Форум о настольных играх

Творчество | Creative section => Мастерская | Workshop => Тема начата: tanik от 12 апреля 2017, 23:29:11

Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 12 апреля 2017, 23:29:11
В последнее время после порезки остаются очень глубокие канавки. Не могу понять в чем причина. Меняла мат, ножи, метал. линейку. При том, что вроде ничего не поменялось, а канавки есть. уже и уклон ножа пробую менять. из 10 листов 1 могу порезать нормально))) но я отличий в порезке не вижу... :-[
как устранить? я плачу, очень некрасиво, отслаивается ламинация в тех местах, да и карты не скользят.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: builin от 13 апреля 2017, 05:08:31
Я не понял что за канавки...
Ламинат, краску, бумагу не меняли? Или может раньше резали карты с белым кантом, теперь с цветным?
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 13 апреля 2017, 09:47:32
Если ничего не меняли, то ничего и не могло измениться. Значит, что-то поменяли. Если отслаивается, значит заменили или бумагу или плёнку. Что за бумагу или плёнку используете? Кстати, измениться могла сама бумага у производителя: под той же маркой теперь продается другое.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 00:57:30
Цитата: builin от 13 апреля 2017, 05:08:31что за канавки
след на бумаге после ножа
Цитата: builin от 13 апреля 2017, 05:08:31Ламинат, краску, бумагу не меняли? Или может раньше резали карты с белым кантом, теперь с цветным?
да я уже много бумаги разной резала...
Цитата: duckbill от 13 апреля 2017, 09:47:32Значит, что-то поменяли
но что...вот в чем вопрос
Цитата: duckbill от 13 апреля 2017, 09:47:32Что за бумагу или плёнку используете? Кстати, измениться могла сама бумага у производителя: под той же маркой теперь продается другое.
я печатаю в двух типографиях и там же ламинирую. постоянно у них делаю, а проблема именно в последнее время возникла.
Цитата: duckbill от 13 апреля 2017, 09:47:32Кстати, измениться могла сама бумага у производителя
беру 300 мелованую
беру уже с разных заказов, на одной бумаге может быть меньше канавка, но все равно есть((
Цитата: duckbill от 13 апреля 2017, 09:47:32Если отслаивается
отслаивается потому что края бумаги после порезки загнуты вверх
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 10:11:44
Цитата: tanik от 14 апреля 2017, 00:57:30отслаивается потому что края бумаги после порезки загнуты вверх
Если плёнка приварена хорошо и бумага не слоится, то как бы ни были гнуты края, ничего не отслоится.

Поскольку вы не обладаете контролем над печатью и ламинацией, ничего сделать и понять нельзя - существует неизвестный фактор. Остаётся только менять способ резки: режьте ножницами, роликовым ножом, резаком, заказывайте вырубку в той же типографии.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 10:14:37
Цитата: duckbill от 14 апреля 2017, 10:11:44роликовым ножом
спасибо
а вы не в курсе, порезка этим ножом отличается от обычного канцелярского?
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 10:18:26
Естественно. Тамже принципиально разный принцип резки. У одного собственно резка путём протягивания лезвия вдоль материала, у другого - чисто давление и никакого передвижения лезвия относительно материала.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 10:20:35
Цитата: duckbill от 14 апреля 2017, 10:18:26Естественно. Тамже принципиально разный принцип резки. У одного собственно резка путём протягивания лезвия вдоль материала, у другого - чисто давление и никакого передвижения лезвия относительно материала.
спасибо, сегодня куплю.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 10:29:50
Только внимательно выбирайте лезвия. Это в роликовом ноже самое главное. Дешовые китайские подделки не протянут и нескольких листов, в то время как качественного лезвия хватит на сотни. Вот тут скупиться не стоит. Хороший производитель никогда не скрывает марку стали лезвия.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 10:37:18
Цитата: duckbill от 14 апреля 2017, 10:29:50Только внимательно выбирайте лезвия. Это в роликовом ноже самое главное. Дешовые китайские подделки не протянут и нескольких листов, в то время как качественного лезвия хватит на сотни. Вот тут скупиться не стоит. Хороший производитель никогда не скрывает марку стали лезвия.
спасибо, так и думала)
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 10:40:47
У хорошего острого лезвия есть эффект легкого прилипания к материалу, связанный с тем что даже небольшое давление уже вызывает микроскопический надрез.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 11:00:46
Dafa это хорошая фирма? сложно найти эти ножи в магазинах
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 11:04:27
Olfa точно хорошая. Про Dafa не слышал
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 11:06:10
еще подскажите по размерах
вижу что они есть маленькие и побольше.
диаметр 28 мм наверное не стоит брать?
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 11:12:07
Чем больше тем лучше. минимум 45мм
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 11:14:55
Цитата: duckbill от 14 апреля 2017, 11:12:07Чем больше тем лучше. минимум 45мм
Спасибо за быстрые ответы!
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 11:29:39
Пришло в голову - а может кухонный Bolo будет самое то?  meetbolo.com
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 12:16:24
Цитата: duckbill от 14 апреля 2017, 11:29:39Пришло в голову - а может кухонный Bolo будет самое то?  meetbolo.com
ого, какие инновации
уже заказала Olfa
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 12:24:16
Насмотрелся видео про боло, решил себе заказать на попробовать:)
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 14 апреля 2017, 12:25:11
поделитесь спечатлениями
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 14 апреля 2017, 12:36:05
Через пару недель
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: KoTdeSigN от 16 апреля 2017, 01:25:14
Так совпало что тоже увидел в мастерской у знакомых такой роликовый резак. Обратить надо внимание на качество стали и толщину самого ролика. Если он толстый то будет бумагу из реза вытеснять, если тонкий как скальпель то не будет. (Поэтому у меня очень большие подозрения насчет кухонного боло :) )
Обычный канцелярский нож имеет полотно толщиной примерно 0.5мм, круговой от Олфа 45мм толщина 0.3мм это почти в два раза тоньше!
Я в топике не увидел подробные фото проблемы, так что не могу понять в чем проблема. Из опыта. Если вы ламинируете на заказ, то возможно они поменяли марку ламината. Разный ламинат может быть мягче или тверже. Даже больше, температура ламинирования на плохом ламинате влияет на качество, а на хорошем (видать пластик имеет более широкую границу температур) нет. То есть выбрав неправильную температуру можно или недопечь его или пережечь. Я когда на высечке ламинированные карты высекаю, очень заметно когла ламинат хороший рез чистый, а когда мягкий то крошится или даже тянется и оставляет по краям бахрому. Иногда помогает повторное ламинирование (только ламинатор от этого сильно пачкается) иногда не помогает даже это. Так что если сделать вывод: если ранее резали и было хорошо, а теперь загибает края, то скорее всего это от ламината, как правило разные (обычные гостовского изготовления) типы бумаги на резку никак не влияют.
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: tanik от 16 апреля 2017, 18:27:21
Цитата: KoTdeSigN от 16 апреля 2017, 01:25:14Я в топике не увидел подробные фото проблемы
сфотать тяжело, это при касании хорошо чувствуется
Цитата: KoTdeSigN от 16 апреля 2017, 01:25:14Даже больше, температура ламинирования на плохом ламинате влияет на качество, а на хорошем (видать пластик имеет более широкую границу температур) нет. То есть выбрав неправильную температуру можно или недопечь его или пережечь. Я когда на высечке ламинированные карты высекаю, очень заметно когла ламинат хороший рез чистый, а когда мягкий то крошится или даже тянется и оставляет по краям бахрому.
да, действительно заметила, что с последних заказов ламинат отстает и рвется по краям(((
я почти уверена, что они специально делают скорость ламинации побольше, чтоб быстрее сделать. При мне один раз так было, когда они не успевали. Так как я в этом не понимаю, то и значения не придала.
Даже не думала, что именно тоненькая пленка может так влиять на качество порезки.

Цитата: KoTdeSigN от 16 апреля 2017, 01:25:14круговой от Олфа 45мм толщина 0.3мм это почти в два раза тоньше!
надеюсь олфа не разочарует, а то немалые деньги стоит. жду с нетерпением вторника)
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: KoTdeSigN от 17 апреля 2017, 02:40:34
Цитата: tanik от 16 апреля 2017, 18:27:21надеюсь олфа не разочарует, а то немалые деньги стоит. жду с нетерпением вторника)
А я частенько стараюсь все мелкие острые предметы (ножи, резаки...) брать с ебея. Иногда выходит дороже, иногда намного дешевле, но ищу японские версии. Японцы видать их делают в тех же мастерских что и катаны, острые и качественные как правило. http://www.ebay.com/itm/OLFA-Rotary-Cutter-45mm-L-41B-For-Cloth-Paper-Rubber-sheet-Film-etc-From-Japan-/152126297881?hash=item236b6f1719:g:9ooAAOSwvg9XXWEj
Название: Порезка: помогите разобраться в чем причина
Отправлено: duckbill от 17 апреля 2017, 08:44:32
Жена недавно заказывала конкретно вот эти лезвия: https://ru.aliexpress.com/item/New-10pcs-45mm-Rotary-Cutter-Blades-Case-Paper-Fabric-Cutting-Replacement-Blades-Fits-Olfa-Fiskars-Clover/32783932835.html

По её отзывам просто отличное качество, даже тончайший шелк режет одним касанием и не сдвигая волокна.