Сообщения

Насчет квадратиков согласен - потому и сказал про миньки сразу, так гораздо лучше. Хотя мы все равно играли квадратиками, чуть обрезали их больше)).Насчет остальной доработки - не знаю, мы вполне обошлись базовыми правилами и неудобств не испытывали. При этом использовали все рода войск, так как всегда находили им применение. А вот карта была не очень хорошо составлена, ее как раз хотелось переделать. Там границы гор и воды были неявно обозначены. И сценарии обычно разыгрывали не на уничтожение, а на захват ключевых точек.

Ну, насчет "длинных партий и много места" - это также неотъемлемые признаки)) так что, возможно, вам действительно стоит взять что-нить попроще, да приспособить туда миньки)) например, берете "Рыцарские войны" от Росмэна (тут недавно мелькали ссылки на пнп), добавляете туда миньки от Звезды (1:72, средневековка копейки стоит) и вот вам очень неплохой и быстрый варгейм на 2)). Но вот играть втроем, да еще чтоб это было одновременно "семейный варгейм" - это, боюсь, трудновыполнимо)).
Хотя.
Вот что.
Не знаю, как сейчас, а еще пару лет назад в московском детском мире продавалось нечто подобное. называлось оно "Поководец", было посвящено войне 1812 года и являло собой настоящий семейный варгейм. Ибо правила там были просты до неприличия (почти шахматы), а вот тактических возможностей - вполне себе, насколько я помню. Много родов войск, закупка оных, захват стратегических точек, забавная система контроля войск и при этом - 3 участвующих стороны при желании. Правда, в комплекте шли бумажные  квадратики, но у той же Звезды моделек 1:72, по-моему, уже на любую войну хватит. А если их еще и раскрасить - загляденье будет. Я к чему. конечно, саму игру уже достать нелегко, кажется (хотя кто знает), а вот найти правила попробовать можно. И поле распечатать придется, оно большое, но без особых красот (лес, там, горы, городки, речка, дороги). Когда-то мы заигрывались этой штукой, сейчас уже 1812 так не греет... И да, у меня не сохранилось экземпляра((.

Здравствуйте.
Вы хоть понимаете, что в вашем запросе имеются взаимоисключающие параграфы??)) Если это америтреш, то невысокая цена и нейтральная тематика тут очень редки, ибо тонна компонентов и яркий сеттинг есть неотъемлемые свойства америтреша))). Опять же, нейтральная тематика понятно, а тип - стратегия, боевка, кооператив?
Из тех, что прямо сейчас есть в магазинах Москвы - Warrior knights, стратежка на тему средневековья (уж нейтральнее и нету ничего), 2-6 человек, от Fantasy Flight (порядка 2000, в Cardplace, например). По мне, так конечно лучше сразу Runewars брать, но она дороже, конечно, и там уже фэнтези суровое. Вообще же не знаю пока реального америтреша дешевле 2000. Даже если везти игру с распродажи из Европы или Америки - доставка прибавит...

Не согласен. Имея 800 фигурок, поле и достаточное количество фантазии, можно такие хоумрулы забабахать - закачаешься)). Мы сейчас больше ее как набор фигурок используем - ибо есть на все случаи войны и много - но избавляться не спешим. А то, что в базе - да, неудачно, но тут уж на вкус и цвет...

Собственно, речь идет о том, покупать или нет, учитывая, что в основном нас двое. Потому что по остальным показателям игрулина подходит чуть ли не идеально, но вот то, что это "от 3 до 5 игроков" немного напрягает - неужто нет праивл для 2? Если кто знает, помогите, пожалуйста.

У себя дома настольные игры, это только богатые могут себе позволить. А эти богатые по форумам не лазают.

Я один не понял смысла данного заявления?))

Здравствуйте.
Еще в начале 90-х продавалась настольная игра под названием, если не ошибаюсь, "Астронавты". Поле изображало карту звездного неба на черном фоне, с планетами солнечной системы, игровая механика - "кинь-двинь", а особая фишка заключалась в карточках с описанием всех созвездий и планет, на которые попадали игроки. Понимаю, что шансы невелики, но мало ли, вдруг у кого есть экземпляр - купили бы за приемлемую цену (все предложения обсудим)! Дочка заболела космосом не на шутку, возраст как раз, да и сделана игра была на совесть...

Ну, на то они и хоумрулы, чтобы брать то, что понравится))
Мы брали только типы государств, квесты (миссии) и еще что-то, вроде спецификаций ресурсов. И еще добавляли своих варваров, типа каждый ход на карте может появится дополнительное войско или серый (ничейный) город с армией. Типа чтобы было вообще зачем армию строить, так как все довольно мирно друг к другу относились, а выбрасывать эту сторону игры было глуповато (половина технологий выпадает). Причем варвары у нас тоже росли в техно уровнях, в зависимости от нашей эры, так что приходилось не отставать. В общем, часов за 7 добрались почти до конца, ну, а на 30, конечно - ну его, мы лучше кампанию в Десцент погоняем)).

Ну, раз могут быть использованы, то используйте их как захотите)). Как и в многих других моментах в этой игре, продумайте правила сами)).
Вот ссыль на страницу Хоумрулов, ниже там ссылки на все файлы:
http://boardgamegeek.com/boardgame/30333/civilization-chr
Вроде там еще одна версия появилась, более глобальная, но на испанском вроде пока... А это на английском, мы ей пользовались.
Удачи.

Ужасна не столько Цива, сколько ее русские правила. Ибо при переводе люди пользовались в лучшем случае Промтом. Впрочем, не будем обижать Промт... Хотя и сама игра для нас приобрела некоторый интерес только после освоения фанатских правил (ищите на Boardgamegeek'е).
Итак.
1. Стоимость технологий увеличивается, чтобы компенсировать покупку дополнительных технологий. Т.е., дорожают только технологии на этом ходу, чтобы вы не покупали много сразу. Если вы посмотрите, там технологий даже в первой эре до черта, вы же с такими ценами никогда не дойдете до современности)). Иначе говоря, на каждом ходу первая технология ястоит 10, следующая 20 - если вы хотите купить ее сразу.
2. О да, это бы первый момент прозрения. В оригинале - "соберите оставшиеся маркеры". Т.е., те, которые класть уже некуда. Маркеры размещаются просто - от балды. Т.е., перемешайте все (и чумные и т.п.) вместе в коробке или пакетике, и наугад тащите и кладите куда захотите - пока на каждой территории не будет по маркеру. Кстати, мы быстро перестали класть чумные маркеры. Только огорчение от них, причем всем.
3. А непонятно. В оригинале тоже не уточняется, но в приведенном примере игроки отчего-то единодушно кладут деревни в соседних локациях. Мы посчитали, что так тоже логичнее.
4. Чума одноразовая. Ибо явление тоже не постоянное. Действиетльно, бахнула и все.
5. Да, одноразовые - это такой облом. Типа все. Скучно и печально.
6. 1-2) Начало боя ничего не стоит. Просто передвигаете своих куда надо и если там стоят враги, объявляете бой. Это после боя ходить нельзя. Причем учтите, что сначала двигаете ВСЕХ, а только потом все драки.
6.3) Да, воин идет "в руку" и снова оба втемную выбираете войска. Т.е., да, можно вообще без потерь всех убить, особенно, если у противника выбор юнитов сократился - нужно просто выставлять тех, кто не проиграет. И да, согласен, тоже бывает обидно.
7. Через корабль можно переправить бесконечное число ПОСЕЛЕНЦЕВ - это они только так вылазят на том же ходу. А войска сначала тратят ход, чтобы загрузиться, а потом ход, чтобы выгрузиться. И если им надо только на другой берег - то да, корабль ничего не тратит. На самом деле тут дисбаланса нет - считается, что флот крейсирует туда-сюда, работает, перевозит войска, контролирует акваторию. А поселенцы - ну что ж, такие они проныры...

Не очень понял, откуда вы взяли, что можно меняться чем-то, кроме ресурсов, назовите страницу. По идее обмениваются только ресурсами, причем происходит это только виртуально (карточки остаются на месте), во время подсчета дохода (меняются для того, чтобы составить монополии).

Что еще можно сказать.
Если с английским не проблема, достаньте хоумрулы и играйте с ними - там добавляется много интересного, хотя придется распечатать несколько страниц новых карточек (добавочных, типа виды правительства и личные квесты). Так хоть какие-то промежуточные интересы прибавляются. Мы еще врагов добавляли, типа минорные циилизации, чтобы воевать не друг с другом (ибо обидно при такой системе очень), а типа с варварами.
В любом случае, учтите, что в русской редакции напутано в таблице технологий и в карточках технологий (неверно указаны некоторые переходы по цепочке, кажется, начиная с индустриальной эрой) - в любом случае сверьтесь с оригиналом. Русское издание уже поминали плохим словом, и мы полностью это мнение поддерживаем. Особенно надо попинать переводчиков и редакторов, халитра необычайная просто.
Мы уже точно решили, что если еще и сядем играть, то только с полностью переделанными правилами. Единственное что радует - фигурки, на них уже планы, в столько игр можно приспособить))). Так что это пока утешает.

Welcome to HELL!!!
Дорогой Омега, даже удивительно, что при чтении русских правил Цивы у вас возникло так мало вопросов)). Восхищаемся вашим мужеством и терпением, раз вы начали в это играть)). К сожалению, пряио сейчас у меня оч-чень мало времени, но вечером постараюсь ответить на все. Держитесь!..)

Да вообще-то не молчок - про контроь над территориями там все прописано было, у нас вопросов вообще не возникло. Просто насчет выхода юнитов на поле люди уточняют, ибо это надо было логическим путем выводить из понятия контроля - поэтому и ссылку на ФАК дал, чтобы остальные вопросы на эту тему прояснить, если что)). Не помню, чтобы у нас серьезные проблемы возникли с английскими правилами. Хотя, возможно, они есть - мы не настолько много играли.
Хотя мое восклицание скорее просто относится к тому, что такое важное понятие для игры оставили не только в нерасшифрованном виде, но и еще с двойной терминологией - это уже плохо.

О бог мой. Надо все же посмотреть руссие правила - неужто там иногда так плохо...
В  английских правилах есть 3 вида территорий: контролируемая вами, контролируемая противником, никем не контролируемая. Контроль - если на территории есть ваша база ИЛИ войска и НЕТ войск/базы противника. Исключение: в начале игры пустые территории вашей планеты считаются подконтрольными в целях получения ресурсов с этих территорий. И только!
Значит:
1. Если на планете есть только база, то контролируется только территория, на которой она стоит;
2. Если на территории своя база и вражеские войска, то юниты на ЭТОЙ территории построить нельзя (она не подконтрольна вам). Но: по правилам, вы можете строить юниты на любой территории ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ, где есть ваша база, если эта территория не под вражеским контролем. Т.е., можно построить их на той же планете, но на другой территории.
3. Тут соответственно наоборот. Вражеская база и ваша войска = неконтролируемая ни вами ни противником территория.
Источник: официальный FAQ от издателей (http://new.fantasyflightgames.com/ffg_content/StarCraft/sc-faq-v1_1.pdf).

Не знаю, как в русском варианте, но в английском на карточке бича четко написано, что это свойство работает только против летающих. Т.е., против пехотинца - не сработает.
Вторую часть вопроса немного не понял. Если вы нападаете, то против бича надо выставить того, кто сможет его убить, иначе смысл в вашей атаке. Если противник нападает бичом против летающих - та же история, иначе вы лишитесь летающего. Если противник нападает бичом на нелетающих, то ему надо что-то объяснить)).

Зачем вы запостили свой первый пост?

http://www.boardgamer.ru/syuzhet-o-nastolkax-v-pitere/comment-page-1#comments
Повёлся на троллинг hickname.

А-аааа! Это был отличный десерт! Как раз к мороженому! Я-то и не знал, что тут такое эпическое начало было! Ну, тогда можно считать всю ветку достойным завершением. Чудесно получилось, правда. Все, наелся на сегодня, если проголодаюсь, еще заскочу. Всем пока!

Брат - да даже уже не просто брат, - друг мой и единомышленник! Ты - молодец! (извини за "ты", если что - это только в начале поста, дальше исправлюсь). Мы раскусили тебя, а ты раскусил нас. Да, мы занимаемся хренью. И да, с удовольствием. Да разве кто-то здесь отнекивается?? Да, настолки - хрень! ДА, мы занимаемся хренью и она нам нравится!! И да, мы не навязываем свое мнение другим, занимающимся другой хренью! (например, играми не на интерес, а на приз. Или форумными спорами).
УРА!!!

Видишь, мы снова вам признались (как и в нескольких постах в самом начале топика). Так что вы тоже можете считать себя победителем (без иронии, ну действительно!). Остался только один маленький вопрос, на который уже 3 страницы нет ответа. В принципе, и бог бы с ним, но, будучи истинным троллем, я не могу его снова не задать (ну ладно, я попробую опять новую формулировку):
Зачем вы запостили свой первый пост? Что вы хотите выяснить для себя? Что есть люди, которые не согласятся с вами? Так вот: они есть. Что есть люди, которые согласятся с вами? Так вот: они тоже есть. Возможно, вы проводите соцопрос? Ну сделайте его в форме опроса. Хотите ли вы переубедить нас? Или хотите, чтобы мы переубедили вас? Или... да нет, не может быть. Вы же не можете получать удовольствие просто от бессмысленного спора.
Кстати, у меня еще остался чай с конфетами и мороженое - не подведите!

Брат мой сайлон\тролль (нужное подчеркнуть)! Да разве я когда скрывал, что я тролль? Я же даже в вашем посте в цитате "Тролль: не кормите тролля!" не подправил ничего - именно поэтому! На всякий случай повторю еще раз: краткое определение тролля - это "человек, который достает вопросами, не имеющими смысла из-за бессмысленности самого спора". Вы задаете форумчанам вопросы "А почему вы считаете, что настолки - не хрень?", я достаю вас вопросами "А зачем вы задаете такие бессмысленные вопросы?" - разумеется, это троллинг\сайлонинг! Только я уже раскрылся, а вы все еще пытаетесь сделать вид, что не при чем. Да полно, не так уж много гиперпереходов осталось, можно уже и открыться!
Теперь за колой!

Ай, молодца! Ах, как кушает! Вот это уже дело! Продолжайте, пожалуйста)). Попкорн взят не зря!
А давайте так:
Посетитель 1: мои знакомые считают, что настольщики занимаются хренью.
Посетитель 2: да и ладно, нам-то что?
Тролль: не кормите тролля!
СамыйПервыйТролль: А я не тролль!

Еще, еще ложечку!

Специально для троллей, которые прикидываются не троллями, расскажу одну поучительную жизненную историю.
Однажды один человек залез на форум лостофанов и назвал Лост хренью. И его назвали троллем.
Потом он залез на форум настольщиков и назвал настолки хренью. И его - подумать только! - опять назвали троллем. А он считал себя очень адекватным и серьезным человеком. И ему было непонятно такое отношение.
Вопрос: в чем же дело?

Далее я предположу, что вы действительно не понимаете этого и\или считаете такое отношение к себе всего лишь фанбойским недовольством людей со "жжением пониже спины". Ну можем же мы допустить, что оно так и есть, правда? Итак, допустим, вы не тролль, но вас так называют уже не в первый раз. Почему же?
Ответ очень прост. Надо всего лишь понять, что тролль - это не тупой и быдломыслящий человек, вовсе нет. Тролль может быть и высокообразованным, и умным, и даже воспитанным; он может иметь гибкий ум и быть интересным собеседником... и так далее. Все дело не в его умственных способностях. Все дело в его вопросах.
Вот вы на форуме настольщиков заявили: "настолки хрень - или докажите мне что это не так!". Вот тут и начался троллинг. Во-первых, вам несколько человек сразу сказали: "Считаешь хренью - ну и ладно, не будем спорить, нам-то что?". Но вы на этом же не успокоились. Вам же спор подавай! И давай цепляться к тем, кто хоть чуть-чуть вам возразил. Вот скажите, с какой целью? Вы их не переубедите - это понятно же, они любят играть в настолки и от вашей такой "взрослой" точки зрения их мнение не изменится. Вам они тоже ничего не докажут - вы же, опять-таки, такой "серьезный", с устоявшейся точкой зрения. Или - нет, ну скажите честно! - вас действительно можно переубедить? Да ну, серьезно? Вы же считаете всех увлеченных априори упертыми фанатами, у которых "жжение".
Итак, вы затеяли спор, который бессмысленен изначально - вы не можете убедить одну сторону, вторая сторона не убедит вас. Но при этом, даже после того, как это быстро выяснилось, все равно продолжаете докапываться до тех, кто еще пытается вам серьезно ответить. отсюда и складывается впечатление, что вы своим спором всего лишь пытаетесь потешить чувство собственного величия - ну как же, вот еще и у настольщиков свою точку зрения отстоял, они же вам ничего не смогли доказать! Только "троллем" обозвали...
Вот это и есть троллинг. И поэтому вы - возможно, очень умный и серьезный человек - на данном форуме всего лишь толстый тролль. А я вас с удовольствием кормлю. Потому что тролль либо лопнет, либо сдуется. Ну, или - всегда есть такой вариант, хотя ни разу не оправдывался еще - что вы действительно не знали всего этого, а теперь одумаетесь и не будете приставать к людям с глупыми вопросами. Видите, я даже добрее вас - я вам аж 3 альтернативы предлагаю, а не 2, как в ваших вопросах!
Подумайте.
А я пойду пока еще попкорна насыплю.

[Dan]

Это потому что я не тролль. Советы опытного тролля выслушаны и проигнорированы за ненадобностью.

Я всего лишь назвал настолки хренью. Даже не сам назвал - я сказал, что правы те люди, которые считают, что играющие в настолки занимаются хренью.
Ведь именно так оно и есть.

"Я не тролль. Я всего лишь залез на сайт настольщиков и назвал настолки хренью"))).
Отлично!
Вы уже толстеете, Dan. Мне вот интересно, а тролля можно закормить до такой степени, что он лопнет?
Так что пожалуй я повторю вопрос: Почему вы между сексом с любимым человеком и троллингом на форуме выбираете троллинг на форуме?
Или более понятно: почему вы усердно пытаетесь поиметь наш мозг, вместо того, чтобы поиметь кого-нибудь другого?
Так вкуснее? Ждем чавканья и разбрызгивания жира! Следим за весом! Ваш выход!