Форум о настольных играх

Творчество | Creative section => Мастерская | Workshop => Тема начата: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:39:09

Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:39:09
1. Карты (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134278#msg134278)
2. Тайлы (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134282#msg134282)
3. Жетоны (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134283#msg134283)
4. Миплы (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134284#msg134284)
5. Каунтеры (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134285#msg134285)
6. Планшеты (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134286#msg134286)
7. Поле (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134288#msg134288)
8. Дайсы (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134289#msg134289)
9. Миниатюры (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134290#msg134290)
10. Коробки (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=15359.msg134292#msg134292)

Быстро/качественно/недорого, выберите ОДИН(!) вариант...
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:40:04
1. Карты
Для цветных карт самое бюджетное решение - применить протекторы.  Обычная бумага, струйная печать, разрезаешь и вкладываешь  в протектор с обыкновенной картой. И нет проблем совмещения рубашки карт.
Нужна ли рубашка? Если в игре несколько типов карт с разной рубашкой, можно экономить, печатая только одну сторону, но на разноцветной бумаге (например - белой и желтой). Или на этом не экономить...
Качественные, долговечные и не линяющие карты - печатать на лазерном принтере. У некоторых полиграфистов за деньги можно заказать кроме печати разрезку карт и скругление углов.
Резать можно канцелярским резаком (по железной линейке на стекле) или ножницами, но "стабильное качество" дома можно обеспечить только специальными инструментами - сабельным или роликовым резаком. Весьма полезен скруглитель углов.

Проблема двусторонней печати: где печатать разметку для разрезания - на лицевой стороне или рубашке?  Если без разметки - вопрос будет на какую сторону смотреть при разрезании.
- для игрока "приятнее", когда карты вырезаются по разметке на лицевой стороне.
- если гарантируют минимальный сдвиг, то без разницы.
- если важно затруднить опознание карт по рубашке, то размечать по рубашке,  или сделать на рубашке максимальный отступ изображения от края карты, оставив края белыми или однотонными
- карты можно разместить на листе встык или с промежутками. Если рубашка с градиентом или просто цвет верха-низа, правой-левой сторон отличаются, то сдвиг при печати может привести к появлению с края карты полосы другого цвета (фрагмент противоположной стороны соседней карты). Разместив карты с промежутками, можно увеличить картинку другой стороны за линии обреза. Но придется вдвое больше резать.
- рекомендация: для однотонной(по периметру карты) рубашки при картах без промежутков добавьте вокруг всего блока карт 3-5мм рамку того же цвета, а на обороте листа - белую рамку той же ширины. Это спасет от появления белой полосы на первой или последней в ряду карте.

Примечания:
- обычное соотношение длинной и короткой сторон карты - корень из 2 (такое же, как и у стандартного листа), но возможны варианты...
- размещение карт на листе А4: "стандартные" 3х3, "чуть меньшие" - 5x2, "мелкие, но еще удобные" 4x4
- учтите, что при заказной двусторонней печати смещение 2-3мм - "не брак", на рубашке карт стоит сделать сплошную (можно просто белую) рамку не менее 10 мм.
- ламинирование карт: дорого и не особо удобно. Бумажные карты приятнее в руке. Если печатать цветным лазерным принтером со сплошной заливкой - плёнка быстро отслаивается, особенно с черной рамки.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:42:02
2. Тайлы
Квадратные, шестиугольные или прямоугольные элементы, которые могут выкладываться вплотную без щелей. С одной "значащей" стороной или двусторонние. В качестве тайлов могут использоваться и карты(1).
Раскладываются при подготовке к игре или берутся по одному со стола, из стопки или мешочка, и выкладываются на стол. Иногда в ходе игры переворачиваются на месте. Т-е берутся двумя пальцами за противоположные стороны. Для удобства игроков желательна толщина от 0.5 мм.
Для тестирования прототипа можно обойтись бумажными квадратиками.

Способы самостоятельного изготовления толстых тайлов:
- печать/рисование на обычной бумаге (клей, картон, пресс и много возни)
- заказное каширование (бумагу на картон приклеят полиграфисты)
- печать на самоклейке
- печать на пластике (не делал)

"Наполнителем" может быть пластик, картон, ДВП или тонкая фанера. Для односторонних тайлов годится теплоизоляция-самоклейка.
На картон можно клеить полиграфию до разрезания, с другими материалами лучше отдельно вырезать распечатки и заготовки. Прямоугольные пластиковые или картонные нормально разрезаются канцелярским ножом по железной линейке, на пластике достаточно прочертить линию и переломить.
Самому вырезать шестиугольники (гексы) из плотного материала весьма проблематично. Можно и лазерную резку заготовок заказать. Иногда вместо полиграфии делают гравировку.

Читатель предложил еще один материал: так называемый "пластик для фотокниг". Двусторонняя жесткая листовая самоклейка. Для холодной склейки. Толщина 0.3, 0.5, 1.0мм. Размеров много 21х21, 21х31, 31х31 и другие. Но по одному листу в и-нете не купить, только пачками по 100 шт. Или спрашивать в оперативной полиграфии. То, что на эти листы будете клеить советуют НЕ печать на мелованной бумаге - она плохо приклеивается. Резаком легко режется. А вот круглый жетон будет сделать проблематично...

Не рекомендуется оптимизировать расположение гексов на листе вплотную, как соты, задумайтесь, как их резать резаком или ножницами.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:43:04
3. Жетоны
    Похожи на тайлы, но меньше размером. Лучше ограничиться простыми формами: квадрат, сложнее резать 6-8 гранник. Можно круг, если есть подходящий инструмент - дырокол большого диаметра или заточенная труба.
Те же варианты - бумага+клей+картон, каширование или самоклейка. Предпочитаю самоклейку, купил дырокол типа "круг 22мм", наклеивается на "жетоны из кошелька".
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:44:48
4. Миплы
    Купить (дорого!), забрать  из другой игры, заменить жетонами попроще... Под заказ можно напечатать на 3D-принтере или заказать лазерный раскрой. Если для 3D-печати еще можно подобрать цвет пластика, то вырезанное из фанеры  грунтовать и красить.
    Суровые самодельщики могут вылепить/вырезать/высушить из очень соленого теста с красителем, "холодного фарфора" (ПВА+крахмал+глицерин) или из покупного твердеющего при нагреве похожего на пластилин пластика.
Вырезанные лазером из 8мм фанеры  миплы долго неприятно воняют.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:45:42
5. Каунтеры/деньги/ресурсы
    Если не потрошить другие игры на предмет ресурсов, то самым доступным вариантом будет купить детскую мозаику. Это удобные шестиугольники 5 цветов, по 40-50 штук каждого цвета. 2-3 USD
    Если хочется более специализированные ресурсы, некоторые можно дешево приобрести в обычном магазине: сухая фасоль - еда, гайки M5-M6 - металл, спички или мебельные чопики - дерево. Можно заказать 3D-печать.
    Фишки ресурсов можно ещё заменять бусинами из магазинов для рукоделия. Удобно, что они бывают разных форм, размеров, цветов и продаются поштучно, на вес.
Деньги - наши реальные  копейки в 100+ раз дешевле их игровых аналогов...
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:50:26
6. Планшеты
    Простая, иногда ламинированная бумага. Единственное, о чем стоит задуматься - планшет должен помещаться в коробку.
Для компактности упаковки можно сделать составным, из карточек того же размера, что и остальные карты в игре.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:53:22
7. Поле
    Это самый крупный элемент игры, как правило - больше формата А2. Делаются складными, составными или сворачиваются в рулон. Даже напечатав на одном большом листе, вы столкнетесь с проблемой хранения и транспортировки. В домашних условиях трудно сделать нормально складывающийся аналог фирменных игровых полей.
    Простейший вариант - напечатать несколько листов А4 или А3 и встык соединить с задней стороны любой гибкой самоклейкой(скотчем). На каком-то форуме видел оригинальную концепцию - склеенные сзади скотчем канцелярские "файлики", в которые вкладываются А4 листы с частями игрового поля.
    Лучший и незначительно более дорогой вариант: заказная печать на баннере или холсте (предпочитаю холст). При заказе - обязательно закажите не резать впритык к краю картинки, а оставить поля не меньше 3 см для подшивки (дома или в швейной мастерской). Можно добавить эти поля на картинке, но тогда увеличится цена. Проще - договориться. Такое поле можно свернуть в трубочку или сложить в 4 раза.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:55:09
8. Дайсы
    Только покупать! Очень трудно их самостоятельно сделать абсолютно симметричными. Для нестандартных (типа 0-0-1-1-2-3 или картинки) - печатать таблицу перекодировки (1-0,2-0,3-1,4-1,5-2,6-3). В крайнем случае - оклеить покупной кубик самоклейкой.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:57:14
9. Миниатюры
    3D-печать, замена детскими игрушками... или быть профессиональным скульптором. Удобная замена миниатюрам - пластиковые пробки от бутылок, можно подобрать по цветам и сверху налепить что-то(герб?) из самоклейки.
Еще можно напечатать на картонном прямоугольнике или вырезать по силуэту, а в качестве подставки использовать канцелярскую прищепку нужного размера.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:58:20
10. Коробки/организаторы
    Самые качественные картонные коробки - от компьютерных комплектующих (материнок и видеокарт). Если не сохранились  свои и "есть нужные связи" - можно попросить у знакомых или на фирме/магазине, занимающихся сборкой и ремонтом компьютеров. Можно купить на почте коробку для посылок, там много типоразмеров. Для компактных игр можно приобрести пенал, коробки для визиток или бумаги для заметок  в канцтоварах.
При подготовке к печати желательно определиться с размерами и подогнать планшеты и (сложенное) поле под размер коробки.
    Для жетонов/ресурсов/монет есть удобные "многокамерные" пластиковые коробки в магазине для рукоделия,  рыболовном или строительном (где метизы и инструменты). В большой инструментальный ящик можно и всю игру разместить, но стоит он сравнимо с фирменной игрой.

Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: weballin от 17 ноября 2017, 10:58:59
Цитата: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:39:09Быстро/качественно/недорого, выберите ОДИН(!) вариант...
Эмм... это незаконченная тема? Что то подобное есть от Парда, но с картинками. Хотелось бы видеть ссылки на конкретные примеры изготовления)
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 17 ноября 2017, 11:06:05
Цитата: weballin от 17 ноября 2017, 10:58:59
Эмм... это незаконченная тема? Что то подобное есть от Парда, но с картинками. Хотелось бы видеть ссылки на конкретные примеры изготовления)
Просто продублирована статья для ГРАНИ. Тема обзорная, без привязки к конкретным программам и инструментам. Могу каждый пункт личными фотографиями оформить...
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: tikitavy от 17 ноября 2017, 11:51:34
Цитата: Dimon_II от 17 ноября 2017, 11:06:05Могу каждый пункт личными фотографиями оформить..
Было бы интересно :). Но да, если не планируется дополнений каждого пункта - может всё в одно сообщение?
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Dimon_II от 18 ноября 2017, 22:49:24
Очень ужатые фото-примеры примененных технологий
Примеры (https://drive.google.com/drive/folders/13fYPzrd1qqmLZFzxxS-7pp-7Z4Ju-EHo)
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: lerok17 от 18 ноября 2017, 23:47:30
Люди добрые подскажите, пожалуйста, где брать/(Вы берете) плотный картон для игр?
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: zwyagel от 19 ноября 2017, 01:41:39
Цитата: lerok17 от 18 ноября 2017, 23:47:30
Люди добрые подскажите, пожалуйста, где брать/(Вы берете) плотный картон для игр?
ищи в интернете по своему городу "Картон переплетный" или "Картон для переплета"
он разный бывает, как в формате А4, А3, А2 и т.д., так и в толщине 0.8мм, 1мм, 1,2мм, 1,4мм, 1,5мм ...
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: voidwalker от 20 ноября 2017, 07:03:59
Цитата: lerok17 от 18 ноября 2017, 23:47:30
Люди добрые подскажите, пожалуйста, где брать/(Вы берете) плотный картон для игр?

я беру в http://www.bereg.net (судя по сайту есть во многих городах). Российский переплётный картон 2мм - 70 на 100 см стоит 75 рублей.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: dilnok от 20 ноября 2017, 12:28:39
У нас листы 70х100 не достать, потому использую крышки для переплета документов из Офисмаг'а.
https://www.officemag.ru/catalog/goods/127134/
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: duckbill от 08 декабря 2017, 10:37:27
Крышки это хорошо, но например для изготовления коробок они маленькие:(
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Roompel от 01 мая 2018, 06:17:39
Как правильно клеить картинки на белые кубики? Покрывать ли чем сверху приклеенное изображение?
Хотел сделать зомби кубики, но чую, они даже на самоклейке сотрутся очень быстро, как сделать их долговечными?
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Kariotip от 01 мая 2018, 06:22:23
Лаком покрыть. Лучше всего из баллончика.
Если ламинировать, то кубики скользят, но не перекатываются.
По опыту скажу - кубики выдерживают эксплуатацию и без зашиты. Катаются по рёбрам, на которых наклеек нет, так что держатся они более-менее. Но наклейки без защиты таки приходится обновлять время от времени.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: wil_low от 01 мая 2018, 07:07:25
Я печатаю развертку 15 мм, сверху скотчем, разрезаю и наклеиваю на грани.
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: Roompel от 01 мая 2018, 09:39:53
Со скотчем неплохая идея в отсутствие лака, спасибо
Название: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: weballin от 01 мая 2018, 10:43:01
Цитата: Roompel от 01 мая 2018, 06:17:39Хотел сделать зомби кубики, но чую, они даже на самоклейке сотрутся очень быстро, как сделать их долговечными?
при играх используем дайс тауэр, поэтому износ минимален (не трутся в потных руках), печать на лазерном по этикеточной самоклейке "Мега".
Название: Re: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: chester4ka от 15 июля 2019, 15:04:03
Наткнулся сегодня в Ашане на кубики 16мм, 5 шт по 10 рублей, качество вроде хорошее, г. Кострома, может и в других городах есть
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: xonix от 16 июля 2019, 11:41:40
Цитата: Dimon_II от 17 ноября 2017, 09:55:098. Дайсы
    Только покупать! Очень трудно их самостоятельно сделать абсолютно симметричными.
Смотря как делать. Я навострился сам делать бланки с точностью до 0,05 (у меня советский штангель с точностью 0,1мм). Но это когда совсем уж одолевает перфекционизм. Обычно довольствуюсь точностью в 0,1мм. По времени, уходит примерно минут 30 на  10 кубиков
Почти все покупные китайские кубики обычно имеют отклонение 0,3-0,5мм, мне попадались 16мм с отклонением в 1мм. Так совет "только покупать" спорный. Хорошая симметрия может быть у дорогих кубиков, но это не факт.

Post Merge: 16 июля 2019, 12:16:00

Да, и еще... кубики с точками я копирую магазинные. Но мне обломно возиться с закрашиванием точек, поэтому если игра требует стандартных еврокубиков, то я их покупаю.  Но таких игр я немного делаю. В основном нужны кубики бланки под наклейки.
Название: Re: Компоненты настольных игр - замена и изготовление.
Отправлено: chester4ka от 16 ноября 2019, 16:59:31
Наткнулся в Адмирале на такие подставки, ещё есть в магазинах Десяточка, стоят 30-40р, взял для Цитаделей) г. Кострома
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.