Форум о настольных играх
Распечатай-и-играй | Print & Play => Мастерская | Workshop => Тема начата: Forolg от 21 Март 2019, 13:44:07
-
Уважаемые форумчане, помогите советом. Есть желание изготовить игры с тайлами (не карточные), но в связи с тем, что я живу в Австралии, возникла проблема найти подходящий материал. Пример игры - Kingdomino. В наших магазинах пивной картон достаточной толщины (1.6мм) не продают. Я купила переплетный 1.2 мм, но его очень сложно резать, болят руки. Я уже пробовала и ножницами и скальпелем и канц. ножем. Ищу бюджетный и быстрый в изготовлении вариант. Прочитала про линолеум, нашла в магазине есть самоклеющийся винил для пола, квадраты 30 на 30 см, но все же он не дешевый да и гнуться же будет. Еще была рекомендация делать из толстого фетра, но не знаю прилепится ли к нему самоклейка.
-
Картон переплётный 2мм, или чуть тоньше, идеальный матерьяльчик для квадратных тайлов, нарезают обычно в два прохода, 1 рез канц ножом, чтобы наметить рез, 2 рез до конца, проходим роликовым ножом. Ещё многие рекомендуют ПВХ, пластик используемый в рекламных агентствах 8)
-
Ещё многие рекомендуют ПВХ, пластик используемый в рекламных агентствах
Forolg Категорически рекомендую! Продаётся только не в рекламных агентствах, а в конторах, торгующими расходниками для рекламных агентств. То есть это что-то типа запроса в поисковике: "Материалы для наружной рекламы в /Название_города/". На языке страны пребывания. В вашем случае, на Английском.
Самоклейка клеиться на ура! Если не хочется тратиться на самоклейку - покупайте самый дешёвый клей-герметик. В "тюбиках" таких больших. Для них ещё строительные шприцы продают.
Выглядит примерно так:
(http://forprof.ru/upload/iblock/c5c/c5cc6a2d69fe9716ced7b2f95407f046.jpg)
Только берите самый дешёвый, какой найдёте в магазинах.
-
ПВХ это потолочная плитка? Говорят, она хрупкая...
Post Merge: 21 Март 2019, 14:09:08
Нарезать в два прохода .. я печатаю на самоклейке, ламинирую ее и клею на картон. Потом беру железную линейку и режу. Линейка чуток сьезжает и все криво и испорчено. Прижимаю линейку сильнее - болят пальцы.
-
ПВХ это потолочная плитка? Говорят, она хрупкая...
ПВХ - это Поливинилхлорид это чуть ли не ВСЁ, что можно представить. В данном случае, вам нужны листы для рекламных щитов. Они около 4х3 метра. Если будут обрезки или меньший размер - берите. Если нет - можно порезать один такой рекламный щит на несколько частей и затолкать в багажник машины. Режется обычным канцелярским ножом в два-три реза.
-
Уважаемые форумчане, помогите советом.
Есть панели для отделки оконных проемов. Называется сендвич-панель сверху и снизу пластик, а между ними вспененный, толщина около 5 мм., встречал и тоньше. Продавить его сложно, режется очень легко, я из него делаю, когда не хочется возиться с деревом, шашки или тайлы (кто сказал, что шашки должны быть круглыми? :) ). Единственный минус это края, сами понимаете, пена - много пустот, но в принципе можно какой-нибудь шпаклевкой замазать или полимерным прозрачным клеем типа Титан, Акстон и т.д.
-
Спасибо за советы, ищу ПВХ... Foamed PVC Forex это оно или нет?
-
Спасибо за советы, ищу ПВХ... Foamed PVC Forex это оно или нет?
Foamed PVC - вспененный ПВХ. Так что скорее всего - да. Уточнить бы еще плотность. А то может там вспенен настолько , что это уже как пенопласт.
-
Foamed PVC
Оно. Толщину выберите сами. По мне для жетонов 2мм более, чем достаточно. Толще - дороже, причём значительно.
-
Столкнулся с таким моментом. ПВХ одной фирмы и марки, может отличаться от точно такого же ПВХ другой марки или фирмы. Даже рекламщики говорят, есть нормальное качество, а есть г**но.
Привык к хорошему. А тут столкнулся с каким-то леваком. Сразу заметил что он более мягкий, легче режется (в данном случае это не плюс, хороший пвх и так в принципе хорошо режется). По весу и внешнему виду я не увидел разницы. В общем не понравился материал...
-
Столкнулся с таким моментом. ПВХ одной фирмы и марки, может отличаться от точно такого же ПВХ другой марки или фирмы. Даже рекламщики говорят, есть нормальное качество, а есть г**но.
Да в том то и хрен, что попробовать как он не всегда получается. Как -то взял сендвич-панель, на большой площади не продавишь, а сделал шашки 25x25 мм., такое ощущение, что между твердым пластиком губка, но держит более менее. Сейчас если беру, втихую пытаюсь сдавить край, чтобы посмотреть как "играет".
-
Вот что мне написали люди из рекламной сферы здесь: Имейте в виду что PVC листы могут быть опасны для здоровья. Всегда использую acrylic- они менее токсичны.
А я же детские игры делаю...
А еще мне посоветовали нож вот такой для картона, есть смысл покупать? Или роликовый нож лучше?
-
Вот что мне написали люди из рекламной сферы здесь: Имейте в виду что PVC листы могут быть опасны для здоровья. Всегда использую acrylic- они менее токсичны.
Менее токсичны - это насколько?
Вот Вам небольшой кусочек из википедии того, где применяется ПВХ (PVC), жирным текстом отметил некоторые моменты, где мы постоянно с ним сталкиваемся:
"Применяется для электроизоляции проводов и кабелей, производства листов, труб (преимущественно хлорированный поливинилхлорид), плёнок, плёнок для натяжных потолков, искусственных кож, поливинилхлоридного волокна, пенополивинилхлорида, линолеума, грязезащитных ковриков, обувных пластикатов, мебельной кромки и т. д. Также применяется для производства «виниловых» грампластинок, профилей для изготовления окон и дверей.
Поливинилхлорид также часто используется в одежде и аксессуарах для создания подобного коже материала, отличающегося гладкостью и блеском. Такая одежда широко распространена в альтернативных направлениях моды, среди участников готической субкультуры и сторонников сексуального фетиша.
Поливинилхлорид используют как уплотнитель в бытовых и профессиональных холодильниках, вместо относительно сложных механических затворов. Это дало возможность применить магнитные затворы в виде намагниченных эластичных вставок, помещаемых в баллоне уплотнителя.
Моющиеся обои покрываются плёнкой из ПВХ с лицевой стороны, для того, чтобы сделать их непромокаемыми."
А вот Вам по акриловой кислоте, это конечно не акрил как таковой, но это одна из основных производных.
"Акриловая кислота сильно раздражает кожные покровы. Раздражает слизистую оболочку глаз (порог раздражающего действия 0,04 мг/л). При попадании в глаза вызывает сильные ожоги роговицы глаза и может вызвать необратимые повреждения. Вдыхание паров может вызвать раздражение дыхательных путей, головную боль, при больших концентрациях или экспозиции — отёк лёгких. Хотя наличие запаха ещё не означает какой-либо угрозы здоровью, необходим мониторинг воздуха. Предельно допустимая концентрация в воздухе составляет 5 мг/м³."
Так что, как то так.
Post Merge: 22 Март 2019, 14:29:19
А еще мне посоветовали нож вот такой для картона, есть смысл покупать? Или роликовый нож лучше?
Обыкновенное барахло, ни лучше и не хуже других. Эргономику рукоятки надо пробовать, лезвия судя по всему трапецевидные, то есть маленькие и короткие, и соответственно ресурс реза ниже, также надо смотреть люфт самого лезвия и его заточку. К тому же иногда требуется более пологое положение ножа при резе.
Посмотрите ролик, я там немного касаюсь ножа, причем режу ДВП (древесно-волоконную плиту) https://youtu.be/SwFCOQBec9o (https://youtu.be/SwFCOQBec9o)
-
Спасибо за подробный ответ! С моим ножем понятно, мне ещё посоветовали ножницы по металлу, чтобы резать толстый картон, вырезать тайлы. Может они лучше?
Видео посмотрела, буду искать у нас такой нож с закручивалкой, в канцтоварах такой не встречала. Как он называется? Может быть есть ссылка с фото, где он продается, чтобы мне в магазинах показывать. Или может он есть на али экспресс?
Ассортимент нашего строительного магазина вот:
https://www.bunnings.com.au/our-range/tools/hand-tools/saws-knives-cutting-tools/utility-knives-blades?sort=PriceDescending
Ничего подходящего не вижу. Один без колесика, один вообще складной.
Может мне спросить нож для двп?
-
Видео посмотрела, буду искать у нас такой нож с закручивалкой, в канцтоварах такой не встречала. Как он называется? Может быть есть ссылка с фото, где он продается, чтобы мне в магазинах показывать.
В канцтоварах такого нет, смотрите в строительных, это Matrix - не самый плохой, но и не самый хороший, не обязательно с таким фиксатором, но он на мой взгляд лучше, создает дополнительную жесткость и стабильность лезвия. Рукоятку смотрите объемную, удобнее держать, чем плоскую.
Да и не смотрите Вы дорогие ножи - это расходный материал, максимум 150 руб.
Ножей для ДВП нет, они все называются строительными, но у Вас на картинках, насколько я вижу с коротким трапецевидным лезвием, а Вам надо искать с длинным секционным лезвием, у которого сегменты по мере затупления можно отламывать и пользоваться следующей частью. Такие ножи похожи на канцелярские, но они более прочные и рукоятки у них объемнее для удобства обхвата.
Ножницы по металлу для резки картона, на мой взгляд бред.
Объясню почему, во-первых, у ножниц такого типа своего рода серрейторная заточка (зазубрины, в основном без разводки зубьев), которая так или иначе может оставлять след или рвать край; во-вторых, даже когда режешь лист железа (а режу я последнее время, поверьте мне много), то плоскость сложно соблюсти и приходится немного отгибать железо (это как простыми ножницами режешь лист бумаги, а тонкий картон уже чувствуешь, что идет на излом) поэтому и здесь придется картон отгибать - могут быть замятия, надрывы, изломы; а в-третьих, неудобно ими работать, неудобно, лезвия короткие, рассчитанные на усилие, применяемое к железу, то есть работы кистью руки в два раза больше, и у всех ножниц такого типа подпружиненные рукоятки, которые раскрываются шире захвата ладони, а это постоянное удержание кисти в напряжении (своего рода эспандер).
Конечно, это мое сугубо личное мнение, и Вы можете попробовать, но думаю, что в скором времени поймете, что ножницы по металлу это не выход.
-
А, поняла какой нож нужен, спасибо!
-
А, поняла какой нож нужен, спасибо!
Всё же ещё порекомендую роликовый, желательно с эргономичной ручкой)
(https://sidex.ru/images_offers/304/304435/rolikovii_noj_kwtrio_3804_diametr_lezviya_45mm_serosinii_ydobnay.jpg)
-
Всё же ещё порекомендую роликовый, желательно с эргономичной ручкой)
Роликовые неплохие ножи, было у меня несколько, но отказался от них, так как именно мне не очень удобно ими работать и режу я не только бумагу (подрезка, снятие фаски и т.д.).
-
Опыт работы с роликовыми ножами крайне отрицательный. Всегда (а пробовал я много раз, по-разному прижимая нож к линейке или направляющему бруску) нож вилял и портил заготовку.
-
Опыт работы с роликовыми ножами крайне отрицательный. Всегда (а пробовал я много раз, по-разному прижимая нож к линейке или направляющему бруску) нож вилял и портил заготовку.
Бывает, ну у меня более положительный опыт, все шестигранные монеты из 2 мм переплётного картона им резал (да и другие жетоны, тайлы Каркассона) Моё мнение, что усилий меньше прилагается и край реза не топорщится а проминается)
-
Мне из роликовых очень понравился Bolo: https://www.kickstarter.com/projects/1518700692/meet-bolo-the-rolling-knife
-
Мне из роликовых очень понравился Bolo: https://www.kickstarter.com/projects/1518700692/meet-bolo-the-rolling-knife
Народ дурят - инновации, разработки, аля эскимосский нож улу.
Кстати, форма интересная, но сейчас используется очень редко, и даже в документальных фильмах о народах севера сами аборигены пользуются ножами уже с нормальным лезвием. Наверное, на кухне, чтобы покромсать в лапшу зелень или т.д. может и будет неплох (как тяпка).
Для резки бумаги и тем более картона функциональность конечно сомнительна (вектор приложения силы на этом ноже немного другой).
На мой взгляд больше для понтов, так как изначально предназначался для свежевания, снятия шкуры, скорняжных работ и т.д.
-
Мне из роликовых очень понравился Bolo: https://www.kickstarter.com/projects/1518700692/meet-bolo-the-rolling-knife
Очень хороший нож, чтобы сделать салат с кровью ;D . Без навыка и твердой руки только руки покромсаешь. У обычного кухонного ножа точка приложения силы на кромку низко расположена - по сути равна ширине лезвия. А у этого "ножа" - очень высоко. Это примерно как писать карандашом, держа его за дальний конец. Именно по этой причине не все могут пользоваться роликовыми ножами при резке карт. И именно по этой причине так легко резать макетным ножом.
-
Очень хороший нож, чтобы сделать салат с кровью ;D . Без навыка и твердой руки только руки покромсаешь. У обычного кухонного ножа точка приложения силы на кромку низко расположена - по сути равна ширине лезвия. А у этого "ножа" - очень высоко. Это примерно как писать карандашом, держа его за дальний конец. Именно по этой причине не все могут пользоваться роликовыми ножами при резке карт. И именно по этой причине так легко резать макетным ножом.
Вот, вот!
-
Update от меня. Я купила нож, который рекомендовал уважаемый capsmolet. Он режет мой переплетный картон за один проход, чему я очень рада, спасибо!
Мой процесс изготовления такой: печатаю на самоклейке, ламинирую ламинатором, клею на картон, вырезаю.
При изготовлении игры с тайлами и другими деталями хитрой формы появились следующие проблемы:
1) Линейка скользит по поверхности самоклейки и режу ножем криво, все приходится переделывать. В итоге режу ножем только по контуру, где нет самоклейки, а дальше ножницами, от чего сильно болят руки. Может быть мне купить heavy duty гильотину?
2) Для вырезания деталей хитрой (фигурки, кораблики) формы нож не подходит, опять приходится использовать ножницы.
3) Для закругления уголков тоже использую ножницы.
В итоге я сделала одну игру и не знаю что делать. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
P.S. Пластик ПВХ недорого, линолеум и пивной картон найти не удалось, я в Австралии, тут ничего нет.
-
Update от меня. Я купила нож, который рекомендовал уважаемый capsmolet. Он режет мой переплетный картон за один проход, чему я очень рада, спасибо!
Мой процесс изготовления такой: печатаю на самоклейке, ламинирую ламинатором, клею на картон, вырезаю.
При изготовлении игры с тайлами и другими деталями хитрой формы появились следующие проблемы:
1) Линейка скользит по поверхности самоклейки и режу ножем криво, все приходится переделывать. В итоге режу ножем только по контуру, где нет самоклейки, а дальше ножницами, от чего сильно болят руки. Может быть мне купить heavy duty гильотину?
2) Для вырезания деталей хитрой (фигурки, кораблики) формы нож не подходит, опять приходится использовать ножницы.
3) Для закругления уголков тоже использую ножницы.
В итоге я сделала одну игру и не знаю что делать. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
Спасибо, что мой опыт и опыт других Вам пригодился.
1. Возьмите металлическую линейку, на обратную сторону по все площади приклейте двусторонним скотчем полоску чего-нибудь нескользящего, я раньше, да и сейчас на второй линейке использую полоску от антискользящего коврика, найдите что-нибудь резиновое, силиконовое или вспененное (оно правда со временем в точках прижима проседает, но заменить не так сложно), но лучше от антискользящего коврика. Я кстати сейчас использую кусок резины от велосипедной шины.
Вы мне напомнили, у нас в магазинах FixPrice (все по 55 руб.) продавались антискользящие полоски на лестницы и т.д., я их использовал, а потом они пропали, но их тоже надо смотреть потому что некоторые были не прорезиненные, а пластиковые.
2. Посмотрите себе набор резцов по дереву, они конечно не по дереву - народ дурят ;), максимум, что ими можно резать это бересту, но они хороши тем, что у них тонкие острые сменные лезвия, которыми удобно вырезать, что угодно, я ими режу при необходимости трафареты. Пользуюсь в основном (слева направо) третьим, шестым, седьмым. Вставки куда вставляются лезвия и зажимаются пластмассовые и через некоторое время расшатываются и лезвие при нажиме начинает отклоняться в вертикальной плоскости, поэтому я себе их заменил металлическими.
Для примера, нашел первое попавшееся фото:
(http://images.vfl.ru/ii/1555345908/716345df/26199413.jpg)
Пластик ПВХ недорого, линолеум и пивной картон найти не удалось
А переплетный картон? Вам никто не мешает, при необходимости, его склеить.
А так, походите по магазинам строительным, канцтоварам, посмотрите, пощупайте, и найдете заменители.
...я в Австралии, тут ничего нет.
Как же Вы там бедные живете? ;) :)
-
Я купила вот такой агрегат https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-for-Jielisi-909-5-A4-Guillotine-Ruler-Paper-Cutter-Trimmer-Cutter-Black-Orange/32603777562.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233eda07ZfQ
Самоклейка+картон+самоклейка режет хорошо при толщине картона до 1,5мм (максимум 1,75мм), 2мм уже не хватает длины лезвия.
-
2. Посмотрите себе набор резцов по дереву, они конечно не по дереву - народ дурят , максимум, что ими можно резать это бересту, но они хороши тем, что у них тонкие острые сменные лезвия, которыми удобно вырезать, что угодно, я ими режу при необходимости трафареты.
Фикспрайсовский набор дешевый , а потому и качество низкое. У меня есть такой дешевой набор ножей и лезвий - тупятся быстро. Лучше в Китае заказать макетный нож за 60руб и десяток лезвий к нему. Лезвия легко точить на камне или наждачке 600-1000 грид. Я себе точилку сделал из жесткого диска.
-
использую кусок резины от велосипедной шины.
А это кусок от камеры или от шины? Она же толстая...
А если коврик, то как он точно выглядит? Я была в хозтоварах, там много разных.
-
А это кусок от камеры или от шины? Она же толстая...
А если коврик, то как он точно выглядит? Я была в хозтоварах, там много разных.
Само собой камеры.
Да практически любой силиконовый коврик подойдет. Силикон сам по себе не скользящий в любой своей ипостаси. У меня на кухне варежка для духовки силиконовая, тоже не скользит, куплена в фикспрайсе. можно разрезать желтые резиновые хозяйственные перчатки или толстые резиновые для электриков.
-
Фикспрайсовский набор дешевый , а потому и качество низкое. У меня есть такой дешевой набор ножей и лезвий - тупятся быстро.
Не у меня не фикспрайсовский, в свое время покупал, когда они только у нас появились, он более менее, но некоторые лезвия уже заменил на самодельные из полотна ножовки по металлу, а сейчас проще с Ali заказать.
Лучше в Китае заказать макетный нож за 60руб и десяток лезвий к нему. Лезвия легко точить на камне или наждачке 600-1000 грид. Я себе точилку сделал из жесткого диска.
Тут ты прав, хотя это и есть набор макетных ножей, только по качеству херня, они же разные, поэтому если искать, то надо искать макетный нож-скальпель со сменными лезвиями и они тоже разных конфигураций, тут главное хорошую металлическую рукоятку заказать с Ali, ну естественно и лезвия там же.
-
можно разрезать желтые резиновые хозяйственные перчатки
Спасибо за идею с перчатками, как раз валялись. Реализовала ее и помогло. Теперь не скользит :)
Остальные проблемы решила следующим образом: купила тонкий картон 0.6мм и клею его в два слоя. Его вырезать ножницами гораздо проще. Использую для монет, фигурок и прочее, а игровое поле из толстого картона тем ножем, что мне посоветовали выше.
Теперь у меня есть устраивающая меня технология, материалы и инструменты. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении!
-
Теперь у меня есть устраивающая меня технология, материалы и инструменты. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении!
Вот так, всем миром и подсадили человека на иглу пнп-мании. ;)
-
Вот так, всем миром и подсадили человека на иглу пнп-мании. ;)
Блин. Я "иглУ" прочитал как "Иглу" сначала. Это такое эскимосское жилище из снежных кирпичей. Слегка завис пытаясь понять смысл фразы. :D
А вообще в мастерской мало свежего появляется. Прям застой. Ну ничего...У меня есть пара идей как сделать счетчик ранений монстров для gloomhaven.
Завтра закажу смолу и еще попробую свой чпу использовать для резки круглого счетчика. В любом случае что то выйдет интересное.
-
А вообще в мастерской мало свежего появляется.
Вот иногда, задумываешься, как у человека ассоциации работают, вроде Иглу не такое распространенное слово, тем более его значение; чум, юрта, вигвам - это в большинстве случаев, на слуху. ;)
Так лето настаёт - дела. У меня тоже есть несколько идей по разметке досок, но времени пока нет. Да и много еще чего, у меня ведь в основном игры-деревяшки. :)