Форум о настольных играх

Распечатай-и-играй | Print & Play => Основной раздел PnP | General board of PnP => Тема начата: Pard от 16 Март 2017, 12:13:38

Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Pard от 16 Март 2017, 12:13:38
(http://imgur.com/WGoDKaJ.png)

Комплект (https://yadi.sk/d/PDYy_Ikb3J6u35) (4 МБ) - файл Codenames_duet.zip, прямая ссылка (https://yadi.sk/d/-mFwS7TD3P9WVP)
Tabletop Simulator модуль (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=490932185)
Обзор (http://boardgamer.ru/kodovye-imena-duet-obzor-igry)
Версия от TheRealMaN_ (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=14025.msg145822#msg145822)

Ключи и жетоны агентов/нейтралов печатаются на фотографиях 10х15 см, бланки - на листах А4. Для игры дополнительно требуются карты слов (свои или из оригинальной игры). Кодовая таблица ставится в подставку надписью сверху или снизу, но не сбоку!

Одна и та же карточка с кодовыми таблицами одновременно используется обоими игроками. У каждого игрока - 25 имён, под 9 из которых скрыты агенты, которых должен вычислить напарник. 3 них - общие для обоих игроков. Также каждый игрок видит трёх персонажей, отмеченных чёрным цветом. Один из них убийца, один - нейтрал, и один - агент, которого нужно найти. Цель игры - совместно за указанное число ходов раскрыть все кодовые имена 15 агентов и не попасть при этом на убийц. Количество ходов зависит от города, в котором выполняется операция. Игроки начинают в Праге: команда должна уложиться в 9 раундов и открыть не более 9 нейтралов. При успешном выполнении задания команда может отправиться в следующий город. Например, в Берлине на выполнение задания даётся больше ходов (11), но зато и открытых нейтралов должно быть не более 2. Успешно выполнив задание, команда закрашивает кружок города. Цель кампании - выполнить задания в максимальном количестве городов.
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 16 Март 2017, 12:49:40
Эмм...  это типа игры "морской бой" ? )
Правила игры ещё будут дорабатываться.
А можно кратко и по русски объяснить правила?
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: bigden от 16 Март 2017, 17:48:57
дорожайший наш товарищ Пард) , сразу на острие атаки! вы уж не покидайте нас так надолго.)
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 16 Март 2017, 19:57:40
Так я правила и так все написал. Можно посмотреть видео - как там всё происходит.
Вот видео меня и запутало) Я правильно понимаю, что суть игры не нарваться на убийцу, иначе оба продули ? А по Вашему как игра?
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: wait от 16 Март 2017, 22:38:57
Воу, здорово!
Спасибо, Pard
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: hawks от 16 Март 2017, 23:14:32
Ход считается, когда один отвечает на подсказку другого или когда оба ответят?
Просто, если всего 7 ходов, то получается надо угадать 9х2-3=15 слов и тогда за раунд надо больше 2 слов угадывать стабильно...
И если игрок видит, что он угадал слово, которое подходит ему и оппоненту то можно сообщить другой стороне, что это было угадано общее слово?
Название: [PnP] Кодовые имена. Дуэт / Codenames Duet (2017)
Отправлено: hanbar от 17 Март 2017, 12:44:07
Блин, к видео ограничили доступ
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Pard от 28 Июнь 2017, 22:01:06
Оказывается, в самой свежей версии игры ключи существенно усложнили. Теперь каждый игрок видит не одно, а целых 3 слова, отмеченные как убийцы. Но на самом деле только один из них убийца, а два другие - нейтрал и агент. Так что в какой-то момент игры каждому игроку придётся ткнуть в потенциального убийцу.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Pard от 29 Июль 2017, 13:26:26
Обновил жетоны нейтралов - с учётом появившихся официальных правил игры (https://www.boardgamegeek.com/filepage/150125/).

Готовую фотографию (матовая 10х15 см) наклеить на тонкий картон. Вырезать квадратные жетоны и склеить их попарно. После высыхания промазать торцы клеем ПВА.

(http://imgur.com/hhAb7m4.jpg)
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: zloib от 29 Июль 2017, 14:43:12
Спасибо.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Grabber от 10 Сентябрь 2017, 03:54:20
Что-то не понимаю как должны выглядеть карточки-ключи с двух сторон, фактически у каждого игрока должно быть под одним из крестов - убийца, под другим агент, и под третьим нейтрал и так должно быть с обеих сторон, правильно? Но тогда какие карточки с какими клеить? Во вложении скрин с картинки 0000.jpg, эта одна карта ключа? То есть две стороны одной карточки?
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Pard от 10 Сентябрь 2017, 05:30:22
Да, каждую пару клеить вместе - так, чтобы у обеих сторон название игры было вверху (фактически у одного и того же края).

Распределение цветов:

(https://imgur.com/tfXzEnp.png)
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Grabber от 10 Сентябрь 2017, 05:38:22
Но ведь в таком случае к примеру в файле 0000.jpg уже есть не совпадение, не сходятся убийца и нейтралы.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: ershua от 10 Сентябрь 2017, 09:24:28
Так задумано. Из трёх убийц - только один настоящий. И три агента - являются двойными агентами.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Grabber от 10 Сентябрь 2017, 15:34:49
Не, про задумку мне всё понятно, вот в приложении картинка 0000.jpg. Как я понял это две стороны одной карточки, если я склею их, ориентация по названию "Codenames Duet", с обоих сторон оно будет сверху, в таком случае у нас получается с одной стороны под убийцей будут два слова, которые надо угадать, а по идее должно быть: один из них к примеру нейтрал или убийца.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: slayer_tmb от 10 Сентябрь 2017, 16:05:53
чет тоже не понял в первом посте писано что под черными нейтрал убийца и агент должны быть, а сейчас выборочно глянул пару карт а там 2 нейтрала и убийца
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Pard от 11 Сентябрь 2017, 17:04:50
(https://imgur.com/etdSBIn.jpg)

Игроки смотрят на ключ (и на поле) с разных сторон. Поэтому видят поле, как на картинке справа.

2 чёрных совпадают.
2 чёрных с обратной стороны - зелёные.
2 чёрных с обратной стороны - нейтралы.
3 зелёных совпадают.

Но один ключ - 1450 - всё-таки неправильный. Всё никак не соберусь его поправить.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: AlexxFreeman от 10 Декабрь 2017, 10:58:25
спасибо за pnp))) в pnp 16 карт-ключей, в оригинале их 100, есть ли дополнительные ключи также для печати на 10х15? просто есть опасение, что ключи могут запомниться
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: Pard от 10 Декабрь 2017, 11:04:34
Я, конечно, могу нагенерировать новые ключи. Но проще подождать локализацию - наверняка кто-нибудь сосканирует их.
Название: [PnP Rus] Кодовые имена. Дуэт (2017) Codenames Duet
Отправлено: AlexxFreeman от 10 Декабрь 2017, 12:27:58
Я, конечно, могу нагенерировать новые ключи. Но проще подождать локализацию - наверняка кто-нибудь сосканирует их.
Если не затруднит, хотя бы с десяток, чтоб карту миссий пройти)))
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: voidwalker от 30 Январь 2018, 09:08:43
Если не затруднит, хотя бы с десяток, чтоб карту миссий пройти)))

Можно попробовать воспользоваться небольшой страничкой генератором ключей для дуэта. http://www.globolistic.com/codenames/index.html
Открываете на двоих смартфонах её, один сообщает номер другому, тот вбивает в свой телефон и у вас у каждого своя сторона одного и того же ключа. Можно положить большую толстую книжку на торец между вами, в качестве ширмы, и у каждого со своей стороны будет лежать телефон и в руках держать его не надо. Мы будем играть именно так, лень печатать 100 карточек, если есть такой вариант, а уж на попробовать так это точно лучше.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 30 Январь 2018, 17:01:37
на этой страничке есть кнопашка печать где открываются сразу 2 поля готовые к печати. остается только менять в ссылке параметр (число) и скринить нужное кол-во ключей. (C) капитан очевидность :)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 30 Январь 2018, 19:23:54
https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g (https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g)
вот накидал около 100 ключей двусторонней печатью.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Алекс@ндр от 30 Январь 2018, 19:51:10
Спасибо.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: AlexxFreeman от 31 Январь 2018, 04:20:07
Спасибо!
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 31 Январь 2018, 08:44:44
чуток улучшил. резкость, белый фон, отцентрировал. остается ключи только проверить :) но это сложно
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 08 Февраль 2018, 22:27:00
ключи были неверные. хорошо что почти никто не успел потратить на них бумагу. обновил файл
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: ka.ma.ev от 15 Февраль 2018, 04:22:53
А есть у кого pnp или сканы на карточки от локализованной версии игры ?

200 карточек слов
100 двухсторонних карточек с ключом
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 20 Февраль 2018, 21:36:40
slayer_tmb
скачал и глянул сегодня ваш файл, что-то не похоже, что для двусторонней печати :(
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 10 Март 2018, 21:03:14
Так и не понял, у кого ключи качать? Где проверенные и правильные?
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 11 Март 2018, 06:50:17
для двусторонней.
уже сыграл несколько игр с этими карточками, все норм пока
(единственный косяк это линия разреза на обоих сторонах)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 11 Март 2018, 08:08:36
slayer_tmb
А как тогда печатать? Смотря я правила на 12 странице, там говорится, что 1 убийца совпадает для обоих игроков.
Смотрю я пнп - и не совпадает :(
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 12 Март 2018, 05:34:46
не знаю как это по правильному зовётся. когда вторая страница засовывается в принтер таким образом что её левая сторона попадает на правую сторону первой.
плюс не забывайте что на карточку смотрят по разному нижняя строчка первого игрока это верхняя второго, зеркалировать надо и вертикально и горизонтально чтобы сравнить и увидеть совпадение убийцы на экране
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 12 Март 2018, 12:25:20
не знаю как это по правильному зовётся.
у меня в принтере режим печати "зеркальное отображение по длинному краю", или по короткому - на выбор...
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 13 Март 2018, 13:15:40
Распечатал первые два листа на разных страницах. Вретел и так, и эдак, а всё равно убийца совпал только на нескольких карточках. Или рубашка к первому листу - восьмой? Или я что-то не понимаю в двусторонней печати? :)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 13 Март 2018, 16:43:34
ну вот первый лист лицо и обратка и соответствие убийц, три первые карты
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 13 Март 2018, 16:46:42
три первые карты
Внезапно о_0
но этоже не двусторонняя печать...
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 13 Март 2018, 16:47:43
двусторонняя, распечатал, перевернул засунул головой вперед
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 13 Март 2018, 16:52:19
отцы вы никак не включте пространственное подмышление :) посадите себя на место обоих игроков и проецируйте карту
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 13 Март 2018, 16:57:25
отцы вы никак не включте пространственное подмышление  посадите себя на место обоих игроков и проецируйте карту
Теперь я понял как сидят игроки)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 13 Март 2018, 17:30:36
О! Спасибо, добрый человек за разъяснения :) А я всё думал, что на самой карточке должны совпадать значения :)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: TheRealMaN_ от 27 Март 2018, 09:40:03
Не могу смотреть, когда не оригинал игры)) не правильно это, не по феншую... нельзя так) вот версия с оригинальной графикой) https://yadi.sk/i/PXpeQzHo3To9Dt

Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 27 Март 2018, 10:05:51
А как же прямоугольные карточки в оригинале? :)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: TheRealMaN_ от 27 Март 2018, 10:11:27
ну карточки ещё более менее смотрятся))
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 27 Март 2018, 10:17:18
А в пылу игры если не той стороной вставить - не будет ли мучительно больно за бессмысленно проведённую партию? :)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Pard от 27 Март 2018, 10:22:55
Не могу смотреть, когда не оригинал игры
Я же свою версию делал, когда игры вообще ещё не было, а была только одна-единственная фотка прототипа, показанного на выставке :)

/Ссылку в первое сообщение добавил.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: TheRealMaN_ от 27 Март 2018, 10:28:53
Не могу смотреть, когда не оригинал игры
Я же свою версию делал, когда игры вообще ещё не было, а была только одна-единственная фотка прототипа, показанного на выставке :)

/Ссылку в первое сообщение добавил.
Это понятно)) спасибо за оперативность)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: TheRealMaN_ от 27 Март 2018, 10:29:50
А в пылу игры если не той стороной вставить - не будет ли мучительно больно за бессмысленно проведённую партию? :)

Там же текст сверху, надо на него ориентироваться)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 27 Март 2018, 13:08:44
Не могу смотреть, когда не оригинал игры)) не правильно это, не по феншую... нельзя так)

Поддержу, приятнее смотрится! Слушай, не мог бы ты ключей оригинальных побольше накидать? А то с женой уже все выучили)))
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: TheRealMaN_ от 29 Март 2018, 06:11:34
оригинальные не знаю откуда взять(( сделал немного на основе ключей от slayer_tmb с оригинальной рамкой https://yadi.sk/i/wzHrgNuR3TrwGL

Какой размер оригинальных карт, кстати)?
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 29 Март 2018, 12:56:44
сделал немного на основе ключей от slayer_tmb с оригинальной рамкой
Спасибо!

Какой размер оригинальных карт, кстати)?
Не в курсе.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Sergeant82 от 31 Март 2018, 13:37:41
Сержант знает где взять оригинальные  (https://yadi.sk/d/QxjzYcRV3TwSvY)  :)
чет-нечет соответственно лицо-оборот, карточки переворачивал на месте через длинную сторону.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 31 Март 2018, 14:33:01
Отлично! Подожду ПнП  ::)
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Violet Moon от 31 Март 2018, 14:42:35
Сержант знает где взять оригинальные  (https://yadi.sk/d/QxjzYcRV3TwSvY)  :)
чет-нечет соответственно лицо-оборот, карточки переворачивал на месте через длинную сторону.

Thanks Sergeant82! :)
I've been looking for these.
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: GoodCat от 02 Апрель 2018, 04:45:59
Сержант знает где взять оригинальные  (https://yadi.sk/d/QxjzYcRV3TwSvY)  :)
чет-нечет соответственно лицо-оборот, карточки переворачивал на месте через длинную сторону.
Спасибо! А можно еще слова оригинальные попросить?
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Sergeant82 от 02 Апрель 2018, 08:58:22
Сержант знает где взять оригинальные  (https://yadi.sk/d/QxjzYcRV3TwSvY)  :)
чет-нечет соответственно лицо-оборот, карточки переворачивал на месте через длинную сторону.
Спасибо! А можно еще слова оригинальные попросить?
Сканировать точно не буду,  может отфотаю,  если успею
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: GoodCat от 02 Апрель 2018, 10:01:02
Сержант знает где взять оригинальные  (https://yadi.sk/d/QxjzYcRV3TwSvY)  :)
чет-нечет соответственно лицо-оборот, карточки переворачивал на месте через длинную сторону.
Спасибо! А можно еще слова оригинальные попросить?
Сканировать точно не буду,  может отфотаю,  если успею
Да, фоток достаточно. Лишь бы слова были видны. Заранее  спасибо!
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Sergeant82 от 08 Апрель 2018, 08:54:43
докинул туда же папку с фотками слов
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: GoodCat от 09 Апрель 2018, 04:21:57
докинул туда же папку с фотками слов
Большое спасибо!
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Roompel от 02 Май 2018, 22:29:40
Добавил модуль TTS со скриптом сдачи карт+возврата после партии всех агентов.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1376353958
Название: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 03 Май 2018, 10:07:45
докинул туда же папку с фотками слов
Большое спасибо!

Не делали ПнП оригинальных слов?
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: UAnonim от 22 Июль 2018, 20:58:08
тоже интересуют оригинальные слова :)
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: ainon от 16 Февраль 2019, 22:39:00
Сделал себе такой набор. Некие обьекты взято с чужих ПНП.
https://drive.google.com/drive/folders/1dHITKKLzKVDYdNpdxOLTSIHkUdCxF6jC?usp=sharing


Страницы 1-13 - оборот,
Страницы 14-26 - лицо,
27\28 - лицо\оборот

У кого лежат оригинальные слова посмотрите совпадают ли, в основном, лицо\оборот?
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: mao23 от 19 Январь 2020, 13:50:22
https://yadi.sk/i/ihgkX9Ud3Rvodp (https://yadi.sk/i/ihgkX9Ud3Rvodp)
вот накидал около 100 ключей двусторонней печатью.

ничего не видно  :'(
Название: Re: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 19 Январь 2020, 18:47:28
залил
https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g (https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g)
Название: Re: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: Олег_Ми от 13 Март 2024, 12:30:21
залил
https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g (https://yadi.sk/i/Vnz0cuAbzkVJ5g)
Так и не понял, как печатать - убийцы с разных стронон должны совпасть в 1 клетке, в 2 должны совпасть с мирным жителем (бежевое поле) и в 2 - с агентом (зеленое поле). А тут, как ни верчу, не совпадает так...
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: Borland от 13 Март 2024, 18:53:31
Так и не понял, как печатать - убийцы с разных стронон должны совпасть в 1 клетке, в 2 должны совпасть с мирным жителем (бежевое поле) и в 2 - с агентом (зеленое поле). А тут, как ни верчу, не совпадает так...

Печатай из этого сообщения. Тут все работает)
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 13 Март 2024, 19:33:17
Так и не понял, как печатать - убийцы с разных стронон должны совпасть в 1 клетке, в 2 должны совпасть с мирным жителем (бежевое поле) и в 2 - с агентом (зеленое поле). А тут, как ни верчу, не совпадает так...
не забудьте что с противоположных сторон вы на поле смотрите вертикально противоположно
Название: Re: [PnP Rus] Codenames Duet (2017)
Отправлено: voffkav от 14 Март 2024, 07:31:52
Сколько лет прошло... Неужели сложно было изначально для "простых людей" сделать обычный пнп для двухсторонней печати? Для чего сложности типа "переверни по тексту", "смотрите как к вам сиди напарник" и т.п.? Это тому кто делал все понятно. Представтьте другие пнп где вам скажут: "печатайте 2ю странице после 17 а 4 страница это будет рубашка вверх ногами для того чтоб напечатал вложи голову"...
Я между прочим так и не поиграл в нее (хотя группой 4 и более человек заходила на ура) в виду потраченного времени бумаги и отсутствия воображения типа голова печать переверни склей разрежь... и отсутствия опыта пнп. А сегодня прям открыли глаза. Вот уж удивлен был что на одном листе справа это 180 градусов картинки слева и текст должен быть спереди читаем а сзади "ввер хногами" )))) о чудо
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: weballin от 14 Март 2024, 10:33:30
Неужели сложно было изначально для "простых людей" сделать обычный пнп
Я человек простой: вижу недопнп - делаю пнп пдф для двусторонней печати... - что вам мешает? 8)
Название: Re: Codenames Duet (2017)
Отправлено: slayer_tmb от 14 Март 2024, 11:12:14
Я человек простой: вижу недопнп - делаю пнп пдф для двусторонней печати... - что вам мешает?
тк это оно и есть :) расписано просто не было может как засовывать листы. тут да - есть косяк. но я делал под самый в моей небольшой практике распространенный подход. напечатал перевернул и головой засунул обратку печатать. можно еще перед печатью сесть и разобраться. я помнится когда делал первый вариант тоже с этими проекциями сперва накосячил потом зеркалил поля для обратки. не сразу доходит как оценивать надо поля эти.