Форум о настольных играх

Утра доброго всем!
Вопрос мой посвящен изготовлению материалов в типографиях и адресуется тем, кто это уже успешно делал, т.к. у меня такого опыта не было, а в самих типографиях о распечатке компонентов для настольных игр судя по всему вообще не слышали). Возможно эти вопросы уже задавали, но, пролистав данную тему, я четких ответов не нашел.

В моём случая я хочу один раз сделать качественные компоненты, чтобы ими можно пользоваться с долго и с наслаждением, и забыть об этом, поэтому денежный аспект в изготовлении отбрасываем в сторону. По моим собственным представлениям лучшие карты имеются в Игре Престолов второго издания, собственно на него и ориентируюсь, только материал "под глянец" хотелось бы.

Вот и сами вопросы:
1) Из каких материалов лучше всего печатать карты интриг и рынка? В типографиях моего города видел следующие "подходящие вариант": бумага обычная, бумага дизайнерская, картон обычный, картон дизайнерский, какая-то разновидность пластика, ПВХ.
2) Какую плотность (для бумаги, картона)/ толщину (для пластика, ПВХ) лучше всего использовать? Видел бумагу плотность до 300 г/м2, а дизайнерскую до 350 г/м2.
3) Нужно ли ламинировать карты, и если да, то какого предпочтительная толщина ламината? (видел ламинт толщиной 25, 70 и 125 мкм)
4) Есть ли необходимость выбирает способ печати? (видел варианты с оффсетной, УФ и обычной цветной лазерной)

Если с картами вопрос еще более-менее стандартный, то вот изготовление планшетов домов, жетонов домов, жетонов славы, жетона эдитора и монет меня вообще в тупик ставит. Собственно по ним вопросы ровно те же.

И еще в довесок вопрос насчет кубиков - где можно купить/заказать кубики, чтобы они подходили к оригинальным?

Заранее благодарю человека, который мне с этим всем поможет.

Цитата: AnklDen от 26 июня 2015, 02:24:42
Утра доброго всем!
Вопрос мой посвящен изготовлению материалов в типографиях и адресуется тем, кто это уже успешно делал, т.к. у меня такого опыта не было, а в самих типографиях о распечатке компонентов для настольных игр судя по всему вообще не слышали). Возможно эти вопросы уже задавали, но, пролистав данную тему, я четких ответов не нашел.

В моём случая я хочу один раз сделать качественные компоненты, чтобы ими можно пользоваться с долго и с наслаждением, и забыть об этом, поэтому денежный аспект в изготовлении отбрасываем в сторону. По моим собственным представлениям лучшие карты имеются в Игре Престолов второго издания, собственно на него и ориентируюсь, только материал "под глянец" хотелось бы.

Вот и сами вопросы:
1) Из каких материалов лучше всего печатать карты интриг и рынка? В типографиях моего города видел следующие "подходящие вариант": бумага обычная, бумага дизайнерская, картон обычный, картон дизайнерский, какая-то разновидность пластика, ПВХ.
2) Какую плотность (для бумаги, картона)/ толщину (для пластика, ПВХ) лучше всего использовать? Видел бумагу плотность до 300 г/м2, а дизайнерскую до 350 г/м2.
3) Нужно ли ламинировать карты, и если да, то какого предпочтительная толщина ламината? (видел ламинт толщиной 25, 70 и 125 мкм)
4) Есть ли необходимость выбирает способ печати? (видел варианты с оффсетной, УФ и обычной цветной лазерной)

Если с картами вопрос еще более-менее стандартный, то вот изготовление планшетов домов, жетонов домов, жетонов славы, жетона эдитора и монет меня вообще в тупик ставит. Собственно по ним вопросы ровно те же.

И еще в довесок вопрос насчет кубиков - где можно купить/заказать кубики, чтобы они подходили к оригинальным?

Заранее благодарю человека, который мне с этим всем поможет.

Я бы не стал так заморачиваться с изготовлением. Давайте не будем забывать, что, в первую очередь, кайф надо получать от игры, а не от качества компонентов.
Сделай карты из фотобумаги плотностью 230г/м, положи в протекторы ил заламинируй тонкой плёнкой. Жетоны из пвх, наклей на них самоклейку ламинированную, купи обычные кубики, планшеты я делал из картона переплетного (с одной стороны наклеил DS-fix черный, с другой самоклейку ламинированную) и все дела.

Я печатал карты на обычной офисной бумаге на цветном лазерном принтере и ламинировал 80мкм пленкой, обычно для всех игр так и делаю.
Планшеты домов и карту арены - на самоклейке и на гофрокартон 4-5мм (можно и другой вариант найти получше, но на тот момент у меня был только такой).
Кубики купил в магазине настольных игр (вышло дороже, чем все остальное), главное чтоб цвета были черный-синий-красный. В качестве монет использую диски от пистолетов двух цветов (номинал 1 и 5 монет), можно в принципе использовать любые жетоны или заморочиться на покупку монет.

AnklDen Я уже писал несколько раз ответы на аналогичные вопросы, задавайте их правильно, в данном случае в правильном разделе форума, мастерская. А то получится как уже не раз. В топиках про игру ответы просто "тонут". Смысл отвечать на вопросы если на них уже давались ответы. Тоже касается и дайсов, даже в этом конкретном разделе несколько раз отвечал на вопрос "где купить дайсы"... ищите :) пару страниц этого топика назад примерно... или в самых ранних постах.

Цитата: AnklDen от 26 июня 2015, 02:24:42поэтому денежный аспект в изготовлении отбрасываем в сторону.

купить оригинал.

Цитата: Starpom от 26 июня 2015, 09:59:27купить оригинал.

А если оригинал страшный?
Насчет денег, мой пнп в изготовлении превысил стоимость оригинала как минимум в два раза, не считая потраченного времени и трудов, так что тут как говорится кто как хочет, так и изголяется :)

AnklDen по вашим вопросам:
1-2. Бумага меловка 200-300гр. Так и спрашивайте в типографиях.
3. Чем тоньше ламинат, тем лучше (лучше пропекается и крепче держится на картах). Если ламинировать 25 микрон, то бумага 300 гр. Если 60-70 мк. то бумага 200 гр. Так стопка карт не будет очень толстой, и сами карты будут не сильно жесткими. По ощущениям тяжело играть картами, которые напоминают по жесткости пластиковые карты.
4. Про офсетную печать забудьте сразу, это дорого и окупается при тиражах от 1000 шт.(одинаковых карт к примеру), УФ - это лак, не печать. Из опыта скажу, офсетную печать можно покрыть УФ-лаком, с лазерной печатью могут быть проблемы, он банально при нанесении скатывается с тонера (в нем содержатся восковые добавки), есть конечно принтеры тонер которых ведет себя лучше в соединении с лаком, но это сложно предугадать и соглашаться на это стоит если типография уже так делала и результат был удачным. (попросите показать образец нанесения лака на лазерную распечатку, не на офсет!) Так что для 1-5 тиражной продукции подойдет только лазерная распечатка. Не стесняйтесь попросите показать образец печати. Принтеры лазерные все разные и печатают по разному...

По поводу жетонов и планшетов. Печать на бумаге самоклейке, затем односторонняя ламинация по необходимости и желанию (или как делаю обычно я, два листа самоклейки спина к спине в пакет ламината, после ламинации подрезать по краям и разделить на два листа). А потом уже приклеить к картону или пластику ПВХ и аккуратно все вырезать или высечкой вырубить. Тут уже у кого что есть в наличии из инструментов и навыков.

Дайсы, я в свое время искал что нибудь эксклюзивное, и нашел, но не в России, долго искал но то не было одного размера, то нужного количества, то цвета. В конце концов заказал в англии очень класные перламутрово-золотые дайсы компактного 12мм размера. Сайт https://www.thediceshoponline.com они и тогда были не дешевыми с доставкой, а теперь и еще дороже со скачком доллара :(

Цитата: KoTdeSigN от 26 июня 2015, 11:29:32А если оригинал страшный?

Имхо, если человек "плавает " в материалах", то пнп будет не лучше.

Цитата: KoTdeSigN от 26 июня 2015, 11:29:321-2. Бумага меловка 200-300гр. Так и спрашивайте в типографиях.

Если деньга есть, можно и Колотек спрашивать. Чтобы "ну прям ваще".

Цитата: KoTdeSigN от 26 июня 2015, 11:29:32Чем тоньше ламинат, тем лучше

Здесь много подводных камней. Тонкий китаеза у меня по углам поднялся, а через полгода я его безболезненно снял с тайлов. Имеет значение состав и толща клея.

Цитата: KoTdeSigN от 26 июня 2015, 11:29:32Дайсы

Заказал у братьев наших восточных. Посмотрим, что прийдет.

Лично я печатал карты рынка и интриги сейчас на бумаге ColorWay A4 (ПМД250-50)(плотностью 250 гр), ламинирую плёнкой для ламинирования Agent А4 80мкн ANTISTATIC. Получается очень классно.
Монетки заказал по ссылке (http://www.ebay.com/itm/40-pcs-Antiqued-gold-crafted-coin-charms-23mm-FC739-/130756946796?hash=item1e71b8ab6c) уважаемого KoTdeSigN.
Кубики, как вариант, можете заказать в любом интернет магазине, который занимается продажей настольных игр, в разделе аксессуары.
Поле - печать на баннере, пвх, либо на самоклейке(с последующей ламинацией), виниле и поклейка на переплетённый картон.
Коробочку планирую деревянную заказать, пока с дизайном определяюсь  8).

По поводу ламината, если он говеный, то без разницы сколько микрон. Все равно слезет. А может быть не ламинат плохой, а ламинатор был слабый. Конечно как и в любом деле есть много нюансов.
Что за восточные братья? Можно ссылку?
В статье про аксессуары добавил описание покупки дайсов: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,10481.0.html
Это они?

http://ru.aliexpress.com/item/18pcs-lot-Dungeons-and-Dragons-Game-D4-D6-D8-D10-D12-D20-Black-White-Red-Dice/32261922384.html
На них скидка была. стоили 5уе.+фришип.
ламинатор зверь. темп стандартная. я уж не помню. 130-150? Печать безмасляная. спина к спине, потом разрезал.

Напомню, что у "Технолога" есть игровые наборы серии "Castle Craft", дорогой "Восстание Гладиаторов" и дешёвый "Конструктор "Мини-замок № 3". В них присутствуют фигурки гладиаторов высотой примерно 2,5 см)

(http://s.toys.com.ua/img/igrovoy-nabor-vosstanie-gladiatorov-39369b.jpg)

Пожалуй да, хорошая замена пуговицам :)

Цитата: KoTdeSigN от 01 июля 2015, 11:24:50Пожалуй да, хорошая замена пуговицам

в наборе №3 только 4 нижних гладиатора

Это там где один с дробовиком? Тень смерти блин :)))))

Цитата: KoTdeSigN от 01 июля 2015, 13:14:36Это там где один с дробовиком? Тень смерти блин

А-ха, но можно купить ещё набор №2, там средневековье, но пара солдатиков может сканать за гладиаторов.

Приветствую всех снова, такой момент. В ожидании монет всё думаю как сделать поле для Спартака.
Остановился на нескольких вариантах, подскажите пожалуйста по ним:
1) Самый бюджетный для меня - печать на самоклеящейся бумаге  ColorWay (ПСГ135-50) (PGS1358050A4), ламинация и поклейка на картон(но вылезла такая проблема - отслаивается после ламинации плёнка с верхним слоем листа и напечатанного рисунка, стоит зацепить за край... - не могу понять что за беда такая, может нужно оракалом обклеивать?)
2) Печать на баннерной ткани, но рекламщики сказали что будет стираться.
3) Печать на самоклеющейся плёнке у тех же рекламщиков, с дальнейшей поклейкой на картон/ПВХ.

П.с. есть ещё просьба к KoTdeSigN, подскажите пожалуйста какой шрифт вы используете на обложке правил.

Куча постов, попустил последнее сообщение.
Шрифт "ПРЕДАТЕЛЬСТВО И КРОВАВЫЕ ИГРЫ" - Palatino Linotype, он же в названии карт.
По поводу поля:
1. Все бумаги для струйного принтера имеют сверху специальных впитывающий слой, который с ламинатом будет отслаиваться при любом раскладе, проблема не в ламинате а в этом слое. Оракал имеет клеевой слой, который со временем вступит в реакцию с изображением и картинка "поплывет". Фотобумага вообще плохо с ламинатом сочетается.. Решение проблемы - печатать на лазерном принтере.
2. Печать на банере. Да со временем стирается, но тоже зависит от чернил. Есть такие которые конечно воняют химией пока полностью не высохнут, но вьедаются в баннер так, что не сотрешь. Но банер как вариант, плохой, это печать для наружной рекламы, поэтому там низкое качество картинки получается.
3. На пленке (называется обычно orajet - пленка оракал, специальная для печати), кстати тоже стирается, но можно у рекламщиков сразу заламинировать холодным ламинатом (пленка прозрачная самоклеящаяся).

Цитата: KoTdeSigN от 05 июля 2015, 11:17:16но вьедаются в баннер так, что не сотрешь.

смотря сколько играть. деревянные миплы сотрут

Цитата: KoTdeSigN от 05 июля 2015, 11:17:16Но банер как вариант, плохой, это печать для наружной рекламы, поэтому там низкое качество картинки получается.

Заблуждение. Интерьерники на экосольвенте или латексе печатают 1440, что для карт выше крыши. На китайчатинке для бигбордов оно канеш не фонтан.

Цитата: Starpom от 05 июля 2015, 13:42:15Заблуждение. Интерьерники на экосольвенте или латексе печатают 1440

Еще подумал, написать про интерьерник или нет :) тут прикол в том что интерьерники обычно 1.5м в ширину запечатки, а Наружка - 3м. Просто как правило на банере печатают на 3м принтерах. И сам банер 3м. шириной рулон. Есть конечно и принтеры и баннеры 1,5м шириной, но реже. Но согласен, есть все-таки :)

Приветствую всех.
Хотел посоветоваться по кубам, как думаете лучше взять?
3 комплекта таких кубов (кр/бел,черн/бел, син/бел) за 50$
http://www.ebay.com/itm/PACK-OF-36-RED-MARBLE-SPOTTED-DICE-6-SIDED-12mm-SIDES-/190626299880?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2c62367fe8 (http://www.ebay.com/itm/PACK-OF-36-RED-MARBLE-SPOTTED-DICE-6-SIDED-12mm-SIDES-/190626299880?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2c62367fe8)
Или взять вот такие 3 комплекта за 35$
красный (http://www.ebay.com/itm/Warhammer-wargame-roleplay-dice-12-mm-D6-x25-in-marble-red-/221772553397?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item33a2ac9cb5)
синий (http://www.ebay.com/itm/Warhammer-wargame-roleplay-dice-12-mm-D6-x25-in-marble-blue-/221772553881?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item33a2ac9e99)
черный (http://www.ebay.com/itm/Warhammer-wargame-roleplay-dice-oblivion-12-mm-D6-x25-in-red-/221743339591?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item33a0eed847)

П.с. Спасибо за ответ

Цитата: KoTdeSigN от 05 июля 2015, 11:17:16Шрифт "ПРЕДАТЕЛЬСТВО И КРОВАВЫЕ ИГРЫ" - Palatino Linotype, он же в названии карт.

а само слово спартак каким шрифтом написано, именно этот шрифт интересен, хочу на крышку коробки нанести. Или это просто изображение?

Если уж с таким бюджетом подходить к покупке дайсов, то я бы порекоментовал взять на дайсшопе:
https://www.thediceshoponline.com/dice/351/Red-Gold-Pearl-36-x-D6-Dice-Set я брал такие, в теме по спартаку есть фото, на сайте они темнее, в реальности лучше.
или https://www.thediceshoponline.com/dice/4943/Gem-Blitz-Red-36-x-D6-Dice-Set
а можно прозрачные https://www.thediceshoponline.com/dice/152/Red-Gem-36-x-D6-Dice-Set
Это красные, из этой же серии легко найти на сайте и синие и черные.
Там с доставкой выйдет как раз в 30$ или меньше. Доставка была в прошлый раз 7 баксов у меня.

Шрифта спартака нету :) Это отрисовка русская логотипа сериала, если не заметили на текст наложен узор трещин, который нельзя получить стандартным шрифтом.

А Marble вам не нравятся, под мрамор которые? Мне кажется как раз в тему вписываются, правда на 2$ дороже комплект.
https://www.thediceshoponline.com/dice/504/Red-Marble-36-x-D6-Dice-Set (https://www.thediceshoponline.com/dice/504/Red-Marble-36-x-D6-Dice-Set)

Да на здоровье, дело вкуса :) Нравятся мраморные, берите, кстати на сайте есть с римскимим цифрами, можно для комплекту докупить ;)

Подумаю насчет римских :)
Хотел ещё посоветоваться, как думаете, на деревянной коробке лучше выжечь надпись на крышке или нанести краской. Пытаюсь всё определиться, никак не придумаю

Краской... золотой... однозначно... :) Я бы сделал только так :)

Цитата: KoTdeSigN от 10 июля 2015, 15:19:12Краской... золотой... однозначно...  Я бы сделал только так

Не обклеить тёмно-красным дерматином (ну или кожей)
с золотым тиснением.

Ага, но клише не какой то там дешевый целофот, он может не взять дерматин/кожу, а настоящее, металлическое! :)))

Кубики заказал(+римский взял), не знаю правда что буду с сотней кубов делать :)
Коробочка пока в процессе.
Хотел уточнить по токенам:
1)На страничках с домами есть токены с гербами этого дома, их должно быть 4шт., правильно - там просто лицевая и оборотная сторона?
2)Аналогичный момент по 9-му листу этого файла, токены "эдитор" по 1шт, чемпион - 6шт?
3)"слава" и "ранен" это 2 стороны одного токена или разные(если разные их получится по 8шт)?

Вот пробую что-то подобрать или намалевать для коробки, есть что нормальное для дальнейшей доработки, как по вашему?

nightkain все верно, по 3 круглых жетона для ставок и 1 квадратный на шкалу влияния, на каждый дом.
Да чемпион с одной стороны шлем, с другой гладиатор с надписью. 6 шт.
Жетоны малые двухсторонние, с одной стороны СЛАВА, с другой РАНЕНИЕ. Всего 16 жетонов.

Насчет коробки, тут уж на вкус и цвет. Делайте как вам нравится :) А то насоветуют кожу, тиснение золотом... :)

А как будут смотреться карты если печатать на бумаге "Лен"? или не стоит того и печатать на картоне 300г? Если кто-нибудь делал на льне, скиньте фотки.

Цитата: Grizzly_36rus от 01 октября 2015, 10:40:16А как будут смотреться карты если печатать на бумаге "Лен"? или не стоит того и печатать на картоне 300г? Если кто-нибудь делал на льне, скиньте фотки.

Печатал много карт на лазернике, чёрные, или тёмные места на картах на этой текстуре со временем вытираются и карты приобретают более потрёпанный вид, чем на простой трёхсотке.

лен идет почти на всех оригиналах

Цитата: anrYReds от 01 октября 2015, 13:25:37лен идет почти на всех оригиналах

вот кстате об оригинальном льне и то ,что я покупал, текстура разная.

Добрый вечер Всем!
Пока комплектую будущую ПнП Спартак и хочу поделиться находкой в Детском Мире: набор гладиаторов - 99 рублей.

[вложение удалено администратором]

После распаковки:) 8)

Цитата: hot_not_dead от 10 января 2016, 19:03:01
Добрый вечер Всем!
Пока комплектую будущую ПнП Спартак и хочу поделиться находкой в Детском Мире: набор гладиаторов - 99 рублей.

А не великоваты ли они для игры?

Купил таких в Fix Price еще полгода назад за 39 рублей. В принципе, подходят. Из недостатков - неустойчивые, требуют окраски, в комплекте 5 штук (в принципе решил покупкой второго набора - легионеров, тоже похожи на гладиаторов). В итоге, учитывая переполненность коробки, использую старые жетоны.)

Цитата: weballin от 10 января 2016, 21:56:42

Цитата: hot_not_dead от 10 января 2016, 19:03:01
Добрый вечер Всем!
Пока комплектую будущую ПнП Спартак и хочу поделиться находкой в Детском Мире: набор гладиаторов - 99 рублей.

А не великоваты ли они для игры?

Сам пока собираю компоненты, поэтому размеры на поле трудно оценить. Самое большое расстояние у данных солдатиков - 3,5 см .
Кто-то может сказать впишусь ли я в гекс поля?
Спасибо!

Если делать поле без уменьшения размеров (50х50см) то габариты гекса 37х43мм. Может фигурки и будут вмещаться в габариты поля, но будут очень тесно друг к другу. Ради эксперимента нарисуйте несколько гексов размерами выше и посмотрите как на них смотрятся фигурки гладиаторов. На мой взгляд из дешевых пластиковых вариантов лучше всего подойдет набой из castle craft: http://moderntoys.ru/toys/category/product/260-igrovoy-konstruktor-castle-craft/4969-castle-craft-igrovoy-nabor-konstruktor-zamka-s-soldatikami-gladiatori.html
Высота фигурок чуть меньше 3см.

И еще один нюанс. Для игры ДОСТАТОЧНО 4-х гладиаторов :) Это максимум бойцов одновременно выставляемых на поле. 6... 9... это просто коммерческий трюк издателя, для коллекционеров :) Вариант при игре вшестером, один игрок-один гладиатор не прокатывает, при выставлении одним игроком на бой двух гладиаторов, все равно ему потребуется два гладиатора :)