Всем доброго дня. Хочу приложить ссылку на магазин ламинаторов, выборка по a4 формату - http://real-ist.ru/katalog/texnika/laminatory?max_price=7400&min_price=29&orderby=ordering&orderto=asc&vendors=&f_s=242=пакетный;243=А4
Хотелось бы, что бы все поделились мнением, какой ламинатор лучше, почему, а какой брать не стоит из своего опыта. Хотелось бы уложиться в 5000 р., но и другие рассматриваются. Так же интересно, нужно ли для пнп фольгирование, холодная ламинация и прочие примочки, а так же без каких характеристик брать для настолок ни в коем случае нельзя. Хватит ли а4 или нужно смотреть на а3 и т.д. Так же интересут подбор пленки - глянцевая, матовая, самоклейка, для фото и толщина.
Такой же вопрос по резакам - лучше роликовый или сабельный? Какие модели подолговечнее, а какие быстро тупятся? Какая оптимальная длинна реза, если печатать пнп на а4? Ссылка на резаки http://real-ist.ru/katalog/texnika/rezaki-dlja-bumagi?max_price=843&min_price=9&orderby=ordering&orderto=asc&vendors=&f_s=245=150,10000;246=роликовый,сабельный,многофункциональный
Вот еще обрезчики углов - какой лучше для обрезки углов стандартной средней карты - 3,4,5,6 мм? http://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov
Всем знающим, заранее спасибо за ответы! :)
Цитата: Игровой Историк от 11 ноября 2016, 15:53:34Вот еще обрезчики углов - какой лучше для обрезки углов стандартной средней карты - 3,4,5,6 мм?
Для картонных плиток радиус 3мм, проблема "кусачек"- 2мм картон не влазит в щель обрезчика, карты обрезаю лягушкой диаметр 4мм, 5 мм великоват, но его можно использовать на "больших" картах.
Являюсь владельцем дешевого KW-triO, ни кому не советую такой резак.
Что за модель kw-trio?
Я вот о таком подумываю http://real-ist.ru/katalog/texnika/rezaki-dlja-bumagi/sabelnye/kw-trio-3025-2147.htm
А что не так с kw-trio 3116? У меня 13018 - не могу нарадоваться! Единственно, комплектный нож - тупое говно. Но купленный тут же сменный за 290 рублей решил вопрос. А сабля ИМХО для ламинированной бумаги не очень. Да и тупится неравномерно по длине.
Что то не видел сменных ножей в продаже. Кинете ссылку?
Цитата: duckbill от 13 ноября 2016, 12:34:07А что не так с kw-trio 3116?
Площадка узкая для листа А4, прижим неудачный, нож затачивал -опять тупой, из-за верхней конструкции не видно линии реза... не, тока в конторе квитанции обрезать(
Я брал тут:
http://www.bronko.ru/catalog/consumables/nozhi_i_marzany/
weballin, ясно. Значит у моего сильно удобнее конструкция
Отвечу сразу на первый пост, может с повторами, а то уже написали много, но все написанное ниже личный опыт :)
Девайсы все в одно - означают к сожалению только одно, ничего нормально они не делают. Единственный их плюс цена...
Ламинатор берите с запасом мощности. Чтобы ламинат до 250 микрон был. Будет регулировка температуры - отлично, А если еще и регулировка скорости так вообще здорово. Тогда отпадут всякие проблемы с не доламинацией, китайским некачественным ламинатом, которому нужна или большая температура или меньшая. Ламинатор будет кушать все :) Идеальные но конечно дорогие варианты FGK 260 (PDA4-230C) A4 или FGK 320 (PDA3-330) А3. Вообще в принципе все ламинаторы которые имеют регулировку температуры могут фольгировать. Главное поймать температуру когда фольга будет прилипать к тонеру, но не настолько высокой, чтобы не разрушать покрытие. А холодная ламинация по моему бесполезная фича :) Только для чистки ламинатора годна, когда лист картона прогоняешь одновременно с этим протирая с жидкостью для снятия ламината валы.
По поводу самого ламината, все индивидуально под конкретное пнп. Но в 99% случаев самым ходовым у меня является 60-80 микрон глянец. Я печатаю часто А3, так что у меня ламинаторы все А3 формата. Если у вас нет принтера А3 формата и вы не планируете печатать на стороне такой формат, то возьмите А4.
По резакам. Сабельные сразу отпадают. Я вообще не понимаю для чего они нужны :) Только резать толстый картон, и только заточенным ножем. Но с этим у меня справляется и кустарный стол с направляющей и канцелярский нож. Точить нож для сабельника стоит во много раз дороже обычного канцелярского ножа, а тупится от точно также быстро.
Роликовые ножи идеальный вариант.
Цитата: weballin от 11 ноября 2016, 22:23:02Являюсь владельцем дешевого KW-triO, ни кому не советую такой резак.
Это как говорить что тойота плохая машина :) Владельцы Крузаков с вами не согласятся :) Ваша модель 3116, я посмотрел, просто ужасна, я даже не знал что KW-triO опустилась до такого г, обычно это followers такими резаками балуются, типа все в одном, и резак и биговщик и перфоратор, да еще и лазерная указка... только ничего не работает как надо...
Проверенный временем и различными фирмами резак KW-triO 3018 /13018 (аналог германского STEIGER R-36) самозатачивающийся, с отличным механизмом прижима листа и удобной рукоятью. В последнее время китайцы начали экономить и комплектовать его слабыми роликовыми ножами, быстро тупятся, но в продаже есть сменные по 250 (подозреваю что тоже качество) и по 500р. Вот из поисковика, я уже не помню где брал ножи, докупали их в нагрузку к основному товару:
http://4ernila.ru/nozh-smennyy-kw-trio-karbid-disk-dlya-rolikovykh-rezakov-3018-3919-3020-3021-3022-3026-3027/
Дешевле купить только нож, но могут продавать и в сборе: http://kw-trio.ru/item/825012/
У всех резаков этой серии одинаковые роликовые ножи.
У меня в работе как резаки а4, так и А3 формата (KW-triO 3919) печатаю то на а3 ;)
Ресурс таких резаков: старый резак с нормальным ножем как Дункан Макклауд, до сих пор режет бумажные головы, новые затупились быстро и уже с новыми ножами, но пока работают. Нагрузка у меня на них по работе приличная, каждый день режут по несколько пачек бумаги. Есть еще дома резак из новой партии, порезал на нем примерно 5000 карт, и он пока острый, так что ресурс даже у плохих ножей все-таки есть какой-то.
Обрезчики углов, опишу плюсы и минусы модельных типов которыми пользовался:
Тип лягушка (Mini 21145-S (R5) Хорошо обрезает углы, из-за большой ширины угла и принципа отсечения угла, обрезка довольно точная и красивая, ламинированную 300 гр. меловку обрезать тяжело (и это максимальная толщина скругления! 1-2мм картон не скруглить на таком девайсе), нужна сила в руках :) Можно использовать как кистевой эспандер, здорово качает мышцы. 1000 карт скруглить таки обрезчиком, физически тяжело, особенно без спортивной подготовки. Но 10-50 карт вполне комфортно. Ресурс тех обрезчиков что у меня, обрезали около 10000 карт (большинство ламинированных карт) и все еще острые.
Есть разные радиусы.
Тип пресс Обрезчик углов AD-1. Чесно говоря лежит без дела. Им хорошо скруглять толстые материалы, картон, пластик, кожу. Но из-за того что резак проходит материал и упирается в пластиковый марзан (сменная подушка), тупится нож довольно быстро, точить его довольно дорого. Приловчиться работать на нем необходимо, иначе много брака. Считаю что этот обрезчик не для дома.
Тип плоскогубцы Обрезчик углов Uni С-004 (R5) Качество скругления на 4. Из за малой длины направляющих, довольно трудно поставить карту в паз ровно, и можно обрезать край криво. Есть определенный процент брака. По крайней мере пока не приловчитесь. Но резать легко, можно не уставая чикрыжить края, хоть весь день :) И по толщине 2 мм картон можно запихать и обрезать. Толще, уже не получится, там высота паза 2 мм. Я для удобства переворачиваю скруглятор низом вверх , так видно уголок который вы скругляете. Меньше брака. Тоже есть несколько радиусов в продаже.
Пользовался еще с аликспресса несколькими игрушками... именно игрушки, туповатые ножи, неудачный механизм. Американский фрискасс тоже не впечатлил...
А вот американский обрезчик углов Lassco 20 (http://www.foroffice.ru/products/description/28696.html) это идеальная рабочая лошадка. Два ножа, основной и контр нож, во первых скругляют качественно, а во вторых самозатачиваются. Ресурс, не знаю какой, работают и работают. Но цена... я помню времена когда он стоил 6000р. и я считал что это дорого :( Хорошо, что тогда жабу задавил и купил.
По самим радиусам. Самый ходовой 5мм (фактически обрезаю чаще ласско 1/8 дюйма=3.175мм). На карты. Если найдете 4мм - будет самый лучший вариант. На скругление фишек и тайлов 2мм картона это уже много, достаточно 3мм.
10мм скругление, есть, но я практически его не использую, только если один край у визитки надо скруглить красиво по дизайн-задумке или те же карты не ссиметрично скруглить надо.
Вот это очень подробно и понятно - спасибо!
После информации о разных по качеству сменных ножах пошел в магазин. Да! В оранжевом блистере китайские, который я раньше взял на замену стоковому. В бело-голубом - тайваньский. Так вот он настолько же лучше китайского, насколько тот лучше стокового.
Цитата: KoTdeSigN от 15 ноября 2016, 03:02:03
...Проверенный временем и различными фирмами резак KW-triO 3018 /13018 (аналог германского STEIGER R-36) самозатачивающийся, с отличным механизмом прижима листа и удобной рукоятью...
Подскажите, а этот резак порежет заламинированные листы, или не для того он? Я хочу отойти от линейки и канцелярского ножа, но не уверен, что это действительно будет заменой, т.к. я сначала ламинирую, и только потом режу.
Ну я так и использую. Стоковый нож давал дикую бахрому на срезе, китайский сменный - легкую, которая истиралась пальцами за 1-2 игры. Тайваньский дает чистый рез как от роликового ножа по твёрдому мату.
Цитата: duckbill от 28 ноября 2016, 13:21:01
Ну я так и использую. Стоковый нож давал дикую бахрому на срезе, китайский сменный - легкую, которая истиралась пальцами за 1-2 игры. Тайваньский дает чистый рез как от роликового ножа по твёрдому мату.
Там специальные ножи нужны для замены, или есть стандартные нужного диаметра? Где их найти то) Я планирую взять этот агрегат (https://www.amazon.de/gp/product/B00TXPL58E/), который как мне кажется является тем самым Steiger, но не найду ножи на замену (не в России).
Ну ножи там достаточно хитрые, но думаю они одинаковые для большой линейки устройств.
Всем привет.
Кто знает такой роликовый резак
Резак для бумаги Fiskars ProCision
Двойная рельсовая система не позволяет лезвию "гулять", что позволяет резаку делать самые точные и ровные разрезы.
Режет плотные материалы такие, как многослойный картон, фанера и ДСП.
Лезвие не нуждается в замене.
Складывается для удобного хранения и транспортировки.
Глубина разреза 3 мм
Прав да ли он будет резать хорошо и ровно 2-3 мм переплетенный картон?
Как-то хлипко оно выглядит
А что в Вашем понимании не хлипко?
Мне не нравится акриловая прижимная пластина и пластиковый фиксатор для неё. Да еще и каждый раз открывать/закрывать для каждого отреза надо. На моём kwtrio аналогичная хряпнула через неделю и была заменена на нержавейку.
Что то можете посоветовать для быстрого и ровного реза по 2-3 мм. переплетенному картону?
А бюджет?
2000 грн. (75 долларов)
Я резал на Kw-Trio 3943, но это совсем другие деньги
Есть у меня промышленная гильотина, 40 кг вес.
Но там качество реза меня совершенно не устраивает, подробней я описывал проблему здесь.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=14781.msg137306#msg137306 (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=14781.msg137306#msg137306)
Всем привет.
Подскажите где можно найти настольный/партитивный лазерный резак для картона 0,8-3 мм.?
На лазерном резаке вертикальный рез тоже иногда не совсем вертикальный получается. :-\
Правда если для себя резать то этого можно избежать. Видел станки с рабочим полем 600х400 мм. Но даже не представляю сколько они стоят.Наверное не дешево. От 10000 грн. не меньше, я подозреваю.
Резать картон на лазерном резаке дорого, во первых сам станок дорогой, во вторых края картона обугливаются, потому что за один прогон картон лазер скорее всего не прорежет. И сразу предупрежу пвх пластик на лазере тоже нельзя резать. Выделяются очень токсичные газы, которые помимо всего прочего разьедают линзы (зеркала) лазерного станка. Так что ни один здравомыслящий владелец станка не будет пвх резать. Акрил, мдф, дерево - вот материалы для резки.
А по поводу гильотины, она под картон не заточена. Под каким бы углом не заточили нож, все равно он будет на конус и прорезая толстый материал он будет его деформировать. Картон высекать можно или вырубками, или на валковом прессе специальными вырубными формами с ленточными ножами.
Резать я планирую переплетенный картон.
Предположим я клею заламинированную бумагу с круглыми жетонами 19 мм в деаметре на 2 мм картон.
И режу этот картон на эти вот самые жетоны.
Что будет с ломинационой пленкой при такой резке?
Края будут обуглены словно в открытый огонь кинули, обгоревшими и не ровными, или окуратными и ровными с небольшим черным налетом?
И последнее.
Можно немного подробней о вырубках и валковом прессе с специальными вырубными формами с ленточными ножами.
Может ссылку на какой-то такой станок.
Я планирую собрать себе небольшую домашнюю мастерскую с резаком, 3Д принтером, и другими приборами.
Но я от этого очень далек =)
Если есть кто опытный, посоветуйте оборудование для этих целей.
Предположительный бюджет 50000-70000 грн.
Спасибо.
Цитата: shevagold от 25 декабря 2017, 14:12:07Резать я планирую переплетенный картон.
Предположим я клею заламинированную бумагу с круглыми жетонами 19 мм в деаметре на 2 мм картон.
И режу этот картон на эти вот самые жетоны.
Что будет с ломинационой пленкой при такой резке?
Края будут обуглены словно в открытый огонь кинули, обгоревшими и не ровными, или окуратными и ровными с небольшим черным налетом?
Ламинат оплавится, картон обуглится, я один раз (сам) резал на станке оклеенный пленкой картон, пришлось заклеить все малярным скотчем иначе пленка подгорала, в итоге пришлось красить торцы, т.к. воняло и мазалось.
P.S. при резке картона края получаются ровными но с черным налетом который мажется. Говорят это можно решить (более или менее) если поставить компрессор мощнее, но это для станков которые способны прорезать картон в один проход, с чем обычный домашний вряд ли справится.
Резал вот это
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3241838.jpg)
Вот про валковые прессы: http://promdeko.ru/VPRESS.html
Там же есть штанцформы под них. Сразу уточню, под резку бумаги, картона или пластика ножи разные (заточки ножа и само его крепление), думаю штанцформой под картон можно будет бумагу порезать плотную, а вот наоборот нет. Будет убиваться быстро.
Кстати сам валковый пресс думаю можно самомоу сделать, толковому слесарю. Штанцформы наврядли, там сложная точная техника используется по точному изгибанию ленточных ножей.
По лазерной резке заламинированного картона, пробовал, образцы не сохранил: Воняют, ламинат некрасиво оплавился, с двух сторон по разному. Края картона обуглились и мажутся, прокраска клеем пва дала только грязь. Сначала надо тряпкой тщятельно нагар вытирать. Процесс долгий и нудный, на мой взгляд не вариант. Насчет ровных краев - зависит от картона, у меня он был как бы обычный 2мм из склееных листов по 1 мм, в общем вообще торец был плох. Расслоилось все. И неоднородность картона дала на срезе бугристый местами эффект. Легкая наждачная шлифовка убрала это частично с нагаром вместе, но все равно от ровного идеального реза ножем далеко.
Большое спасибо за ваш опыт!
Понятно что лазерная резка не вариант, а покупать узкоспециализированный вырезной пресс и заказывать под него кучу штампов под каждую игру которую я захочу делать, дорого.
Но неужели нет ни какого универсального варианта для изготовления жетонов разной формы и размеров, без кропотливой, долгой ручной работы?
Может печатать жетоны на 3D принтере. а потом наносить на них изображение?
Но я не слышал о принтерах которые могут печатать на разноформатных жетонах, максимум печать на дисках.
Печать на 3д принтере процесс дооооооооооооооооооооооооооооолгий :) Под простые жетоны это жесть :)
Если дорого и красиво, печать на бумаге-самоклейке, ламинация и поклейка на прозрачный акрил или мдф. У мдф края тоже обгорают, но из за большого количества смол в нем, нагар как бы не пачкается, спекается. И это еще относительно дешевый вариант. Дороже уф печать на самом акриле :)
Самый простой способ вырубка. один удар один жетон :) Но вырубку дельную тоже придется искать. А если фигурная, то на заказ.
А так что бы не на аутсорсинге, а самостоятельно?
Есть какие то варианты для домашней или гаражной мастерской?