Форум о настольных играх

Распечатай-и-играй | Print & Play => Мастерская | Workshop => Тема начата: koros от 23 Апрель 2019, 11:35:20

Название: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: koros от 23 Апрель 2019, 11:35:20
Я только начал заниматься ПНП и, естественно, сразу столкнулся с необходимостью изготовления круглых жетонов. Насколько я понял существуют следующие способы для этого:
1. Фигурные (круглые) дыроколы или панчи для скрапбукинга. Тут (http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=14305.0) это хорошо описано.
2. Высечки различного диаметра.
3. Готовые круги из различных материалов.
В поисках высечек я обратился к одному приятелю, который подсказал, что круглые картонные круги используются в качестве прокладок (пыжей) для изготовления охотничьих патронов.Выяснилось, что эти прокладки бывают различной толщины и диаметра в зависимости от калибра, материала гильзы и от того,  в каком месте используются - на порох или на дробь:
(https://www.upload.ee/image/9862345/pigy1__5_.jpg)

Самое вкусное - это цена. Мне обошлось по 65 руб за 150 прокладок. Я приобрел несколько видов для пробы. На этикетках привел реальные замеры диаметров и толщины:

(https://www.upload.ee/image/9862376/IMG_20190423_111417.jpg)(https://www.upload.ee/image/9862382/IMG_20190423_111440.jpg)

Номенклатура диаметров, конечно, не велика, но, как мне кажется, именно таких диаметров и делаются наиболее многочисленные жетоны типа жетонов ресурсов, монет, здоровья и т.п. Другая заковыка в том, что диаметры прокладок не ровно 16/17/18/19... мм, а чуть больше/меньше. Поэтому я делал жетоны следующим образом:
1. Распечатывал жетоны на бумаге 230 г/мм2, разрезал на полоски по 4-6 жетонов в один ряд и ламинировал их скотчем. Подготавливал две полоски с лицевой и оборотной стороной жетонов.
2. Намазывал полоску с лицевой стороной жетонов столярным ПВА и на просвет приклеивал жетоны. Так их можно достаточно точно совместить с рисунком:
(https://www.upload.ee/image/9862416/IMG_20190405_105657.jpg)
3. Намазывал клеем полоску с оборотной стороной жетонов и приклеивал. Таким образом делал несколько "бутербродов" и под пресс:
(https://www.upload.ee/image/9862429/IMG_20190405_105923.jpg)
4. После высыхания клея сначала разрезал на квадраты. Потом грубо обрезал ножницами по кругу сразу обе стороны жетона, а затем уже более аккуратно по одному слою по прокладке. Если сразу обрезать из квадратов каждую сторону по отдельности по прокладке, то вторая сторона может отклеится/оторваться:
(https://www.upload.ee/image/9862451/IMG_20190423_111551.jpg)(https://www.upload.ee/image/9862454/IMG_20190423_111744.jpg)(https://www.upload.ee/image/9862464/IMG_20190423_112109.jpg)(https://www.upload.ee/image/9862461/IMG_20190423_112142.jpg)
Остается только промазать клеем торцы жетонов.

Может эта информация поможет новичкам таким же, как я.
Также в некоторых охотничьих магазинах есть высечки для изготовления этих жетонов, но не всех размеров. Да и пробивать достаточно толстый картон то еще удовольствие - высечка норовит пробить картон не строго перпендикулярно плоскости листа. да и грохот от ударов...
Кстати, там же, где покупал прокладки, заметил какие-то пластиковые шняжки для патронов. Вот думаю их можно использовать в качестве фишек/подставок/маркеров и т.п.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: capsmolet от 23 Апрель 2019, 15:18:24
В поисках высечек я обратился к одному приятелю, который подсказал, что круглые картонные круги используются в качестве прокладок (пыжей) для изготовления охотничьих патронов.Выяснилось, что эти прокладки бывают различной толщины и диаметра в зависимости от калибра, материала гильзы и от того,  в каком месте используются - на порох или на дробь
Очень и очень неплохо, спасибо за идею, самому бы в голову навряд ли пришло, хотя и являюсь владельцем оружия, но уж лет как 10 не заряжал, а покупал готовые патроны. Только на мой взгляд, пыжи все таки рыхловатые или сейчас получше стали?
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: koros от 23 Апрель 2019, 16:01:34
Прокладки менее рыхлые, чем пивной картон. Почти, как переплетный картон. Промазать/пропитать торцы и нормально будет. Толщина только маловата, но если использовать бумагу 230 и более и скотч, то суммарная толщина будет примерно 2 мм - как у заводских.
Я вот сейчас переделываю жетоны для Древнего ужаса под размер прокладок...
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: KoTdeSigN от 24 Апрель 2019, 08:23:41
Только на мой взгляд, пыжи все таки рыхловатые или сейчас получше стали?
Да не, все также и рыхлые и вырубка как топором :) Поэтому идея хороша... ну если больше ничего придумать нельзя. Или лень вырубку искать. Хотя о какой лени идет речь, с точки зрения трудозатрат, способ довольно время-емкий. Вот если бы они были из гильзового картона - был бы огонь :)

Есть идея :) Найти пластиковые шайбы, холодной сваркой или чем еще закрыть отверстие в центре. И может получиться интересный жетон. Такие шайбы не должны быть дорогими...
вот просто первое попавшееся: https://uniform-met.ru/catalog/poliamidnyy-krepezh/plastikovye-shajby
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: koros от 24 Апрель 2019, 10:47:04
Да не, все также и рыхлые и вырубка как топором
Не соглашусь. Не знаю, какие были раньше, но те, которые купил я, вполне приличного качества. Насчет вырубки - вряд ли высечкой получится лучше :), да и вырубка зачастую в толстый/прочный картон может войти не перпендикулярно плоскости листа. Насчет рыхлости - чуть менее плотные, чем переплетный картон. Я когда искал эти прокладки в интернете, то действительно на фотографиях некоторые из них выглядели изрядно рыхлыми. Видимо зависит от производителя. Вот фото, насколько смог близко, для оценки качества.
(https://www.upload.ee/image/9866428/IMG_20190424_121144.jpg)
Или лень вырубку искать
Дело не в лени - я нашел несколько штук на даче, но они с заусенцами. Хорошо их заточить - нужен токарь, а вот его-то проблематично найти за недорого :). Попробую надфилем, но патронные прокладки-то уже готовые...

Насчет шайб - хорошая идея. Надо подумать. Размеров только маловато - 16 (М8), 20 (М10), 24 (М12), 30 (М16).
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: xonix от 24 Апрель 2019, 16:21:53
Есть идея  Найти пластиковые шайбы, холодной сваркой или чем еще закрыть отверстие в центре. И может получиться интересный жетон. Такие шайбы не должны быть дорогими...
Холодная сварка наверняка не прилепится. Да и цена ее сведет на нет преимущество дешевизны. Тогда уж прижать шайбу к резине и в центр залить эпоксидку. Держаться точно лучше будет.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: koros от 24 Апрель 2019, 17:19:14
Холодная сварка наверняка не прилепится.
Как мне кажется это не столь важно. Если хорошо приклеится бумага сверху и снизу, то имхо не столь важно, как прилепиться середина к шайбе. Главное, чтобы бумага хорошо приклеилась к шайбе. Вопрос чем клеить бумагу - ПВА? Самоклейка? Как мне кажется, если бумага намертво приклеится к шайбе, середину можно заполнять хоть пластилином (утрирую, конечно).
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: capsmolet от 24 Апрель 2019, 19:28:24
Есть идея :) Найти пластиковые шайбы, холодной сваркой или чем еще закрыть отверстие в центре. И может получиться интересный жетон.
Тогда уж заказать с Али жетоны для бинго.

А вот за шайбы спасибо, раньше на них натыкался в магазине автотоваров, но как-то не думал об интернет-магазинах, мне на шашки и т.д. в самый раз, и главное штабелировать можно.
Только не знаю есть ли разных цветов, хотя бы белый и черный, не встречали?
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: KoTdeSigN от 25 Апрель 2019, 05:18:51
Не знаю, какие были раньше, но те, которые купил я, вполне приличного качества.
Да эти лучше выглядят. Но картон все равно рыхловат.  Торцы может быть прокрасить или пва промазать, в общем способ рабочий не спорю.

Холодная сварка наверняка не прилепится. Да и цена ее сведет на нет преимущество дешевизны.
По моему можно любую самую дешевую шпаклевку акриловую использовать... выбор огромен. Хоть цемент с жидким стеклом (обычный канцелярский силикатный клей, как в ссср был). Главное чтобы застывал и был твердым. Самоклейка с двух сторон не даст выдавливаться.

Вопрос чем клеить бумагу - ПВА? Самоклейка?
Клей титан, или момент. Но проще самоклейку использовать.

Тогда уж заказать с Али жетоны для бинго.
Есть такое, они тонкие и стремные... проходили это уже... и дороже шайб выйдет кстати.

Только не знаю есть ли разных цветов, хотя бы белый и черный, не встречали?
Точно видел черные, белые и прозрачные.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: xonix от 25 Апрель 2019, 05:24:26
Да эти лучше выглядят. Но картон все равно рыхловат.  Торцы может быть прокрасить или пва промазать, в общем способ рабочий не спорю.
По моему можно любую самую дешевую шпаклевку акриловую использовать... выбор огромен. Хоть цемент с жидким стеклом (обычный канцелярский силикатный клей, как в ссср был). Главное чтобы застывал и был твердым.
Точно видел черные, белые и прозрачные.
тогда уж не заморачиваться  с колечками и сразу из цемента лить. На али силиконовый круглый молд стоит 30-50руб за шт. Можно молд самому сделать.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: capsmolet от 28 Апрель 2019, 08:09:21
тогда уж не заморачиваться  с колечками и сразу из цемента лить. На али силиконовый круглый молд стоит 30-50руб за шт. Можно молд самому сделать.
Дай ссылку пожалуйста если есть. И еще не могу найти просто пластиковые круглые формы (как для льда, чтобы диски или шашки делать), нигде не встречал?
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: xonix от 29 Апрель 2019, 05:48:03
Дай ссылку пожалуйста если есть. И еще не могу найти просто пластиковые круглые формы (как для льда, чтобы диски или шашки делать), нигде не встречал?
Черт. Уведомления с тем приходят нерегулярно. только сейчас  увидел сообщение случайно.

Про эти пишут, что поверхность потом надо полировать, и по моему они слегка выпуклые.
https://www.aliexpress.com/item/Silicone-Mold-DIY-Jewelry-Making-Round-Geometric-Fan-Shape-Pendant-Epoxy-Resin-Crafts-Jewelry-Molds-Equipments/32947292935.html?spm=a2g0o.cart.0.0.34513c00EGMyM3

https://www.aliexpress.com/item/Silicone-Mold-DIY-Epoxy-Resin-Crystal-UV-Molds-Jewelry-Making-Cake-Decoration-Fondant-Chocolate-Handmade-Tools/32990645328.html?spm=a2g0o.cart.0.0.34513c00EGMyM3

я себе 2 разных из этих заказал. небольшие, на молде с кольцами есть круглые примерно 12-20мм диаметром. сложно по фото оценить.
https://www.aliexpress.com/item/Silicone-Mold-DIY-Jewelry-Making-Geometric-Crafts-Mirror-Decorative-Epoxy-Resin/32951487391.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.386b4c4dzASbic


https://www.aliexpress.com/item/DIY-Silicone-Mud-Board-Base-Plate-Mold-Pendant-Jewelry-Casting-Mould-Hand-Craft/32818446619.html?af=208&aff_platform=default&cpt=1556513066369&afref=&cn=43pqph6215kprgzy39usu2qdu5j8ezic&dp=v5_43pqph6215kprgzy39usu2qdu5j8ezic&onelink_item_from=32818446619&scm-url=1007.13438.125069.0&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&cv=0&onelink_item_to=32818446619&pvid=3c7b004d-0417-4007-a60c-4a0ec662e50a&onelink_duration=0.697604&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=d2c40e5094cc4695a0edbd55938437cc-1556513066369-04741-ccfBY4yg&onelink_status=noneresult&gps-id=pcDetailLeftTrendProduct&scm=1007.13438.125069.0&scm_id=1007.13438.125069.0&terminal_id=ec02b9ef9eee4bb4a61973e549962898&onelink_page_to=ITEM_DETAIL

большие
https://www.aliexpress.com/item/licone-Mold-DIY-Jewelry-Making-Round-Geometric-Fan-Shape-Pendant-Epoxy-Resin/32938612340.html?spm=2114.10010108.1000014.2.2eb1228acCJkxH&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112281.000000000000000&scm_id=1007.13338.112281.000000000000000&scm-url=1007.13338.112281.000000000000000&pvid=e4da093d-a42e-4a0b-b5bb-cb0dd53bec29




Post Merge: 29 Апрель 2019, 06:06:24
Можно самостоятельно силиконовую форму сделать. нужен только клугляш подходящий.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: xonix от 04 Май 2019, 14:01:29
Сегодня купил эти же прокладки, 16мм и 17,5мм. нормальный картон. Толщина 1,5мм. По плотности и качеству как переплетный картон lomond. 150шт за 60р в Новосибе. Были прокладки капроновые ~1мм с рифлением кольцами. Были тонкие пластиковые без рифления 0,5-0,7мм. Не стал брать.
Название: Re: Охотники для ПНП-шников или снова о круглых жетонах
Отправлено: koros от 04 Май 2019, 20:29:08
xonix, так я же говорил - картон нормальный. Только вы перепутали калибр/размеры - чем больше номер калибра, тем меньше диаметр.