вообще я пытаюсь определиться брать или не брать инструмент и главное какой,
а может лучше заказывать резку всяких тайлов: круглых, квадратных, шестиугольных или еще каких создание мипсов, мопсов, миплов (не знаю как правильно :)), чтобы надолго хватило.
сначала хотел какой-то бу резак для визиток например такой http://www.foroffice.ru/products/description/13529.html (http://www.foroffice.ru/products/description/13529.html), но
более универсальный будет какой-то такой http://www.foroffice.ru/products/description/70701.html (http://www.foroffice.ru/products/description/70701.html)и набор штанц форм для него, там толщина для реза наверное побольше, можно нарезать несколько одновременно карт или толстый картон 4мм для тайлов, главное должно получаться хорошо , а может с его помощь можно добиться создания каких-то прессованных рельефных монет
покритикуйте пжл, а то голову всю сломал.
Про вырубщик. "Вырезная форма" - как её потом точить? И цена - окупится ли? Сколько игр за эти деньги нарежут в типографии? (и Вам ножи точить не придётся) Нарезчик визиток - идеальный вариант для нас :), но у него, насколько я понял, фиксированные размеры получаемой карточки.
фиксированные размеры получаемой карточки...90 на 54 если быть точным :)
Цитата: VOVCAT от 17 марта 2016, 09:52:01фиксированные размеры получаемой карточки...90 на 54 если быть точным :)
Да, верно :). Нужно было сказать - неизменяемый рамер получаемой карточки. Т.е. все PnP нужно будет подстраивать под эту машину.
резчик визиток менее универсален. и он не сможет делать тайлы достаточной толщины.
пресс как раз более универсален. можно и тайлы и карты стопками. сразу закругленные и она сразу готова. и картон и пластик тонкие и наверное пенокартон и пвх и магнитный винил.
неужели тут все ножом вырезают? я попробовал поле вырезать из 4мм картона я умумукался... :(
посоветуйте.
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 10:39:21неужели тут все ножом вырезают? я попробовал поле вырезать из 4мм картона я умумукался...
посоветуйте.
картон больно толстоват, какой он кстате (пивной, пено, или переплётный)?
Толстый переплётный картон толщиной 2 мм режу в два приёма: 1- обычным канцелярским намечаю рез, 2- роликовым прорезаю до конца.
думаю переплетный 4мм не разбираюсь в нем пока. пивной там точно тонкий был
ваш вариант - сомнителен - убивает резак
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 10:57:30ваш вариант - сомнителен - убивает резак
до сих пор сомнений метод не вызывал, да ещё ни один резак не убил)
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 10:39:21неужели тут все ножом вырезают? я попробовал поле вырезать из 4мм картона я умумукался...
4мм? а не 2 случайно?
Почему я режу толстый картон только канцелярским ножем на самодельном станке (в мастерской описан способ изготовления) или под линейку, если поле большое. Мне лично жалко резак гробить. Картон может попасться не очень качественный с мелкими вкраплениями твердых масс. Однажды даже с песком попался, в самом картоне. Канцелярский нож после пары резов приходилось обламывать. Но он на то и канцерярский - расходник, а вот резак под такое жалко. Ролик новый стоит как сам резак, уже проверил (скрепку рубанул кто-то).
Так что резать картон на резаке, это русская рулетка, может не повезти (ну или надо серьезно подходить к поиску картона, покупать только самый дорогой и качественный). Хотя способ с предварительным прорезанием ножем, возможно страхует от косяков картона, но способ довольно затратный по времени. Да и поле уже не порежешь, не влезет в резак, а с метровой линейкой без проблем (нужно только наловчиться и твердость в руках иметь :) ).
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 10:57:30ваш вариант - сомнителен - убивает резак
Вы не путайте роликовый резак и роликовый нож :).
Да кстати я тоже попутал, резак или нож все-таки? Если нож как под пиццу, то вопрос о цене отпадает, роликовый нож, такой же расходник, если покоцается , не так жалко как резак :)
А то я сижу и думаю, как он в роликовый резак картон пихает... :))
Цитата: tikitavy от 17 марта 2016, 09:47:21фиксированные размеры получаемой карточки...90 на 54 если быть точным
90х50мм если быть еще более точным. На самом деле есть несколько стандартов визиток, и соответсвенно несколько типов резаков. Как правило в одной линейке производитель делает резаки под различные размеры. А если принять во внимание тот факт что есть нарезчики с выборкой между визитками 2-3мм, то получается совсем большой ассортимент форм и размеров. ПнП в 10 редакциях под разные размеры и типы нарезчиков - это жесть.
А насчет ВЫРУБНОЙ ПРЕСС GRAFALEX ELTON ДЛЯ ВЫРУБКИ ШТАНЦФОРМ, на самом деле он довольно дешевый, аналоги дороже, но это техника для типографий, для пнп дорого, новые вырубные формы будут стоить очень дорого. Цена будет зависить от формы (а они тоже стандартные, нестандарт, спец-заказ будет совсем неприлично стоить).
Цитата: KoTdeSigN от 17 марта 2016, 11:42:02А насчет ВЫРУБНОЙ ПРЕСС GRAFALEX ELTON ДЛЯ ВЫРУБКИ ШТАНЦФОРМ, на самом деле он довольно дешевый, аналоги дороже, но это техника для типографий, для пнп дорого, новые вырубные формы будут стоить очень дорого. Цена будет зависить от формы (а они тоже стандартные, нестандарт, спец-заказ будет совсем неприлично стоить).
вооо человек в теме. по подробнее пжл. почему он для пнп дорог? у вас наверно и порядок цен есть? места мало занимает штанц форма должно надолго хватать. она я так понял подбирается под задачи по твердости ножей?
а задачи у нас 1-2 размера карт тайлы квадрат 6стиугольник, монеты круглые да и все
наверняка тут уже обсуждался вопрос о каких то стандартных размерах.
Не ну что значит стандарты, к примеру тайлы 6-ти угольники для keyflower и для Castles of burgundy это ж разные 6-ти угольники. Многие делают игры исходя из размеров оригинала, а они ( размеры оригиналов) бывают очень разные.
Цитата: KoTdeSigN от 17 марта 2016, 11:32:40А то я сижу и думаю, как он в роликовый резак картон пихает...
В моём сообщение, про роликовый нож, в резак роликовый тоже пихал)))
Результат: нож заскочил на картон прогнув станину с направляющей рейкой, пришлось разбирать, а нож править на тонкой шкурке.
у меня роликовый резак, а роликовый нож думаю меня не спасет.
Цитата: Anngrybeaver от 17 марта 2016, 14:02:04Не ну что значит стандарты, к примеру тайлы 6-ти угольники для keyflower и для Castles of burgundy это ж разные 6-ти угольники. Многие делают игры исходя из размеров оригинала, а они ( размеры оригиналов) бывают очень разные.
я простите тут нуб. до таких игр не дошел, но шестиугольник он и в Африке шестиугольник, ну будет он больше, меньше его можно подогнать уменьшить. а вырезать 50-100 таких фигур. убить несколько часов, и еще может рука дрогнет, и итог результат не будет устраивать.
Ненене, в этом конкретном примере уменьшить-увеличить не прокатит)) если увеличить гексы из бургундии до кейфлауэра, то у каждого игрока должен быть персональный СТОЛ под планшет))) А если уменьшить гексы кейфлауэра до бургундских, то в качестве ресурсов и миплов надо брать бисер и играть с пинцетами)))
тогда в ручную нарезать тут главное количество таких тайлов
Excalibur ты я смотрю хочешь всего и сразу: и шафл машинку, и башмак для карт, и резак. такое впечатление, что ты за бугор пнп-хи свои продавать собрался)
А какая цена вопроса получается?
Это же какие то полупромышленные устройства уже, для мелких партий товара, такие штуки в личном пользовании разве уместны?
;D ;D ;D точно. и буду на прессе по одному тайлу нарезать партию в 1000 или 10000 штук ;D ;D ;D вообще причины уже указаны.
например я готов потратиться на такой пресс и пару тройку форм (если они не баснословно дорого стоят) и забыть на всю оставшуюся жизнь, о том как нарезать
такие карты и тайлы.
вот один человек тут мог что то подсказать но молчит.
пресс может и в хозяйстве пригодится помимо резки форм.
я не собираюсь никаких мелких серий делать.
я на пресс смотрю из-за тайлов. ну уж больно тяжко их нарезать.
вот спрашиваю Вас намного больше этим занимающихся. переубедите
а вот в прессе в характеристиках есть такое
Цитироватьмаксимальный размер которых составляет 110 на 80 мм.
а допустим стандартные карт вроде как 78 на 120, к примеру )))
думаю вы и сами знаете ответ.
А менее дорогостоящий вопрос можно: что лучше - дискретной нож + линейка + коврик или что-то недорогое типа Steiger R36?
кстати, как действует автоприжим?
Цитата: ghost355 от 17 марта 2016, 18:59:17кстати, как действует автоприжим?
В роликовых резаках это резиновый ролик прижимающий линейку к бумаге)
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 17:42:22
и забыть на всю оставшуюся жизнь, о том как нарезать такие карты и тайлы
Сомневаюсь...Даже самая дорогая и качественная вещь рано или поздно ломается, требует ухода, ремонта и т.д. Формы будут тупиться однозначно и насколько надолго их хватит зависит от качества заточки металла штанц-формы и от того,что и как часто будете вырубать. Я смотрела в сторону подобных устройств в свое время, но потом убедилась, что дешевле каждые условно пол года покупать дешевые китайские "безделушки", чем потратить кучу денег и расстроиться, что через, опять таки условно, 2-3 года оно выйдет из строя.
во значит не я один такой, кто уже прошел через это.
вот нашел для примера цены на штампы http://www.lasertechno.ru/prajs-list (не реклама просто первое попавшееся)
Касательно вырубных прессов. Выше стоит 18 т.р. и он расчитан на значки, магниты и прочую МЕЛКУЮ сувенирку. Размер стола 110х80мм говорит о многом. Про какие тайлы идет речь :) Для вырубки карт однозначно нужен пресс минимум А4 размера (такие стоят под сотню т.р. и выше... намного выше) на этом вырубщеке, вам придется сначала переверстать карты так чтобы между ними было расстояние, скоре всего по 9 карт стандартных у вас уже не поместится, придется печатать по 6, это значит перепечатывать на 30% больше бумаги. Потом все это придется резать, все равно на каком нибуть резаке. Карты с полями (но помним, что по ширине не больше 110мм, больше не влезет в пресс), и только после этого можно будет уже порезанные карты с полями обрезать финишно на прессе. Эпичный геморой по моему :)
По штампам, скорее всего те что выше вам совсем не подойдут. Таким методом делают большие штампы. Принцип прост, в фанере лазером прорезают линии и потом в них вставляют полоску лезвия, похожего на лезвие канцелярского ножа, но без засечек и более мягкого. Он как и канцелярский недолговечен, обычно на один-два заказа. Но и стоит он дешево, что это за высечка за 1000р. :) Нормальные цельнолитые высечки стоят 30-100т.р. И нужно понимать, это полотно можно гнуть, но не экстремально и не сильно фигурно, я самолично сталкивался с процессом деградации фигурной высечки под новогоднюю открытку, где мой снеговик с фигурной высечкой по контуру превратился в снеговика с высечкой в 4 простых фигуры.
Плотный картон или фанеру или акрил проще лазером наверное нарезать будет, кстати )))
Вставлю свои 5 копеек.
По личному опыту, для домашнего производства кроме хорошего дискретного ножа (советую Olfa с лезвиями BLACK MAX), линейки, коврика и отработанной технологии (набитой руки) - мало что нужно ИМХО. У меня давно пылились просечки (заказал на заводе), решил их опробовать (подтолкнули обстоятельства, нужны были отверстия в планшетах), результат хороший, но ножом шестигранные жетоны я вырезаю быстрее и без головной боли для соседей :). Результат (https://yadi.sk/i/7Jmq0nexqHAGo). Ламинированные карты (140шт) я резал ножом под линейку, заняло это минут 15-20. Для полного счастья мне нужен круглитель углов, который берет ламинированные карты и в идеале картон. Если это не массовое производство, стоит ли заморачиваться с технологичным оборудованием, цена которого перекрывает стоимость нескольких оригинальных игр?
P.S.
Цитата: Excalibur от 17 марта 2016, 10:39:21я попробовал поле вырезать из 4мм картона я умумукался...
Переплетный картон 1,5-2мм - наше все!
Попробуйте порезать карты на роликовом резаке, про дискретный нож и линейку забудете как страшный сон :) (ну конечно не забудете, все равно без ножа никуда, фишки, тайлы, картон, пвх...)
Но для резки карт лучше из домашнего использования не придумать. Для скругления углов такая наметилась тенденция:
Самый дешевый типа "лягушка" нормально скругляет, только силы приходится применять, пальцы тренируются будь здоров. Карты 300гр+ламинат 100микрон скруглит. Картон нет.
Средняя прослойка всевозможных скругляторов типа пасатижи, станки с резаком упирающимся в марзан - они дорогие и... неэффективные. Скругляют часто хуже лягушки, неудобные и много брака дают. Плюс только один, можно скруглять картон.
И третий тип это уже полу- и профессиональные. Самый дешевый из них это американский Lassco. Нож скругления режет в стык с контр ножем. Скругляет хорошо и картон берет. Плохо только цена - сейчас около 17 т.р.
вот объяснили СПАСИБО БОЛЬШОЕ.
Руки опустились. :(
Для меня пресс был именно для изготовления всяких тайлов, которые толстые как раз 4мм.
теперь их я так понимаю придется заказывать в какой-то резке, может оно и к лучшему.
раз уж тут упоминался обрезчик углов это не он http://www.printsnab.ru/shop/model.php?id=625 ?
Цитата: KoTdeSigN от 18 марта 2016, 05:47:44Попробуйте порезать карты на роликовом резаке, про дискретный нож и линейку забудете как страшный сон
Это вы про упоминавшийся выше Steiger ?
Excalibur да это он самый, только цена стоит двухлетней давности. Что-то не верится что он стоит в два раза дешевле чем у всех.
duckbill да STEIGER R-36 http://www.foroffice.ru/products/description/2804.html
или KW-TRIO 3018 http://www.foroffice.ru/products/description/21799.html
Числа могут быть другими, от них зависит длина резака. Эти два резака идентичны, у них даже в аксессуарах стоит один и тот же роликовый сменный нож. Стайгер дороже, потому что хвастает своими немецкими корнями (хотя давно уже китай), а КВтрио чистый китаец.
кв трио у меня. нормально. но линейка никудышная и что то толстое на нем нельзя резать
Что значит никудышная линейка?
Ну линейкой я никогда на нем не пользовался (она нанесена на стол методом трафарета и довольно схематична, да и стирается при усиленном использовании резака), режу по линиям или меткам реза. А насчет резки картона, согласен, да он и не предназначен для такого.
я про ту линейку, которая перемещается "а-ля" параллельно ножа она люфтит
А... эта линейка, я ее тоже уже давно снял и потерял (причем на работе уже на трех резаках, где-то лежат на складе), по моему бесполезное устройство. Еще раз повторюсь, привык резать по меткам реза.
на мой взгляд туда свет нужен
Цитата: weballin от 17 марта 2016, 19:09:27Цитата: ghost355 от 17 марта 2016, 18:59:17кстати, как действует автоприжим?
В роликовых резаках это резиновый ролик прижимающий линейку к бумаге)
Это ролик, прижимающий линейку, которая прижимает бумагу ;).
Цитата: KoTdeSigN от 18 марта 2016, 08:25:04Числа могут быть другими, от них зависит длина резака. Эти два резака идентичны, у них даже в аксессуарах стоит один и тот же роликовый сменный нож. Стайгер дороже, потому что хвастает своими немецкими корнями (хотя давно уже китай), а КВтрио чистый китаец.
Они вообще близнецы :). И на китайце также стоят надписи на немецком. У меня такой :). Нарезал RftG уже, и несколько мелких тестовых. Похоже, эти резаки с одного завода, но для разных рынков.
Цитата: Excalibur от 18 марта 2016, 08:41:38я про ту линейку, которая перемещается "а-ля" параллельно ножа она люфтит
Если это линейка прижимающая бумагу - то она нужная линейка, и к ней отлично прикрепить лист бумаги: отрезаем лишнее и получем точную направляющую для прицеливания.
Решил сомнения выбора просто:) Купил KW TriO 13018.
Комплектный нож - дрянь редкостная. Купленный сменный - очень хорош. Возвращаться к дискрентому ножу для карт больше никакого желания:)
Ну и линейку ограничитель пришлось сразу же дорабатывать: ставить более сильный магнит. Зато теперь фиксируется намертво, резать стало очень удобно.
duckbill вот это правильный подход, доработать технику до ума! :)
Да тоже конечный резак купленный был с не очень хорошим ножем, я грешил на то что мы сразу на нем магнитный винил порезали. И подзатупили его. Но видать да, может попасться в комплекте действительно дефектный нож.
Цитата: duckbill от 21 марта 2016, 08:39:27Решил сомнения выбора просто:) Купил KW TriO 13018.
Ура, нас уже больше одного :).
Цитата: duckbill от 21 марта 2016, 08:39:27Комплектный нож - дрянь редкостная. Купленный сменный - очень хорош.
Полностью согласен.. :/ + нож ещё 500 р. Комплектным резать можно, если чуть поджимать при резе к железной кромке (выбирая все возможные люфты), так режется чуть лучше.
Цитата: KoTdeSigN от 21 марта 2016, 09:08:35Но видать да, может попасться в комплекте действительно дефектный нож.
Не дефектный, а просто тупой.
я снова к разрезу толстого картона. вот еще нашел в инете такой http://olfa-shop.ru/product/nozh-olfa-45-c/ (http://olfa-shop.ru/product/nozh-olfa-45-c/) или такой http://olfa-shop.ru/product/rezak-olfa-ms-452v/ (http://olfa-shop.ru/product/rezak-olfa-ms-452v/)кто пользовался такими похожими? тяжело ли пользоваться криво ли режет и тп быстро тупятся?
Цитата: tikitavy от 21 марта 2016, 10:15:58Ура, нас уже больше одного .
Почему больше одного, ПЛЮС ОДИН! ;)
Нож MARU-CUTTER OLFA 45-C - чисто для резки "на весу", по линейке с ним не удобно работать. Простой канцелярские его "сделает".
Резак угловой OLFA MC-45/2B - не пробовал, но есть подозрения, что это "те-же яйца, только в профиль и намного дороже". Ту работу которую показывают - паспарту, делает тот же канцелярский нож и точнее в твердых руках и быстрее. А если руки кривые, никакие инструменты не помогут. Хоть приделай к нему лазерный целеуказатель, хоть сервопривод прицепи :)
И конечно оба эти ножа для резки ТОНКОГО материала, (в описании написано что до 10 мм, но это фигня, нож стационарно стоит, нет режущего момента, 10 мм, это наверно только легкий пористый линолеум и пенопласт, но никак не плотный картон.
Цитата: Excalibur от 29 марта 2016, 22:23:49http://olfa-shop.ru/product/nozh-olfa-45-c/
Быстро и не точно. Просто для "отрезать кусок".
Цитата: Excalibur от 29 марта 2016, 22:23:49http://olfa-shop.ru/product/rezak-olfa-ms-452v/
Для паспарту. Режет шикарно под 45 градусов. Для наших дел в ПНП бесполезен.
Цитата: KoTdeSigN от 30 марта 2016, 01:59:33
Цитата: tikitavy от 21 марта 2016, 10:15:58Ура, нас уже больше одного .
Почему больше одного, ПЛЮС ОДИН! ;)
:) Можно создавать тему про тюнинги и нюансы использования (как эффективно нарезать карты, например) этих резаков.
еще разок, теперь про электрические "ножницы" ?
такие http://www.220-volt.ru/catalog-78692/ http://www.220-volt.ru/catalog-20014/
или http://www.220-volt.ru/catalog-289514/
может еще какие? кто пользовался?
что вы ими резать собираетесь? Для точных работ они не подходят
следующий ход это циркулярки и бензопилы? )))
Цитата: ghost355 от 03 апреля 2016, 08:40:36
следующий ход это циркулярки? )))
Шутки шутками, а для "напилить ресурсы" лично мне бы очень не помешала )))))
мда. покритиковали и разошлись... сам пока нашел сравнение
https://www.youtube.com/watch?v=3UCXzCj4vqA (на немецком, что говорят не понятно, но это и не надо)
И всё-таки вы так и не сказали что вы собираетесь резать?
Цитата: duckbill от 03 апреля 2016, 23:09:06И всё-таки вы так и не сказали что вы собираетесь резать?
все, что я здесь спрашивал, касалось 4мм картона, не пивного
может проще лазером заказать резку?
Цитата: ghost355 от 04 апреля 2016, 09:52:48
может проще лазером заказать резку?
может, но отдавать в резку элементы по одной игре, думаю, будет дорого или не возьмутся. надо тогда считать какие элементы будут нужны в будущем. но в этом есть минус большая часть эффекта от создания своими руками теряется.
Ну тогда домой лазер купить
4 мм картон? Зачем? двушка уже смотрится некрасиво - как не порежь, у картона край не ахти. Лучше уж пвх взять тройку. А еще лучше - двойку.
Цитата: Starpom от 04 апреля 2016, 11:48:12
4 мм картон? Зачем? двушка уже смотрится некрасиво - как не порежь, у картона край не ахти. Лучше уж пвх взять тройку. А еще лучше - двойку.
Если резать ХОРОШИЙ картон ОСТРЫМ ножом-все очешуительно. Но 4мм это таки перебор.
Картон валяется. Только ножом резать. Брал его посмотрев на оригинальные детали игр как в каркассоне и тп.