Вопрос к опытным самиздателям!
Сейчас вот в первый раз столкнулся с вопросом самиздата. Залез в инет посмотреть на сайтах канцтоваров виды бумаги для печати и понял что нужно посоветоваться на счет того на какой бумаге печатать элементы игры. Т.е. вопрос в плотности бумаги. Так же может кто сразу подскажет название бумаги, которую следует брать, скажем для печати игровых карты. В общем подскажите какую нужно купить бумагу и я сегодня же это сделаю!! )))
Для домашней печатал 250 г. По толщине не намного хуже карт обычных получается. Но матовая. Глянец при такой же плотности тоньще будет. В полиграфии на 350 печатаю.
я все подряд на ватмане печатаю :)
если поле или фишки, то наклеиваю на гофрированный картон (от коробок), т.к. у нас в городе другую бумагу не купить, а в типографии дороговасто выходит.
дешево и сердито, а если аккуратно делать, то вообще превосходно выходит
Народ, а как углы круглые обрезать? Где-то читал, что есть какие-то специальные углообрезчики.
Да и вообще резать то ножницами как понимаю неудобно.
карточные игры если печатать, то сразу поставить вопрос надо - в протекторах ли будут карты?
1) Если да, то в принципе ни с чем не промахнетесь, я лично беру Lomond 200-230 г/м матовую. Независимо от того, двухсторонняя или нет, на этой бумаге можно печатать с двух сторон (как раз для карт). если односторонняя- просто на другой стороне рубашки я печатаю как на обычной бумаге.
2) если нет, то лучше матовой бумаги избежать, ибо играть с ней затруднительно - скользкие карты получаются. неудобно. тут либо 200-250г/м глянец, либо дизайнерскую "лён". У ломонда весь спектр бумаги этой есть.
Для игровых полей - на вкус и цвет. Лично я делаю на матовой бумаге - бликов нет. Кому то нравится глянец...Но можно и заморочиться и потратиться на дизайнерскую бумагу типа "вельвет", "лен" или др.
Цитата: battrack от 09 августа 2010, 10:40:46
Народ, а как углы круглые обрезать? Где-то читал, что есть какие-то специальные углообрезчики.
Да и вообще резать то ножницами как понимаю неудобно.
продаются в интернете специальные обрезчики. гугляндекс в помощь. по-моему даже в комусе видел. Лично я не заморачиваюсь и режу ножницами...ничего плохого в этом нет.
Я нашел Lomond матовую, но там везде написано "фотобумага". Или она вся идет как фотобумага?
Для карт тоже беру бумагу 190 гр, но печатаю с одной стороны. Затем карты склеиваю и получаю 190+190+клей=~380.
Для поля 250 гр/м, если надо клею на картон. Также поступаю с тейлами и маркерами.
Кармашки не покупаю, если карта пришла в негодность - перепечатать 5 мин.
Блин, и про углы и про бумагу, уже тема третья как минимум)
Цитата: Mazz_O от 09 августа 2010, 10:43:54
Цитата: battrack от 09 августа 2010, 10:40:46
Народ, а как углы круглые обрезать? Где-то читал, что есть какие-то специальные углообрезчики.
Да и вообще резать то ножницами как понимаю неудобно.
продаются в интернете специальные обрезчики. гугляндекс в помощь. по-моему даже в комусе видел. Лично я не заморачиваюсь и режу ножницами...ничего плохого в этом нет.
http://www.polyland.ru/images/warrior_mini21145s.jpg
Вот так он выглядит или погугли "обрезчик углов".
Найти его не проблема.
Мой мне обошелся в 250 рублей. Радиус закругления, если не изменяет память, 5 мм.
А про ножницы не слушайте... Это намного гиморней и неровно.
Углы удобно обрубать закруглённой стамеской, получается гораздо быстрее чем обрезчиком или ножницами под круглые жетоны можно заточить алюминиевою трубку нужного диаметра. Мне понравилось печатать маркера на самоклеющейся фотобумаги и клеить их на пластик, что можно купить в специализированных магазинах для рекламщиков. Карты печатаю на матовой бумаге, затем ламинирую.
Блин в нете все магазины в Питере перерыл. Никак не могу найти бумагу для струйного принтера плотностью не менее 190. Только Lomond и больше нет вариантов. А Lomond 20 листов плотностью 230 г/м стоит около 200-250 руб. Это нормально?
В каких магазинах надо искать? В обычных канцелярских кроме снегурочки и sveto copy не фига нет! (((
Продолжим стихийно начатую беседу....
Если кому нужно опишу метод, материалы и мои расходы на производство карт.
Оговорюсь, карты печатаю на работе, поскольку имею халявный цветной струйный
принтер, поэтому краска в цену не попадает:
1. Расходники:
- Фотобумага Lomond 140 г/м2 односторонняя матовая (пачка 100 листов) цена 180-200 руб.
- Клей (обычные карандаши)
- Пленка для ламинатора "нонейм китай" 65x95 мм 80 мкм (пачка 100 листов). Цена 70 рублей
2. Инструменты:
- Металлическая линейка
- Нож канцелярский
- Обрезчик углов
- Ламинатор
3. Метода
- Карты свожу в графическом редакторе (Corel или Photoshop, в зависимости от исходника), причем на одном листе по 5 карт с рубашками и метками для разреза (это относиться к картам размера 56*87 мм). Лист горизонтально, верхний ряд лицевая часть, нижний - отзеркаленная рубашка. Историческая справка: пробовал печатать на одной стороне листа сами карты на другой рубашки, возникают проблемы: а) принтер, который стоит у меня, не точно центрирует рисунок относительно листа +-2-3 мм. б) бумага в один слой просвечивает (использовал бумагу Lomond до 230 г/м, а фотобумагу более высокой плотности покупать уж очень дорого.) и это точно проверено практикой.
- Печать
- Сгиб по линии стыка рубашек и лицевой части вдоль листа точно по меткам, предварительно легко провести ножом по границе лиц-рубах
- Склейка половин. Внимание при промазке клеем следить, чтобы не получалось "комочков", иначе после ламинирования будут бугры на карте (не эстетично это). Если "наследили", не страшно, удалить излишки ножом. После высыхания клея лист изогнется в одну сторону - это выправиться при ламинировании.
- Разрез на плотной поверхности по металлической линейке канцелярским ножом (будут огрехи сгиба в доли мм - не беда, можно мальца подрезать побольше на чистовую)
- Обкусываем углы
- Ламинируем.
4. Итог:
- Цена одной карты без учета принтерной краски и затраченного времени:
40 копеек за бумагу
+ 70 копеек ламинат
= 1 руб. 10 копеек
- Качество получается ну очень отменное, но есть минус карты процентов на 15 % толще фирменных картонных.
PS: Пример...Полная колода классического "Манчкина" (7 штук + промо + демо) мне обошлась ~ 1000 рублей, вместо 4200 руб.
Цитата: battrack от 09 августа 2010, 14:33:59
Блин в нете все магазины в Питере перерыл. Никак не могу найти бумагу для струйного принтера плотностью не менее 190. Только Lomond и больше нет вариантов. А Lomond 20 листов плотностью 230 г/м стоит около 200-250 руб. Это нормально?
В каких магазинах надо искать? В обычных канцелярских кроме снегурочки и sveto copy не фига нет! (((
Здесь звонил? http://www.ink-planet.ru/index.php?m=3&sid=&id=13934 Они торгуют всякой краской скорее всего и бумага у них есть. 200 рублей за 20 листов это дорого. 230 матовая должна стоить 175-220 рублей за пачку в 50 листов А4 формата.
ну еще как вариант, чтобы избавиться от стадии с клеем, можно купить самоклеющуюся бумагу, матовую или глянцевую по желанию.
В итоге мы получаем нормально склеенные карты или легкую поклейку на картон. К слову, клеить лицо с рубашкой карт я считаю лишним гемором, и поэтому печатаю на одной бумаге с двух сторон.
о какая замечательная тема, давайте и я поделюсь, кстати сам в Питерарти :)
про печатать
1.принтер с СНПЧ у меня не прижился (принтер не подходящий, буду менять, думаю дальше будет ок, но надо сразу думать о том как использваться будет принтер), но несколько игр я напечатал.в среднем оригинальный катридж на игру уходил, как только дозаправляешь (все про мой принтер!) идут полосы или страдает цвет, но могла выйти и еще небольшая игра в хорошем качестве. так что все же, несколько действительно классных игр сделал
2. печать в типографии дороже (но если сравнивать с оригинальной игрой то выигрыш в цене примерно в 2 раза от покупки здесь[в россии], к примеру Швейцарию я печатал мне обошлось в 500р, думаю можно найти дешевле), но зато нет мороки с тем что послал одно на печать второе, короче время занятости сокращается. правда люди совершенно спокойно мажут мм на 2, что обидно, дома я достигал совпадения обложек и лицевой сторон - идеального.
про бумагу.
1. печатал на 250гр - неплохо но бумага дорогая брал 200 листов за 560 рублей примерно, бумага матовая печатается на ней хорошо (брал в Графике-М), ламинировать или в протекторы в таком случае не надо, а то карты получаются даже толще чем в оригинале практически любой игры
2. печатал на обычной 80гр :) да кстати и неплохо вышло, заламинировал более толстым ламинатом и отлично, единственный минус если играть где ОЧЕНЬ светло, то карты могут просвечивать, правда у нас такого не было.
3. на 160гр хорошо в протекторы потом или под ламинат (ламинат мне нравится больше, ламинирую кстати сам при помощи утюга ;) вламинатором естественно лучше, но и утюгом можно достичь приемлемого результата)
4. в типографии можно еще печатать на бумаге типа "лён" очень приятно получается.
5. картон для полей (до 3х мм) можно точно купить в художественных мастерских (в начале невского есть, еще говорят на сенной)
про уголки
1. режу руками, маникюрными ножницами. получается хорошо, только долго, и надо старатся, в помощь никого не возьмешь, вечно кото нибудь загубит карточку какую нибудь.
2. обрезчик углов есть, но не пользуем, по той причине что закругление в 5 мм (ИМХО должно быть около 2,5мм) мне кажется просто ОГРОМНЫМ, когда брали не посмотрели на это, к тому же, он срезает с одной стороны больше. хотя стоил около 200-300руб :(
про клей
1. если клеить большие поверхности (около А4) лучше всего клей карандаш, но действительно хороший, можно заменить на пва, но только тот который с небольшим кол-вом воды (советуют строительный :) (склеил так каркассон бигбокс %)
2. если поверхности не большие (ну к примеру дайс тауэр сейчас клею), то хорошо подходит момент, но его потом вообще не отодрать будет, только если с куском бумаги,
3. также можно использовать супер момент, но это если только точно уверен в своих действиях, использую чтобы подклеивать что не склеелось
найдёшь в питере чего еще интересного обязательно пиши, (особенно интересует, недорогая самоклейка, и оракл:)
Никогда не сталкивался с ламинированием. Получается, что ламинацию можно делать в домашних условиях? А разве для этого не нужно спец. оборудование???
Существует специальная плёнка для ламенирования. Идёт в пачках по 100 штук и бывает самых разных размеров (есть размером с визитку) и толщены от 80 до 250 микрон. Я пользуюсь ProfiOffice А4 формат 160 микрон или тоньше, стоит что-то в приделах 300-400 рублей за пачку. Представляет собой кармашек файл в который ты вкладываешь отпечатанный лист, а затем клеишь на ламинаторе (у меня того же производителя стоит 2000 т рублей, есть чуть дороже или чуть дешевле) или утюгом как предыдущий камрад. Режешь канцелярским ножом, получается очень достойно.
зы: У меня идея нужно создать галерею с работами в стиле ПнП, что бы люди видели, что получается на выходе. Вот я только я туплю и не понял как на форуме картинку прикрепить ))
Мне кажется, что те, кто ламинирует и обрезают углы маникюрными ножницами просто получают кайф от такой работы руками. Я вот иногда люблю из пластилина полепить или из глины. Ну или настолки придумывать. Думаю, многие, увидев список работы, которую нужно проделать для качественного пнп пойдут и сразу застрелятся (ну или купят игру). Лично я карточки рассовываю в протекторы. Так удобней и взаимозаменяемо. Есть еще маленькие протекторы, для формата как в колонизаторах. Так что варианты размера можно варьировать.
да, ты совершенно прав, я получаю даже больше кайфа когда делаю игры чем в них играю :)
кстати ламинат толще 160 тоже не брал, да и этот уже хорош. хотелось бы купить ламинатор домой, да складировать негде :(
мне кажется вообще П'н'П занимаются те кому в кайф поработать руками :)
(ПнП для опробывания механики игры не в счет, сделаные на ЧБ принтере 80гр бумаге не приносят удовольствия вообще)
to zhookevil
К сожалению с протекторами, как и в прочем с возможностью купить настолки, в моем городе туго, т.е. их вообще нет. Заказывать каждый раз в интернет-магазах запарно.
Вот и кручусь. А делать своими руками - это уже хобби.
Я даже и не знаю, что интереснее играть или делать ;)
Народ, а что, в домашних условиях тоже можно ламинировать? А какую для этого пленку надо покупать?
идеального результата дома не получишь, ну покрайней мере утюгом :)
ламинирку надо толщиной 80-160.
лист требуемый ламинации вставляем в кормашек, и ламинируем
если есть ламинатор то просто пропускается не будет не пузырей ничего, нет загубить можно но трудно.
если утюгом. то кладем на гладильную доску газеты потом ламинируемый лист, потом опять газеты (такой вот бутерброд:) и от места соединения (кармашек с одной стороны соединен) медленно проводим утюгом. для начала лучше просто пропробовать, с первого раза не уверен что получится. пузыри и тд, почти всегда убираются. получается в принципе не плохо.
я ламинировал только А4 потом резал. говорят что ламинат расходится на месте с реза, у меня такого не было (заламинировано около 300 карт)
лист ламината стоит около 10-15р. в магазинах для принтеров или графика-м
еще есть товарищи которые "ламинируют" полиэтиленовыми пакетами :) сам не пробовал
Я ламинирую карты. Покупал ламинатор, стоил 3 года назад около 500 рублей) И пачка ламинатных листов, 100 шт около 300- тогда же, до сих пор не использовал все... Заламинировал всё Зельеварение с допами, самодельный Манчкин, За 80 дней вокруг света, Князья, кучу документов... Карточных колонизаторов ещё)
Госпада, если в вашей убогой деревне нет фотобумаги или плёнки для ламенирования и вам кровь из носа оно нужно, то могу купить в нашей убогой деревне и выслать, до востребования. Оплату неложным платежом и услуги почты оплачивает заказчик. Пишите в личку обсудим, что есть и сколько стоит. Прайса у меня нет, денег наваривать не стану всё на общественных началах, так сказать для народу )))
Мне нравится печатать на плотной бумаге для акварели на струйном цветном принтере и закатывать в широкий строительный скотч - очень плотные карты выходят. Манчкины распечатывал на ч/б лазерном принтере - чуть сыпется тонер - но после скотча все нормально. Кто смотрел, дивился качеству на выходе. А покупной Манчкин что-то расстроил - протекторы нужны, Галактику одел сразу.
В теме "Опять про ламинирование - вопросы знающим людям" идет обсуждение того, какую бумагу лучше использовать для изготовления карт, которые затем ламинируются: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=5118.msg13049#msg13049
Для начинающих и действующих ПнП может быть интересная инфа
Приглашаю желающих присоединиться к беседе ))
я покупаю матовую 120 грм, 500 листов за 75 гривен - 300 рублей. Так, что 200 рублей за 20 листов это дорого!
я беру матовую одностороннюю ломонд 120г 100л за 177руб, двусторонняю 130г 100л предлагают за 250руб
По совету тов. Pard'а попробовал распечатать карты на 130г двустороннем матовом ломонде. Получается действительно отлично, карты после ламинации тонкие, но очень удобные в использовании. Единственная проблема - из-за тонкой бумаги лист сильно коробится после печати с первой стороны, из-за чего при печати на второй стороне происходит незначительное смещение, т.к. покоробленный лист сложно ровно вставить в лоток для подачи бумаги.
Экономия на бумаге почти вдвое, пачка 50л 200г двустороннего матового ломонда стоит примерно столько же, сколько пачка 100л 130г.
Я наконец-то тоже такой бумагой затарилась и сделала одну игрушку - получилось классно!
Спасибо Pard`у за совет!
Только для такого способа игры материалы должны быть хорошо сведены...
Если будете печатать на такой бумаге, сначала лучше печатайте менее заполненную (более светлую) сторону, там где меньше краски, чтобы чернила как можно меньше коробили бумагу.
Цитата: Metaller от 19 июня 2011, 15:04:07
Если будете печатать на такой бумаге, сначала лучше печатайте менее заполненную (более светлую) сторону, там где меньше краски, чтобы чернила как можно меньше коробили бумагу.
мне кажется что после печати одной стороны нужно дать бумаге подсохнуть ( у меня она когда подсыхает становится такой же ровной как и была вначале) и уже потом печатать обратку
Возможно, если ее сушить под прессом. Мой опыт показывает, что даже просушенная, бумага такой толщины не разглаживается.
Для печати на тонкой бумаге (меньше 170 грам.) с двух сторон рекомендуется дать ей хорошенько просохнуть - от 15-30 минут где-то, затем печатать обратную сторону. Под пресс лучше не класть все листы сразу после печати, чернила могут испачкать другие листы.
А по поводу разглаживания - прогнать через принтер (желательно лазерный, он просушивает лучше) отпечатанные материалы раза этак два, неровности устраняются на ура и листики получаются ровненькие.
Ламинатор тоже подойдет для просушки. В крайнем случае утюг :)