место и связанный косяк в объяснении.

                                                Теперь по моей собственной писанине с игрой на 2-3 человека. Я как всегда впихивал невпихуемое, ну, или как говорят в пиндосии "запихивал арбуз в поливочный шланг", да - целый, без разрезания на куски. Короче я пытался запихнуть между строк лишний смысл, который для меня является "само собой разумеющееся", а всё потому, шо я пытался вписать всё в одну страничку, а число букав на ней ограничено, даже пришлось табличку с очками с 10 размера шрифта уменьшить до 9. Не влезло следующее: дополнение мастей строго так, как написано в примере, там имеется система, которую сразу видно, это не от балды написано - надо именно так. Потом принадлежность цветов-сезонов-дранонов-ветров-мастей др др вполне себе имеется, её не я придумал, это вполне реальные правила, появившиеся до маджонга при династии Мин, затем они были благополучно похерены тасованием при династии Цин, после чего перенесены в маджонг, нет, не мной. Я вот это знаю, а на счёт остальных ничего сказать не могу. Именно из-за этого я оставил эмоциональный коммент в теме Капсмолёта, мне немного даже неудобно по этому поводу. С одной стороны можно и так, но вот для маждонга это неправильно.

                                                Короче я там дописал что к чему относится, все соотношения мастей между собой важны, иначе получается вагон свободы и почти анархия. До кучи пару строк истории я при этом упомянул, что это не моё изобретение, что так было очень давно до меня. Всё, что я сделал - немного исправил пару моментов под свои правила.

                                                Post Merge: 05 Июль 2020, 02:05:55
                                                Не, ну это жость, даже не жесть, первый раз я сидел втыкал в это пинфу-таняо-танпин и всё вокруг этого в 2015, тогда я запутался из-за кривой терминологии, потом примерно в 2018 когда нашёл профессиональные правила по пинфу и до кучи ещё прочитал до этого примерно в 2016, что простые смертные часто собирают пинфу в риичи просто в открытую и им совершенно фиолетово на эти ваши JPML с закрытым пинфу. Теперь я опять нашёл новые правила по пинфу, хотя теперь уже по оцкнке базовой стоимости. Поскольку я пишу общие правила - я просто констатирую факты - "бывает так-то и так-то", но всё это надо увязать между собой, чтоб было всё понятно и без конфликтов логики.

                                                В итоге щас имеется по пинфу:

                                                * Состоит из четырёх любых шунцу с ожиданием в рянмен и тоицу мастей;
                                                ** может быть из: чего попало, только двух мастей, только трёх мастей;
                                                * Бывает открытое и закрытое;
                                                * Стоит по цумо 0, 2 или 10 фу (10??? - не знаю что это за дичь, но такие правила я встречал, причём там же, где было написано "2фу", мол это что-то др, типа не округление с 22 до 30);
                                                * Завершение закрытого возможно по рон и мензен цумо или только по мензен цумо (видимо это из вашей JPML такое задротство появилось);

                                                То, что меня напрягает как простого смертного:

                                                * Куча костылей со связанными правилами - уже писал выше;
                                                * В некотором роде несправедливая ересь со стоимостью, если быть точным - отсутствие широкой границы между яку пинфу и подвида таняо с четырьмя шунцу, тоицу мастей и таким же ожиданием в рянмен - да за такое надо сразу лопатой по горбу бить плашмя, китайцы значит не выкаблучивались - есть миниочки в руке - таняо, нету - пинфу, а эти уже задрали со своими огородами и усложнениями правил в самом простом месте игры;

                                                Для справки о китайском пинфу, оно другое и их два, пишу в японских терминах, как привык:

                                                [Малое пинфу: запрещено или 1 фан]
                                                * 4 шунцу, тоицу мастей, НЕУДОБНОЕ ожидание;
                                                * Открытое или закрытое;
                                                * Мастей исключительно только две или исключительно только три;
                                                * Обязательное НАЛИЧИЕ цветов в руке (это чистый рандом);

                                                [Большое пинфу: +1 фан к малому]
                                                * 4 шунцу, тоицу мастей, РЯНМЕН ожидание;
                                                * Открытое или закрытое;
                                                * Мастей исключительно только две или исключительно только три;
                                                * Обязательное ОТСУТСТВИЕ цветов в руке (это чистый рандом, лишний фан даётся только за это);

                                                Короче способ завершения руки зависит от рандома наличия цветов в руке, а если цветок придёт после объявления просящей руки (тенпаи) - придётся отменять его за отдельную плату ибо нефиг собирать всякий мусор. Теоретически может быть разница в обязательном числе мастей между малым и большим пинфу для усложнения жизни, хотя именно такого способа нагадить я не встречал, хотя и не искал в подробностях. До кучи в китайских правилах может выплачиваться разница между очками на руках у проигравших и выигравших раздачу, каждый каждому, что заставляет собирать более дорогие руки. Если малое пинфу запрещено - оно и становится той самой "циплячьей рукой".

                                                В общем я ещё раз дописал в правила всё, шо я думаю по этому поводу, оно в отдельном абзаце под новым заголовком "Пинфу и Танпин", 12 строчек текста. Ни с какими др яку проблем сроду никогда не возникало, а тут сплошным ковром.

                                                Пока втыкал во всё это в очередной раз забыл про исключительную закрытость яку по отдельным наиболее часто применимым правилам и провтыкал со стоимостью руки.
                                                « Последнее редактирование: 05 Июль 2020, 10:37:57 »
                                                   

                                                  Оффлайн x2088

                                                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                  « Ответ #26 : 12 Июль 2020, 21:33:48 »
                                                  [Риичи = титульный, оглавление и 52 страницы очень плотной писанины, на каждой из которой свободного места считай и нет]
                                                  * Косметические правки;
                                                  * Добавил паифу, не знаю будет ли понятно баклажану или нет, но - что есть, то - есть, к тому же стандарта как всегда не существует, поэтому это просто один из возможных вариантов;
                                                  * Добавил отдельные файлы с таблицами паифу для ручного заполнения и печати, ну а вдруг, CTRL+C/V/S нажать недолго;

                                                  [Иконки]
                                                  * Добавил полный набор иконок плиток в риичи стиле, цветы/сезоны тоже присутствуют, пнгшный формат;

                                                  [Спортивный]
                                                  * К последней бесплатной версии тренажёра добавил предпоследнюю полную, может будет просить денег, я хз, может и нет, только вот она имеет корявую совместимость с некоторыми версиями ведроида, поэтому может не работать на них;

                                                  Ничего не доделанного по риичи у меня щас нет, по крайней мере из найденного, дальше по идее будут др правила делаться.
                                                     

                                                    Оффлайн x2088

                                                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                    « Ответ #27 : 18 Июль 2020, 14:03:59 »
                                                    [Риичи = всего 70 страниц]
                                                    * Косметические правки;
                                                    * Добавлен эпилог и шпаргалка - по большей части чтоб заткнуть дыру в свободном пространстве страниц;
                                                    * Объединено вообще всё кроме паифу-таблиц в один файл, один файл - это не шесть, как было раньше;

                                                    Таблицы официальных правил стола #1 и #2 чередуются по чёт-нечет - я подумал, что распечатав и положив страницы др под др можно будет сразу увидеть всю таблицу, типа так удобнее.

                                                    Нужны ли там паифу-таблицы я не знаю, сомневаюсь, что кто-то будет их набирать в ручную, может и их потом добавлю, если надумаю.
                                                       

                                                      Оффлайн x2088

                                                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                      « Ответ #28 : 20 Июль 2020, 12:56:18 »
                                                      [Риичи: в правилах ничего нового нет, но]
                                                      * С недели полторы назад молча добавил ещё 1 вариант правил на 2 игрока;
                                                      * Исправил немного грамматических ошибок и очепяток;
                                                      * Ужал фон обложки, экономим байты короче, на глаз ничё не видно;
                                                      * Пересобрал файл, поскольку за все эти годы делал это раза 2 всего и из-за всяких глюков в файле была повреждена внутренняя структура, в связи с чем при копи-пасте форматирование текста разлазилось абы как и куда, что меня уже достало;

                                                      [Иконки плиток]
                                                      * Декомпилил флешку и вытащил из неё плитки, закинул архивом в папку с иконками;

                                                      [Де чё купить]
                                                      * Файл обновлён;

                                                      Самый дешёвый набор китайского маджонга 38мм в идеальном качестве в алюминевом или фанерном чемодане щас стоит примерно от 6500 руб с доставкой, на али оно точно такое же 11000 руб.

                                                      Риичи плитки наглухо стандартизированы, поэтому там цена зависит только от упаковки и дополнительных аксессуаров, примерно в 3500 сегодня влезть можно, это 27 мм плитки.

                                                      Добавил набор плиток, стилизованный под игральные карты, это набор для игры в двоём, там наглуго стандартные карты 2 колоды по 54 листа/плитки и до кучи 12 цветов-джокеров. Если купить 2 таких набора - можно играть и в карты, и в почти любой маджонг, кроме вариантов на 5-7 человек. Вот вариацию риичи на этой или стандартной колоде я и добавил молча. Правила адаптации плиток с карточных мастей на маджонговые в файле покупок также дописаны. Такой набор зайдёт тем, кто ничего не хочет слышать о маджонге едва увидев первую плитку с иероглифами.
                                                         

                                                        Оффлайн x2088

                                                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                        « Ответ #29 : 17 Август 2020, 23:29:42 »
                                                        [Риичи]
                                                        * Обновлено правило стола по стоимости хонб;
                                                        * Обновлен обучающий вариант игры А/Б, оно же двустадийный маджонг;
                                                        * Добавлены ещё несколько как бы бесполезных правил стола, в том плане, что они являются частью перечисленных ранее или наоборот суммой нескольких, ну и в таком роде, альтернатива короче для общего развития, ничего нового в них нет;
                                                        * Добавлен новый термин, уже забыл какой и где;
                                                        * Косметические правки;
                                                        * Исправлены очередные очепятки и грамматика;
                                                        * Выложены ещё несколько вариаций правил стола отдельным файлом;
                                                        * Вроде ещё что-то совсем по мелочи было;

                                                        [Спортивный]
                                                        * Добавлены правила на пиндостанском, китайском и нихонском, ну типа исходный текст и бла-бла-бла;
                                                        * Добавлен сайт с тренажёром;

                                                        [Статья]
                                                        * Добавлена новая статья "УФМ";

                                                        [Малазийский]
                                                        * Обновлено, думал будет инфа, но не доглядел, что там её всего на пару строк;

                                                        [Сингапурский]
                                                        * Добавлено что было;

                                                        [Крепость маджонг]
                                                        * Добавлены плитки 27х20 и 32х23,7;
                                                        * Добавлены поля на 2 и 4 игрока;

                                                        [Словари]
                                                        * Добавлены новые сайты;
                                                        * Добавлена локальная оффлайн оболочка;

                                                        [Иконки]
                                                        * Добавил набор иконок плиток в стиле "крепость маджонг", 48 типов, SVG;


                                                        Продолжение следует, но совсем не скоро скорее всего.
                                                        « Последнее редактирование: 17 Август 2020, 23:35:32 »
                                                           

                                                          Оффлайн x2088

                                                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                          « Ответ #30 : 14 Октябрь 2020, 12:48:30 »
                                                          По поводу правил я ничё не делал, в риичи пару очепяток исправил, ну, там ещё была редкая вариация стоимости одноцвета, которая используется игроками в паре-тройке теплотрасс, так что вернул как было, но для страждущих ссылка там всё-равно осталась, так что ничего не удалено.

                                                          Пишу вот чего:

                                                          [Где чё купить?]
                                                          Обновлено:
                                                          * Добавлены новые ссылки на малазийско-сингапурские наборы с 164+2 плитками;
                                                          * Добавлены новые ссылки с вменяемыми продавцами на китайские наборы, идущими в компактных алюминевых чемоданах со скатертью из брезента, на данный момент стоимость набора 3500-5500 (без скидок) у разных продавцов, это не те 9000-12000, что было раньше за тоже самое;
                                                          * Добавлена ссылка на набор из бронзы к набору из латуни;
                                                          * Добавлены ссылки на карточные малазийские наборы в деревянном или алюминевом чемоданчике, ну или в сумке, идеальное качество, лучше того, что было раньше, старые наборы в дермантиновой коробке оставлены, поскольку они дешевле.

                                                          Вес китайского набора 144+2 38мм составляет 7 кг, за пластиковую коробку, алюминевый чемодан или тканевую сумку добавьте 0,5 кг, за деревянный ящик наверно 1 кг сверху, стоимость доставки щас 450 р/кг.

                                                          [Видео]
                                                          * Добавлен сериал 真・雀鬼 в h.265 (2,5 гига), 240х320 vhsrip, субтитры 11 серий из 19;
                                                          « Последнее редактирование: 14 Октябрь 2020, 13:00:44 »
                                                             

                                                            Оффлайн x2088

                                                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                            « Ответ #31 : 04 Январь 2021, 19:40:36 »
                                                            Множественное мелкое обновление:

                                                            [Риичи]
                                                            * Очередные косметические правки в паре-тройке слов;
                                                            * Добавлен 1 термин;

                                                            [Китайский классический]
                                                            * Косметические правки;

                                                            [Китайский спортивный]
                                                            * Косметические правки;
                                                            * Добавлено: Кросс-таблица в виде docx документа;
                                                            * Добавлено: сиамская модификация правил на 2-3 игрока;
                                                            * Добавлено: описание расчёта рейтинга;
                                                            * Добавлено: карточки паттернов;
                                                            * Добавлено: учебник;

                                                            [Др маджонги]
                                                            * Обновлено: Малазийский (забыл выложить ещё в августе) и Тайваньский;

                                                            [Миниигры]
                                                            * Добавлено: моя собственная версия игры-предка маджонга "Наблюдая за горшком", пропатченная до современных правил и являющаяся средним между исходными правилами и риичи - смесь ужа, ежа, носорога и бульдога, но максимально простая - дети лет 10 должны вкурить правила без особых проблем, если сократить фуритен до китайского, то и 8и летние разберутся, вся попсня и диапазон игроков от 2 до 8 сохранены в полной мере;
                                                            * Добавлено: ссылка на пасьянс "Тройной маджонг" где плитки надо убирать по три;

                                                            [Статьи]
                                                            * Добавлено: "Общие положения маджонга", короче это такая большая заметка шо из себя в общем представляет маджонг, но даже на базовые правила оно не тянет;

                                                            ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                            Всё, что дальше будет выкладываться требует перевода по большей части с нихонского и китайского - мне лень этим заниматься, поэтому будет как только так сразу, короче делаю по настроению, а с таким раскладом его надо ещё больше, чем раньше.

                                                            Базовые правила по тайваньскому маджонгу более-менее готовы, но там нужно допиливать напильником, после этого ещё стр 40 переводить и синхронизировать шоб получить что-то большее, чем базовая писанина.

                                                            А теперь так уж и быть немного бла-бла-бла. Правила стола по рӣчи. Архиредкая экзотика, которую я не включил в правила, но напишу тут.

                                                            1) 912 и 891 расцениваются как допустимое чӣ. Наши / Ари.

                                                            Данная дичь выворачивает на изнанку ценность плиток мастей и делает игру чуть проще, хотя и убивает краевые ожидания.

                                                            2) Бесконечное рӣчи. Наши / Ари.

                                                            Данная дичь после объявления рӣчи требует на каждом своём ходе делать объявление рӣчи со ставкой 1000 очков и получением очередного хана при победе, да до самого упора - пока есть возможность делать объявление или до конца раздачи по любым причинам.

                                                            Если раздача заканчивается ничьей любого рода - ставки со второй по последнюю могут возвращаться хозяину независимо от остальных правил, что оговаривается отдельно. Рекомендуется использовать только при допуске ухода в минус, причём оооочень глубоко - данное правило даст шанс всплыть любому кверху пузом даже со дна марианской впадины, что как бы намекает на вотэтоповорот - главное надеяться, что вы не рыба и не топор.

                                                            Окончание ставок может регулироваться несколькими правилами:

                                                            * Банкрот;
                                                            * Рӣчи банкрот;
                                                            * Собственный нижний предел очков по договору перед игрой;
                                                            * Нет ограничения - вплоть до срабатывания ничьей любого рода, что и является дефолтом;

                                                            3) Акадора после рӣчи. Наши / Ари.

                                                            Данная дичь является наглухо не регламентированной никакими правилами, даже в этой вашей теплотрассе не знают толком что с этим делать, хотя в принципе 99,9998% уверены, что нафиг оно надо. Её суть заключается в том, что она разрешает заменить плитку в закрытой части руки на такую же, но с перламутровыми пуговками красненькую. Проблема заключается в том, что обдурить всех можно на раз, особенно если память у всех дырявая. Единственным верным решением здесь будет только замена в открытую с соблюдением строгих правил - сначала сделать объявление "Дора", положить акадору перед собой рубашкой вниз на всеобщее обозрение, сбросить идентичную не акадору, а затем встроить акадору в руку.

                                                            4) 何でも牌 [nandemo pai] - На любой плитке
                                                            Переключатель: Наши / Ари.
                                                            Зависимое правило: «Нагаши манган» (стр. 37).

                                                            Описание: Объявление закрытого канцу после рӣчи, используя уже имеющийся в руке окурикан, независимо от того какая плитка была вытянута из стены.

                                                            Пример: Имеем на руках 234 444 пин, вытаскиваем со стены 1 пин, в результате можем объявить канцу из 4444 пин за счёт сдвига шунцу без нарушения структуры руки.

                                                            Дополнительно: При включении правила "Опен рӣчи" возникает интересная ситуация.
                                                            Рука: 234 222 333 444 пин Восток Рӣчи.
                                                            Стоимость яку: Каждое увеличение числа шантен при окурикане даёт +1 хан.

                                                            Окурикан никто не запрещает объявить в любой момент, получив тем самым канцу, даже если это нарушит структуру руки. Если вы приняли риск и захотели получить возможность увеличить число хан руки, то сначала нужно сделать объявление канцу, потом открыть все ожидания и добрать руку риншанпаем, который становится свободной не заблокированной статусом "рӣчи" плиткой, а затем уже тянуть плитку из живой стены.

                                                            Разбив шунцу 234 пин, можно объявить 3 канцу, постепенно разобрав его и заменив на 3 риншанпаи плитки, при этом вы полностью скроете разбитую часть руки, но это единственный случай полного скрытия разбитой части руки, иначе у вас будут показаны все разбитые части руки. Помимо разбитой части руки у вас останется показано ожидание, полученное при объявлении рӣчи. Статус руки "рӣчи" запрещает объявлять открытые группы, поэтому рука должна быть восстановлена полностью со стены. Победа в данном случае возможна только с участием видимой части руки, т.е. на ожидание, полученное при статусе "рӣчи" или на одну из разбитых и показанных на всеобщее обозрение групп, за исключением разобранных полностью.

                                                            В случае победы за каждое увеличение числа шантен после объявления рӣчи, получаемое при преобразовании окурикана в канцу, и при этом устанавливая статус руки в "опен рӣчи", сверху можно начислять +1 хан, что в общем даст +3 хан за восстановление статуса "тенпаи" и ещё +2 хан за опен рӣчи к начальной стоимости руки. В случае проигрыша по рон или цумо потребуется не только выплатить некоторую сумму очков победителю, но и расчитаться со штрафом по чомбо, если статус "темпаи" не будет восстановлен вовремя. Проверка статуса "тенпаи" для данного случая обязательна.

                                                            Само собой показанные плитки после разрушения структуры руки сбрасывать в кон нельзя поскольку они заблокированы статусом руки "рӣчи", но при всём этом появляется возможность защиты, поскольку все новые вытянутые плитки после объявления рӣчи заблокированы не будут и число свободных плиток будет равно максимально повышенному числу шантен после объявления рӣчи. Хотя вы сможете защищаться - это не отменяет того факта, что вы будете находиться в очень опасной ситуации, ведь вы не сможете использовать закрытую часть руки в полной мере, поскольку ожидания в этой части руки должны быть закрыты не позже, чем восстановлен статус "тенпаи".

                                                            Примечание: Если разрешена структура руки из трёх окуриканов и любой пары, то вы можете воспользоваться этим в большем числе случаев, чем обычно, данная структура руки является нерегулярной и совсем не популярна, поэтому обычно не используется даже в домашних правилах.
                                                            « Последнее редактирование: 08 Январь 2021, 22:05:57 »
                                                               
                                                              Поблагодарившие: tikitavy

                                                              Оффлайн x2088

                                                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                              « Ответ #32 : 07 Январь 2021, 16:27:59 »
                                                              [Риичи]
                                                              * Поздравляшки! Удалось получить описание последнего настолько самого важного правила стола, из всех известных мне, что во всех интернетах оно упоминается только на одном единственном сайте и то в виде голого заголовка без описания и тем более без подробностей. Его не было даже на специализированных нихонских педивикиях! После того как я всё же написал письмо злому одмину того сайта - солнце взошло, птички запели и описание наконец таки было дано. Вот теперь-то мы заживём!!1111 Напоминаю: я колупался на пиндосских, нихонских, китайских, тайских, чешских, испанских и немецких сайтах помимо русских.

                                                              Рекомендую скачать новую версию файла - теперь в нём нет этого дичь-предположения-описания о чём это может быть. Не скажу, что я правильно думал о чём это, но совсем маленькую часть куда смотреть я угадал и там действительно можно открыть руку после риичи, если очень сильно разгуляться с правилами стола. *Свадебная музыка с песнями и плясками из "Жил-был пёс"* Правда там появляется не только возможность выиграть с ещё лишними ханами или просто проиграть, а ещё и влететь на чомбо помимо проигрыша - в общем всё даже справедливо по принципу "пан или пропал". Я не расписывал это слишком подробно - 4 свободных строки только было доступно для описания, поэтому обошёлся короткой пометкой о накидывании ханов сверху имеющихся к возможным.

                                                              Ладно, хватит прикалываться. Шоб 2 раза не писать отдельные посты и не откладывать на потом - скажу щас. У меня среди непереведённого барахла есть ещё 3 набора правил стола по риичи (Риичи-оборотень, Альпийский риичи и Современный бу-риичи, в вариациях есть Классический бу-риичи), которые я полностью на вряд ли смогу перевести правильно, поэтому я добавлю их в файл вариаций без перевода по принципу "шоб було" - может кто-то когда-то поможет с этим, хотя элементарных поправок с помощью хрен от кого дождёшься. Ну и до кучи в файле примечаний сделаю новый раздел с дичью, когда она будет попадаться, если ещё найду что.
                                                                 

                                                                Оффлайн x2088

                                                                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                « Ответ #33 : 24 Январь 2021, 11:24:21 »
                                                                [Риичи]
                                                                [ + ] Косметические правки;
                                                                [ + ] Добавлено 5 терминов;

                                                                [Риичи теория]
                                                                [ + ] Новые 2 книги;
                                                                [ + ] Завершённый перевод 2х книг;
                                                                [ + ] Новая редакция 1 книги;

                                                                [Риичи вариации]
                                                                [ + ] Обновлено;

                                                                [Риичи примечания]
                                                                [ + ] Обновлено;

                                                                [Китайский спортивный]
                                                                [ + ] Косметические правки;
                                                                [ + ] Кросс-таблица в виде docx и pdf документа;
                                                                [ + ] Сиамская модификация правил на 2-3 игрока;
                                                                [ + ] Описание расчёта рейтинга;
                                                                [ + ] Карточки паттернов;

                                                                [Малазийский]
                                                                [ + ] Обновлено;

                                                                [Сингапурский]
                                                                [ + ] Обновлено;

                                                                [Тайваньский]
                                                                [ + ] Обновлено;

                                                                [Где чё купить?]
                                                                [ + ] Малазийско-сингапурские наборы;
                                                                [ + ] Набор из бронзы к набору из латуни;
                                                                [ + ] Карточные малазийские наборы;
                                                                [ + ] Цветные счётные палочки.

                                                                [Видео]
                                                                [ + ] 真・雀鬼, субтитры все 19 серий;

                                                                [Статьи]
                                                                [ + ] Цифровой и оккультный маджонг;
                                                                [ + ] Что такое тоицуба;

                                                                ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                Базовые понятия по маджонгу:

                                                                Полностью закрытый тенпаи / Мензен / Менчин
                                                                門清  = все группы руки закрыты, тоицу не учитывается, победа любым способом, рон открывает часть руки, описывает состояние до объявления победы.

                                                                Рука без объявлений / Фукйӯ
                                                                不求  = все части руки закрыты, включая тоицу, победа только по цумо, описывает состояние после объявления победы.

                                                                Полуобъявленная рука / Ханкйӯ(十二落抬)
                                                                半求  = все части руки открыты, кроме тоицу, победа любым способом, описывает состояние после объявления победы.

                                                                Полностью объявленная рука / Зенкйӯ(十二落抬)
                                                                全求  = все части руки открыты, включая тоицу, победа только по рон, описывает состояние после объявления победы.

                                                                ~*~*~

                                                                鳴き [naki] = объявления (любой группы, рӣчи, рон или цумо) -> событие, общее понятие

                                                                要求 [yōkyū] = объявление открытой группы, требование плитки -> событие, узкое понятие, последующие действия для открытых и закрытых групп отличаются
                                                                Данное понятие обычно не используется, но существует - вместо него для простоты используется понятие "наки" поскольку объявление "рӣчи" крайне редко по правилам стола может влиять на дальнейшие действия игроков (завершение временного фуритена, джокеры и прочие изыски), а объявления о сборе руки завершают раздачу, поэтому дальнейших переходов хода не имеют.

                                                                優先 [yūsen] = правила распределения запрошенной при объявлении плитки, в которые входят приоритет и таймауты ожидания -> процесс распределения плитки из кона после объявления, правило

                                                                副露 [fūro] = {сложно семантическое сочетание понятий} -> процесс получения плитки из кона и формирования законченной группы, результат (это самое правило описывает то, что ограбленные плитки нужно класть боком, указывая ей на соответствующего игрока, так же оно описывает форму анканцу, хотя писать "правило росы для анканцу" - слишкаммногабукав, я пишу просто "форма анканцу")
                                                                1) повторно использованная после сброса плитка в маджонге;
                                                                2) комплектный объект в паре чего-либо - тут одна половина является плитками со стены, а второй половиной - плитка из кона;
                                                                3) волонтёр - в смысле некоторый "бесплатный помощник" в сборе руки;
                                                                4) чернорабочий - в смысле некоторый "помощник" в сборе руки, но из-за которого вы потеряете часть стоимости руки (от значения "роса/капелька", но здесь же это означает "плитка из кона", который является "рекой/прудом");

                                                                副 = в общем это некое дополнение или что-то значимое "до кучи":
                                                                1) вспомогательный -> выполняющий те же действия, но не в полной мере или объёме, что и основной объект;
                                                                2) помощник, секретарь, заместитель, вице-, суб- -> выполняющий те же действия, что и основной объект, но не являющий ведущим;
                                                                3) копия, дубликат, запасной, резервный, вспомогательный, второстепенный, дополнительный -> выполняющий те же действия, что и основной объект, но не полный объём времени;
                                                                4) побочный, вторичный -> являющийся не основным и, возможно, полностью отличающимся от главного объекта;
                                                                5) набор, (полный) комплект (также счётное слово для парных предметов или наборов) -> (вторая) половина комплекта, парный комплект (при этом обе половины комплекта представляют собой разные объекты) -> например, знатная женщина и её шляпка;

                                                                露 = в целом это перенос чего-либо изнутри наружу, с некоторыми возможными, но не обязательными отрицательными последствиями/результатом делу/престижу, хотя это очень кривое объяснение:
                                                                1) открытый, публичный, общественный, на показ, выходить наружу;
                                                                2) откровенный, ясный, открывать, показывать, выражать, получать огласку, появляться, проявляться;
                                                                3) на открытом воздухе;
                                                                4) роса, капелька, чуть-чуть, слёзы, влажный/мокрый - некоторые "издержки" в результате чего-либо / показа / переноса;
                                                                5) износиться, разрушиться, прийти в упадок, захиреть, протечь, увлажниться (покрыться росой);

                                                                ~*~*~

                                                                Пиндосстанская терминология - кривая. Везде в японских текстах используются только ниже перечисленные понятия:

                                                                面 [men] = фрейм (в контексте маджонга), хотя семантически это ближе к русскому понятию "кадр", которое можно назвать подмножеством понятия "фрейм"
                                                                Как вариант может означать незаконченный фрейм или ожидание в фрейм, но это настолько общее понятие, что вас не поймут при таком использовании.

                                                                枠 [waku] = фрейм, рамка (нашёл в ответе на вопрос от японца иностранцу в качестве понятного для него термина)

                                                                面子 [mentsu] = некоторые объекты, принадлежащие фрейму - законченный фрейм
                                                                Остальные термины подчиняются этому же принципу использования, но они более содержательны и будут понятны.

                                                                組 [kumi] = группа - менее точное понятие, аналогично фрейму, встречается сильно реже фрейма

                                                                パート [pāto] часть (англ. part) / 部 [bu]  1) часть, сектор, отдел; 2) категория, разряд; = некоторая часть руки, любое сочетание

                                                                送り槓 [okurikan] = четыре полностью идентичных плитки в руке в двух и более группах / частях

                                                                セット [setto] (англ. set) = малоизвестное название окурикана как названия яку в санмā - маджонге на 3 игрока

                                                                槓子 [kantsu] = квартет как группа, законченная четвёрка полностью идентичных

                                                                刻子 [kōtsu] = триплет как группа, законченная тройка полностью идентичных

                                                                順子 [shuntsu] = ряд как группа, законченная одномастная последовательность из трёх плиток

                                                                Чӣ, пон, кан = объявления, а не законченные группы

                                                                ~*~*~

                                                                対子 [toitsu] = пара, две идентичные плитки в руке, в принципе они могут быть хоть в разных группах, но для простоты под этим термином может иметься ввиду следующее понятие

                                                                雀頭 [jantō] = пара как часть структуры руки, здесь уже без вариантов имеется ввиду две идентичные плитки как голова воробья (или глаза)

                                                                塔子 [tātsu / tōtsu] = недособранная группа, две соседние плитки - те, которые могут находиться в одной общей группе, обычно речь идёт про шунцу, поскольку есть ещё тоицу (как недособранное кōцу) и крайне размытое "ожидание в фреим"

                                                                雀頭の符は、両面・坎張・辺張塔子は全て0符。=> преизбыточное описание занудного наркомана, да, 坎張 - это у него канчан, кто не понял тут написано про ожидание ТРЕТЬЕЙ плитки в ПАРУ как структуру руки, ага, а в следующем предложении написано, что три плитки как группа - это не две плитки... привяжите этого пейсателя кто-нить к батарее и не пускайте в интернет, я уже не знаю ржать или охреневать с его описаний, а ещё оно бывает пишет так, что на пол станицы текста значимых слов хорошо если хотя бы сотня, а остальное - вода с описаниями одного и того же тремя способами с использованием разных смежных и пересекающихся терминов.

                                                                単 [tan] = одиночная плитка (нерегулярная / внесистемная структура руки, например, "14単" или "12単 + 雀頭", или "8単 + 2面子")

                                                                貫徹 [kantetsu] = 1) доведение до конца; 2) свободная от дополнительных условий часть руки (в маджонге); 3) обособленное яку или условие, включающее в себя только часть плиток руки (в маджонге, например, "Пронизывающая пятёрка");
                                                                Сокращённо "貫" = означает требование заполнить оставшуюся часть руки любыми плитками с соблюдением структуры руки, например, в якумане "Даисанген" остаток руки из одной группы и пары может содержать что угодно.

                                                                任意 [nin' i] = как угодно, свободно (тоже самое, что и первые два варианта перевода в "кантецу" выше)

                                                                役 [yaku] = 1) тяжёлая работа, которую требуется выполнить без вариантов; 2) паттерн (общее понятие в маджонге);

                                                                型 [kata] = (дополнительное условие для яку в локальных правилах стола) паттерн, шаблон, трафарет, форма, клише, тип, стиль

                                                                ~*~*~

                                                                Кому интересно вот тут есть 114 маджонг паззл задачек
                                                                http://www9.plala.or.jp/majan/PAZZLE.html

                                                                ~*~*~

                                                                Немного болтологии по поводу канцу.

                                                                Изначально в китайском маджонге при объявлении четвёртого канцу игра сразу завершалась ещё до взятия риншанпая, короче тут маразм связан с тем, шо 4 = смерть (идентичное чтение), по этой же причине существует правило досрочной победы собравшему 4 канцу. Позже на это забили и игра стала продолжаться дальше, но... на взятии риншанпая и доборе плитки со стены всё равно игра заканчивалась ибо смерть. Ещё позже это переехало в японский маджонг вместе со смертью и чуть позже в нём на смерть забили, как и на досрочную победу, хотя эта самая смерть частично осталась в виде абортивной ничьей при сборе четырёх канцу двумя и более игроками. Ещё позже и на это правило забили - технически ничего не мешает объявлять сколько угодно канцу - лишь бы плитки для добора были. Так вот появляется два варианта - завершение игры на пятом объявлении (добирать нечего) и снос мёртвой стены полностью, благодаря чему можно объявлять хоть каждому по 4 канцу и игра не завершается, в рӣчи такое есть, но непопулярно.

                                                                По поводу моей писанины в абортивной ничьей по канцу можно найти овер замороченное правило, оно является полным аналогом базовому, но может сильно настраиваться в разных направлениях - смысл этого связан с различными локальными правилами стола. Дело в том, что в базовых правилах нет яку, где требуется меньше трёх канцу и никаких проблем нет, но в локальных правилах есть яку, где нужно всего два или даже одно канцу и вот тут возникает бредовая ситуация, вызывающая бредовое исключение. Собираете вы руку -  объявляете канцу, всё нормально, но тут кто-то ещё объявляет канцу для получения яку в своей руке - что? - заканчивать раздачу, но это же тупо, конечно можно отключить правило полностью, но тогда теряется отмена раздачи как мера защиты, это мало вероятно, но лучше когда оно есть, чем нет. В общем нет смысла что-то выбрасывать и выключать из правил, когда можно настроить это более гибко.
                                                                « Последнее редактирование: 24 Февраль 2021, 21:14:42 »
                                                                   

                                                                  Оффлайн x2088

                                                                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                  « Ответ #34 : 15 Февраль 2021, 15:09:54 »
                                                                  [Риичи]
                                                                  * косметические правки, грамматика, исправления в структуре, оптимизация размера файла (докх примерно минус 135 кб, пдф почти в 2 раза меньше, ничё не вырезано, качество картинок и остального прежнее);
                                                                  * добавлено пара терминов и уточнения;
                                                                  * добавлена куча правил фонетики;
                                                                  * убрал всю воду из раздела "об игре" и дописал пару строк о драконах;
                                                                  * добавлены значения выплат в таблице до 4 хан, которые выше мангана на сером фоне;
                                                                  * добавлены отдельные пояснения в файле примечаний;
                                                                  * заменены пнгшные иконки плиток в шпаргалке на разноцветный юникод шрифт;
                                                                  * файл со шпаргалкой обновлён;

                                                                  [Риичи - примечания]
                                                                  * Примечания: добавлено много новой инфы по основам и вариациям;
                                                                  * Сказочный маджонг: добавлены "сказочные" правила;
                                                                  * Разное: добавлены новые разные мусорные, но применимые правила;

                                                                  В конце там пока чуток недопереведённой инфы на сером фоне, но оно вам 99% не надо, потом доделаю. У меня такого ещё очень много валяется.

                                                                  [Риичи - вариации]
                                                                  * добавлено много новых видов игры, в том числе вариант на троих, правила на четверых по этому варианту пока не переводил - всё будет позже;

                                                                  [Риичи - тодо / примечания - тодо]
                                                                  * правила стола для санмы;
                                                                  * комменты по некоторым правилам стола;
                                                                  * появятся очень редкие и непопулярные, но интересные яку, один такой уже в примечаниях имеется, хотя два, но про второй пока почитаете на нихонской педивикии сами, если догадаетесь что это *ыыы*;
                                                                  * объединение подробных правил и вариаций, в вариациях пока слишком много правок с обновлениями делать нужно;
                                                                  * походу придётся када-нить рисовать собственные шрифты на основе мангана.ттф, который мне нравится;

                                                                  [Тайваньский]
                                                                  * обновлен классический вариант правил;
                                                                  * добавлен современный вариант правил (он нафиг никому не нужен);

                                                                  У тайваньского маджонга даже базовых правил толком нет - они не стандартизованы, я насчитал толи 4, толи даже больше вариантов базовых правил, не говоря уже о вариациях и правилах стола. Смотрел очень бегло.

                                                                  Остальное будет позже, я перевел пока только 20 из 40 страниц, втыкать не в рӣчи как-то лень, хотя полезно в плане нахождения там разных терминов и общих правил с пояснениями к ним.

                                                                  Предыдущий и пред-пред-предыущи посты я дописывал - кому надо - почитайте, если не читали.

                                                                  ~*~*~

                                                                  vashu1 28.01.20 09:39 /#21196742 / +1

                                                                  Здравствуйте. Я - Акаги. Хотел бы чтобы вы сделали игру, маджонг-экшон суть такова… Пользователь может играть мастями ман, соу и пин. И если пользователь играет двойником то Урабе повышает ставку, Вайшизу откачивает кровь кан на драконах и якудза. Можно собирать якуманы…
                                                                  P.S. Я джва года хочу такую игру.
                                                                  « Последнее редактирование: 19 Февраль 2021, 14:03:01 »
                                                                     
                                                                    Поблагодарившие: capsmolet

                                                                    Оффлайн x2088

                                                                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                    « Ответ #35 : 09 Март 2021, 14:41:48 »
                                                                    [Рӣчи]
                                                                    * Уточнения;

                                                                    [Рӣчи - примечания]
                                                                    * Чистое пинфу;
                                                                    * Примеры яку для длинного маджонга;

                                                                    [Рӣчи - вариации]
                                                                    * Тōтенкō маджонг - обновлено, добавлена версия на четверых;
                                                                    * Короткий маджонг - новое!;
                                                                    * Большой маджонг - новое!;

                                                                    [Рӣчи - термины]
                                                                    * Новый файл со словарём понятий и простых слов - 566 строк + некоторые синонимы без 100500 вариантов написания одного и того же термина иероглифами и азбукой во всех возможных сочетаниях;

                                                                    ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                    [Тōтенкō маджонг]
                                                                    Версия на четверых разрабатывалась всего пару-тройку недель и под синькой, поэтому имеет несколько нестабильное состояние. Проблемные места, указанные автором я пофиксил своим стандартным способом, до кучи добавил цветочные яку, изначально там был только один из них, да - в колоде есть цветы. Автор сего творения ничего про китайский маджонг и его яку не знает, поэтому у него был только цветочный якуман из 12и цветов, нет не 8и. До кучи его версия только основывалась на колоде для трёх игроков, при этом яку у него были стандартные общепринятые, но с пересчитанными стоимостями, поэтому я добавил в список яку от версии для троих, иначе нафига изобретать велосипед, когда можно просто играть в стандартное рӣчи. Кроме этого я заменил 2 странных момента на стандартные, иначе это как-то странно выглядит - рон дороже цумо и канцу почти ничерта не стоят - какой тогда в них смысл кроме возможных дор в одно очко. Вообще сюда надо бы добавить накопительную стоимость для разных и последовательных кōцу чтобы оплатить старания игроков в большей степени, это можно взять в тайваньском современном маджонге. Тут история всё таже - классическая версия никак не описана, а потом возникает 100500 вариантов правил, что даже база меняется, а более стандартизированная версия никому не нужна.

                                                                    [Рӣчи - термины]
                                                                    Сделан по мотивам подробных правил и остальной писанины, содержит новые понятия, которых там нет поскольку они не влезли, а опять переформатировать всё шоб была нормальная заполняемость страниц мне в лом, я это делал уже раз 5 и это - гемор. В перечне нет названий яку, по большому счёту им там нечего делать.

                                                                    ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                    Я собрался переводить джун маджонг = чистый маджонг, но напоролся на один "небольшой момент" - это оказалось почти книгой, объём базовых правил как у обычного рӣчи, поэтому перевод будет отложен на потом. Если хто слышит про него впервые - это разработка известного в узких кругах исследователя и задрота маджонга Рё Асами, которую он представил миру в 2014 году, сами правила были выложены 23 февраля, почти всё остальное - позже. Данный вид правил заточен в интеллектуальную сторону и более агрессивен чем рӣчи - ваше мастерство будет ещё более важным.

                                                                    Мне бы не помешала помощь в переводах - поскольку всего очень много, но никакой помощи не будет - я даже спасибо хрен слышу за свои труды, хотя по 10 человек в день сюда заглядывает и я не думаю, что их всего 10. Перевод я делаю для себя и только. Делюсь со всеми поскольку в интернетах на русском ничего нормального нет и до кучи это могло бы быть помощью в исправлении опечаток, хотя тут даже перепутанные местами буквы в словах никто ни разу не указал, а грамматики я за всё это время исправил очень много.

                                                                    Дальше я буду переводить новые правила стола и систематизировать их по категориям. В перемешку по настроению буду переводить тайванский, корейский (основан на стандартной Хиросиме) и чистый маджонги. К чистому маджонгу есть дополнение "чистокровный маджонг", я его вообще не читал, но они вроде бы связаны.

                                                                    ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                    Закончил выборку местных правил с японской вики для перевода, с одной стороны получилось много, но с другой относительно мало.

                                                                    В выборку вошли все правила кроме объёмных базовых правил и почти всех яку, оставлены только отрицательные яку, нулевые яку, яку без указания стоимости (она неизвестна), дурь (по принципу "шоб було", я называю это "наркоманы" [со стажем] от "якуманы", тем более на японском оно более чем созвучно = "маякуман") и канцу яку (специально для тонкого конфигурирования абортивной ничьей в ваших собственных правилах стола).

                                                                    Посмотреть что именно будет переводиться дальше можно в папке "разные книги".

                                                                    ~*~*~

                                                                    https://ooyamaneko.net/en/mahjong/rratw/

                                                                    Здесь таблица была изменена, тамашний одмин упорно сгребает в кучу правила карагири и куикае, называет он это куикае, но содержание строки вроде как принадлежит правилу карагири. Это для справки. В данной таблице был убран столбец "CRM NARO" (канадский клуб рӣчи маджонга, что такое "наро" я не помню, но у них были простые и турнирные правила) и добавлен столбец "ML" (М Лига) очередного 100500 нихонского клуба, основанного в 2018 году.

                                                                    Я долго втыкал в эти строки, сравнивая их со своим бекапом. Распределить значения ячеек в таблице правильно с наскока мне не удалось (искать представителей и допытываться как они играют я не собираюсь). Как оно должно быть на самом деле я хз, но я больше чем уверен, что игроки этих клубов сами не в курсе по поводу того по каким именно правилам они играют, поскольку эта пара правил очень похожа др на др, но при этом они совершенно разные. В таблице указаны значения заборчиком (что-то одно), в следствие упорного сливания правил в одну кучу. В конечном итоге там была оставлена одна строка вместо пары или трёх, в зависимости от набора используемых правил для полного описания всей картины. Это тоже для справки.

                                                                    Пишу это я только из-за того, что оба этих правила лично я отношу к базовым и обязательным для точного указания в ваших правилах стола. В моей таблице правил обязательными отмечены 50 правил (насколько я помню), но туда не входят правила для базовых стоимостей и перечень яку.
                                                                    « Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 18:41:03 »
                                                                       
                                                                      Поблагодарившие: tikitavy, capsmolet

                                                                      Оффлайн x2088

                                                                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                      « Ответ #36 : 18 Апрель 2021, 10:33:24 »
                                                                      !!! Обновлены все файлы по рӣчи!!!

                                                                      [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                      * Уточнения;
                                                                      * Исправлены все правила по якитори;

                                                                      Исправления по якитори:

                                                                      不死鳥 [fushychō]   ⑩   Наши / Ари. Используется 4 маркера без их передачи между игроками.
                                                                      Феникс   При победе по рон маркер исчезает и появляется у накинувшего. При победе по цумо с маркером он появляется у всех остальных, вариативно только в конце раундов или игры.
                                                                      焼き鳥返し [yakitori kaeshi]   ⑩   Наши / Ари.
                                                                      Возвращение якитори   Если все игроки выиграли по 1 разу, то якитори восстанавливается.
                                                                      焼き豚 [yakibuta]   ⑩   Наши / Ари.
                                                                      Жаренная свинина   При победе по рон выигравший передаёт 1 свой имеющийся маркер поигравшему.

                                                                      Ранее я переводил с пиндосского сайта, где всё наглухо перепутали, а феникс вообще был неправильно описан.

                                                                      [Рӣчи - Вариации]
                                                                      * Полностью переписаны правила для 7-8 игроков, много новой инфы;

                                                                      [Рӣчи - Термины]
                                                                      * 14 новых терминов: ума, канцу и по мелочи;

                                                                      [Рӣчи - Перевод вики (да, с японского, да, самой задротской, но тоже малость корявой)]
                                                                      * Новый файл, пока отдельно, потом объеденю всё;

                                                                      Перевёл раздел "Другие местные правила", самый большой из всех, до трети правил вам может быть знакомы. Описано 106 правил вроде. Идеальный перевод не гарантирую, но должно быть вполне нормально. В паре правил пришлось дописывать отсутствующую инфу от балды, поскольку описаний чё с этим делать не было вообще, видимо у них это как у нас правила для подкидного дурачка, поэтому не описали.

                                                                      [Рӣчи - Примечания]
                                                                      * Не помню, видимо очепятки правил;

                                                                      [Таблица паифу - Большая]
                                                                      * Обновил как в подробных правилах, ещё 1,5 месяца назад;

                                                                      [Риичи - EMA 2016.08]
                                                                      * Перепаковал файл для уменьшения веса без потери качества, ещё 2,5 месяца назад, правок естественно там не будет никогда;
                                                                         

                                                                        Оффлайн x2088

                                                                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                        « Ответ #37 : 10 Май 2021, 16:36:49 »
                                                                        [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                        * Уточнения;

                                                                        [Рӣчи - Термины]
                                                                        * 5 новых терминов и 4 обновлено;

                                                                        [Рӣчи - Перевод вики]
                                                                        * Перевёл основную часть (354 записи), остались только некоторые термины и яку, может ещё какие правила будут;

                                                                        В принципе чё посмотреть там есть. Новой инфы о нюансах базовых правил там достаточно и как всегда о них никто нигде не упоминает.

                                                                        Ещё почти десяток записей я не стал добавлять - описания неполные и чё с этим делать совершенно непонятно. Например, принятие решения о дорах делается до броска костей. С такой формулировкой должно существовать какое-то динамическое правило, но я такого даже придумать не могу. Я несколько удивлён, но там отсутствуют очень многие правила, зато напихано куча всякой фигни, совсем не представляющей интереса по большей части. Ясен пень в подробные правила при объединении я не буду пихать всё это без разбора.

                                                                        ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                        Посмотрел ещё одну более старую вики. В разделе правил там 530 страниц, но это не только локальные, но и базовые правила, а так же всякая задротская фигня. В принципе можно поковыряться там, хотя будут ли результаты так сразу и не скажешь. В той вики, что я перевожу без учёта яку около 520 страниц, поэтому если что-то и найдётся, то большими усилиями и буквально крохи, хотя всё собираемое мной так и достаётся.
                                                                        « Последнее редактирование: 02 Июнь 2021, 16:32:46 »
                                                                           

                                                                          Оффлайн x2088

                                                                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                          « Ответ #38 : 02 Июнь 2021, 16:47:11 »
                                                                          [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                          * Уточнения;

                                                                          [Рӣчи - Термины]
                                                                          * 5 новых терминов совсем по мелочи;

                                                                          [Рӣчи - Перевод вики]
                                                                          * Перевёл ещё 3 раздела и россыпь правил;

                                                                          Разделы: отрицательные яку, нулевые яку, канцу яку.

                                                                          Отрицательные яку - это правила снижения стоимости руки и штрафы в основном, но есть и действительно отрицательные яку.

                                                                          Нулевые яку - это старые яку, которые использовались до ввода ограничения минимальной стоимости руки в 1 хан, почти все из них имеют вариативную стоимость от 0 хан до 2 хан, есть даже один якуман, до кучи там есть несколько сочетаний фреймов, дающие несколько базовых очков от 2 до 10 фу или 1-2 хана. В конце указана таблица по учёту сочетаний окуриканов на руках и выплат за них, что в базовых правилах естественно отсутствует совсем.

                                                                          Канцу яку - это различные яку с обязательным наличием канцу, которые могут сочетаться с др фреймами руки, также в конце раздела объяснено как подсчитывать стоимость руки на чистых канцу, которые не сочетаются с др фреймами руки, в базовых правилах указано только 4 из 33 подобных случаев, что как бы намекает на реальные объёмы.

                                                                          Добавил следующие правила, все вроде конце разделов к которым они относятся:
                                                                          Ответственность, Повторные подсчёты, Чин / Динь (Объявление), Повышенное кōцу, Повышенное шунцу, Маляр / Ремесленник, Множественный рон, Чистое единение, Рост руки выше сӯбаимана, Нижняя дорāн!, Совершенный повтор, Сизифов труд / Пологий берег реки, Поздравительный талон, Сверх светящийся дора стол, Трёхмастная синяя дора, Синее ворота, Дора дня, Гон дора, Подвержение перевороту, Завершение / Задолжать, Специальное рӣчи, Турбо рӣчи, Двойное открытое рӣчи, Гудящий рӣчи, Обратное рӣчи, Все только шунцу, Переворот, Вереница / Товарищи.
                                                                             

                                                                            Оффлайн x2088

                                                                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                            « Ответ #39 : 02 Июль 2021, 16:31:27 »
                                                                            [Рӣчи - Подробные правила (черновик)]
                                                                            * Добавлены описания/определения ожиданий, уникальная писанина в этих ваших интернетах (!!!!!!11111адинадинадин);
                                                                            * Переписаны правила использования костей чёт-нечет в наборе 2d6 и 3d6, теперь это не имеет косяков конфигурирования и занимает всего 8 строк, не являясь портянкой на страницу текста;
                                                                            * Всего имеется много всякого на 20 страниц из др ранее написанных файлов, которые все кому надо уже видели;

                                                                            Выложил черновик с пересборкой. Некоторые основные термины заменены на японские и их перевод. Добавлена куча определений, ситуационных яку, канцу яку, несколько комбинационных и прочих яку (смотрите выделение жёлтым маркером в таблице яку). Произведено объединение с файлом вариаций.

                                                                            В принципе там всё останется как есть щас, позже сделаю ссылки-закладки, переделаю таблицу правил стола, что для выписывания конфигурации и попытаюсь заткнуть несколько пустых строк в конце страниц, на одной из них в конце 1/5 страницы пустая, что некрасиво. Из перевода вики впихнул в правила где-то 50% от имеющегося там. Из непереведённого остались только вариации правил, правила на троих, там 4 страницы и джун маджонг, ну ещё 10 правил стола по тохе, но на неё всем фиолетово, кроме полутора задротам.

                                                                            Из не доделанного, не относящегося к японским правилам написано в тодо в первом посте. Дальнейший перевод не знаю когда буду делать, я и так раза в 3-4 наделал больше, чем делал раньше за один набег. Но продолжение ещё будет.

                                                                            ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                            Черновик доделан, основной файл заменён.

                                                                            В терминах добавлено пару новых строк по мелочи.

                                                                            2021.07.08: Исправление очередных грамматических ошибок и косметические правки. Не заметил, хоть и раз 10 пересматривал файл...
                                                                            « Последнее редактирование: 08 Июль 2021, 20:28:13 »
                                                                               
                                                                              Поблагодарившие: tikitavy, jollyrogue

                                                                              Оффлайн x2088

                                                                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                              « Ответ #40 : 11 Август 2021, 11:38:23 »
                                                                              Выложил многоцветный шрифт по маджонгу в двух вариантах. Первый более сложен в печати, но нормально отображается в интерфейсе ворда, второй простой в печати, но счётные палочки, индикаторы ветров и жетоны в интерфейсе ворда в онке "Символы" отображаются чёрными прямоугольниками/кружками, поэтому их из таблицы символов придётся выбирать наугад и запоминать что где - это связано с тем, что в шрифтах отсутствует монохромный слой для обычной печати.

                                                                              Первый шрифт полностью поддерживает монохромную заливку, второй только частично, поскольку я не знаю как сделать дополнительный слой для этого. Сложность печати первым шрифтом заключается в том, что печатать им придётся слоями - счётные палочки, указатели ветров, жетоны и закрытая плитка могут быть напечатаны как с фоном, так и без. Число возможных слоёв для получения законченного изображения может быть от одного до трёх, каждый из этих слоёв нужно перезакрашивать в ручную, если вы хотите получить цветное изображение в PDF файле, но это доступно только для вышеперечисленных изображений в первом шрифте - все остальные изображения плиток в PDF останутся чёрно-белыми. На сегодня ни один просмотрщик PDF документов полноценные цветные шрифты не поддерживает - их можно получить только печатанием всех изображений в множество слоёв, каждый из которых будет монохромным с заливкой разными цветами.

                                                                              Для того, чтобы иметь возможность видеть цвет - вам потребуется минимум винда 8.1 и минимум ворд 2016. Первый шрифт содержит символ-политру с кодами цветов, которые можно набирать в ручную в диалоге выбора цвета заливки символов шрифта. Оба шрифта отличаются др от др набором символом и их раскладкой, а также не совместимы с др маджонг шрифтами, но имеется частичная совместимость с шрифтом Mahjong.ttf. Изображения плиток основаны на шрифте Mangan.ttf и множестве др шрифтов, и картинок, нарисованных в ручную или найденных в интернетах.

                                                                              Шрифт является универсальным, но в нём отсутствуют вьетнамские оконные джокеры и разноцветные японские доры в полном составе.

                                                                              ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                              Шрифт А изменён:
                                                                              * добавлены подписи объявлений и пометок для паифу;
                                                                              * добавлены аналоги рамок для вьетнамских джокеров как точка в одном из каждом угле плитки (8 символов), поэтому их можно комбинировать;
                                                                              * все цветы и жетоны перемещены в кириллицу;
                                                                              * область доп латиницы полностью пересортирована;
                                                                              * исправлены символы, неправильно экспортирующиеся в монохромный формат;
                                                                              * др мелкие изменения;

                                                                              ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                              Добавлен новый шрифт "Дора", содержащий только 4 цвета дор стандартного набора из 136 плиток.
                                                                              « Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2021, 10:24:55 »
                                                                                 

                                                                                Оффлайн x2088

                                                                                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                « Ответ #41 : 04 Май 2022, 18:53:09 »
                                                                                [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                                * Уточнения в связке правил: множественный рон с выплатами каждому + хонба + ставка + ответственность;
                                                                                * Уточнения в ещё паре правил стола;
                                                                                * Уточнения в нескольких яку и даже одном фундаментальном - неучтённый локальный набор фреймов и его новая базовая стоимость, которая в базовых правилах игнорируется;
                                                                                * Уточнения в терминологии: пара-тройка терминов - менее корявый прямой перевод с лунного вместо пиндосского, а также добавлены новые значения для пары множественных понятий;
                                                                                * Уточнение в правилах для 5-6 игроков - добавлено описание колоды (136+/170+ плиток) и как следствие нового варианта игры;
                                                                                * Убрана избыточность в построении стены для 7-8 игроков, теперь правило общее для любой колоды в 272/280/288 плитки, независимо от того 7 или 8 игроков за столом;
                                                                                * Исправлено несколько очепяток;

                                                                                [Японский маджонг - дополнительно]
                                                                                * Добавлен файл описания расширенного набора костей паккоро 6d12, в принципе вы разве что можете купить чистые заготовки костей d12 и сделать на них гравировку или распечатать их на 3д принтере, а затем раскрасить краской для восстановления маджонг плиток.

                                                                                Плюсом набора является универсальность - кости идеально вписываются в 11 из 13 видов базовых колод для игры в маджонг, при этом за один бросок определяется место разлома между любой парой тонгов с равной вероятностью, в оставшихся 2 использование затруднено усложнёнными дополнительными правилами, но с хорошими результатами. Возможна игра с любым числом игроков от 2 до 8, кости домов 2d12 (восток-юг-запад-север и хацу-чун-хаку-хана) могут эмулировать одну полноценную кость d2, d3, d4, d5, d6, d7 и d8 с равными шансами выпадения значений для соответствующего числа игроков. В наборе две кости для игры одной колодой, две кости для игры двумя колодами и две кости домов. Одновременно бросается две кости, общее число бросков - один, есть пара исключений с броском трёх костей или единственном повторном броске один раз из тридцати шести случаев.

                                                                                [Рӣчи - Термины]
                                                                                * Небольшое обновление: добавлены новые значения для множественных терминов;

                                                                                Новых терминов там нет. На данный момент я начал составление нового словаря терминов, используется 16 источников, так что результат должен быть хорошим. Будет как только - так сразу, но ждать долго. Старый словарь останется до кучи, глобальных обновлений в нём не будет, только мелкие по делу ибо я его делал для параллельного чтения с подробными правилами, именно по этому там термины рассортированы в хронологическом порядке, а не по алфавиту.

                                                                                После будет перевод остатков двух задротских нихонских педивикий без списков яку и десятков базовых правил, затем допилю тайваньский маджонг и начну корейский - они в значительной степени базируются на рӣчи. В результате всех этих переводов подробные правила по рӣчи ещё будут обновляться и не раз, и с гарантиями.

                                                                                [Мини игры - кои-кои]
                                                                                * Добавлен клиент UKIYOE;

                                                                                ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                                Немного о встречающейся дичи при переводе словарей. Казалось бы - словарь был написан отборным задротом и всё должно быть идеально, но нет. Практически везде встречаются неправильные описания. Всё это связано с тем, что пейсатели словарей и объяснений долбятся только в экран на компе, уличном автомате, планшете или смарте, где даже большей части базовых правил знать не надо, не говоря уже о деталях локальных правил и того откуда берутся все эти термины, и что они означают - просто лапай экран куда попадёшь - всё остальное за тебя сделает программа. Из-за этой ситуации многие пишут, что целые группы терминов являются абсолютными синонимами, а потому вообще никак не нужны, а вот хрен - это хрень.

                                                                                Объясняю на пальцах. Возьмём самое часто встречающееся непотребство. Якобы всё это вот вообще одно и тоже: 鳴き [naki] / 要求 [yōkyū] / 喰い [kui] / 副露 [fūro]. Ага, щас.

                                                                                Наки = в принципе любое объявление, но поскольку в базовых правилах нет извращений с временным фуритеном при объявлении рӣчи или ещё чего, нет правил со ставками, которые имеют объявления, нет мини игр, которые могут начинаться с помощью объявления, а объявление агари по рон или цумо завершают раздачу в тот же миг, то получается, что объявление типа "наки" абсолютно совпадает с объявлением типа "йōкйӯ", в результате чего и используется для простоты понимания.

                                                                                Йōкйӯ = объединяет в себе исключительно только объявления открытых фреймов, производящихся по произношению "чӣ", "пон", "кан", "чин", "рен", "кин", "цура", "хен" (приоритет ниже чӣ, это эти ваши паизури, генералы и прочее аналогичное, есть мнение, что оно должно быть собрано полностью со стены или последней плиткой по рон) и др подобные, все остальные объявления к данному типу не относятся.

                                                                                Этот термин встречается только в овер задротских объяснениях оффлайн правил и то как сноска на полях. Занимаясь переводами, я стал подозревать о существовании этого термина до того как реально встретил его в объяснениях, и на всякий случай даже записал иероглифами на лунном, когда мне пришла такая мысль, а когда я его реально встретил - не пришлось удивляться очередным ингорам терминов в базовых правилах - не первый раз, и не второй.

                                                                                Куи = открытая рука, имеет дополнительные вариативные требования к саишōчи и/или к оценке конечной стоимости в очках, даже если всё наглухо стандартно - значит правило использует соответствующие настройки, прикидываясь дефолтным яку, но эти настройки есть, на самом деле в 99,9% писавший правила просто положил болт на объяснения того какие у такого яку ограничения - типа они стандартны, а стандарт расписывать не надо.

                                                                                Фӯро = ограбленные плитки в открытых фреймах, такая рука должна иметь ограничения по дополнительному фуритену и/или пао, которые оговариваются заранее отдельно, с доп фуритеном всё понятно, а пао тут обратный - ограбил, объявил агари - выплати премию тому, кого ограбил, каждому, за каждое ограбление, ибо нефиг собирать руки в открытую.

                                                                                На счёт размеров обратного пао - минимум рекомендуется 10% стоимости руки с округлением вниз до сотен, но не менее 100, максимум рекомендуется (100/Х)% стоимости руки с округлением вниз до сотен, где Х = число фреймов в принятой правилами структуре руки (бывает от трёх до пяти), оя получает выплаты в двойном размере ибо имеет гнёт игроков. Размер выплат устанавливается в фиксированное значение как абсолютное значение или как фиксированная часть от стоимости руки.

                                                                                Пейсатели правил, долбящие электронные версии игры, часто пишут - 鳴き九蓮宝燈, 喰い九蓮宝燈, 副露九蓮宝燈, но правильным здесь является только написание "Куичӯренпōтō", ибо в открытую это нифига не якуман, а обычное яку с реальной стоимостью в 9-10 хан в зависимости от плитки завершения при сборе; первый вариант оставляет яку его статус якумана, указывая на договорное снижение стоимости в открытую, а правило куисагари игнорируется; последний вариант имеет дополнительные правила и договорную стоимость. Ровно та же фигня с пинфу и тан' яо, но в их случае ограничений бывает куда больше, чем у чӯренпōтō.

                                                                                Ещё одно непотребство, полученное в результате забивания болта на историю развития игры.

                                                                                ドラ表示牌 [dora hyōji hai] / ドラ指示牌 [dora shiji hai] - Индикатор и указатель доры. Нет, это ничерта не одно и тоже, общего у них только то, что это в обоих случаях открытая в мёртвой стене плитка, но общее на этом заканчивается. Первый термин происходит из времён изобретения доры, когда были классические правила её указания, но сейчас правила поменялись и теперь они называются современными, поэтому термин пытались обновить, но всякие по..ы и консерваторы клали на это болт - именно поэтому до сих пор используется классический термин со значением современного, а современный термин нафиг никому не нужен.

                                                                                В классических правилах значение доры на открытой плитке и в руке СОВПАДАЕТ, то есть дор становится на одну меньше, чем в современных правилах, разгоняющих инфляцию в игре - это правило было изменено только ради азарта, не зря существует общепринятый вариант правил вообще без дор. В современных правилах значение на плитке в стене и дора в руке НЕ СОВПАДАЮТ. Для снижения азарта существуют альтернативные способы оценки дор и выплат по ним, всё это описано в подробных правилах.

                                                                                Существуют следующие схемы инициализации дор: ドラ単 [dora tan] / ドラ筋 [dora suji] / ドラ側 [dora soba]. Первый из них "простой" = классический - совпадение; второй = "линия" (нечто, имеющее структуру, где имеется пучёк параллельных линий или нечто, что можно рассматривать как подобную структуру) - альтернативный со схемой дор, определяемой по суджи кольцу, то есть: 1471, 2582, 3693; третий = "возле" - современный со схемой дор, определяемой сплошным кольцом, то есть - 1234567891.

                                                                                Классическую схему дор рекомендуется применять при игре вдвоём или втроём четырёхкратнокомплектной колодой, для трёхкратнокомплектной колоды при игре вдвоём-троём вполне хорошо подходит современный вариант интерпретации плиток дор в мёртвой стене. Суджи вариативно применяется для колод по типу тōтенкō.
                                                                                « Последнее редактирование: 22 Май 2022, 14:48:48 »
                                                                                   

                                                                                  Оффлайн NikitaGamer64

                                                                                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                  « Ответ #42 : 21 Ноябрь 2022, 10:20:49 »
                                                                                  Здравствуйте! Мне не хватает подробных правил для вьетнамского маджонга. Есть классический вариант, с 160-ю костями (8 джокеров и 8 цветов), и есть современные варианты: с 176-ю костями (утроенные джокеры и цветы) и с 184-мя (учетверённые)

                                                                                  Post Merge: 21 Ноябрь 2022, 10:35:23
                                                                                  Всем привет! Я могу поделиться с вами клёвым собственноручным оформлением маджонг-тайлов:
                                                                                  https://disk.yandex.ru/d/B6ozUs5Uy-TxaA
                                                                                  « Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2022, 10:35:23 »
                                                                                     

                                                                                    Оффлайн x2088

                                                                                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                    « Ответ #43 : 25 Ноябрь 2022, 00:39:47 »
                                                                                    Если кому интересно – на данный момент я перевожу четвёртый из семнадцати словарей терминов по маджонгу, нашёл ещё один (2441 запись = крупнейший в мире) на дохлом сайте, но тот сайт овер допотопный в стиле 90х годов, а как указать в браузере, что его надо открывать в японской кодировке я хз. В ИЕ чёт контекстное меню нигде не открывается, а в остальных браузерах выбор кодировки из интерфейса выпилили. Вот: https://web.archive.org/web/20190110040921/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

                                                                                    NikitaGamer64, у меня не установлен плагин чтения мыслей, покажите, что у вас есть, если у меня есть ещё что-то – я скину. В файлопомойке на меге по ссылке в первом посте краткие правила имеются, накатывать их надо на китайские классические. Если чё – смотрите папку №6 – "книжка" "кровь из глаз", версия 8 (стр. 599) и 9 (стр. 721). На данный момент я перевожу на русский японский инет, что займёт не один год, китайский инет по краю видимо тоже буду переводить, но маловероятно. Я буквально в одно рыло перевожу буквально весь интернет, поэтому до поисков и систематизации правил вьетнамского маджонга ещё далеко. Я не планирую переводить десятки видов базовых правил, поскольку и без этого нудной до блевачки бесплатной работы у меня предостаточно. Если я не сдохну от старости или ещё чего раньше, чем до этого дойдёт очередь – всё будет и вьетнамский маджонг тоже.

                                                                                    Я на полном серьёзе рекомендую прочитать подробные правила по рӣчи (как самых объёмных и сложных), там подробностей выше крыши, если вам что-то непонятно в элементарных общих принципах игры – выкиньте лишнее типа вагона мелких ограничений и фуритена, кроме временного, добавьте джокеры с цветами, замените яку и систему оценки руки, и будут вам вьетнамские правила. Если чё – можно напихать туда некоторые правила стола из шанхайского маджонга (раздельный кон и т.д по мелочи), как одного из самых распространённого в Китае. Какие правила из Китая дошли до Вьетнама и что с ними там сделали местные в мелких деталях – узнать не представляется возможным, если только лично поехать и доколупаться до местных бумажных книг, и игроков. Вообще пишите список вопросов что непонятно, но после прочтения.

                                                                                    По поводу колоды на 176 или 184 плитки. Это не современный вариант, а вариант на большое число игроков – на каждого идёт собственный набор цветов/джокеров, а правила там везде одинаковые. Иероглифы на плитках в последних выпусках наборов новые, но – смысл тот же, новый дизайн более понятен как по мне за счёт меньшего числа уникальных иероглифов.

                                                                                    По поводу джокеров – да, есть новый вариант колоды с совершенно другим набором джокеров – типы для суджи <или линия> (筋 => 147, 258, 369), канцу (槓), серединных (幺), важных <или универсальный> (это не 總, а 縂, но всем насрать; левый ключ в иероглифе означает "малый", а правый – "общий", ключ "悤" сам по себе означает "быстрый"), ценных (番) и собственных (草 => цветок места, ветер места, ??? ? ? ? ветер раунда) – 8 типов джокеров, раньше такого не было. Возможно, я что-то не так понял из этого набора.

                                                                                    Старые плитки джокеров: император = джокер доп. цветов (皇, но его можно прочесть как 2 иероглифа 白 (белый / светлый / чистый) и 王 (король / царь / император), что даёт "ака дора белого дракона", т.е "универсальный джокер"), цифровые масти (筒, 索, 萬), благородные <правильно = иероглифы> (合), ветра (喜), драконы <правильно = истоки> (元), цветы + сезоны (花). Любимые китайские понты, рисом не корми - дай выпендриться: 皇 круче, чем 王.

                                                                                    Доп. цветы: император (皇1234) и императрица (后1234) имеют аналог джокера стандартных цветов (花), обозначаемый как "皇", но если его использовать как универсальный джокер, то функцию джокера доп. цветов будет выполнять джокер стандартных цветов (花), как было в старой колоде на 160 плиток.

                                                                                    Конфликт [總 / 縂], [皇] и [花] можно использовать как локальные правила стола. Цветы + сезоны (花) благородными обычно не являются, только в сверх локальных правилах со встраиванием их в руку и то иногда, а вообще они по нормальному называются в общем "призовые" как и все остальные плитки вне первых 136, если по-русски.

                                                                                    В целом [總] по большей части означает "общая суета" при некоемом действии, а [縂] – "общая кропотливость" при некоемом действии, что несколько разная общность, так что новый иероглиф лучше передаёт смысл джокера.


                                                                                    Новые колоды помимо этой. Вместо 合 в набор входит 番, а вместо 總 / 縂 в набор входит 皇.

                                                                                    Ниже заменено две плитки суджи (筋147 и 筋369) на "универсальный джокер" (百搭), оставляя джокер "император" = джокер доп. цветов (皇) для использования с доп. цветами и ещё какуе-то фигню, не пойму что там, похоже на "腰九", но не оно, но даже если и так, то это можно притянуть за уши на грани отрыва к термину "важные", но они уже есть, так что это без вариантов неправильно.


                                                                                    Далее идут экспериментальные извращения конченных наркоманов во время прихода кислотно-грибного трипа.

                                                                                    Одиночный (單), пара (雙), малый (小), средний (中), большой (大). Четыре оставшиеся плитки на две картинки я хз, качество говно, не пойму что там, да и не представляю как ещё извращаться можно, допустим 伍番 = джокер только для 5, но остальное... двуцветный 番 тоже как бы намекает на альтернативный вариант использования...

                                                                                    單 = джокер для тоицу; 雙 = джокер для менцу; 小 = №1: джокер для 123, №2: джокер для важных; 中 = №1: джокер для 456, №2: джокер для серединных (при стандартном значении), №3: джокер только для 2 и 8 (при нестандартном значении); 大 = №1: джокер для 789, №2: джокер для 34567 (при нестандартном значении).


                                                                                    Оформление плиток я посмотрел – простое как лом (переделайте страх божий [бамбуки], возьмите из файла "Маджонг – Плитки [27x20 ~ 48 шт].docx"), но имеет место быть. Лично я не использую картинки для плиток – у меня для этого есть многоцветный шрифт, который можно увидеть в ворде 2016 или новее.
                                                                                    « Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2022, 15:42:11 »
                                                                                       

                                                                                      Оффлайн NikitaGamer64

                                                                                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                      « Ответ #44 : 25 Ноябрь 2022, 16:39:09 »
                                                                                      А можно узнать, какие бывают выигрышные комбинации для вьетнамского маджонга? Вдруг какие-то дополнительные, о которых я могу не знать.
                                                                                         

                                                                                        Оффлайн x2088

                                                                                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                        « Ответ #45 : 25 Ноябрь 2022, 21:14:07 »
                                                                                        Стандарт только вот это:

                                                                                        0 фан:
                                                                                        Цыплячья рука = чё попало без яку, но правильная структура руки;

                                                                                        1 фан:
                                                                                        Пинфу; Тан' яо; Цумо; Мензенчин цумо; Призовые: Цветок, сезон, император или императрица; Кōцу ветров; Кōцу восточных ветров; Кōцу драконов; Нет цветов и нет сезонов; Хадака танки; Чанкан; Канчан;

                                                                                        2 фан:
                                                                                        Кōцу ветров места; Чӣтоицу; Кōцу цветов (призовых одномастных плиток) одного цвета; Цветочный джокер;

                                                                                        3 фан:
                                                                                        Тои-тои хō; Хон' ицу; Шōсанген; Тои-тои хō с 5ю благородными (менцу + джанто);

                                                                                        6 фан:
                                                                                        Даисанген; Шōсӯшӣ; Чин' ицу; Кокўши мусō; Цӯ' ӣсō; Даисӯшӣ; Сӯанкō танки; Тенхō; Чӣхō;

                                                                                        За выход на цветок места или джокер полагаются доп. начисление фанов. Соизвольте посмотреть таблицы в книжке самостоятельно.

                                                                                        Объявившему агари платят все игроки. Восток не платит или платит вдвойне, если с него объявили агари по рон.

                                                                                        Подсчёт очков или выплаты наличными, стоимость можно менять от балды (Рон = накинувший, Цумо = с каждого):

                                                                                        |  Ранг  | Стоимость  |    Рон    |    Цумо   |
                                                                                        |  0 Фан |    1 Очко  | 1ST       | 1ST       |
                                                                                        |  1 Фан |    2 Очка  | 1DT       | 1ST       |
                                                                                        |  2 Фан |    4 Очка  | 1DT       | 1ST       |
                                                                                        |  3 Фан |    8 Очков | 1DT       | 1ST       |
                                                                                        |  4 Фан |   16 Очков | 1DT       | 1ST       |
                                                                                        |  5 Фан |   24 Очка  | 1DT       | 1ST       |
                                                                                        |  6 Фан |   32 Очка  | 1MD       | 1MS       |
                                                                                        |  7 Фан |   48 Очков | 1MD + 1EP | 1MS + 1EP |
                                                                                        |  8 Фан |   64 Очка  | 1MD + 2EP | 1MS + 2EP |
                                                                                        |  9 Фан |   96 Очков | 1MD + 3EP | 1MS + 3EP |
                                                                                        | 10 Фан |  128 Очков | 1MD + 4EP | 1MS + 4EP |
                                                                                        | 11 Фан |  192 Очка  | 1MD + 5EP | 1MS + 5EP |
                                                                                        | 12 Фан |  256 Очков | 2MD       | 2MS       |
                                                                                        | 13 Фан |  384 Очка  | 2MD + 1EP | 2MS + 1EP |
                                                                                        | 14 Фан |  512 Очков | 2MD + 2EP | 2MS + 2EP |
                                                                                        | 15 Фан |  768 Очков | 2MD + 3EP | 2MS + 3EP |
                                                                                        | 16 Фан | 1024 Очка  | 2MD + 4EP | 2MS + 4EP |
                                                                                        | 17 Фан | 1280 Очков | 2MD + 5EP | 2MS + 5EP |
                                                                                        | 18 Фан | 1536 Очков | 3MD       | 3MS       |
                                                                                        | 19 Фан | 1920 Очков | 3MD + 1EP | 3MS + 1EP |
                                                                                        | 20 Фан | 2304 Очка  | 3MD + 2EP | 3MS + 2EP |
                                                                                        | 21 Фан | 2688 Очков | 3MD + 3EP | 3MS + 3EP |
                                                                                        | 22 Фан | 3072 Очка  | 3MD + 4EP | 3MS + 4EP |
                                                                                        | 23 Фан | 3456 Очков | 3MD + 5EP | 3MS + 5EP |
                                                                                        | 24 Фан | 3840 Очков | 4MD       | 4MS       |

                                                                                        |  Фан  | $$$ |
                                                                                        |   0   | 0,1 |
                                                                                        |   1   | 0,1 |
                                                                                        |   2   | 0,2 |
                                                                                        |   3   | 0,8 |
                                                                                        |   4   | 1,6 |
                                                                                        |   5   | 3,2 |

                                                                                        1 Мун = 6 Фан ; T = Мун + Фан
                                                                                        S = одиночный ; D = двойной

                                                                                        $$$: MS = 10,4 ; MD = 16,8 ; EP = 0,6.

                                                                                        Дополнительные будут ровно те, которые вы сами туда напихаете - так в любых правилах, самые вменяемые посмотрите в правилах по рӣчи, там почти все распространённые за исключением примерно десятка, а остальные сотни и тысячи яку по большей части просто рандомный мусор или изыски, которые будут собираться раз в 20 лет при круглосуточной игре 24/7.
                                                                                           
                                                                                          Поблагодарившие: NikitaGamer64

                                                                                          Оффлайн hickname

                                                                                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                          « Ответ #46 : 26 Ноябрь 2022, 07:34:53 »
                                                                                          Если кому интересно – на данный момент я перевожу четвёртый из семнадцати словарей терминов по маджонгу, нашёл ещё один (2441 запись = крупнейший в мире) на дохлом сайте, но тот сайт овер допотопный в стиле 90х годов, а как указать в браузере, что его надо открывать в японской кодировке я хз. В ИЕ чёт контекстное меню нигде не открывается, а в остальных браузерах выбор кодировки из интерфейса выпилили. Вот: https://web.archive.org/web/20190110040921/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
                                                                                          ЧТобы исправить кодировку, делаем так:
                                                                                          Открываем сайт в Firefox, щелкаем правой кнопкой по оглавлению в углу, выбираем "В этой фрейме->Открыть в новой вкладке". Оглавление откроется в новой вкладке с нормальной кодировкой.
                                                                                          В других браузерах скорее всего есть похожий пункт, но называется по-другому.
                                                                                             

                                                                                            Оффлайн x2088

                                                                                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                            « Ответ #47 : 26 Ноябрь 2022, 11:53:15 »
                                                                                            Цитата: Интернеты
                                                                                            Ещё в конце 2016 года в рамках чистки кода браузера, команда разработчиков наркоманов выпилила возможность самостоятельно менять кодировку.
                                                                                            Предлагается воспользоваться расширением: https://chrome.google.com/webstore/detail/set-character-encoding/bpojelgakakmcfmjfilgdlmhefphglae
                                                                                            Я его даже упаковал чтоб локальная копия была. Вложения на форуме походу отключены теперь.

                                                                                            С отсутствием контекста ИЕ виноваты обновления, заметил не один год назад эту фигню, иногда оно появляется, но обычно не работает вообще. Скорее всего его специально отключают периодически на длительные сроки.

                                                                                            Вскрытие показало, что там используется Extended Unix Codepage Japan (EUC-JP). Что и следовало ожидать от %UserName% (с) Аниме. [нихонских допотопных сайтов] На старых сайтах часто попадается не юникодная маковская кодировка без указания кодовой страницы, а тут отличились.

                                                                                            В любом случае переводить я его буду последним восемнадцатым по счёту. 10-11 словарей из всех имеющихся - маленькие, там от 100 до 400 записей. На данный момент переведено около 1600 терминов без учёта числительных и синонимов, которых сотни. Есть ещё десятки терминов жаргона, например, плитка "7 бамбуков" называется "собачий член", теперь живите с этим. Вообще пошлятины и грязи в терминах маджонга в разы больше, чем все думают, бордели 1890х-1900х гг. в Китае оказали на терминологию чуть ли не ключевое влияние и в таком виде оно чуть позже переехало в рӣчи, правда сегодня истоки этого уже почти стёрлись. Ну, и ещё добавлю - в довоенное время из-за сильной инфляции появилось правило ставшее в последствии называться "базоро", все видели в нём "+2 хан", так вот - в начале для уточнения игроки задавали очень минималистичный и предельно краткий вопрос непосредственно напрямую связанный с классификацией шлюх, такой вот китайский жаргон, подробностей не будет - курите японские и китайские маны сами. Прикол в том, что в японии почти никто ни о чём не догадывался, о истинном контексте перенятой терминологии. Далеко это вылезло только в виде некоторого периода повсеместного использования термина "гейша" в основе (приличных) словосочетаний для обозначения всего подряд, который быстро помножили на ноль.
                                                                                            « Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2022, 13:12:53 »
                                                                                               

                                                                                              Оффлайн NikitaGamer64

                                                                                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                              « Ответ #48 : 26 Ноябрь 2022, 17:53:07 »
                                                                                              И последнее. Можете рассказать о подробностях вьетнамского маджонга впятером, там, где джокеры с квадратными, круглыми, ромбическими и шестиугольными рамками? А то в книге инфа только о составе 184-костного набора и упоминание игры впятером.
                                                                                                 

                                                                                                Оффлайн x2088

                                                                                                Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                « Ответ #49 : 26 Ноябрь 2022, 23:59:14 »
                                                                                                Пишу по памяти, читал очень давно, могу что-то перепутать. Чистые джокеры без рамок принадлежат оя (восток / дилер / банкующий), а остальные 4 набора - оставшимся игрокам, смысл тот же, что и с принадлежностью ветрам при игре вчетвером в том же рӣчи, разница только в том, что во вьетнамском маджонге нет сторон света и нет раундов, а каждая раздача независима от всего остального.

                                                                                                Если джокер не принадлежит игроку - за него даётся меньше очков, вплоть до нуля, короче правила стола - сколько что стоит - сами придумаете - 0 или 1 фан за чужое, и 1 или 2 фан за своё, обычно использовать чужие джокеры можно, но менее выгодно, чем свои. Вы можете запретить использовать чужое, но смысл джокеров от этого помножится на ноль. Можно оценивать всё одинаково и забить на принадлежность. В этом случае нужно тупо смотреть на рамки - совпадают - хорошо, это доп. очки, не совпадают - значит доп. очков нет. Если собрано 4 одинаковые рамки - это канцу джокеров и доп. очки, если собрано 4 одинаковых цвета - синий или красный - тоже самое, если рамки и цвет совпадает - многократные доп. очки, обычно тройные или четверные по сравнению с обычным канцу. Сами типы джокеров внутри канцу учитываются тоже по желанию, по нормальному должны быть разными без повторов или все одинаковые, при этом опять можно давать лишние очки.

                                                                                                Остальные правила ничем не отличаются. Не знаю зачем вам именно вьетнамский маджонг, в любой можно играть впятером одновременно, особенно имея две стандартные колоды на 144 плитки. В этом случае число комплектов уникальных плиток должно совпадать с числом игроков или может быть на 1 больше или меньше, исключение составляет только набор цветов (всех призовых плиток). То есть по 5 или 6 одинаковых плиток для всего, кроме цветов и сезонов. Пятый игрок играет стандартно за красного дракона при наличии сторон света, красный дракон изначально был создан как пятый ветер, остальные появились позже. Шестой игрок может играть за зелёного дракона, седьмой за белого дракона, восьмой за сезоны со встраиванием их в руку. Вообще порядок принадлежности может меняться - у меня там всё расписано.

                                                                                                По теории вероятности в рӣчи шантен составляет в среднем 4 плитки, во вьетнамском маждонге с 40 джокерами наличие в руке 4 джокеров с раздачи скорее всего приведёт к поменьшей мере к тенпаю, а то и тенхō не глядя, поэтому после пары-тройки кругов игры кто-то запросто будет объявлять агари и игра превратится в сплошное перемешивание плиток с построением стен - проще взять пару костей d20 или d30 и кидать их в миску - кто больше выкинул - тот и папка, грохота будет не меньше, а длительность "партии" и количество гемора будут около нулевыми, в отличии от этого. Если прям очень сильно хочется играть в маджонг с джокерами - замените смысл дор из рӣчи на джокеры, только не универсальные, а по мастям и достоинствам, как во вьетнамском маджонге. В мёртвой стене стандартно аж 10 плиток есть, которые можно сделать индикаторами или указателями джокеров со всеми вытекающими последствиями.
                                                                                                « Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2022, 00:28:31 »
                                                                                                   
                                                                                                  Поблагодарившие: tikitavy, NikitaGamer64

                                                                                                  Оффлайн x2088

                                                                                                  Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                  « Ответ #50 : 14 Январь 2023, 18:04:53 »
                                                                                                  По переводам словарей терминов почти всё - остался самый последний большой, о котором я говорил выше. Словарь с сайта USMPL я удалил - это аццкая туманная ахинея, ранее я в него не вчитывался, просто быстро пролистал и всё. Черновик с терминами лежит в девятой папке со словарями, кому надо - может полистать для спортивного интереса. Синонимы, яку, числительные и самые обычные слова из него я удалю из окончательной версии. Синонимы я не хочу пихать в него в первую очередь для стандартизации терминологии хотя бы среди русскоязычных игроков, а во вторую из-за того, что мне лень всё это группировать, если напихать туда ещё и синонимы - список увеличится раза в полтора точно, а их там и так около 1800 наберётся. Короче там ещё ожидается сортирование сортирования сортированием по алфавиту, содержанию, категории и хронологии.

                                                                                                  По подробным правилам тоже ещё много чего можно добавить, поэтому будет очередная пересборка с добавлением новой уникальной инфы. Трёхслойные стены для маленьких столов, связь между структурой руки и шантеном, а так же вытекающие из этого яку, локальные категории плиток в довесок к базовым, общие принципы оценки ранга яку и расширенный паккоро набор. Кроме этого новая инфа с википедий, две из которых я ещё до конца так и не перевёл, а третью и не начинал. До кучи ещё есть пара-тройка тематических сайтов и отдельные страницы насыпом, которые стоит перевести.
                                                                                                  « Последнее редактирование: 14 Январь 2023, 18:08:05 »
                                                                                                     

                                                                                                    Оффлайн x2088

                                                                                                    Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                    « Ответ #51 : 12 Март 2023, 02:55:35 »
                                                                                                    Нормального большого обновления пока нет, в подробных правилах, которые периодически перевыкладываются есть много мелких исправлений и уточнений, кому надо - уже всё видели. Просто думаю, что надо что-то выложить. В черновике на пересборку уже имеется много новых страниц, чего не было раньше, но пока не показываю всем - там глубокие задротские дебри или очень специфичная инфа по большей части - это я озвучивал выше. Из нормального в не выложенном - имеется большое обновление по правилам на троих, много разных вариантов, хотя будут еще наверно. Прежде чем выкладывать всё это мне ещё страниц 300 а4 инфы надо перекопать, заполнение страниц достаточно жидкое по большей части, так что писанины меньше, чем кажется.

                                                                                                    Теперь что-то более интересное. Напишу что-нибудь по поводу вопросов трудящихся неофитов, изучающих аццкие пентаграммы на кирпичах, и по поводу своих мыслей о паре моментов игры.

                                                                                                    Начну с моего предложения выше по поводу вьетнамских джокеров на китайской/японской колоде. Придумал я это вроде бы в декабре или январе в том виде как будет в этом посте, но пока не выкладывал ещё. Собственно это у меня называется "Цветочная система", основано это на реально существующих правилах стола с добавлением моих сочинений. Джокера цветов там нет ибо в колоде при этом нет цветов как таковых, джокера канцу тоже нет - во-первых - есть др заменители для этого, а во-вторых - не влазит оно никуда нормально, в остальном примерно те же яйца только в профиль и более дефецитненько, а потому менее рандомно получается.

                                                                                                    宝 [takara] = Сокровище :: Наши / Ари: Рука / Ари: Кон. Зависимое правило «Среди богатства», «Цветочная система».
                                                                                                    При объявлении рӣчи игрок сначала берёт плитку с конца живой стены, после чего:
                                                                                                    a)   встраивает данную плитку в руку, за счёт чего может выбрать 14 из 15 плиток для завершения руки при объявлении агари – лишнюю плитку нужно будет выложить отдельно, а затем сбрасывает рӣчи плитку в кон боком;
                                                                                                    b)   сбрасывает в кон, затем сбрасывает рӣчи плитку как обычно, при этом плитка сокровища становится индикатором (совпадение) личного общего джокера.
                                                                                                    Вариативно плитку сокровища нельзя ограбить для объявления открытого фрейма, иначе воспринимается как яку цубаме гаеши (агари по рон с рӣчи плитки).

                                                                                                    宝中宝 [takara chun takara] = Среди богатства :: Наши / Ари. Зависит от правила «Сокровище».
                                                                                                    Странный фрейм, даёт 1 хан, если структура и ожидание руки при этом не изменяются.

                                                                                                    花系 [hana kei] = Цветочная система :: Наши / Ари. Зависит от правила «Сокровище».
                                                                                                    Система джокеров на призовых плитах. Цветы и сезоны дублируют др. др., что удваивает набор. Является аналогом вьетнамских джокеров для стандартной колоды.
                                                                                                    Данная система использует плитки сокровищ. Варианты получения плитки, выберите часть:
                                                                                                    a)   При объявлении рӣчи берётся ещё одна плитка с конца живой стены, затем делается сброс, завершая ход.
                                                                                                    b)   Используются кан доры, каждому по одной, поэтому кан ура доры идут для 5–8 игроков.
                                                                                                    c)   Общими плитками сокровищ, выкладываемых по центру стола, являются 4, 6 или 8 плиток в конце живой или начале мёртвой стены в любом сочетании, вторая и следующая идентичная плитка сокровищ является дорой.
                                                                                                    d)   Даются за каждые два объявления открытых фреймов в сумме вашими противниками, вариативно число объявлений должно быть равно числу противников.
                                                                                                    e)   Требуется длинная рука с раздачей на 1,2 или 3 плитки больше, что скрывает наличие плиток сокровищ и джокеров от остальных игроков, данные плитки не выкладываются из руки и не участвуют в структуре руки напрямую.

                                                                                                    Плитки сокровищ могут находиться перед рукой рубашкой вверх. Если плитка была встроена в руку, то, объявив рӣчи, плитка сокровищ выкладывается из руки в открытую, иначе может оставаться закрытой, если не требуется сброс в кон для её фиксации. Открытую плитку можно ограбить при объявлении рӣчи. Цветы и сезоны не привязаны к месту, становясь джокером только в составе плитки сокровища. Каждая неиспользованная плитка сокровищ даёт 5 фу, а неиспользованная пара плиток сокровищ в любом сочетании даёт 1 хан 0 фу – это запрещено для длинной руки.
                                                                                                    При использовании длинной руки дополнительные плитки должны быть на выбор: идентичными плитками любым плиткам в составе руки, отсутствующими в коне, идентичными между собой, цветами или сезонами, странным или нестандартным фреймом из белого списка. Допустимо пинфу с дополнительным объявлением канцу поскольку плитки канцу не будут входить в состав структуры руки и как следствие влиять на любое яку, дополнительные плитки в данном случае являются плитками увеличения конечной стоимости руки, как доры, нуки доры или цветы.
                                                                                                    Весна [春], лето [夏], слива [梅], орхидея [蘭]: восток [東] – ветров [喜], юг [南] – драконов [元], запад
                                                                                                    [西] – важных [總], север [北] – благородных [合], белый [白] – пин [筒], зелёный [發] – сō [索], красный [中] – ман [萬].
                                                                                                    Осень [秋], зима [冬], хризантема [菊], бамбук [竹]: восток [東] – ценных [番], юг [南] – собственных [草], запад
                                                                                                    [西] – серединных [幺], север [北] – универсальный [皇], белый [白] – суджи [一四七], зелёный [發] – суджи [二五八], красный [中] – суджи [三六九].
                                                                                                    Плитка масти цифр в паре с весной [春] или сливой [梅]: джокер этой масти любого достоинства.
                                                                                                    Плитка масти цифр в паре с летом [夏] или орхидеей [蘭]: джокер этого или прилегающего достоинства любой масти цифр.
                                                                                                    Плитка масти цифр в паре с осенью [秋] или хризантемой [菊]: джокер для соседней плитки масти цифр не совпадающей масти и не совпадающего достоинства.
                                                                                                    Плитка масти цифр в паре с зимой [冬] или бамбуком [竹]: джокер плиток вершины (1, 5 и 9) любой масти цифр.

                                                                                                    Теперь собственно напишу то, что думаю я. В подробных правилах имеется около 70 местных правил стола, которые вы не найдёте ни на одном японском сайте, но я их не придумывал, ни одного слова в них - это правила, используемые вне Японии, только и всего. Из того, что предлагал я в подробных правилах - это только нестандартное использование костей при разбивке стены. Некоторые могли подумать начерта я столько расписываю в местных правилах про цветы/сезоны, пишу кучу разных правил для них, вариантов стоимости и перечисляю яку - типа цветы никто никогда не использует и они там вообще не нужны. Цветы используются в местных правилах, в том числе и при игре вчетвером, но крайне редко, я бы сказал, что это сверх местные правила стола. Лично мне не нравятся цветные доры и я предпочитаю им использование цветов. Золотые доры - ну, азино три топора и в Африке азино три топора, зелёные - это полторы компьютерные игры против ботов, так что тоже пофиг, а вот красные и синие - это уже как по мне - фигня. Эти доры в большей степени ситуационные "яку" и сплошной рандом, чем какой-нить чанкан, иппатцу или риншан каихō. Получать лишние очки, тем более удвоенные и не раз не очень интересно на ровном месте, хоть и азартно, да, но маджонг не только азартная игра с рандомом - это ещё и интеллектуальная игра. Влиять на цветные доры игрок никак не может, разве что выкинуть из руки, если её никуда не всунуть или нужно защититься. Я долго думал как можно заменить цветные доры чтобы была возможность осознанного влияния на ход игры и при этом была тактическая/стратегическая составляющая в действиях игрока, но в умеренной степени с этим самым лишним азартом, дающимся дорами. На данный момент у меня имеется такое вот единственное местное правило стола, которое я придумал с нуля. Никаких других художеств в виде отдельных правил стола у меня нет.

                                                                                                    自利 [jiri] = Корысть :: Наши / Ари: a + b [Яп. + База] / Ари: a + c + d [Кт. + 1 + 1].
                                                                                                    Это вид личной доры, объявляемый с камича (игрок слева, с которого объявляется шунцу) при сбросе им выгодной вам в качестве доры плитки. При этом каждому игроку допустимо иметь только одну личную дору.
                                                                                                    Объявление производится как "Джи дора!" ("Личная дора!") или "Джири!" ("Корысть!"), после чего плитка переносится из кона камича и кладётся перед своей рукой (при необходимости боком или в разные кучи, если есть др правила стола с выкладыванием плиток перед своей рукой вне кона). В этот момент любой игрок так же может ограбить данную плитку для формирования своей руки, в том числе для получения шунцу. Если плитка не была ограблена другими игроками – она становится личным указателем (или индикатором) доры. При объявлении новой личной доры предыдущие личные доры теряют свой статус и могут быть ограблены другими игроками для формирования своей руки, в том числе для получения шунцу или для объявления личной доры, поэтому они расширяют перечень плиток, влияющих на временный фуритен, заканчивающийся по текущим правилам стола как обычно. При ограблении плитки для получения личной доры ход игры так же переходит к новому игроку, сделавшему ограбление. При множественном ограблении переход хода происходит по обратному атама хане, ибо нефиг (это максимально невыгодно для того, кто делает частую смену личной доры на новую - можно легко напороться на объявление агари по рон с вас вашим противником, если он сможет подстроиться под ваши предыдущие личные доры). При наличии личной доры чужие личные доры на руках снижают ранг вашей руки. При отсутствии личной доры чужие личные доры становятся указателями (или индикаторами) составной личной доры, ранг которой изменяется динамически и равен числу чужих личных дор у вас на руках минус один. Чужая личная дора, совпадающая с вашей личной дорой, на вашу руку никак не влияет.

                                                                                                    Примечание. При использовании данного правила закрытый канцу формируется в китайском стиле, вследствие чего его ограбление становится невозможным даже для якуманов, но если факт выхода в тенпаи до объявления закрытого канцу, подходящего для ограбления и завершающего якуман может быть чётко определён, например, объявлением рӣчи, то – сбор якумана засчитывается постфактум при любом завершении раздачи. Упд. В принципе можно использовать японский стиль, но тогда придётся ввести дополнительную блокировку, меняющую линию хода игры - чужие личные доры не влияют на закрытые канцу, то есть конечный ранг руки не снижается.

                                                                                                    Пример. Если личными дорами других игроков объявлены: 1 сō, 6 ман и северный ветер, то вы можете повысить ранг своей руки на 1 хан за каждую пару плиток, одновременно имея на руках 1 сō + 6 ман, 1 сō + с. в., 6 ман + с. в. или на 2 хан за каждую тройку плиток, одновременно имея 1 сō + 6 ман + с. в. Наличие у вас нескольких копий плитки личной доры только одного другого игрока ранг вашей руки не меняет, но если несколько др. игроков объявят одну и ту же плитку своей личной дорой, то в этом случае ранг руки может быть повышен при наличии у вас на руках соответствующего числа соответствующих плиток.

                                                                                                    Переключатели правила:
                                                                                                    a)   закрытыф канцу: китайский стиль (есть влияние личных дор) или японский стиль (нет влияния личных дор);
                                                                                                    b)   чужие личные доры снижают ранг руки только до базового суммарного ранга яку руки, влияя только на доры всех типов;
                                                                                                    c)   чужие личные доры в руке снижают ранг руки на 0,5 (округление вверх до целых) или 1 хан за каждую дору;
                                                                                                    d)   минимальный ранг руки при его снижении за счёт присутствия чужих личных дор не может быть меньше 1 или 2 хан.

                                                                                                    Данное правило сильно убавляет желания объявлять открытые кōцу и канцу, которые будут иметь смысл только для получения руки с бОльшим базовым числом очков фу (отметок), которые позволят получить руку не мусорной стоимости. Данное правило даёт ещё один лишний повод читать кон противников и пытаться вычислить их руку, поэтому заставляет использовать все возможные дополнительные способы защиты информации как маскировка кона, диффузия и предварительная перестановка плиток в руке в крайнюю позицию за ход-два до её сброса. При правильном определении содержания плиток в руке противника по его действиям и кону у игрока появляется выбор - нагадить опасному противнику или попытаться накрутить ранг собственной руки, если подвернётся подходящий случай, который надо будет ждать аналогично заходу нужной плитки со стены или кона. Само собой, делая объявление собственной доры вы словесно раскрываете возможное содержание вашей руки, поэтому если при этом другой игрок ограбит вас, а потом кто-то сделает идентичную плитку своей личной дорой - вы сильно потеряете в конечном ранге собственной руки, поэтому этот момент так же требуется учитывать, хотя вы можете таким способом подловить других игроков и заставить работать на вас, если вы уверены, что кто-то точно ограбит объявляемую вами личную дору. Здесь появляется ещё больше тактики по поводу времени и возможности получения выгоды для себя, объявляя личную дору - повторный шанс может не выпасть, но слишком раннее объявление даст лишнее преимущество над вами вашим противникам, поэтому при большом числе шантен вы будете рисковать в большей степени. При развитии хода игры вы можете прийти к выводу, что у вас мало шансов успеть объявить агари, поэтому вы можете захотеть нагадить при случае другому, дабы снизить риски, но снижая риски для одного противника вы повышаете их для другого противника, к тому же к этому времени вам может вынужденно потребоваться смена личной доры, что имеет лишний риск. В этом случае требуется выбрать один из вариантов - попытаться перераспределить риски возможным объявлением с неизвестными шансами на удачу, уйти в оборону или атаковать сбором мусорной руки. Как по мне - это куда интереснее тупых ака дор.
                                                                                                    « Последнее редактирование: 12 Март 2023, 10:25:30 »
                                                                                                       

                                                                                                      Оффлайн x2088

                                                                                                      Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                      « Ответ #52 : 17 Май 2023, 14:36:07 »
                                                                                                      Это пересборка, но пересборки будут ещё - по меньшей мере пару сайтов я ещё не перевёл, так что инфу с них потом ещё буду добавлять в подробные правила, поэтому скорее всего будет ещё достаточно много нового. Обновление немного черновое, но вылизывать его я буду долго, а результат едва ли будет заметен. Из того что я хочу доделать - добавление терминов в файл подробных правил в конце перед правилами стола и поколупаться с бу-маджонгом, возможно что-то добавится там ещё, ну, некрасивости в форматировании - многовато висящих строк, но с этим я пока хз чё сделать - там ни слова нигде не выгрызть без потерь, чтоб красиво с этим получилось. В целом это всё, что я пока думал делать со всем этим.

                                                                                                      [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                                                      * Исправлена терминология по максиуму, полное исправление на исходную и правильную терминологию невозможно из-за конфликта общепризнанных понятий восточной и западной терминологии;
                                                                                                      * Добавлены новые термины;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по способу определения оя;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по разграничения стола на зоны принадлежности;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по возможным ошибкам при наборе руки и способах их устранения;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по приставкам открытости руки;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по дорам, немного истории в том числе;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по яку пинфу, тан' яō и танпин;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по обучающим вариантам игр;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по правилам на троих, крупное обновление базы и вариантов правил: Санмā: Кансаи, Санмā: Кйōто, Санмā: Кантō / Тōтенкō, Санмā / Ёнмā: Мāджан 100, Санмā: Другие варианты;
                                                                                                      * Добавлена новая инфа по вариациям базовых правил рӣчи маджонга: Стиль Сакурая, Разлом де пон, Фугас маджонг
                                                                                                      Бӯ маджонг;
                                                                                                      * Добавлено 23 новых местных правила стола;
                                                                                                      * Добавлены уточнения по некоторым местным правилам игры;
                                                                                                      * Добавлены уточнения по некоторым яку;
                                                                                                      * Добавлены новые разделы: Структура руки и число шантен, Альтернативный формат мёртвой стены, Трёхслойные стены, Таблица построения стен, Расширенный набор костей паккоро 6d12, Манеры;
                                                                                                      * Разделены 4 яку, каждое на 2 (те, что были с "ИЛИ" в описании - рянпēкō, тои-тои хō, чӣтоицу, суджипаикō);
                                                                                                      * Добавлено 6 яку для базовой части колоды;
                                                                                                      * Добавлено 20 цветочных яку в разделе дор (теперь описаны все цветочные яку, которые есть в интернетах);
                                                                                                      * Добавлены другие мелкие уточнения и исправления, много, в том числе очепяток;

                                                                                                      По поводу пары правил стола в посте выше - я хз надо их оставлять в подробных правилах или нет - с одной стороны нафиг не надо, но с другой они уникальны и не похожи на др правила, поэтому я их туда запихал. Есть небольшая причина для отмазки - мне надо чтоб число страниц было чётным - это надо для печати правил на бумагу, а оставлять пустую страницу в середине я не хочу.

                                                                                                      Далее я буду допиливать до релизного состояния термины и не вошедшее в подробные правила. Ещё надо шрифт обновить, но его надо делать на старом компе с Вин8.1, а мне пока лень между компами бегать, под Вин10 прога только делает вид, что она работает, но реально там есть критические баги, крошащие файл проекта и собираемый файл шрифта получается коцаным, хоть оно и как-то работает, но эти ошибки уже сама винда правит при отображении шрифта, так что я его не выкладываю пока, кому надо - единственную новую "картинку" плитки белого дракона в китайском стиле с рамкой - пусть пока скопипастят из пдф файла, в докх у меня она цветная, но это всё временно - потом доделаю это до нормального состояния.
                                                                                                         
                                                                                                        Поблагодарившие: kil_q

                                                                                                        Оффлайн x2088

                                                                                                        Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                        « Ответ #53 : 16 Июль 2023, 23:06:04 »
                                                                                                        Нет, ещё не всё готово, но стрижка идёт давно. Наверно за месяц точно выложу чистовую версию... без "второстепенных" терминов отдельным разделом, тут я пока ничё не буду обещать, я это уже год колупаю и края где-то там за морем-окияном теоретически нашлись, но пока не видны на деле. Пока что уточнено/добавлено пару десятков терминов и правил стола, которые я забыл добавить/обновить прошлый раз. Ну, ещё местные правила теперь перемещены в новый раздел. Раздел с разным стал менее мусорным, но всё ещё почти бесполезен. Добавил систему линейных выплат вместо неофициальной, которая переехала в мусорку (раздел "разное"). Собственно вся писанина ниже о линейной системе выплат. В подробных правилах я её пока не полностью впинхул - как всегда считаю строчки чтоб ничё не расползлось на страницах ниже. Всё это я переделал из ранее найденной системы выплат, просто циферки поменял под правила для четырёх игроков, но учёл возможность использования для любого числа игроков. Ну, добавил пару штрихов, радикально зарубая древние споры на грани плача по указанным там яку.

                                                                                                        ~*~*~*~*~*~*~

                                                                                                        Немного флуда по поводу системы выплат в рӣчи. Современная система имеет свои проблемы, поэтому были множественные предложения других систем оплаты рук, но воз и ныне там. Во-первых – это два округления до и после (привет переплата ни за что, особенно при вагоне дор). Во-вторых – слишком быстрый рост квадратичных выплат, в результате чего пришлось ограничить выплаты уже на пяти хан. В-третьих – азартные игры в идеале подразумевают наличие шанса отыграться даже в самом плохом случае, когда противник выиграл максимальную сумму очков, но стандартный набор счётных палочек, доставшийся от классических правил этого сделать не позволяет, его можно удвоить и как раз получить такую возможность в самый притык, если ещё повезёт не проигрывать до этого, хотя это непрактично с такой системой выплат и слишком большое число счётных палочек тоже плохо. В-четвёртых – имеется влияние мусорных элементов, появившихся из-за инфляции денег, таких как базоро и степени двойки при выплатах. Для объяснения всего этого потребуется начать очень из далека.

                                                                                                        Наблюдая за горшком. Колода 31 карта. Бесструктурная рука и однократные выплаты. При развитии игры стали играть четырьмя колодами без одной карты, итого получилось 120 карт. Была введена структура руки, а фрейм генерала заменён на голову воробья. Появились яку, максимальный ранг которых был 3 хан, но выплаты сначала были линейные. Для понимания – 3 хан в тех правилах это как манган или даже якуман в современных. С ростом инфляции линейные выплаты были заменены на квадратичные и ранги выплат х1, х2, х3 превратились в х1, х2, х4, что вносит минимум изменений, но всё же поначалу уравновешивает инфляцию. Далее из-за роста инфляции выплаты стали многократными – появилось базоро, хотя это конечная точка развития данного момента, но изначальный смысл этого был всегда одинаков. С развитием игры стали появляться яку более высокого ранга, а понятие ранга сдвинулось на одну позицию, в результате чего появился нулевой ранг как таковой. Шкала ранжирования стала более дробной чтобы яку одного и того же ранга несильно отличались по сложности сбора между собой. С этого момента инфляция появилась уже в самой игре – выплаты стали требовать очень много очков из-за высоких рангов руки, что потребовало ввести пределы, сначала манган, а с ростом инфляции и следующие за ним. Далее стало появляться множество вариантов перераспределения очков от проигравшего победителю, но выжило всего три правила – бинта, ума и ока.

                                                                                                        Большое количество рангов и яку потребовало как-то упростить систему выплат, в результате чего базовая стоимость руки стала округляться до десятков, а стоимость яку до сотен. Счётные палочки стали в десятки и сотни раз дороже, что соответствовало росту инфляции денег в японии за всё время. Ничего полезного с точки зрения правил такая система выплат не имеет – из-за инфляции в ней появилось много лишних нулей и не более того. При игре на деньги достаточно просто менять курс перевода очков на деньги – всё остальные нововведения – это мусор с точки зрения правил игры. При соревновательной игре за рейтинг лишние нули тоже совершенно ничего не значат – можно точно так же изменить курс трансляции очков или ранга в пункты, получив абсолютно тоже самое. На самом деле уже были различные предложения по изменению системы выплат на более совершенную, где конечная стоимость руки определяется простым сложением, подобно спортивным китайским правилам, хотя эти системы тоже имеют свои недостатки – китайские спортивные правила игнорируют способ получения фрейма, к тому же там 81 яку, а в японском половина от этого, их структуры слишком разные. Китайская спортивная система почти нежизнеспособна для японского маджонга, поскольку его система рангов руки базируется на хан единицах, никто не будет пересчитывать полторы тысячи местных яку под новую систему, хотя большинство яку пересчитать очень просто, но не все. В принципе это практически единственная причина почему система выплат остаётся прежней.

                                                                                                        Лично мне очень понравилась линейная система выплат из каких-то экзотических правил на троих вроде, сами правил ничем не примечательны, но система выплат можно сказать почти гениальна. В данной системе выплат вам не нужно уметь мгновенно умножать двузначные цифры, не нужно запоминать таблицу выплат и вообще ничего не нужно, даже знать сколько в итоге стоит ваша рука, всё, что вам надо – посчитать сколько фу и хан имеется в руке и назвать эти цифры, а игроки просто передадут вам несколько счётных палочек на данную сумму, всё. Вы, конечно, можете посчитать сумму в очках до или после этого, но это просто не имеет практического смысла.

                                                                                                        ~*~*~*~*~*~*~

                                                                                                        富裕 [fuyū] Вариация. Вспомогательное правило для линейных систем выплат. Наши / Ари.

                                                                                                        Достаток = Устанавливает курс соответствия хан к фу. Например: 1 хан = 25 фу.

                                                                                                        ~*~

                                                                                                        一次和了点 [ichiji hōra ten] Вариация. Наши / Ари: [Хонба (5 фу) / Фуйӯ (25 фу) / Отсечение (10 хан) / Гентен (29 хан)].

                                                                                                        Линейная стоимость агари = Формула выплат: P = Фуйӯ × Хан + Рāчан + Фу, где: Фуйӯ = 25; Рāчан = рассчитывается без учёта фу по атама хане – до 6 хан = 10% (или 20%), от 7 хан = 20%, взымается с учётом фу. Вариативно при расчёте гнёта оя отметки (фу) могут переводиться в хан и округляться вниз до целых. Вариативно гнёт оя может быть кратно больше процентной ставки фу-палочки. Для рейтинговой игры рекомендуется минимальный гнёт оя до 10÷20%, для азартной игры можно установить значение вплоть до 100% (то есть х2).

                                                                                                        Отсечение: фу в яку не взымается с 5 или 10 хан, выберите любое значение в диапазоне, лучше больше.

                                                                                                        База, фу: тенпаи = 2; открытая рука по цумо = 3; зарытая рука по рон = 8; остальное – 50% от стандарта. Вариативно при применении канцу ранжирования руки отметки (фу) за канцу соответствуют кōцу база + 4 (анкō важных).

                                                                                                        Минимальное содержание руки с учётом тенпая: 1 хан 0 фу или 0 хан 22 фу.

                                                                                                        Яку: открытые блоки, в т.ч рон – более 50% = минус 1 хан; откр. бл., в т.ч рон – до 50% со всеми шунцу = минус 10 фу; закрытая рука со всеми шунцу = минус 5 фу; чӣтоицу = 2 хан 10 фу; джунсеи тан' яō = 2 хан; танпин = 1 хан 5 фу.

                                                                                                        Мензенчин цумо хō: 1 хан или 0,5 хан с переводом в фу и округлением вниз до целых – стандартно это 12 фу.

                                                                                                        Пределы: манган = 5; ханеман = 6÷7; баиман = 8÷9; санбаиман = 10÷11; 1й якуман = 12; 2й якуман = 18 или 24.

                                                                                                        Расчёт значений, процент от фуйӯ с округлением вверх до целых единиц: фу-палочка (хонба) – 10, 20 или 50 (сумма = 1, 2 или 5 хан); хан-палочки (остальные) – 100, 400 и 1000 (ранг палочек = 1, 4 и 10 хан).

                                                                                                        Результат – фу = 20%, очки: 5, 25, 100, 250. Итого: 24 хан = 600 очков. Ча́гара: стандартно.

                                                                                                        Гентен (24÷36 хан = 600÷900 очков): 29 хан = 725 очков. Ока (0÷48 хан = 0÷1200 очков): 20 хан = 500 очков.

                                                                                                        Округление: математическое или швейцарское вверх (2,4 → 0; 2,5÷7,4 → 5; 7,5÷12,4 → 10).

                                                                                                        Выплаты по рон: за всех, без одного ко-игрока (стандартно), 2/3 или 3/4 от суммарных выплат по цумо.

                                                                                                        Нōтен: 3 хонбы за каждого игрока. Игроки при выплатах и их получении могут иметь разницу в одну хонбу по атама хане относительно оя. Хонба = 3N div [Нōтен or Тенпаи]; ДопХонба = 3N mod [Нōтен or Тенпаи]. Вариативно: 2 игрока – 30 или 60 фу, 1 или 2 хан; 3÷4 игрока – 60 фу; 5÷6 игроков – 90 фу; 7÷8 игроков – 120 фу.

                                                                                                        ~*~

                                                                                                        一次域の賞 [ichiji iki no shō] Вариация. Наши / Ари: [−/К/О][−/5÷6][×0,25÷1/+5÷20][−/Ж]. По умолчанию: К/6/+10/−.

                                                                                                        Линейная премия за пределы = Правило дополнительных выплат для линейной стоимости агари. Устанавливает выплаты похожие на ограниченные общепризнанные в нелинейной системе.

                                                                                                        Формула дополнительных выплат, при минимальном комбинационном ранге руки 5 или 6 хан, без учёта фу: P = КомбинационныйРангРуки – 4. Можно использовать общий ранг руки. Выплаты от якумана, хан: P = 20Y, где Y – кратность якумана, при х0,5 = [1; 1,5; 2], при х1 = [1; 2; 3]. Или установите шаг между якуманами, хан: +[5÷20].

                                                                                                        Формула призовых выплат, жетоны: S = ОкрВниз(([Комбинационный]РангРуки – 2) / 2). За якуманы – кратно.

                                                                                                        ~*~*~*~*~*~*~

                                                                                                        Немного пояснений. Система выплат может видеться немного непривычно. В целом яку "куча якуманов" по рон имеет всего 76 или 77 фу (2 + 4*16 + 1 [+ 1] + 1 + 8 ), а не 162 или 164 фу (20 + 4*32 + 2 [+ 2] + 2 + 10). Это всего лишь убирает избыточность. В данной системе выплаты регулирует один единственный параметр фуйӯ (достаток), меняя его можно добиться примерно равных суммарных выплат для любого числа игроков с любым составом колоды, при этом в самих правилах, возможно, максимум потребуется ограничить самые дорогие фреймы. Обменивать очки или ханы на пункты или деньги можно по любому нестандартному курсу – здесь вам никто ничего не запрещает. Мини жетоны всегда должны обмениваться на жетоны по курсу равному числу ко-игроков, если они имеются для экономии инвентаря. Оя не имеет гнёта для жетонов. Выплаты по жетонам стандартны, но вы можете выбрать за что именно выдавать жетоны – общий ранг руки или чистый комбинационный, что сложнее и лучше соответствует рейтинговой игре, можно даже занизить курс жетонов вдвое поверх всего этого.

                                                                                                        Якуман здесь 12 хан, что составляет половине очков на руках в начале игры. Второй не двойной якуман равен 18 или 24 хан на ваш выбор. При 18 хан у вас скорее всего будет возможность остаться с некоторой суммой очков, даже при гнёте оя равном 3 хан 15 фу. Если вы объявите несколько агари с дешёвыми руками – у вас будут шансы пережить даже второй якуман оя по рон и не уйти в минус – не это ли азарт отыграться за подобное.

                                                                                                        Если кого-то не устраивает то, что пределы стали дешёвыми относительно простых яку, то можно вернуть подобие стандартной системы выплат за пределы – рука от пяти или шести хан может иметь выплаты почти как в стандартной системе, на самом деле даже сравнительно чуть выше в среднем. Просто включите дополнительное правило выплат.

                                                                                                        И последнее – нōтен выплаты. Здесь объяснено как рассчитать их для любого числа игроков с любым соотношением нōтен и тенпаи игроков, но лучше воспользоваться формулами или построить таблицу для ускорения процесса – выкладывать по 1 хонбе пока наберётся нужная кучка и так же разбирать её слишком долго. Сначала используйте первую формулу, подставив в неё общее число игроков N и число нōтен игроков – получится число хонб, выкладываемое каждым. Затем тоже самое сделайте для второй формулы и получите число игроков, которые должны выложить на одну хонбу больше, отсчитывая с оя. После формирования кучки повторите расчёт для тенпаи игроков – сколько палочек должен взять каждый из них и сколько на одну больше, отсчитывая от оя.

                                                                                                        В терминах есть пример по синему небу с рукой в 52 хан 40 фу и суммарными цумо выплатами для оя равными 4 323 455 642 275 676 400 очков. Я понятия не имею как это читается, но в линейной системе без доп. выплат это всего 4750 очков или 189 хан в сумме со всех, при стандартном курсе в джансō Японии это было бы 18900 йен, а у нас – примерно прожиточный минимум. Максимум без извращений вороде бы равен 80 хан 170 фу = 6 576 556 458 703 582 710 401 597 600 очков в сумме со всех по цумо оя.
                                                                                                        « Последнее редактирование: 29 Август 2023, 09:15:21 »
                                                                                                           
                                                                                                          Поблагодарившие: tikitavy

                                                                                                          Оффлайн x2088

                                                                                                          Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                          « Ответ #54 : 21 Август 2023, 17:21:00 »
                                                                                                          Очередное промежуточное обновление. Пока не говорю, чтобы его скачивали все, но, если кому не терпится – можно обновиться. Словарь терминов почти готов (пока не выкладывал), но синонимы я всё ещё не выгреб до конца, хотя от словаря осталось 25,5 страниц, походу будет ещё меньше. Файлы с основными и второстепенными терминами между собой ещё не проверял, точнее только-только начал. Некоторые термины и перевод подправлены, ибо оказались кривоватыми. В файле второстепенных терминов более-менее часто употребимыми являются только треть терминов от общего количества, остальное – редкое, специфичное или банальное, поэтому я решил добавить их к основным, а остальное отправить в не вошедшее в подробные правила. Поскольку всем насрать – копия основных терминов будет добавлена в файл подробных правил, отдельный файл никуда не денется – так удобнее читать.

                                                                                                          В файле подробных правил пришлось выпилить комменты по яку, теперь они в не вошедшем – иначе собрать в кучу форматирование у меня не получилось. За все годы ни одного коммента, вопроса или указания очепяток по всей писанине, не говоря уже о несоответствии имён и рангов некоторых яку с писаниной в интернетах, что там объясняется.

                                                                                                          Линейная система выплат была добавлена полностью и перенесена в конец списка местных правил стола, так логичнее и проще искать, поскольку она заменяет базовое правило. Инфа о порезанном гнёте оя там отсутствует, может допишу потом в буквально паре слов.

                                                                                                          ~*~*~*~*~*~

                                                                                                          Коммент по линейной системе оплаты. Гнёт оя в описании имеет несколько более сложный вид, чем в любых правилах. Вообще я его порезал специально и не сказал об этом. Полноценная картина должна выглядеть так.

                                                                                                          Процент за гнёт оя должен быть равен или быть кранто больше процента за фу-палочку. Поскольку фу-палочка принята за 20%, то и гнёт оя должен быть от 20%, что соответствует одной фу-палочке за каждый хан руки. В моём описании гнёт оя для ранга от 1 до 6 хан порезан в двое – 10%, что составляет пол фу-палочки за каждый хан. При таком раскладе северный игрок при выплатах 1, 3 или 5 хан оя будет не доплачивать одну фу-палочку за гнёт оя. Гнёт оя я порезал чтобы снизить азартную составляющую и дать лишний повод оя собирать очень дорогие руки, если хочется получить на халяву больше лишних очков. Возможно, кто-то подумает, что это всё совсем мелочи, но платёжеспособность палочек в этой системе стала многократно больше, поэтому даже по пол фу-палочке в ренчанах можно собрать заметную надбавку к выплатам. Кроме того, выплаты за низко ранговые руки перестали быть мусорными в сравнении с общепризнанной системой выплат – даже пинфу в сумме приносит три хан палочки, что нужно учитывать. Если вы не хотите заморачиваться с половинками или играете на деньги – можно установить 20% гнёта оя для всех рангов руки. При игре на деньги гнёт оя можно кратно увеличивать.

                                                                                                          Лично я считаю, что очки за доры, одноплиточные ситуационные яку, ума и ока не должны идти в рейтинг – всё это чистая азартная составляющая, которая тупо набивает циферки рейтинга и не более того – раздувание циферок не делает вас более хорошим игроком – для этого нужен реальный опыт игры. Смысл азартной составляющей только в денежных выплатах, поэтому эту разницу надо выплачивать жетонами, которые при желании переводить в деньги по окончанию игры. В некоторых правилах стола первое место даёт +80 рейтинга помимо того, что вы реально заработали, но при этом есть правила, где вы получите за первое место только +6 к заработанному. Подобный бред не позволяет сравнивать рейтинг игроков без пересчёта. Да, есть ранги, но проблема ещё в том, что есть множество разных систем расчёта рейтинга, а ранг так же основывается на рейтинге, поэтому всегда имеется некоторая погрешность при быстром сравнении с использованием простых способов.

                                                                                                          Как по мне – самой наглядной и простой системой рейтинга является средний размер выигранных/проигранных очков за одну раздачу или партию. При учёте по партиям ренчан стиль игры будет учитываться более качественно. Здесь сыгранное число раздач или партий, занятые места по окончанию игры и суммарные дополнительные выплаты за доры, ситуационные яку, ума, и оку будут лишь вспомогательной азартной статистикой.

                                                                                                          ~*~*~*~*~*~

                                                                                                          Немного флуда по жетонам. Существует два способа использования жетонов – оплата ситуаций и оплата азартной составляющей. Рейтинг может рассчитываться только по палочкам, только по жетонам или по сумме палочек и жетонов. Жетон может быть оценён в очках как эквивалент 0,5 пункта или 1 пункт рейтинга – в общепризнанной системе это стандартно 500 или 1000 очков, как вариант оценка может быть в ханах с тем же курсом, что даёт 0,5 или 1 хан за жетон. Правила выдачи и оценки жетонов описываются характером игры.

                                                                                                          Оплата жетонами за ситуации частично перекрывает неазартную составляющую игры, поэтому при игре на рейтинг часть правил оплаты для конфликтных ситуаций нужно отключить. При исключительно рейтинговой игре жетоны лучше выдавать только как дополнительные выплаты и только за азартную составляющую, при этом их курс обычно составляет 1 хан. Жетоны при рейтинговой игре – это второстепенный параметр в профиле игрока, не влияющий на сам рейтинг или оказывающий минимальное воздействие. При игре исключительно на деньги жетоны могут выдаваться за всё подряд, при этом их курс обычно составляет 500 очков. При смешанной игре должна использоваться только рейтинговая схема использования и выдачи жетонов, но курс может быть любым. При расчёте рейтинга только по жетонам может применяться любой набор правил выдачи жетонов, но лучше без азартной составляющей, при этом их курс обычно составляет 1 хан.
                                                                                                             

                                                                                                            Оффлайн x2088

                                                                                                            Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                            « Ответ #55 : 29 Сентябрь 2023, 21:54:46 »
                                                                                                            В принципе это можно считать чистовиком, кто не скачивал - рекомендую скачать.

                                                                                                            Словарь я всё же решил не пихать в мусорку - с позапрошлой зимы делал его, короче жаба задушила столько трудов выбрасывать. От второстепенных терминов только 3 страницы осталось - банальщина, японщина и составные термины, описанные ранее. Остальное кое-как распихал, а третью часть терминов с не очень полезным перенёс в конец в отдельный раздел, поэтому и долго всё делал, вместо месяца получилось два.

                                                                                                            [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                                                            Уточнение в терминологии;
                                                                                                             
                                                                                                            Уточнение в Вашизу маджонг / Маджонг тōмеина: при множественном роне всегда атама хане;
                                                                                                             
                                                                                                            Уточнение в правилах:
                                                                                                            * башо гиме / рассадка игроков;
                                                                                                            * ӣппацу;
                                                                                                            * нико-нико / чӣтоицу с окуриканами;
                                                                                                            * мин кан дора;
                                                                                                            * кан ура дора;
                                                                                                            * шинса хаи / проверка плитки;
                                                                                                            * такара / сокровище;
                                                                                                            * кириаге манган;
                                                                                                            * анканцу после рӣчи, в т.ч в санмā;
                                                                                                            * официальное ранжирование общепризнанных якуманов (значение подчёркнуто);
                                                                                                            * линейная система выплат - добавил пару вариативных адаптированных дефляционных правила (сокращение выплат) по канцу и мензенчин цумо хō;
                                                                                                             
                                                                                                            Добавлено:
                                                                                                            * цвет в разделах в т.ч для пдф: набор для игры, шпаргалка;
                                                                                                            * мини таблица паифу;
                                                                                                            * Терминология: словарь на 1954 термина;
                                                                                                             
                                                                                                            По яку нико-нико надо бы добавить уточнение чем "2+1" отличается от "3" и промежуточные сочетания за разную степень открытости руки, но это походу будет пока что отдельно и позже. Но в целом один окурикан находится в пределах погрешности, поэтому не ранжируется в руке, хотя там танцы с бубном надо устраивать, чтобы объяснить это всё и до кучи ссылаться на таблицу оценки канцу яку. В целом промежуточные ранги для трёх окуриканов можно подсчитывать как среднее арифметическое с округлением вниз, если это нужно - это более-менее нормально будет.

                                                                                                            ~*~*~*~*~*~

                                                                                                            Ранее было обновлено, писать список было лень (Добавлено/обновлено 23 новых местных правила стола):
                                                                                                            * немедленное правило;
                                                                                                            * сходни;
                                                                                                            * пересдача по ветрам;
                                                                                                            * пересдача по рӣчи;
                                                                                                            * пересдача по канцу;
                                                                                                            * формат слушания плитки;
                                                                                                            * постоплата;
                                                                                                            * аванс;
                                                                                                            * предоплата;
                                                                                                            * совершенная предоплата;
                                                                                                            * требование переделать;
                                                                                                            * холод / переохлаждение;
                                                                                                            * лидер назначает;
                                                                                                            * мера полёта;
                                                                                                            * сверх совершенная предоплата;
                                                                                                            * цикл;
                                                                                                            * при исчерпывающей ничьей добавляется палочка хонбы;
                                                                                                            * есть без ограничений;
                                                                                                            * возможно всё;
                                                                                                            * фиксированный счёт;
                                                                                                            * ответственность за голого одинокого всадника;
                                                                                                            * ответственность южного дома за следующую раздачу родителя;
                                                                                                            * формула одиночных плиток.

                                                                                                            Ну, ещё чёт обновлялось, с 10+ пунктов... (это тоже выше было, расписывать было лень, а щас забыл уже)

                                                                                                            НОВОЕ!!!!1111

                                                                                                            Папка "5. Мини игры и прочее":

                                                                                                            [Топпан = Половина]
                                                                                                            * Правила игры.

                                                                                                            Это японский Блек Джек скрещенный с Маджонгом, да – он с гейшами ;D Название такое поскольку там перед вскрытием надо набрать 10,5 очков, а не 21.

                                                                                                            Папка "8. Иконки плиток":

                                                                                                            * Файл "Все плитки для ворда.svg".
                                                                                                               

                                                                                                              Оффлайн x2088

                                                                                                              Маджонг / MahJong (4p 5+ 60m)
                                                                                                              « Ответ #56 : 14 Январь 2024, 14:59:36 »
                                                                                                              Немного обновлений. Пока ничё особенного.

                                                                                                              [Шрифты]
                                                                                                              * Добавлены 4 новых шрифта, которые я 7 лет собирался рисовать и таки нарисовал, в Kan Omo варианте содержится 1062 символа, но Kubun Omo один фиг функциональнее, поскольку позволяет получить даже самую упоротую дичь при своих 863 символах;

                                                                                                              Лежат в папке "MahJongWorld Variable-TT 2024-01-13": Kan = Обычный; Kubun = Сегментный; Omo = Основной (вертикальные и нижний боковой ряд плиток, ещё там есть счётные палочки, кости, указатели ветров, жетоны и паифу); Ka = Повышенный (верхний боковой ряд плиток). Обычный шрифт - один символ - одна плитка или шо-то исчё. Сегментный шрифт - это упоротый колхоз, в котором каждая плитка собирается стопочкой различных символов (весна и зима состоят аж из ШЕСТИ символов), которые красятся поштучно руками, учитывая это - пользоваться таким шрифтом крайне геморройно, но зато цвет сохраняется и переносится в любом формате документа.

                                                                                                              [Рӣчи - Подробные правила]
                                                                                                              * Переезд на новый шрифт MahJongWorld Kubun Omo 2024-01-13, дыа - теперь там вообще все плитки цветные даже в pdf, всё как положено, раньше цвет был только в docx;

                                                                                                              ТРЕБУЕТСЯ УСТАНОВИТЬ ШРИФТ "Маджонг\0. Шрифты\MahJongWorld Variable-TT 2024-01-13\MahJongWorldKubunOmo\MahJong World Kubun Omo 2024-01-13.ttf" (510 kb). Встраивать шрифты в документ я не стал - экономлю килобайты, так шо ставьте шрифты руками в систему сами. Даже в сжатом виде встроенный внутрь документа шрифт весит 3,78 метра, так шо нафиг, все правила целиком даже с учётом обложки до 2х метров не дотягивают пока ещё.

                                                                                                              * Уточнение в яку Нико-нико, выше я писал, что там нужны подробности, но пока я туда ничё не впихивал, так что уточнение осталось без объяснений почему так.

                                                                                                              ~*~*~*~*~*~*~*~*~

                                                                                                              Теперь немного бла-бла-бла по яку, пока тут без вписывания этого в правила.

                                                                                                              В заголовке яку написано, шо ранг составляет 0-1 хан в открытую и 1-2 хан в закрытую. Оценка ранга открытой и закрытой руки выбираются независимо из указанных диапазонов. Кроме того яку имеет правила понижения и повышения ранга, в зависимости от принятых правил стола, в конечном итоге ранг руки получается плавающим и зависит только от способа сбора и конечного результата.

                                                                                                              Снижение ранга может происходить, если разрешено правило "Динь", позволяющее собирать открытые пары плиток (только с камича, ибо нефиг) - собственно это действует правило "Куи сагари". При открытии двух одинаковых пар яку может терять в ранге 2 или 3 хан, в зависимости от правил стола. Каждое такое открытие суммируется, поэтому за три дважды открытых окури кана можно получить минус 6 или минус 9 хан штрафа. Вы можете ограничить число открытий правилом "Саишōчи" для комбинационного или суммарного ранга руки, или некоторым пределом.

                                                                                                              Повышение ранга даётся за сочетание пар между собой или соответствие требованиям. Каждое такое правило имеет старый вариант, который больше нигде не применяется, поскольку слишком прост и по сути является обычным рандомом. Современные варианты правил дают повышения за цепочки плиток, вхождение в множество или совпадение с коном шимоча. Каждое правило требует от трёх пар для начала работы, что дополнительно даёт 1 хан, каждая следующая пара даёт ещё 1 хан. Цепочка - последовательность одномастных уникальных плиток без пропусков, в данном случае парами, например, 22334455 - это плюс 2 хан. Под множеством понимаются только благородные без какой-либо связи между собой, ранее этот список включал обычные плитки цифр случайным образом как местные правила стола. При совпадении с коном шимоча учитывается только первые 7 уникальных сносов - тут повышение ранга даётся за увеличение сложности сбора пар.

                                                                                                              Когда яку состоит из трёх окури канов - по сути яку становится совершенно другим, поэтому его базовый ранг увеличивается (новая база указана в таблице - колонки 2+1 и 3). Существует популярное местное правило, что такая рука всегда становится якуманом, но это очень сильное упрощение правил. Дело в том, что у трёх окури канов очень плохая сочетаемость между собой, но главное, что их можно собрать из любого количества типов плиток, что даёт максимальную простоту сбора из всех возможных случаев для руки с тремя окури канами, т.е вы можете использовать все 136 плиток с их 34 типами достоинств - поэтому колонки 2+1 и 3 в таблице отличаются между собой. Для трёх серединных окури канов уже доступен только 21 тип плиток, а для трёх важных окури канов - только 13 типов. При желании вы можете ранжировать руку с типом 2+1, но такая рука по своей сути полу мусорная и несёт в себе некоторый фактор случайности, хоть и малый. Для такого ранжирования применяется дополнительное снижение ранга руки независимо от способа сбора и её состава. При сочетании окури канов между собой могут учитываться новые получаемые яку, что в отдельных случаях повысит комбинационный ранг яку до полноценного якумана.

                                                                                                              +------------+------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------+
                                                                                                              |  Оя / Ко   |                 Серединные + важные                  |                   Важные + серединные                   |
                                                                                                              |   2 хан    +-----------+------------+---------------------+-------+------------+-------------+---------------------+--------+
                                                                                                              |            |     1     |      2     |     2 + 1, или      |   3   |      1     |      2      |     2 + 1, или      |   3    |
                                                                                                              +------------+-----------+------------+-------------+-------+-------+------------+-------------+-------------+-------+--------+
                                                                                                              | Цумо / Зк. | 600 / 300 | 1100 / 600 | 2100 / 1100 | 4 хан | 6 хан | 1100 / 600 | 2100 / 1100 | 2600 / 1300 | 8 хан | 10 хан |
                                                                                                              +------------+-----------+------------+-------------+-------+-------+------------+-------------+-------------+-------+--------+
                                                                                                              | Рон / От.  | 300 / 200 |  600 / 300 | 1100 /  600 | 2 хан | 3 хан |  600 / 300 | 1100 /  600 | 1300 /  700 | 4 хан |  5 хан |
                                                                                                              +------------+-----------+------------+-------------+-------+-------+------------+-------------+-------------+-------+--------+
                                                                                                              « Последнее редактирование: 28 Январь 2024, 09:22:17 »