Автор Тема: Водостойкое покрытие карт и жетонов без ламинирования (жидкий ламинат)  (Прочитано 32189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xonix

Мечта любого ПнП-шника - это сделать водостойкое покрытие на карты и жетоны без ламинирования. А если еще и будет тиснение как у "магазинных", то вообще сказка! Здесь опишу способ нанесения покрытия с тиснением на карты и жетоны. Дешево, быстро и просто.

Эта тема форума является систематизированием моего опыта, которым делился в теме http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16118.180

В строительных магазинах и фикспрайсе продается дешевый клей для потолочной полистироловой плитки на спиртовой основе.
У меня axton:

На бутылке написан состав: солополимеры винилацетата
Этот клей НЕ растворяет чернила струйных принтеров и тонер лазерных. Прозрачный, бесцветный, имеет слабый запах спирта, густая консистенция, в тонком слое(0,1-0,3мм) сохнет минут 20-30 и не коробит бумагу. Кисточкой его нанести на бумагу невозможно, т.к. густеет моментально.

Суть моего метода заключается в раскатывании клея по бумаге резиновым валиком через пленку. Если пленка имеет тиснение, то она отпечатается на клее. В результате вы получите глянцевое покрытие с тиснением. Метод "через пленку" хорош тем, что "прощает" мелкие ошибки.

Готовый результат на бумаге 80гр с лазерной печатью. Половинка листа А4. Примерно за минуту сделал. Сушил минут 40.
https://youtu.be/IY05jrSaNVo

Как наносить.

Кладу картинку на ровную поверхность, наливаю на лицевую сторону побольше клея полосой на край. Накрываю пленкой и прокатываю клей с нажимом примерно 0,5-1кг на валик. Прокатывая, нужно держать равномерный нажим и следить за распределением клея. От силы нажима будет зависеть толщина слоя.
Спирт испаряется сквозь бумагу, для ускорения сушки не забудьте лист перевернуть. Теоретически, можно нанести и 2 слоя, но тогда сложно контролировать распределение клея.
Через 20-30 минут можно пленку  аккуратно снимать. Если не отходит, то лучше еще посушить. За час-полтора гарантировано высыхает до отлипания пленки. Толщина бумаги, естественно, влияет на время высыхания.

Несколько советов и замечаний:
-- Клей отслаивается от картинок напечатанных на лазернике при 100% заполнении.
-- Перед началом потренируйтесь раскатывать клей.
-- Клей усыхает, и таким образом огрехи толщины слоя скрадывает
-- Прижимать с равномерным усилием, без фанатизма. Я бы оценил усилие на валик 0.5-1кг, можно больше, экономится клей, но вероятность брака возрастает.
-- Валик не останавливать, когда давите на него. В местах остановки клей выдавит, будет проплешина.
-- Не жалеть клея. Особенно по краям. Пусть лучше лишний выдавится.
-- Если не хватило клея на краю, можно отогнуть пленку и долить
-- Лист лучше приклеить вкруговую по краю малярным скотчем к ровной поверхности, без щелей. Чтобы клей под лист не попал
-- Пленка нужна прозрачная, или хотя бы полупрозрачная. Нужно видеть как клей распределяется и корректировать.
-- Все "резкие" помятости пленки отпечатаются на поверхности.
-- Пленка может иметь тиснение в одну сторону. Соответственно она как бы двухсторонняя. Одна сторона отпечатает "пупырки", другая -"выемки", не забывайте об этом!   
-- Для самоклейки не подойдет метод с пленкой. При использовании пленки спирт испаряется сквозь бумагу, самоклейка не просохнет или будет долго сохнуть.

Можно использовать валик для обоев, но использовать без ручки - как скалку. Одностороннее крепление не даст равномерного прижима.

Альтернатива - вал от картриджа


Я использовал такую пленку с тиснением и результат от ее применения(кусок листа A5, макросъемка на телефон).


Фото готовых образцов.
Пленка только что прокатана валиком (резиновый вал от картриджа):


Это готовое покрытие. Не отслаивается, не морщится. Пленка была без тиснения. На крае листа видно облой клея:


Видео готового листа.
https://youtu.be/lx-nf09J5XQ

Есть еще один метод нанесения. Возможен брак, но результат интересный. Вполне годится для жетонов.
От этого метода я отказался как раз из-за возможности брака и необходимости отскабливать клей от валика. Может кому то пригодится.
Изначально я раскатывал без пленки резиновым валом от картриджа лазерного принтера HP. Этот вал состоит из пористой резины, сверху натянута эластичная пластиковая гладкая трубка. Первый слой едва заметен, бумага становится как вощеная, слегка блестит.
Второй слой создает текстуру. Клей густой, тянется за валиком и на бумаге остаются полосы. После высыхания текстура похожа на  дерево. Если нанести второй слой поперек, то поверхность приобретает текстуру очень похожую на текстуру "лён" магазинных карт.

Вот видео. Это обычная офисная 80г.
Образец 1.  Более толстый слой https://youtu.be/C-Zrr35QWek
Образец 2.  Вполне годный вариант https://youtu.be/cQ1ip0ZhOfU
Образец 2.  еще видео, это снято на расстоянии "вытянутой руки" https://youtu.be/01MCaUjJ4n8
Образец 2   3-й слой, уже поперек. https://youtu.be/0yM7s53wBA8

PS:Статья будет дополняться по мере обретения опыта и идей.
PPS: Когда сыну, заядлому настольщику, я показал образцы с тиснением, он воскликнул: "Ты волшебник! КАК тебе ЭТО удалось!!!"  Лучшая похвала для меня ::) ::) ::)
PPPS: Добавил видео в пост. Готовый результат на бумаге 80гр  https://youtu.be/IY05jrSaNVo

UPD:
Для нанесения покрытия отлично подходит силиконовая пленка для защиты клавиатуры ноутбука. Дает ровное матовое покрытие, под углом к свету чуть-чуть бликует, но картинку всё равно видно. Остатки клея легко снять с пленки, достаточно ее немного растянуть и клей отслоится.  С других пленок намного сложнее клей снять.
Одно плохо - узкая. На али видел антипригарные силиконовые коврики 500х500 толщиной от 0,5мм, цена 8-10$. Какая там поверхность из фото не понятно.   

Вот эта пленка, на али продается за 1-1,5$.


карта размером 57х89, лежит на этой самой пленке.


тут постарался словить максимальный блик:


Еще можно использовать пленку для горячего ламинирования. Благо, что в продаже есть формата А3.
Сторона покрытая термоклеем дает идеально ровное покрытие неотличимое от матовой фотобумаги, т.е. покрытие не заметно вообще.

UPD2: Кручу в руках бутылку с клеем, чтобы показать подходящую консистенцию клея.
https://youtu.be/93p-nYIMhfk

UPD3: Нашел пленку для создания покрытия "холст", смотрится как "магазинный лён".  Отличается тем что в тиснении "Лён" выделяются "нити", а тут ровная текстура холста. Смотрится в реале очень круто!  К сожалению на пленке возможны образования изломов, которые отпечатаются на клее.
Антипригарный тефлоновый коврик 35х40 за 150руб. Клей отслаивается легко. В Китае такой коврик продается рублей за 70.


Жаль что камера неспособна передать то , как оно в реале смотрится.
https://youtu.be/h1PnuL1yxJI

UPD4:  Этот клей плохо прилипает к картинкам отпечатанным на лезернике.
UPD5:  Качество покрытия будет лучше если клей немного разбавить. В качестве разбавителя можно использовать ацетон или изопропанол. Я разбавлял смесью ацетона и изопропанола. Хотя однажды мне попался клей который не получилось смешать с изопропанолом. Помутнел, а через час спирт отслоился.
UPD6:
Последнее время продвинулся в этой технике нанесения покрытий на карты. Делюсь.
 - Клей стоит разбавить ацетоном или изопропанолом. Примерно на 5-10%, до консистенции мёда.
 - Пленку (коврик для выпечки) стоит брать глянцевую, чтобы блестела. Глянцевая легче отходит от бумаги. Матовая пленка дает очень странное матовое покрытие и цвета чуток бледнеют.
 - Если ламинировать целиком лист А4, то раскатывать надо не торопясь, со скоростью 1см/сек, в противном случае часто будут образовываться длинные воздушные полосы. Это происходит из-за того, что клей не успевает вытеснить весь воздух с поверхности фотобумаги.
 - после переворачивания "бутерброда" стоит прижать края бумаги чтобы не сворачивалась в трубочку. При сворачивании бумага отлипает по краю, образуется воздушный карман.
Заметил, что к черным картинкам (фотослой сильно насыщен чернилами) клей прилипает так , что поверхность не блестит. это значит, что клей слишком жидкий

Ну и пара моих видосов из телеграмма.
То что сейчас делаю:
https://t.me/Boardgamers_ru/430362/443875
https://t.me/Boardgamers_ru/430362/443873

Проба новой пленки с более четкой текстурой
https://t.me/Boardgamers_ru/430683/433751
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2023, 08:14:31 »
     

    Оффлайн ershua

    Образец 2.  еще видео, это снято на расстоянии "вытянутой руки" https://youtu.be/01MCaUjJ4n8
    - это видео недоступно.

    Спасибо за туториал! Я планирую применить для защиты игровых полей, если буду делать что-то в будущем :)
       

      Оффлайн xonix


      - это видео недоступно.

      Спасибо за туториал! Я планирую применить для защиты игровых полей, если буду делать что-то в будущем :)
      Исправил.
         
        Поблагодарившие: ershua

        Оффлайн ivanproff

        Осталось только найти плёнку с аналогом FFGшной текстуры льна. ;D
           

          Оффлайн capsmolet

          Осталось только найти плёнку с аналогом FFGшной текстуры льна.
          Попробовать пищевую пленку, а сверху грубую ткань.

          Оффлайн xonix

          Я пробовал откатать ткань через тонкий полиэтилен. У меня была укрывная пленка для отделочных работ, очень тонкая. Ерунда получилась. Пожалуй брезент, марля или мешковина дадут какой то слабый эффект. Пленка будет морщиться как ни старайся разгладить, а сквозь ткань складки не видно.
          Если был у меня литьевой силикон, можно было бы оттиск сделать с канцелярских папок.


          Post Merge: 23 Ноябрь 2018, 06:43:35
          Попробовал на самоклейку. Как я и предполагал - не сохнет клей. Пропитало бумагу насквозь за 10 минут. На самоклейку можно использовать только, если пленку сразу снять, тоже будет покрытие с текстурой.
          « Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 06:43:35 »
             
            Поблагодарившие: capsmolet

            Оффлайн bengan777

            Вот такие жетоны вышли.
            Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
            Решил сюда скопипастить тоже)
               
              Поблагодарившие: xonix, capsmolet

              Оффлайн xonix

              У меня всегда была проблема с равномерным нанесением ПВА на картон и бумагу, при наклеивании излишки клея пачкали картинку. С помощью пленки и валика можно ПВА тончайшим слоем нанести на целый лист картона и быстро наклеить лист с картинкой. Меньше ПВА - меньше покоробит.
              Пожалуй попробую по этой методе этот клей наносить на картон и клеить лист с картинками. Главное быстро прижать.
                 
                Поблагодарившие: bengan777

                Оффлайн xonix

                Нашел дома тонкий полупрозрачный пластик толщиной 0,5-0,7 мм. Одна сторона матовая(без тиснения). А я как раз собрался сделать карточки для COIN AGE. Опробовал этот пластик и клей титан из фикспрайса. У меня было отпечатано 2 листа А4 на матовой фотобумаге 180гр.
                Толстый пластик тоже не подходит, под фотобумагой пузыри образуются. Но в целом, покрытие получается без бликов, на ощупь как шелковистое.
                В конце концов использовал пленку от папки-файла. Клей из фикспрайса плохо подходит, он густой приходится давить со всей дури. Пленка сползает, а если давить не сильно - слишком толстый слой получается и он безобразно морщится вместе с пленкой. Поэтому клей axton из леруа лучше подходит, он более жидкий. Кусок пленки надо брать с запасом по краю в 2-3см.

                Свои карточки я склеил ПВА попарно по методу capsmolet, перекладывая полиэтиленом с сушкой под прессом.


                Post Merge: 11 Февраль 2019, 08:45:57
                Забыл совсем рассказать важное. От пластика кое-как оторвал бумагу. В процессе отслоения пластмассовым стеком испортил несколько карточек, отслоился фотослой. Этот клей плохо прилипает только к полиэтилену и пленке папки-файл. 
                « Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 08:46:12 »
                   
                  Поблагодарившие: capsmolet

                  Оффлайн capsmolet

                  Свои карточки я склеил ПВА попарно по методу capsmolet, перекладывая полиэтиленом с сушкой под прессом.
                  Ну и как для первого раза?  ;)

                  Оффлайн xonix

                  Ну и как для первого раза?  ;)
                  Сегодня гляну, поди уж за сутки ПВА просох. Может видосик сниму с демонстрацией результата. Пока не склееные половинки были - смотрелись лучше фабричных. Круто вышло. Глянцевые с тиснением.
                  Кстати, я заметил, что через месяц первые экспериментальные пробники с тонким слоем жесче стали. Как будто бумага уже не 80 гр, а пожалуй 100-110.
                  Те что , без пленки валиком в 2-3 слоя прокатывал - еще жесче. По жесткости уже похожи на игральные картонные карты.


                  Post Merge: 11 Февраль 2019, 11:38:40
                  Облазил сегодня канцелярский магазин в поисках матовой пленки. Идея есть - попробовать пленку-ламинат. одна сторона покрыта матовым слоем термоклея, теоретически не должно слипнуться с этим клеем.
                  « Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 11:38:40 »
                     
                    Поблагодарившие: capsmolet

                    Оффлайн xonix

                    Ну и как для первого раза? 
                    Не сохнут карточки под прессом , по краям высохли за 2-е суток, центр мягкий, сразу выгнулся.  в общем пока пытался просушить - покоробило карточки. ПВА для склейки сторон карт - плохо  :(
                    Но зато нашел чем сделать идеальное матовое покрытие. На матовой фотобумаге его незаметно совершенно. Но оно есть, потому что не впитывает воду!
                    Использовал пленку для горячего ламинирования. Сторона с клеем матовая, идеально ровная(без помятостей), карточка отслаивается сразу. К тому же в магазине можно купить пленку для ламинирования формата А3.
                    А теперь думаю чем заменить ПВА.
                       

                      Оффлайн capsmolet

                      Не сохнут карточки под прессом , по краям высохли за 2-е суток, центр мягкий, сразу выгнулся.  в общем пока пытался просушить - покоробило карточки. ПВА для склейки сторон карт - плохо  :(
                      Но зато нашел чем сделать идеальное матовое покрытие. На матовой фотобумаге его незаметно совершенно. Но оно есть, потому что не впитывает воду!
                      Использовал пленку для горячего ламинирования. Сторона с клеем матовая, идеально ровная(без помятостей), карточка отслаивается сразу. К тому же в магазине можно купить пленку для ламинирования формата А3.
                      А теперь думаю чем заменить ПВА.

                      Не обязательно ПВА сразу на замену, и ПВА - это не плохо.

                      Даже не знаю почему не получилось. Вероятно, клея все таки много. Сначала подумал, что покрытие не дало выйти влаги, но я клеил тоже уже покрытую лаком бумагу.

                      Не растраивайся, нужна практика. Я им клею уже лет 10, сначала дерево, потом дерево-бумага, картон и т.д., сам понимаешь я его уже чувствую, также как и лак.

                      Клеил простую бумагу на ДВП, потом крыл весь лист лаком, замечательно получилось, сделал Reef и Voluspa, правда Voluspa еще не доработал, все нарезал, большую часть краев зашлифовал, осталось торцы покрыть лаком.

                      Вот смотри, для примера, карту, у меня по такой технологии Джайпур сделан. Это ватман, как видишь практически монолит, швы без фото хрен разглядишь и карту не выгнуло. Вернее первоначально, после просыхания чуть ведет, но потом стабилизируется. Покрыта ХВ-748 два или три слоя.


                      Файл-оригинал


                      Файл-оригинал


                      Файл-оригинал


                      Файл-оригинал
                      « Последнее редактирование: 12 Февраль 2019, 22:04:43 »
                         
                        Поблагодарившие: xonix

                        Оффлайн xonix

                        Не обязательно ПВА сразу на замену, и ПВА - это не плохо.
                        Надо попробовать покрывать клеем после склейки карт. Сушить в прессе перекладывая бумагой. Винилацетатным клеем можно и потом покрыть, даже проще будет раскатывать.
                           

                          Оффлайн capsmolet

                          Надо попробовать покрывать клеем после склейки карт. Сушить в прессе перекладывая бумагой. Винилацетатным клеем можно и потом покрыть, даже проще будет раскатывать.
                          Конечно, надо пробовать разные варианты. Я первую бумажку, когда клеил на дерево, гуано вышло, потом уже отработал.
                             
                            Поблагодарившие: pitek

                            Оффлайн xonix

                            Хорошо склеивать карты клеем "момент классик универсал", он же советский "88-й"(легендарный клей). Слипается сразу намертво. Это и достоинство и недостаток. Я сперва совмещаю стороны карты, и проклеиваю край узким малярным скотчем. Получается подобие книжки. Потом тонкий слой клея растираю и складываю "книжку". Идеально получается. Карта готова. Можно обрезать углы и обрабатывать торцы.
                            С ПВА у меня не сложились в этом плане отношения  :), даже тонкий слой слегка ведет карту. 
                            Пробовал клеить винилацетатным клеем, но спирт испаряясь сквозь бумагу слегка размягчает "ламинирование". Тоже немного ведет карту.
                            Пока что клей "88" рулит. Быстро, надежно, качественно.
                            « Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 15:28:00 »
                               
                              Поблагодарившие: capsmolet, VerbAlina

                              Оффлайн capsmolet

                              Хорошо склеивать карты клеем "момент классик универсал", он же советский "88-й"(легендарный клей).
                              Немного ошибаешься. Момент - это клей на основе полихлорпрена, а БФ - клей, но на основе поливинилбутираля и фенолформальдегида, отсюда и БФ, а индекс в названии обозначает количество винила, чем больше тем выше эластичность, но прочность склеивания ниже.
                              Не знаю как сейчас, но в свое время в аптеках продавался БФ-6 для закрытия трещин, порезов и т.д.
                              Оба клея контактные в отличие от ПВА, т.е. создают клеевой слой, не проникающий в материал, но у обоих хорошая адгезия.
                              В свое время, когда подбирал клеи для склейки деревяшек и других материалов много почитал.
                              На мой взгляд Момент, дороговат, за 125 мл. примерно 135 р., а за 750 мл. уже около 600 р.; ПВА Момент за 250 мл. - 130 р., за 750 мл. около 350 р.

                              Но спасибо, надо запомнить на всякий случай. Хочу еще попробовать монтажной пеной (полиуретан), по идее тот же PUR 501 Kleiberit о котором я писал, но его не всегда найдешь и дороговат. Пока даже не задумывался как подступиться.

                              Оффлайн xonix

                              На мой взгляд Момент, дороговат, за 125 мл. примерно 135 р., а за 750 мл. уже около 600 р.; ПВА Момент за 250 мл. - 130 р., за 750 мл. около 350 р.

                              Но спасибо, надо запомнить на всякий случай. Хочу еще попробовать монтажной пеной (полиуретан), по идее тот же PUR 501 Kleiberit о котором я писал, но его не всегда найдешь и дороговат. Пока даже не задумывался как подступиться.

                              Хммм. Я предпочитаю без геморроя склеить чуть дороже. Расход клея маленький. Очень маленький. Я готов пожертвовать лишние 100 руб за 100 карт ради отсутствия брака и привлекательного вида. Иначе проще ламинатором.
                              С трудом представляю как монтажной пеной склеить. Есть пены с малым расширением, но цена... Опять же надо пистолет купить нормальный, а не пластиковую ерунду. Баллоны с трубочкой имеют чудовищные расход - проверено 2-мя капитальными ремонтами.
                              Пена адски липкая, ее же надо втирать буквально, к коже намертво прилипает. А в перчатках - неудобно, работа же тонкая.
                              « Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 16:46:55 »
                                 
                                Поблагодарившие: vovik-22

                                Оффлайн capsmolet

                                Я предпочитаю без геморроя склеить чуть дороже. Расход клея маленький. Очень маленький. Я готов пожертвовать лишние 100 руб за 100 карт ради отсутствия брака и привлекательного вида. Иначе проще ламинатором.
                                С трудом представляю как монтажной пеной склеить. Есть пены с малым расширением, но цена... Опять же надо пистолет купить нормальный, а не пластиковую ерунду. Баллоны с трубочкой имеют чудовищные расход - проверено 2-мя капитальными ремонтами.
                                Пена адски липкая, ее же надо втирать буквально, к коже намертво прилипает. А в перчатках - неудобно, работа же тонкая.

                                Нет, здесь ты конечно прав, но видишь я уже ПВА отработал и он у меня всегда есть, хотя может попробую и другими клеями.

                                По пене тоже думаю, что гемморно, но не попробуешь, не узнаешь.

                                Расширение - это херня, пена осаживается, т.е. ее наносишь потом немного ждешь и размазываешь (Кистью или валиком? Пока даже не знаю.) она оседает на глазах.
                                Хитрые ребятишки таким образом клеют откосы на окна, отдирается только с мясом. Я тоже так делал, когда прихватить, что нибудь надо (палочкой размазываешь), но вот по бумаге пока даже не представляю.
                                Работа не такая уж тонкая, к тому же ты хорошую идею подкинул с малярным скотчем.
                                Надо пробовать.

                                Post Merge: 15 Февраль 2019, 18:20:47
                                Я сперва совмещаю стороны карты, и проклеиваю край узким малярным скотчем. Получается подобие книжки. Потом тонкий слой клея растираю и складываю "книжку". Идеально получается. Карта готова. Можно обрезать углы и обрабатывать торцы.
                                Погоди, я не понял, ты по одной карте клеешь?
                                « Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 18:20:47 »
                                   

                                  Оффлайн xonix

                                  Расширение - это херня, пена осаживается, т.е. ее наносишь потом немного ждешь и размазываешь (Кистью или валиком? Пока даже не знаю.) она оседает на глазах.
                                  Хитрые ребятишки таким образом клеют откосы на окна, отдирается только с мясом. Я тоже так делал, когда прихватить, что нибудь надо (палочкой размазываешь), но вот по бумаге пока даже не представляю.
                                  Работа не такая уж тонкая, к тому же ты хорошую идею подкинул с малярным скотчем.
                                  Одно дело откосы -другое листочки бумаги. Пена клеится на мертво, кисточку или валик можно выкинуть. И не стоит ждать - сразу размазывать. Потому что, это пена схватывается от влаги,водя является катализатором полимеризации. Пена коркой покроется. При размазывании она еще быстрее схватится. через 15 минут придется кисточку выкинуть. Пена липкая даже не застывшая. Я как то щели в деревянных рамах запенивал, руки сильно испачкал пеной. Ничем содрать или отмыть не мог. Постепенно сама отошла по мере отшелушивания кожи, недели за 2. Так то вот.
                                  Я заново распечатал 2 листа карт. Раскатал клей через лист ламината. Покрытие получилось идеально ровное, однородное и матовое. Выгладит как матовая  фотобумага. Видно его становится когда ловлю блики на солнце.
                                  Свои карточки клеил на 88-й по одной штуке. Мне там надо было всего 9 карт сделать. А листы с картами были без меток реза. Немного криво нарезал.
                                     

                                    Оффлайн capsmolet

                                    Одно дело откосы -другое листочки бумаги.
                                    Да я это знаю, когда окна двери ставил, а делал сам, так все ручонки в пене были, даже в бане металлической губкой не отмыл. Но ты прав для бумаги навряд ли пойдет - работать трудно и весь инструментарий можно потом выкинуть, а на очиститель пены не напасешься.

                                    Оффлайн xonix

                                    Вчера закончил COIN AGE. Мне понравилось склеивать клеем 88. Хотя и не очень продуктивно клеить. Трудно будет за раз сразу 2 листа А4 намазать. Хотя клей и сохнет 15 минут , но он адски липкий. На торцах остаются излишки клея, который туда попадает при намазывании. Поэтому нужны поля под обрезку. Хорошо если поля предусмотрены версткой. На какой нибудь игре попробую клеить А4. Штук 50 -100 карт еще можно так склеивать - результат того стоит. Но если больше - лучше уж ламинировать.
                                       

                                      Оффлайн capsmolet

                                      Вчера закончил COIN AGE. Мне понравилось склеивать клеем 88. Хотя и не очень продуктивно клеить. Трудно будет за раз сразу 2 листа А4 намазать. Хотя клей и сохнет 15 минут , но он адски липкий. На торцах остаются излишки клея, который туда попадает при намазывании. Поэтому нужны поля под обрезку. Хорошо если поля предусмотрены версткой. На какой нибудь игре попробую клеить А4. Штук 50 -100 карт еще можно так склеивать - результат того стоит. Но если больше - лучше уж ламинировать.
                                      Я думаю, попрактикуешься и даже задумываться потом не будешь как и что склеивать.
                                      Кстати, тут задумался об обойном клее, но тему пока не изучал. Помню, в свое время, когда халтурили, клеили обои, а поклеил немало, то обои не вело, иногда попадался клей, который намертво склеивал перехлесты швов.

                                      Оффлайн xonix

                                      Я думаю, попрактикуешься и даже задумываться потом не будешь как и что склеивать.
                                      Кстати, тут задумался об обойном клее, но тему пока не изучал. Помню, в свое время, когда халтурили, клеили обои, а поклеил немало, то обои не вело, иногда попадался клей, который намертво склеивал перехлесты швов.
                                      на каменной стене обои конечно не поведет.  И обойный клей разный бывает. там 4-5 видов клея. Не стоит забывать, что обойный рассчитан именно на обои. А это особая бумага, не подверженная короблению от влаги.
                                      Попробовать стоит, но чудес не будет. Для карт нужен клей не пропитывающий бумагу и не содержащий воду.
                                      Клей аэрозоль 3М есть, напыляемая липучка. Самое то. Но цена...... Я уж как нибудь 88-м.
                                      PnP присмотрел - 63 карты. по мотивам сериала. Сделаю
                                       
                                      « Последнее редактирование: 19 Февраль 2019, 14:30:56 »
                                         

                                        Оффлайн capsmolet

                                        И обойный клей разный бывает. там 4-5 видов клея.
                                        Это естественно, чудес не бывает, но попробовать надо, для интереса.
                                        Я вот сейчас акварель и гуашь, самые гуанные, намалевал на дощечку и выкинул на окно под солнце, а то пишут, что они выцветают. Второй месяц лежат изменений пока нет, но сейчас все-таки зима, посмотрю - пусть лежат до осени.

                                        Оффлайн xonix

                                        Нашел подходящую пленку. Это оказалась силиконовая защитная пленка для ноутбука. Дает ровное матовое покрытие, под углом к свету чуть-чуть бликует, но картинку всё равно видно. Но самое главное - остатки клея легко снять с пленки. Достаточно ее немного растянуть и клей отслоится.  С других пленок намного сложнее клей снять.
                                        Одно плохо - узкая. Завтра добавлю эту инфу в первый пост.
                                        Вот эта пленка, на али продается за 1-1,5$.


                                        карта размером 57х89, лежит на этой самой пленке.


                                        тут постарался словить максимальный блик:


                                        « Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 02:22:41 »
                                           
                                          Поблагодарившие: bengan777, capsmolet

                                          Оффлайн bengan777

                                          xonix, дайте ссылку на али пжлст)
                                             

                                            Оффлайн xonix

                                            xonix, дайте ссылку на али пжлст)
                                            Эти пленки бывают для ноутов разного размера. Ссылка на конкретный товар. Поиском по али нашел.
                                            ссылка на товар. 3 размера продают

                                            поиск на али по названию
                                            Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

                                            Post Merge: 25 Февраль 2019, 14:29:35
                                            Нашел на али большой лист силиконовой пленки. Вроде бы матовая. У этого продавца очень низкий рейтинг, но можно внизу страницы посмотреть ссылки других продавцов.
                                            https://ru.aliexpress.com/item/1-0-5-1-1-5-2-3-4-5/32969538499.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.5155fd51pv3DXQ&transAbTest=ae803_4&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=253c8a8f-20d9-4842-8eaf-ac3df31c10be&algo_expid=253c8a8f-20d9-4842-8eaf-ac3df31c10be-0
                                            « Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 08:17:44 »
                                               

                                              Оффлайн Apdayk

                                              xonix, приветствую.
                                              Есть вопросы по вашему методу.
                                              1) Название клея или лучше ссылку на на такой клей.
                                              2) Насколько сильный и едкий запах, если клеить им прямо у себя дома в комнате?
                                              3) Каковы физические свойства карт после такой обработки? (жёсткость и эластичность)
                                                 

                                                Оффлайн xonix

                                                2) Насколько сильный и едкий запах, если клеить им прямо у себя дома в комнате?
                                                Я вроде писал про запах. Запах слабый, немного спиртом пахнет. Я дома работаю. Никаких проблем с запахом.

                                                1) Название клея или лучше ссылку на на такой клей.
                                                Тоже писал, в магазине Леруамерлен - "Клей Axton для потолочных изделий полимерный" вот ссылка https://novosibirsk.leroymerlin.ru/product/kley-axton-dlya-potolochnyh-izdeliy-polimernyy-0-5-l-18497810/
                                                мне такой понравился, достаточно жидкий. Главное чтобы он тек по бутылке, а не свисал.

                                                в леруа есть такой клей
                                                https://novosibirsk.leroymerlin.ru/product/kley-dlya-potolochnyh-izdeliy-mk-polimernyy-0-25-l-12754280/
                                                не пробовал, но на выходных буду там как раз - куплю на пробу

                                                3) Каковы физические свойства карт после такой обработки? (жёсткость и эластичность)
                                                Через месяц бумага 80г чуть жестче становится. Фотобумага сама по себе толстая, не думаю, что ее свойства сильно изменятся.

                                                Post Merge: 01 Март 2019, 06:32:44
                                                Нашел коврик для выпечки. Нижняя сторона вроде бы имеет текстуру ткани. Полупрозрачный, тонкий.
                                                https://ru.aliexpress.com/item/-/32890839621.html?spm=a2g0v.10010108.addToCart.14.3eae4f0ajmB3lc&pvid=dc002f65-268b-4fa5-84c1-4aff377184f8&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.99722.0&scm-url=1007.12908.99722.0&scm_id=1007.12908.99722.0


                                                « Последнее редактирование: 01 Март 2019, 06:32:44 »
                                                   
                                                  Поблагодарившие: Apdayk

                                                  Оффлайн Apdayk

                                                  Ваш метод крайне любопытен, и я благодарен за то что Вы поделились секретом оного с нами =) Я уже давно мечтаю перейти на фактурную фотобумагу, но нет в ней смысла если ложить её под ламинационную пленку.
                                                  А вот Ваш метод похоже на решение этой проблемы, НО если само покрытие не дает жесткости и эластичности хотя бы в половину того что дает ламинационная пленка 80 микрон. То я боюсь что мне не подойдет.
                                                  Или я все же чего то не понял, и при определенных манипуляциях можно достигнуть нужной жесткости и эластичности?
                                                  Для меня крайне важно что бы карты были долговечны и не "ломались" от неаккуратного использования.
                                                  « Последнее редактирование: 01 Март 2019, 10:36:30 »
                                                     

                                                    Оффлайн xonix

                                                    Ваш метод крайне любопытен, и я благодарен за то что Вы поделились секретом оного с нами =) Я уже давно мечтаю перейти на фактурную фотобумагу, но нет в ней смысла если ложить её под ламинационную пленку.
                                                    А вот Ваш метод похоже на решение этой проблемы, НО если само покрытие не дает жесткости и эластичности хотя бы в половину того что дает ламинационная пленка 80 микрон. То я боюсь что мне не подойдет.
                                                    Или я все же чего то не понял, и при определенных манипуляциях можно достигнуть нужной жесткости и эластичности?
                                                    Для меня крайне важно что бы карты были долговечны и не "ломались" от неаккуратного использования.
                                                    Жесткость и эластичность - слова антонимы. Может гибкость?
                                                    Я недавно делал карты. фотобумага 180гр , отдельно печатал стороны, клеировал ( ;D придумалось новое слово) листы и склеивал стороны. отлично вышло. если взять бумагу 140гр, то по толщине и жесткости будет сопоставимо с ламинированной.
                                                    в статье писал - можно и несколько слоев клея делать. тройной слой по жесткости как ламинат.
                                                       

                                                      Оффлайн capsmolet

                                                      Ваш метод крайне любопытен, и я благодарен за то что Вы поделились секретом оного с нами =) Я уже давно мечтаю перейти на фактурную фотобумагу, но нет в ней смысла если ложить её под ламинационную пленку.
                                                      А вот Ваш метод похоже на решение этой проблемы, НО если само покрытие не дает жесткости и эластичности хотя бы в половину того что дает ламинационная пленка 80 микрон. То я боюсь что мне не подойдет.
                                                      Или я все же чего то не понял, и при определенных манипуляциях можно достигнуть нужной жесткости и эластичности?
                                                      Для меня крайне важно что бы карты были долговечны и не "ломались" от неаккуратного использования.
                                                      Ни лак, ни клей не даст необходимой жесткости (если ее изначально нет), так как ее дает ламинатный пакет, как бы кто не старался. Здесь момент гибкости и прочности, ни лак ни клей этого не даст. Допустим если пробовать силикат или жидкое стекло - они твердые, но ломкие, как и некоторые виды лаков, клей, который использует Xonix - по идее резинообразный материал, следовательно прочность на изгиб не слишком высокая.

                                                      Оффлайн xonix

                                                      Эпоксидка даст жесткость. можно ее вместо лака использовать. В тонком слое она не будет ломкой.
                                                         

                                                        Оффлайн capsmolet

                                                        Эпоксидка даст жесткость. можно ее вместо лака использовать. В тонком слое она не будет ломкой.
                                                        А в тонком слое она и не даст нужную жесткость, эквивалентно лаку или клею, даже клей наверное лучше будет, так как более эластичный, в таком случае карты надо резать из фанеры или пластика.  ;)
                                                        Хотя лак, который я использую по эластичности пленки клею не уступает.

                                                        Оффлайн xonix

                                                        А в тонком слое она и не даст нужную жесткость, эквивалентно лаку или клею, даже клей наверное лучше будет, так как более эластичный, в таком случае карты надо резать из фанеры или пластика.  ;)
                                                        Хотя лак, который я использую по эластичности пленки клею не уступает.
                                                        под тонким слоем я подразумевал 0,1-0,2мм. это толщина ламината. К тому же часть впитается в бумагу - тоже жесткости добавит.
                                                        Нужно добавить, что желательно использовать катализатор, чтобы желатинизировалось хотябы за 15 минут.
                                                        ЗЫ: С эпоксидкой я тоже проводил эксперименты.
                                                           

                                                          Оффлайн capsmolet

                                                          под тонким слоем я подразумевал 0,1-0,2мм. это толщина ламината. К тому же часть впитается в бумагу - тоже жесткости добавит.
                                                          Нужно добавить, что желательно использовать катализатор, чтобы желатинизировалось хотябы за 15 минут.
                                                          ЗЫ: С эпоксидкой я тоже проводил эксперименты.
                                                          Это понятно, ты прав, к тому же фишки лил из эпоксидки, но у эпоксидки, как бы это сказать, "памяти" как таковой нет на первоначальное положение, до определенного угла согнул и п...да карте, у ламината запас побольше.

                                                          Оффлайн xonix

                                                          Распечатал PnP. Решил яхтным лаком покрыть - банка стоит, пропадает, жалко. Им же первый слой сделал, загрунтовал так сказать. Надо еще пару слоев наносить. Теперь понятно почему у меня повело карты покрытые винилацетаным клеем, при склейке сторон ПВА. 3 слоя яхтного лака придают жесткости карте, да и пропитывают частично бумагу. ПВА попросту некуда впитываться, клеится будет к поверхности не шибко впитываясь. Поэтому и его слой тоньше получается нанести.
                                                          Тут вопрос задавали - как сделать бумагу жесткой как при ламинировании? Ответ - покрыть яхтным лаком на 2-3 раза. Через пару недель бумага станет как пластмассовая.
                                                          Я как то покрыл уретановым лаком (для паркета, он как яхтный, только темнее) карту Андора, толстым слоем(считай как 3 обычных ). После полного высыхания было как ламинированное.

                                                             

                                                            Оффлайн capsmolet

                                                            ПВА попросту некуда впитываться, клеится будет к поверхности не шибко впитываясь. Поэтому и его слой тоньше получается нанести.
                                                            С одной стороны, ты и прав, и не прав. Я бумагу 80 гр. сначала клеил на ДВП (тонкий слой ПВА), а потом покрывал лаком (планшеты для Reef), но сам понимаешь, наклейка была на жесткую ДВП поэтому главное нормально приклеить без пузырей и т.д.
                                                            А вот склейку сторон карт, ты правильно говоришь, бумагу надо сначала закрепить, и до меня, когда у тебя не получилось не дошло, что клей у тебя бумагу даже частично не пропитывает, как это делает лак.
                                                            Так что все зависит от того, что делать и на что.

                                                            Post Merge: 03 Март 2019, 19:20:03
                                                            Тут вопрос задавали - как сделать бумагу жесткой как при ламинировании? Ответ - покрыть яхтным лаком на 2-3 раза. Через пару недель бумага станет как пластмассовая.
                                                            Это поможет, но не сравниться с ламинатной пленкой, потому что у пленки, как бы это правильно сказать, "жесткая гибкость", а у лака она мягче, более резиновая. Если бы не эстетика, то карты бы ламинировал, потому что пробовал перегнуть ламинированную карту (как и пластиковую), практически в кольцо можно свернуть, а вот лакированную нет, все таки не эквивалетные материалы.
                                                            « Последнее редактирование: 03 Март 2019, 19:21:47 »
                                                               


                                                              Оффлайн builin

                                                              На али нашел тонкую силиконовую пленку 500х500
                                                              хммм. так можно под нее поля класть. на обычной бумаге печатать, на стол положить, сверху пленку

                                                              а с другой стороны... зачем это. простите, сам с собой поговорил
                                                                 

                                                                Оффлайн capsmolet

                                                                хммм. так можно под нее поля класть. на обычной бумаге печатать, на стол положить, сверху пленку

                                                                а с другой стороны... зачем это. простите, сам с собой поговорил
                                                                Зря кстати, не сам с собой, дело говоришь! Мне вот всегда, почему то геморройно поля делать.
                                                                Xonix, как она по степени скольжения, если одну на стол, на нее распечатку, а сверху еще одну пленку? Будет съезжать или нет?

                                                                Оффлайн xonix

                                                                Зря кстати, не сам с собой, дело говоришь! Мне вот всегда, почему то геморройно поля делать.
                                                                Xonix, как она по степени скольжения, если одну на стол, на нее распечатку, а сверху еще одну пленку? Будет съезжать или нет?

                                                                такая пленка вроде как для готовки используется, тесто раскатывать и еще чего. Не должна скользить. Моя для клавиатуры ноута если прижата не скользит.
                                                                   
                                                                  Поблагодарившие: capsmolet

                                                                  Оффлайн builin

                                                                  геморройно поля делать
                                                                  я делал конверты из толстого файла и картона для полей. но в итоге просто начал печатать на 250-й бумаге. бумага лежит на столе - заморачиваться с картоном не хочется
                                                                     
                                                                    Поблагодарившие: capsmolet

                                                                    Оффлайн xonix

                                                                    я делал конверты из толстого файла и картона для полей. но в итоге просто начал печатать на 250-й бумаге. бумага лежит на столе - заморачиваться с картоном не хочется
                                                                    Я навострился поля делать. Как магазинные выходят, особенно если обратную сторону обклеить черной пленкой.
                                                                    Главное - геометрию кусков сделать идеальную. В этом помогает плоский стальной плотницкий угольник и качественный строительный скотч. Скотч скрепляет куски, сверху клею ламинированную оракалом самоклейку. Идеально получается. Теперь вот наверное буду клеем покрывать вместо пленки.

                                                                    Один из методов изготовления, с промежутком между кусками.


                                                                    Еще делаю встык. Для этого при наклейке скотча надо вставить полоску картона 0,5-1мм между кусками. Недавно сделал "дом с привидениями" - поле с двойным сложением, в сложенном виде идеально ровная пачка картона. 

                                                                    « Последнее редактирование: 07 Март 2019, 05:03:29 »
                                                                       
                                                                      Поблагодарившие: weballin, capsmolet

                                                                      Оффлайн koros

                                                                      xonix
                                                                      Хотелось бы уточнить: получилось что-нибудь со склейкой карт при помощи ПВА после обработки каждой половинки с помощью Axton или после первой неудачной попытки экспериментов не было?
                                                                        Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
                                                                         

                                                                        Оффлайн xonix

                                                                        xonix
                                                                        Хотелось бы уточнить: получилось что-нибудь со склейкой карт при помощи ПВА после обработки каждой половинки с помощью Axton или после первой неудачной попытки экспериментов не было?
                                                                        Ни черта не получилось. Я 88-клеем склеил в итоге, благо, что там всего 9 карт было. Вся загвоздка в том, что винилацетат почти не впитывается. Он пропитывает, ну может 1/5 толщины листа. А ПВА наоборот всю воду отдает бумаге сразу же, и на всю толщину. Я несколько дней сушил под прессом карту. Вроде карта ровная получилась. Через 2 часа ее повело сильно. Края усыхают, середина еще влажная - корежит. Если бы была вакуумная банка с насосом - можно было бы в прессе в вакууме сушить.
                                                                        Пробовал винил ацетатом клеить, тут обратная ситуевина - спирт пропитывает бумагу и клеевое покрытие, оно размягчается (((

                                                                        Купил аэрозоль-клей в леруа, написано для склейки пластиков, рулонных материалов в т.ч. и бумаги и картона. Если он не будет впитываться , то буду им клеить.

                                                                         
                                                                        « Последнее редактирование: 15 Март 2019, 09:34:18 »
                                                                           

                                                                          Оффлайн koros

                                                                          А если сначала ПВА, а потом "ламинация"?
                                                                          А что за клей-аэрозоль из леруа?
                                                                            Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
                                                                             

                                                                            Оффлайн xonix

                                                                            А если сначала ПВА, а потом "ламинация"?
                                                                            не пробовал. есть опасения, что спирт через слой засохшего ПВА не будет испаряться. Лучше уж на двусторонний скотч склеить. У меня есть опыт наклейки скотча на листы A4 полосами. Не сложно, но после обрезки торцы будут липкие, нужно будет их лаком покрыть. 

                                                                            А что за клей-аэрозоль из леруа?


                                                                            Лучше всего клей-спрей от 3M "77". http://www.politape.ru/catalog/20/444/
                                                                            специально для бумаги, не впитывается. Балон стоит 1000р.


                                                                            Post Merge: 16 Март 2019, 13:26:53
                                                                            Хотелось бы уточнить: получилось что-нибудь со склейкой карт при помощи ПВА после обработки каждой половинки с помощью Axton или после первой неудачной попытки экспериментов не было?

                                                                            Попробовал сегодня силиконовым герметиком склеить половинки карт. Получилось. Трудно размазать, особенно углы. Можно разбавить герметик бензином или скипидаром.  Сохнуть только дольше будет. 

                                                                            Post Merge: 17 Март 2019, 06:55:11
                                                                            Винил ацетатный клей из леруа в маленьких прозрачных бутылках подходит. Я опробовал на офисной бумаге 80гр. Нет проблем.
                                                                            « Последнее редактирование: 17 Март 2019, 06:55:11 »
                                                                               

                                                                              Оффлайн builin

                                                                              Товарищи, я к вам за советом. Делаю "коробочки" для игр из папок картонных 370 г/м. Они прям картонные, непокрытые и протираются. Пленкой заклеивать жирно как то, из баллончика лаком покрывать еще дороже.
                                                                              Ваше мнение - если покрыть с одной стороны клеем для плитки (как в шапке темы), шпателем его протянуть и высушить - картон выгнет, как думаете? Думаю расчертить коробку, намазать клеем, высушить, после этого вырезать и сложить. Клей после высыхания трескается?
                                                                              Конечно я сам попробую, просто под рукой клея нет, ехать надо. Покрыл бы ПВА, но от него точно всё вспучится.
                                                                                 

                                                                                Оффлайн xonix

                                                                                Товарищи, я к вам за советом. Делаю "коробочки" для игр из папок картонных 370 г/м. Они прям картонные, непокрытые и протираются. Пленкой заклеивать жирно как то, из баллончика лаком покрывать еще дороже.
                                                                                Ваше мнение - если покрыть с одной стороны клеем для плитки (как в шапке темы), шпателем его протянуть и высушить - картон выгнет, как думаете? Думаю расчертить коробку, намазать клеем, высушить, после этого вырезать и сложить. Клей после высыхания трескается?
                                                                                Конечно я сам попробую, просто под рукой клея нет, ехать надо. Покрыл бы ПВА, но от него точно всё вспучится.
                                                                                Этот клей пока не подсох липнет ко всему, но подсыхает через несколько секунд. Налипнет на шпатель и будет либо комками, либо неровный слой. Можно клей сильно спиртом развести и кисточкой в 2-3 слоя покрыть. Картон не должно выгнуть. Винилацетатный клей не потрескается, он немного эластичный. Для покрытия коробок плохо подходит. Прочность у него никакая. Разве что слоем в 0,5мм сделать.

                                                                                Я бы яхтным лаком покрыл на 2 слоя. банка лака стоит 250р за 0,7кг. Сохнет долго и воняет сильно, зато пропитает верхний слой картона и укрепит его. Можно не яхтный , а любой уретановый, для паркета например. Еще дешевле будет.
                                                                                « Последнее редактирование: 26 Март 2019, 10:38:18 »
                                                                                   

                                                                                  Оффлайн builin

                                                                                  Я бы яхтным лаком покрыл на 2 слоя. банка лака стоит 250р за 0,7кг. Сохнет долго и воняет сильно, зато пропитает верхний слой картона и укрепит его. Можно не яхтный , а любой уретановый, для паркета например. Еще дешевле будет.
                                                                                  Понял, спасибо, буду думать...
                                                                                     

                                                                                    Оффлайн koros

                                                                                    Добавлю большущую ложку дегтя (лазерная печать).
                                                                                    Если клей нанесен на полностью заполненный цветом участок, то он держится очень плохо. Причем чем темнее/насыщеннее цвет, тем хуже. Достаточно легко (давление меньше, чем при накатывании клея - 0.2-0.4 кг) потереть чем-нибудь пластмассовым, например пластиковыми кольцами ножниц, как клей отслаивается.  Проверял на глянцевой 200г/м2 и мелованной 90 г/м2. На картинке результат на  мелованной 90 г/м2.
                                                                                      Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
                                                                                       
                                                                                      Поблагодарившие: xonix

                                                                                      Оффлайн xonix

                                                                                      Нашел пленку для создания покрытия "холст", смотрится как "магазинный лён".  Отличается тем что в тиснении "Лён" выделяются "нити", а тут ровная текстура холста. Смотрится в реале очень круто!
                                                                                      Купил антипригарный тефлоновый коврик. Клей отслаивается легко. К сожалению на пленке возможны образования изломов. Купил лист 35х40 за 150руб. В китае такая продается рублей за 70.
                                                                                      Сейчас видео загрузится - выложу.



                                                                                      ЗЫ:инфа полезная, сейчас добавлю фото в первый пост

                                                                                      Post Merge: 15 Май 2019, 15:36:58
                                                                                      Жаль что камера неспособна передать то , как оно в реале смотрится.
                                                                                      https://youtu.be/h1PnuL1yxJI
                                                                                      « Последнее редактирование: 15 Май 2019, 15:37:10 »
                                                                                         

                                                                                        Оффлайн koros

                                                                                        xonix, а клей у вас отслаивается, если потереть чем-нибудь пластмассовым или даже просто ногтем? Я так и не смог добиться, чтобы клей не отлетал от напечатанного :(
                                                                                          Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
                                                                                           

                                                                                          Оффлайн xonix

                                                                                          xonix, а клей у вас отслаивается, если потереть чем-нибудь пластмассовым или даже просто ногтем? Я так и не смог добиться, чтобы клей не отлетал от напечатанного :(
                                                                                          Я печатаю на струйнике. Лазерный тонер, это смола, по сути пластик. Этот клей плохо пристает к пластику,потому , что не может впитаться.
                                                                                          Я покрывал отпечатанное на лазернике, но это были светлые тестовые образцы, где заполнение не превышало 15%.
                                                                                             

                                                                                            Оффлайн koros

                                                                                            Понял. Стоит, наверное, указать в шапке, что ваш метод, к большому сожалению, подходит только для струйников.
                                                                                              Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
                                                                                               

                                                                                              Оффлайн xonix

                                                                                              Понял. Стоит, наверное, указать в шапке, что ваш метод, к большому сожалению, подходит только для струйников.
                                                                                              добавил
                                                                                                 

                                                                                                Оффлайн xonix

                                                                                                Вчера ламинировал клеем штук 20-25 листов А4. До этого  только А5 и А6 ламинировал. Клей axton, указанный в шапке темы, лучше подходит для А4, потому что более жидкий. Безродный клей за 33руб из леруа в прозрачных бутылочках подходит, но лучше его развести спиртом. Клей из фикспрайса очень густой, А4 без брака трудно сделать. Я его на ~15% спиртом развел.
                                                                                                Забавно, когда клей сохнет, лист A4 скручивается. Бумага дает усадку. Я думал спирт на фотобумагу никак не влияет. После снятия пленки лист распрямляется под своим весом.

                                                                                                Вообще же здорово получилось с пленкой для запекания. Клей потом усохнет, текстура не будет такой отчетливой, но всё же смотрятся карты эффектно. Сын увидел первый лист, так потом целый день кругами ходил вокруг - "скорей бы сыграть". Еще я раскатал на самоклейку с "зернистой" пленкой, пленку сразу снял, зернистое блестящее покрытие получилось.
                                                                                                « Последнее редактирование: 20 Май 2019, 03:43:14 »
                                                                                                   

                                                                                                  Оффлайн xonix

                                                                                                  Вчера ламинировал клеем правила для игры с двух сторон. Использовал силиконовую пленку-накладку для клавиатур ноутбуков.
                                                                                                  Правила напечатал с двух сторон на бумаге lomond  Lomond 0102038. Эта бумага с плотностью 100г, но толщина и жесткость как у обычной офисной.
                                                                                                  Если делать аккуратно, то получается очень красиво. Самая большая сложность нанести клей на вторую сторону, может затекать под лист и портить покрытие первой стороны.

                                                                                                     

                                                                                                    Оффлайн capsmolet

                                                                                                    Самая большая сложность нанести клей на вторую сторону, может затекать под лист и портить покрытие первой стороны.
                                                                                                    И как борешься с этим?

                                                                                                    Оффлайн xonix

                                                                                                    И как борешься с этим?
                                                                                                    Поля нужны, и можно приклеить малярным скотчем. Я обрезал в край, так что местами плохое покрытие получилось. Но и так сойдет, мне главное фотобумагу защитить. Бумага жестче стала.
                                                                                                    В общем то это был эксперимент. У меня валяется пленка для горячего ламинирования учебников 25 микрон. Поздно вспомнил о ней.
                                                                                                       

                                                                                                      Оффлайн xonix

                                                                                                      Последнее время я стал часто печатаю на самоклейке жетоны и тайлы. Ламинирую этим методом. Пленку сразу снимаю, чтобы клей сох. Поверхность вполне прилично выгладит,  как глянец с тиснением "под сатин". Укрепляет бумагу, делает картинку ярче. На небольших поверхностях огрехи покрытия в глаза не бросаются. Главное - быстро, просто, без вони.
                                                                                                      « Последнее редактирование: 24 Июль 2019, 03:15:53 »
                                                                                                         

                                                                                                        Оффлайн xonix

                                                                                                        Пол-года назад делал игру Inbetwin с покрытием карт и жетонов по этому методу. Так же покрыл этим клеем с двух сторон правила игры, отпечатанные на тонкой фотобумаге (lomond 100гр, двухсторонняя). Сегодня открыл коробку. За несколько месяцев клей окончательно засох. "Правила" на ощупь как будто на очень тонком пластике отпечатаны. Карты делал с тиснением "под лен", слегка слиплись, но разделились легко.
                                                                                                        Круто получилось, не ожидал такого результата.
                                                                                                        « Последнее редактирование: 28 Январь 2020, 03:36:11 »
                                                                                                           
                                                                                                          Поблагодарившие: capsmolet

                                                                                                          Оффлайн slayer_tmb

                                                                                                          а таки с покрытием жетонов. пробный сейчас сделал но наверное не в таком порядке я приклеил на картон на пва а потом уже вашей методой покрыл. наверное пва не даст сохнуть теперь клею я правильно думаю? вы наоборот наверное делаете сперва "ламинация" потом наклейка?
                                                                                                             

                                                                                                            Оффлайн xonix

                                                                                                            а таки с покрытием жетонов. пробный сейчас сделал но наверное не в таком порядке я приклеил на картон на пва а потом уже вашей методой покрыл. наверное пва не даст сохнуть теперь клею я правильно думаю? вы наоборот наверное делаете сперва "ламинация" потом наклейка?
                                                                                                            Спирт должен испаряться куда то. Бумага 180-200гр сохнет минут 30. Единственный вариант покрытия картона - раскатать через пленку и сразу ее снять.
                                                                                                               

                                                                                                              Оффлайн Коланчик

                                                                                                              Понравилось делать покрытие клеем, спасибо автору метода, но технология через файл у меня не пошла. Под рукой оказался валик для прикатки стыков обоев, вот с ним дело пошло лучше.

                                                                                                              Можно наносить двумя способами или как шпателем, когда валик не крутится с сильным нажимом просто размазать клей очень быстро тонким слоем (лист фиксирую малярным скотчем как советовал автор), или можно валиком покатать клей и получится шагрень, главное не увлечься и делать все быстро иначе клей начнет тянуться ниточками и может испортить покрытие или могут образоваться воздушные пузырики на поверхности.

                                                                                                              Клей с валика легко смывается - скатывается под струей воды, думаю, можно попробовать использовать для нанесения кулинарную силиконовую лопатку.
                                                                                                                 
                                                                                                                Поблагодарившие: bengan777, xonix, Egor_

                                                                                                                Оффлайн xonix

                                                                                                                Можно наносить двумя способами или как шпателем, когда валик не крутится с сильным нажимом просто размазать клей очень быстро тонким слоем (лист фиксирую малярным скотчем как советовал автор), или можно валиком покатать клей и получится шагрень, главное не увлечься и делать все быстро иначе клей начнет тянуться ниточками и может испортить покрытие или могут образоваться воздушные пузырики на поверхности.
                                                                                                                Если клей очень жидкий - то можно, и лопаткой, и валиком. Но я отказался от таких методов, из-за брака. Для жетонов еще годится, но для карт - нет. Трудно нанести клей одинаково, получаются крапленые карты. Использую исключительно тефлоновую пленку для выпечки. Особенно хорошо правила на тонкой фотобумаге получаются. Вторая сторона сохнет очень долго, но оно того стоит. Готовый буклет выглядит лучше фирменного, с привлекательным тиснением "под холст" и легким глянцем.
                                                                                                                Кстати клей плохо разбавляется изопропиловым спиртом, а вот растворитель канифоли (в составе этиловый спирт) хорошо разбавляет.
                                                                                                                « Последнее редактирование: 06 Апрель 2020, 07:58:42 »
                                                                                                                   
                                                                                                                  Поблагодарившие: Коланчик

                                                                                                                  Оффлайн Maptim

                                                                                                                  Скажите, а Вы используете этот метод с точки зрения экономии?
                                                                                                                  Я закатываю все в рулонный ламинат и вид получается очень достойный, но долго это. Сколько времени уходит на дюжину листов а4? И 5асколько большой расход получается?
                                                                                                                     

                                                                                                                    Оффлайн xonix

                                                                                                                    Скажите, а Вы используете этот метод с точки зрения экономии?
                                                                                                                    Сколько времени уходит на дюжину листов а4?
                                                                                                                    Ипользую в основно с точки зрения эстетики. В деле экономии и простоты ламинат вне конкуренции. Скорость - прямая зависимость от количества пленки. Если взять "папку файл" или тефлоновую пленку в количестве 20, то через час будет 20.
                                                                                                                    1 Лист раскатываю за 1-2 минуты. Сохнет в зависимости от толщины бумаги, обычная офисная сохнет минут 10.

                                                                                                                    И 5асколько большой расход получается?
                                                                                                                    Как то не замерял расход - клей стоит дешево. Тут дело не в цене, а в качестве. Часто печатаю правила на бумаге  lomond 0102002 покрываю клеем с двух сторон. Эти буклеты даже в руках приятно держать.
                                                                                                                    А карты , При сноровке, получаются лучше фабричных (не боятся загрязнений и воды), и имеют красивое тиснение.
                                                                                                                    Ламинирование в любом случае проще и быстрее.
                                                                                                                    « Последнее редактирование: 24 Июль 2020, 18:48:04 »
                                                                                                                       

                                                                                                                      Оффлайн Maptim

                                                                                                                      Вы меня прям замотивировали добиться результата. Эстетика очень важная часть в Настолка, порой на ровне и даже важнее других составляющих. Недавно играли в Deus lo Vult так у всех буквально был экстаз от качества печати, фольгирования и проработанности всех элементов. Редкий монастырь может похвастаться таким количеством гравюр, которые есть только одних правилах, я уж молчу про саму игру.

                                                                                                                      А бумагу не гнёт от клея? Я сделал первую пробу и у меня лист выгнулся. Это из-за большого количества клея? Пробовал дешёвый из леруа, но есть и более дорогой акстон из первого поста. Раскатывал деревянной скалкой.
                                                                                                                         

                                                                                                                        Оффлайн xonix

                                                                                                                        А бумагу не гнёт от клея? Я сделал первую пробу и у меня лист выгнулся. Это из-за большого количества клея? Пробовал дешёвый из леруа, но есть и более дорогой акстон из первого поста. Раскатывал деревянной скалкой.
                                                                                                                        Не гнет. После снятия пленки лист распрямляется. Проще всего стороны карт делать отдельными лисами и потом склеивать. Уже писал - вторая сторона будет сохнуть через бумагу и первый слой, поэтому время высыхания увеличится раза в 4. Скалка не подходит, надо что то обрезиненное. Клей акстон получше, он более жидкий, но даже его трудно равномерно раскатать на весь лист А4. Я по возможности режу на полосы.
                                                                                                                        Я довольно редко применяю этот метод, именно потому , что с двух сторон карту сложно покрыть клеем. Разве что игра очень хороша и карт в ней мало.
                                                                                                                        « Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 03:24:33 »
                                                                                                                           

                                                                                                                          Оффлайн AventuristO

                                                                                                                          • Новичок
                                                                                                                          • Сообщений: 2
                                                                                                                            • Просмотр профиля
                                                                                                                          Если кто с Украины пользуется этим методом, подскажите какой клей используете? Такого как в посте не могу найти, да и аналога по составу тоже.
                                                                                                                             

                                                                                                                            Оффлайн xonix

                                                                                                                            Если кто с Украины пользуется этим методом, подскажите какой клей используете? Такого как в посте не могу найти, да и аналога по составу тоже.
                                                                                                                            винилацетатный клей, его обычно используют для слейки пенопласта и наклейки пенопластовых потолочных панелей и плинтусов. Этот клей на спиртовой основе, поэтому пахнет пластиком и спиртом.
                                                                                                                               

                                                                                                                              Оффлайн Ased

                                                                                                                              Мечта любого ПнП-шника - это сделать водостойкое покрытие на карты и жетоны без ламинирования
                                                                                                                              Подскажите, пожалуйста. На 2022 год как поживают ваши карты/поля/жетоны покрытые этим клеем? Меняли что-то в изготовлении с 2020 года?
                                                                                                                                 

                                                                                                                                Оффлайн xonix

                                                                                                                                Подскажите, пожалуйста. На 2022 год как поживают ваши карты/поля/жетоны покрытые этим клеем? Меняли что-то в изготовлении с 2020 года?
                                                                                                                                Отлично поживают. Смотрятся всё так же отлично. Первое полугодие при долгом лежании в коробке в стопке немного слипались карты. Разделялись легко. Так что - нет проблем. Недавно пробовал еще раз так сделать, но клей взял из фикспрайса, а он слишком густой. Было примерно 10% брака. Пока отложил то PnP, надо бы проведать строительный магазин и поискать более жидкий клей. Густой клей качественно раскатать очень трудно, разводить надо этиловым спиртом, а его у меня нет. Изопропиловый спирт этот клей не разводит.
                                                                                                                                   
                                                                                                                                  Поблагодарившие: Ased

                                                                                                                                  Оффлайн xonix

                                                                                                                                  В леруамерлен попалась бутылочка винилацетатного клея, на этикетке написано, что в составе есть ацетон и изопропиловый спирт. Я как-то попробовал этим изопропанолом разбавить какой то винилацетатный клей, спирт "не хотел" смешиваться, после интенсивного взбалтывания клей помутнел, а через несколько часов спирт отделился в отдельный слой. Может у меня был спирт с большим содержанием воды или клей такой?
                                                                                                                                  Клей из фикспрайса слишком густой, его почти невозможно раскатать нормально, я его успешно разбавил ацетоном и изопропиловым спиртом.
                                                                                                                                     

                                                                                                                                    Оффлайн xonix

                                                                                                                                    Вчера покрывал клеем малые планшеты для Трона кубов. Бумага ломонд 100гр, клей axton из леруамерлен, он достаточно жидкий, но я добавил примерно 10% смеси изопропилового спирта с ацетоном. Вышло отлично. Ровный слой, раскатывается легко, сохнет быстро (бумага тонкая).
                                                                                                                                       

                                                                                                                                      Оффлайн ieronimo

                                                                                                                                      Я так понял - народ больше заморочился именно созданием текстуры для своих творений, нежели следовал первоначальному вопросу темы. "Как бэ" одно другому не помеха, но если, не углубляясь в дискуссию о текстуре, сконцентрироваться именно на защите... Лак ХВ-784 для этих целей не подходит? Достаточно жидкий. Краски струйного принтера не растворяет, сохнет очень быстро. Запах есть, но не вырвиглазный. На балконе покрасить - вообще не проблема. Самая главная сложность - найти подложку и закрепить на ней листы, чтобы не сворачивались. Попробуйте.
                                                                                                                                        Бываю редко. Если "торможу" с ответами - не взыщите.
                                                                                                                                         

                                                                                                                                        Оффлайн xonix

                                                                                                                                        Я так понял - народ больше заморочился именно созданием текстуры для своих творений, нежели следовал первоначальному вопросу темы. "Как бэ" одно другому не помеха, но если, не углубляясь в дискуссию о текстуре, сконцентрироваться именно на защите... Лак ХВ-784 для этих целей не подходит? Достаточно жидкий. Краски струйного принтера не растворяет, сохнет очень быстро. Запах есть, но не вырвиглазный. На балконе покрасить - вообще не проблема. Самая главная сложность - найти подложку и закрепить на ней листы, чтобы не сворачивались. Попробуйте.

                                                                                                                                        Дело даже уже не в текстуре. Хотя кисточка или валик добавляют колхозности в PnP. Наверное это кому то наплевать на следы кисти, мне - нет. Просто с винилацетатным клеем проще работать. И смотритсмя эстетичнее. Лак я тоже применяю. Но мне не нравится. Лак сильно пропитывает бумагу  - цвета  уже не те получаются. Тонкая бумага насквозь просвечивает. Ее после лака только на мелованный картон клеить. Лист пропитанный лаком ,даже после высыхания, надо неделю проветривать, чтобы запах уменьшился до приемлемого уровня.
                                                                                                                                        Винилацетатный клей впитывается медленно в бумагу, покрытие выглядит как ламинация. Малые печатал на тонкой фотобумаге, приклеивал к картону. Выглядят как магазинные. А то что покрыл лаком выглядит как колхозное.

                                                                                                                                        Post Merge: 26 Декабрь 2022, 07:46:45
                                                                                                                                        А еще лак надо повторно наносить.
                                                                                                                                        « Последнее редактирование: 26 Декабрь 2022, 07:47:56 »
                                                                                                                                           

                                                                                                                                          Оффлайн xonix

                                                                                                                                          Последнее время продвинулся в этой технике нанесения покрытий на карты. Делюсь.
                                                                                                                                           - Клей стоит разбавить ацетоном или изопропанолом. Примерно на 5-10%, до консистенции мёда.
                                                                                                                                           - Пленку (коврик для выпечки) стоит брать глянцевую, чтобы блестела. Глянцевая легче отходит от бумаги. Матовая пленка дает очень странное матовое покрытие и цвета чуток бледнеют.
                                                                                                                                           - Если ламинировать целиком лист А4, то раскатывать надо не торопясь, со скоростью 1см/сек, в противном случае часто будут образовываться длинные воздушные полосы. Это происходит из-за того, что клей не успевает вытеснить весь воздух с поверхности фотобумаги.
                                                                                                                                           - после переворачивания "бутерброда" стоит прижать края бумаги чтобы не сворачивалась в трубочку. При сворачивании бумага отлипает по краю, образуется воздушный карман.
                                                                                                                                          Заметил, что к черным картинкам (фотослой сильно насыщен чернилами) клей прилипает так , что поверхность не блестит. это значит, что клей слишком жидкий

                                                                                                                                          Ну и пара моих видосов из телеграмма.
                                                                                                                                          То что сейчас делаю:
                                                                                                                                          https://t.me/Boardgamers_ru/430362/443875
                                                                                                                                          https://t.me/Boardgamers_ru/430362/443873

                                                                                                                                          Проба новой пленки с более четкой текстурой
                                                                                                                                          https://t.me/Boardgamers_ru/430683/433751
                                                                                                                                          « Последнее редактирование: 20 Февраль 2023, 08:14:46 »