Форум о настольных играх

Распечатай-и-играй | Print & Play => Основной раздел PnP | General board of PnP => Тема начата: Ruudzaki от 25 октября 2011, 13:19:11

Название: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 25 октября 2011, 13:19:11
Есть ли у кого-то возможность выложить сканы 51-го штата? Очень хочется сделать ПнП...  ;D
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Troy Chirimoshi от 22 января 2012, 19:16:59
Можно попробовать общими силами собрать из сети и т.д.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: ZerOo от 22 февраля 2012, 13:03:11
Есть человек готовый отсканировать , но в замен просит   переведенные правила , ну или помощь в переводе.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 22 февраля 2012, 15:30:52
Challenge accepted. :)

Только не обещаю дословного перевода правил (ибо там куча описательного текста, который несёт скорее "атмосферную" нагрузку). Думаю, потихоньку-помаленьку, сделаем перевод всего необходимого для понимания правил игры.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 23 февраля 2012, 16:57:29
Просмотрел правила 51-го штата и Новой эры.

Решил поступить следующим образом -- сделать перевод правил 51-го штата с учётом дополнительных возможностей, появившихся в продолжении (например, терминология захвата-реорганизации-разрушения локаций), и плюс ко всему прочему структурировать это всё дело в соответствии с правилами Новой эры. Последние, при первом приближении и судя по отзывам ребят с Латвийского блога, более понятны и логичны.

Допустим, в дополнении была немного переработанная система значков. А т.к. мы собираемся делать ПнП, то имеет смысл сделать максимальную совместимость карт 51-го штата с картами второй части.

Конечная цель (в идеале) -- интегрированная книга правил для обеих игр.

Только не обещаю, что это всё будет происходить быстро -- будем ковырять медленно, но уверенно...
Все наработки буду выкладывать сюда по аналогии с работой по переводу правил Полнолуния, чтобы все могли покритиковать и внести коррективы.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: ZerOo от 06 марта 2012, 11:41:15
Вот сканы ,  6 кусков  ( как скинули мне )  весят достаточно много  , но делал не я через человека..

Первая
http://narod.ru/disk/42563457001.be46530613540c481c0d27631a567b05/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part1.rar.html

Вторая
http://narod.ru/disk/42580854001.f30142a528b618c061b5032a6f0babe9/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part2.rar.html

Третья:
http://narod.ru/disk/42582108001.d36510f616c2f7727d624d701e8ade75/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part3.rar.html

Четвертая:
http://narod.ru/disk/42590160001.38cf738f1408dea3fd873e5fef3b21d4/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part4.rar.html

Пятая:
http://narod.ru/disk/42593230001.4366938379e028ddec794989f004f63e/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part5.rar.html

Шестая:
http://narod.ru/disk/42592845001.6132fdbcc79be8b9b3c690156edb7ae0/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.part6.rar.html

И еще  это Французская версия , если что попробую достать и Американскую.




Название: Re: 51st State?
Отправлено: ZerOo от 06 марта 2012, 12:07:03
Есть еще такое , разница в весовой категории ощутима. Но тут в со сканами что т  ( в зеркальном отражении ).

http://files.mail.ru/VQ4N8X
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Troy Chirimoshi от 06 марта 2012, 19:11:46
Скиньте правила - могу заняться переводом
Название: Re: 51st State?
Отправлено: master_kiln от 06 марта 2012, 21:18:30
Правила на англ яз
http://boardgamegeek.com/filepage/59457/rulebook
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Troy Chirimoshi от 07 марта 2012, 07:13:08
Кстати, не помню где, но нашел токены для игры: http://ifolder.ru/29152492
Название: Re: 51st State?
Отправлено: aka_demik от 07 марта 2012, 07:30:18
2ZerOo Можно обратно отзеркалить в фотошопе
Название: Re: 51st State?
Отправлено: MadKryl от 11 марта 2012, 12:32:41
Как ситуация с правилами?
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 12 марта 2012, 09:53:41
Правила в процессе. :)
Перевод двигается не очень шустро, надеюсь, на этой неделе удастся интенсифицироваться.
Пока не выкладываю наработки, т.к. имеющиеся материалы нужно ещё разок вычитать.
Как только переведу основную часть текста -- выложу здесь.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: master_kiln от 16 марта 2012, 18:41:20
Господа, поделитесь сканами дополнения The New Era у кого есть!!!
Заранее спасибо:)
Было бы славно иметь полный комплект
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 17 марта 2012, 10:06:20
Текущая версия перевода правил: http://www.box.com/s/a9eedbbd0cdac1415fb5

Переведена бОльшая часть текста, включая последовательность хода и подробное описание всех фаз.

Планируется в ближайшем будущем:
- добавление поясняющих иллюстраций;
- расшифровка иконографии.

Название: Re: 51st State?
Отправлено: wildsent от 17 марта 2012, 19:14:29
Спасибо за проделанную работу! И также присоединяюсь к просьбе, вдруг у кого-нибудь будет The New Era!
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 21 марта 2012, 06:57:27
Искренне благодарю за проделанную работу! Ещё с Эссена присматривался к New Era, но из-за отсутствия хоть каких нибудь правил на русском языке махнул на неё рукой, дабы не коробить себе сердечко лишний раз :)

Я тоже хочу бы увидеть "Новую Эру" в пнп или хотя бы сканы, дабы распечатать для ознакомления. Владельцы "Эры", сделайте доброе дело и уделите часик личного времени на посиделки с зеленым чаем за вашим сканером ::) От себя готов выделить помощь в виде верстки правил "Новой Эры" на основе оригинальных  ;)
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 22 марта 2012, 18:10:53
Финальная версия правил доступна по ссылке в предыдущем посте.

Текущая версия содержит:
- полный интегрированный перевод текста правил двух игр -- 51-й Штат и Новая Эра;
- необходимый минимум поясняющих иллюстраций; :)
- основные уточнения, содержащиеся в Unofficial FAQ по Новой Эре.

Что планируется в будущем (в начале апреля, не раньше...):
- расшифровка всех символов, используемых в картах;
- пояснение эффектов наиболее сложных карт;
- уточнение правил с выходом Winter-дополнения (http://tesera.ru/new/86300/), если будет такая необходимость.


2 Levsha

Не знаю, возможна ли вёрстка документа в оригинальном исполнении, т.к изначальный текст книги правил был существенно дополнен и переработан.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 23 марта 2012, 16:17:37
Спасибо огромное! Проделан адовый труд, это уже видно после первого прочтения правил. Все очень хорошо структурировано и пока не вызывает особых вопросов. Сделал пнп 51 штата и сшил правила, теперь можно потихоньку изучать в своё удовольствие  :)
Никогда бы не подумал, что найдется кто то, кто осмелился бы взяться за такие геморройные правила и ещё к тому же их грамотно доработать и структурировать.

Так же выражаю Огромную благодарность всем тем кто занимался ПнП подборкой 51 штата, благодаря вам теперь хоть можно глянуть, что это за чудо этакое от Игнацы Тржевичека.  ;)
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 24 марта 2012, 15:01:00
Спасибо, конечно, на добром слове.

Структура правил, на самом деле, была позаимствована из буклета по Новой Эре. :)
Я лишь внёс незначительные изменения.

Теперь вот нужно разгрести все дела, собраться с духом и заняться расшифровкой символов...

З.Ы. Присоединяюсь ко всем просящим сканы Новой Эры. Владе-е-льцы игры, ну пжа-а-а-алста.  ::)
       Ваше участие сильно облегчит перевод и дальнейшую компоновку приложения по символике.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 28 марта 2012, 11:11:14
Может вам символы с 51 штата и Новой Эры перевести в черновом варианте не оформляя? А я после их сверстаю в вордовский документ с изображениями, который потом добавим в ваш перевод правил. Опыт верски и компоновки имею. Хочу помочь, дабы вам меньше пришлось тратить энергии и драгоценное время в оформительские заморочки.  ;)

И кстати, вчера заказал "The New Era" с немецкого Амазона . Отгрузка в течении от месяца до трех. Буду ждать уже ближе к лету. Заказал отдельной коробкой, с целью не ждать пока они соберут весь заказ. Все обошлось с доставкой примерно в 1200 рублей. Судя по описанию товара, игра на английском языке.  :)

И ещё, думаю вам стоит больше заявить о себе на Тесере, т.к на эту ветку форума я сам случайно наткнулся в поисках хоть какого то движения в переводе правил Новой Эры. Главный настольный портал должен знать своих героев  ;)   
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 28 марта 2012, 15:57:00
На Тесере прикрепил итоговый вариант правил в карточку по игре 51-й Штат. Попросил удалить черновик, который был там выложен, чтобы народ не путался. Для Новой Эры, как мне кажется, будет достаточно добавить ссылку.

Поздравляю с приобретением. То есть, рано или поздно, но сканы Новой Эры мы всё-таки получим... :)

Символы пока не ковырял. Черновой перевод всё равно буду делать с мелкими иллюстрациями (по аналогии с приложениями в правилах Luna Llena) -- так проще ориентироваться. Если переводить только текст, то там чёрт ногу сломит, как говорится...

И давайте на "ты", что ли... :)
Название: Re: 51st State?
Отправлено: DanFil от 28 марта 2012, 16:35:33
Доброго всем времени суток.
Ниже ссылки на сканы карт для 51st state

http://ifolder.ru/29539206
http://ifolder.ru/29564829
http://ifolder.ru/29565240
http://ifolder.ru/29566259
http://ifolder.ru/29566817

Не ПНП конечно, но сканы в достойном качестве
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 29 марта 2012, 21:29:05
Спасибо за качественный скан.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 04 апреля 2012, 12:47:14
Ruudzaki я глянул твой перевод Luna Llena, все очень здорово оформлено, поэтому даже не переживаю за дальнейшую компоновку правил. :)

Пока по вечерам сижу и покуриваю правила и разбираюсь в нюансах, и тут возникло пару вопросов по правилам и по тексту:
1. По поводу локаций присоединенных с помощью "Сотрудничества". Под картой фракции они находятся до конца игры и неся определенные бонусы, или же от них можно избавиться в любое время или применив допустим на них действие "реорганизации"? Просто по этому поводу в переводу никаких пояснений нет.
2. По поводу действия "Сыграть карту мгновенного действия". В правилах написано, "Если в карте предусмотрено несколько вариантов её использования, то игрок выбирает одну из предложенных альтернатив." Дело в том, что в 51 штате я не встречал карты мгновенных действий с альтернативными вариантами их применения. Может такие карты есть в Новой Эре? Или я что то сам путаю? )) 
Пока на этом всё ) буду дальше изучать.  :)

А по поводу ПнП к Новой Эре, то как ко мне прибудет коробочка (а это чувствую будет ещё не скоро))) я сразу первым делом отсканирую весь материал. Но чувствую проще кого нибудь на тесере потормошить и попросить. Я напишу там пару владельцам в личку, может кого удастся уговорить. 
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 05 апреля 2012, 10:39:44
1. Карты, введённые в игру через установление сотрудничества, приносят доход в каждой фазе производства до тех пор, пока остаются под картой фракции игрока.
Как и захваченные карты, они могут быть сброшены в любой момент времени.
Например, если под картой фракции уже находится три карты и игрок хочет установить сотрудничество ещё с одной территорией, то он сбрасывает одну из трёх карт и заменяет её на новую.
Сбрасываемые таким образом захваченные карты не приносят никакой добычи.
Реорганизация может производится только по отношению к присоединённым локациям.

2. Как я понимаю, любая карта мгновенного действия в обеих играх может быть использована одним из двух вариантов (пусть-меня-поправят-знающие-люди-если-я-не-прав :) ):

   - как мгновенное действие Присоединения / Захвата / Сотрудничества заданной дистанции;
   - как способ получения соответствующего жетона контакта.

Просто на картах 51-го Штата это не указано, т.к. в этой игре можно было изначально комбинировать жетоны и действия. В Новой же Эре разработчики возможность комбинирования упразднили (а заодно доработали иконографию), поэтому на картах контактов фракций, как и на картах мгновенного действия, добавили уточнение -- или сразу используем действие, или получаем жетон.

Вот как-то так получается...
Название: Re: 51st State?
Отправлено: VPShadeX от 05 апреля 2012, 21:50:59
Можно соединять карточки с жетонами для присоединения, но нельзя для действия вроде как.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 06 апреля 2012, 11:54:31
Судя по правилам, в игре 51-й Штат -- жетоны и действия, доступные каждой из фракций по умолчанию, можно комбинировать; в Новой Эре -- нельзя.

И такой момент. Не совсем понятно на сколько это верно, т.к. у нас нет скана карт Новой Эры, но всё же. В FAQ написано, что все карты мгновенного действия приносят определённый доход в виде жетонов, но не могут быть использованы как непосредственное действие контакта.
То есть, в этом ходу я, например, играю карту мгновенного действия, получаю жетон контакта, и только в следующем ходу могу его использовать по назначению.

Так ли это? Или всё же некоторые карты дают возможность выбирать между жетоном и действием?

В случае чего, нужно будет внести небольшие пояснения в правила...
Название: Re: 51st State?
Отправлено: VPShadeX от 06 апреля 2012, 12:19:53
либо я не так понял, либо плохо объясняешь, что ты хочешь.

В правилах сказано, что действия (contact actions) полученные через карточку фракции комбить нельзя, но токены, полученные с карточки фракции можно комбить с другими токенами.

За карту мгновенного действия ты ничего не получаешь, ты играешь ее как токен, но это считается contact action.

Даже если рассуждать по твоей логике, ты не сможешь использовать токен на следующий ход - все не используемые ресы (в том числе и токены контакта) скидываются в фазу очистки.

Под рукой правил нет. Вообще если бы я умел пользоваться фотошопом (или чем там) давно бы перевел правила на русский). А то в пдф не умею писать текст
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Jugger777 от 06 апреля 2012, 13:23:00
что мешает перевести правило в док, умельцы найдутся
Название: Re: 51st State?
Отправлено: VPShadeX от 06 апреля 2012, 22:08:48
в правилах очень много текста "на полях" и картинок с обозначениями. Если поля пол беды, то картинки всунуть это для меня огромный трабл. Идеальный вариан это через фотошоп изменить с басурманского на русский - картинки остаются те же, язык родной. И все довольны.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 07 апреля 2012, 15:49:27
2 VPShadeX

А можно поспокойней общаться?
Если под рукой правил нет, то откуда эти пространные объяснения?
И мы вообще-то обсуждаем перевод, который уже сделан. Или предыдущие комментарии читать лень?

Речь шла об этой части FAQ по Новой Эре, который составлен на основании комментариев автора игры:

Q: Instants: can I use Contact Instants directly as an action or do I need to take the tokens and wait till next turn?
A: You need to take the tokens and wait till next turn. A action has a yellow arrow head behind the symbol.

(если у вас вдруг нет под рукой фотошопа, без которого никак не перевести текст, то я могу помочь с переводом)

Вопрос был в том, действует ли это правило в игре 51-й Штат? И как можно отличить символ действия, указанный на карте, от аналогичного жетона? Вот и всё.
И если рассуждать по моей логике, то жетон можно использовать в текущей фазе действий, которая длится до тех пор, пока все не спасовали. При чём здесь фаза очистки?

Пожалуйста, или отвечаем по сути вопроса, или не лезем с пространными рассуждениями, делая вид, будто: "я тут эксперт весь из себя, пришёл всё разрулил". Чесслово...
Название: Re: 51st State?
Отправлено: VPShadeX от 08 апреля 2012, 13:22:23
пфффффффф развлекайтесь сами
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 10 апреля 2012, 10:54:44
По результатам общения с владельцами игр, а также перелопачивания форумов на BGG, были найдены некторые уточняющие моменты, касающиеся карт мгновенного действия.

В игре 51-й Штат: Карта Мгновенного действия может быть использована либо как самостоятельное действие для установления контакта с территорией с руки, либо как бонус расстояния при разыгрывании одного из контактов, доступных каждой из фракций изначально.
Карты Контактов каждой из Фракций (в отличие от Карточек Контактов в Новой Эре) не могут генерировать Жетоны Контактов.

В Новой Эре:
при разыгрывании Карты Мгновенного Действия лишь генерируют Жетон Контакта определённого типа, который может быть использован в Фазе Действий текущего хода. Использовать карты этого типа как непосредственное действие установления контакта нельзя. Это сделано для того, чтобы свести к минимуму возможность неожиданного нападения на других игроков.

Данные уточнения войдут в финальную версию правил, вместе с приложением по расшифровке символов из обеих игр.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 10 апреля 2012, 15:45:24
Ну вот и славно   :)

Ruudzaki, а ты не делал себе пнп 51 штата? С выявлением игровых вопросов, думаю было бы попроще, прогнав игру в реале пару раз, со своим "я"  :)

VPShadeX, много шума из ничего.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 10 апреля 2012, 17:03:10
Пока не делал. Сейчас у меня на очереди ПнП Luna Llena, до которой наконец-то дошли руки (великий и могучий русский язык). По ней как раз выложили объёмный ФАК на Тесере -- нужно будет ещё раз перешерстить правила на предмет уточнений и правок.

А когда выясним все мелочи по игровой механике, так сразу возьмусь и за 51-й Штат... :) К тому же, если буду печатать сию игрушку, то немного её переделаю с оглядкой на Новую Эру. Скажем, сделаю карточки контактов, добавлю дистанцию защиты на карты территорий и т.д.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 07 мая 2012, 12:39:12
Ruudzaki, на "Тесере" Ksedih выложил сканы Новой Эры", Metaller берется за верстку ПнП, плюс ещё Vladimir перевел FAQ  ::) Почитай там свежие комментарии, некоторые уже вычитку правил делают твоего перевода и возможно кое где нужно исправить или внести уточнения), короче работа на стороне вроде немного движется :) Советую следить за Тесерой" и продолжить обсуждение там, тк в ней инфа проходит через большее количество народу. Вот такие вот дела, на данный момент :)
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Metaller от 07 мая 2012, 15:40:39
PNP в общем-то готово. Карты выровнены, раскиданы по листам. Но я задал на тесере вопрос по опечаткам в картах и количеству жетонов. Если кто знает - поясните, дублирую:

На каких-то картах есть ошибки в символах (вроде как на игру это не влияет, но раз есть возможность, почему бы не исправить), на каких?

Сколько каких жетонов в игре? http://dl.dropbox.com/u/495551/DBUpload/new%20era%20tokens.png

Имеют ли значение обозначения (звезды) на рубашке карт?
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Levsha от 07 мая 2012, 16:44:37
Metaller, в FAQе вроде как помню, было описано пару ошибок на некоторых картах. Глянул в англицких правилах, там есть описание количества жетонов. А вот по звездочкам на рубашках, вроде как ни на что не влияют, но вот что конкретно они могут означать, это ещё предстоит узнать :) 
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Metaller от 07 мая 2012, 17:13:47
Опечатки на 3х картах. Los banditos и oilmen Chapel - символ добора карты заменен на символ сброса карты.

Количество жетонов нашел в англоязычных правилах.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 08 мая 2012, 09:17:14
Ой-ой-ой, тяжёлая артиллерия подтягивается... :)
Да, блог Владимира читаю, так что я в курсе его работы по переводу FAQ.
Ветку обсуждения по ошибкам в правилах видел -- пока один критический баг в блоке правил по Новой Эре. Исправим обязательно.

К переводу символики пока не приступал, т.к. на работе начался какой-то непрерывный пипец. Не могу даже чётко определиться со сроками.
Если у кого-то есть желание "допилить" блок по расшифровке символов и доработать правила, милости прошу к нашему шалашу.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Metaller от 10 мая 2012, 18:49:32
Выложил pnp New Era отдельной темой http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6623 т.к. мне проще будет вносить в нее исправления, если будет нужно.
Название: Re: 51st State?
Отправлено: Ruudzaki от 29 мая 2012, 11:27:56
В карточке New Era на Тесере выложили перевод буклета правил с расшифровкой символов, так что для полноценной игры есть всё необходимое. Эту тему закрываем.