кто ,какую, пленку и самоклейку используете .
1. Фирма производитель и качество данного производителя
2. Форматы которые использовались,их качество
3. Где купить в каком городе.
Из своего опыта: В Москве в МЕТРО приобрел А3 ламинатор за 800р + купил комплект пленок в коробке 75 штук
25ХА4
25ХА5
25ХА6
плотность 80
ценой и качеством доволен
кармашки фирма BURO 95X60 125um в принципе не плохо за учетом того что, купил 3 пачки и в одной пачке один размер в другой пачке другой
+- 0.5 мм
кармашки sigma 95X60 сделаны получше
!!!СРОЧНЫЙ!!! Вопрос по теме использования - можно ли, ламинировать самоклейку для дальнейшей работы,как сказывается на клеевой основе процесс ламинации
какое оптимальное комбинирование ламинат+самоклейка вы используете?
Как самоклейка держится на ПВХ вспененном белом?
существует ли в природе матовая пленка для ламинации ?
в данный момент раcполагаю самоклейкой матовой LOMOND(в зеленой упаковке с девочкой :) 50шт)
вот и возник вопрос Можно ли ее заламинировать?
Сегодня достал каркассон. Детский и крепость. Крепость была просто саклейка на пвх, детский - самоклейка ксерокс +печать на лаз принтере + ламинация 40 или 60 (сверхтонкая). Края поотклеивались на ламинированном варианте - самоклейка отошла от пвх.
Во втором варианте - самоклейка без ламинации на пвх - всё тип-топ.
Дело в том, что при ламинировании плёнку немного растягивает при нагреве, потом она сжимается и тянет за собой самоклейку.
Имхо, лучше ламинировать чем-то типа оракала - холодное ламинирование, если уже сильно нужно.
Я вообще не ламинирую - смысла не вижу. затрётся неламинированный вариант - или перепечатаю, или выброшу.
матовый ламинат есть. как для холодного, так и для горячего.
Подскажите по ламинаторам, чтобы нормальный был и не очень дорогой, также по кармашкам для ламинации, какие лучше. Если кто подскажет, где в Москве это все купить можно, так и вообще замечательно, а то устал уже Оракалом клеить.
lamiprint.ru - Всё идёт через них (у них можно купить дешевле всего)
/кстати, самоклейка и выцветает, и воды боится. не представляю, как можно играть с чем-то, обклееным ею. У меня бутылка шампанского стоит с наклейкой - вся выгорела, страшно на неё смотреть...
Спасибо за ответ, смотрел уже этот сайт, но у них всего 3 ламинатора, кстати хотел узнать, кто какие подрезчики углов использует?
После струйного выгорает, после лазерника - нет, и воды почти не боится. Я вообще хочу попробовать заказать латексную печать на оракале + пвх. И ламинировать не нужно.
подрезчик углов.
был этот - китайчатина-эспандер для рук. толстый картон и даже 300-ку - с трудом. Заводской "брак" - при толстом картоне у него одна из пружин лезла в ножи.
http://polyshop.com.ua/images/dirok/101s1.jpg
теперь заказал вот это чудо - два радиуса, мощь.
глянем, что выйдет
http://www.amazon.com/We-Memory-Keepers-Crop-A-Dile-Chomper/dp/B004PVPYN8
Я во всех свои последних карточных играх делаю карты с прямыми углами, без закругления. Какой смысл тратить кучу времени, закруглять, если это всё ламинируется плёнкой с УЖЕ закруглённым краем?
Нууу. Тут каждый решает как удобнее. кому-то - купить игру и не терять время на пнп, например :))
Мне игры надоедают быстрее, чем истрепаются карты/фишки. Да и ламинирование дороже и затратнее по времени, чем обрезка углов, имхо.
А кто какие ламинаторы использует? А то на сайте, что уважаемый Пард дал, только 3 ламинатора. И вообще как этот ламинатор выбирать, какие функции должны быть обязательно?
Я ламинатор покупал очень давно, даже не помню, по чём (не у них). Главное - чтобы у него термометр был и лист А4 поперёк влезал - чтобы можно было поля на А3 ламинировать.
А плёнку беру у них регулярно, большими партиями, всех размеров - на той же Савёле она в 3 раза дороже перепродаётся.
а количество нагреваемых валов важно? просто есть с 2-мя и с 4-мя, а разница уже существенная
Главное - хорошо прогревать ламинируемое. Наверно, 4 вала делают это круче, но я и с 2 валами всё нормально прогреваю. Если что-то не очень хорошо припаялось, можно прогнать ещё раз, и, возможно, без защитной бумаги (если, например, ламинируешь картонные жетоны).
Бумагу я использую, поскольку один раз затянул-таки в аппарат тонкий ламинируемый документ. Документ благополучно там сгорел, а ламинатор пришлось разбирать, чистить :(
1) 2 вала для PnP хватит.
2) Надо смотреть время непрерывной работы. Чем меньше, тем хуже.
3) термометр нафиг не нужен. опция полезная, но не обязательная.
Индикатор нагрева да кнопка вкл/выкл, а больше по сути и не надо. Главное чтобы модель хорошая была.
У меня самого GBC Creative A4 Laminator. Вполне им доволен. Из доп опций только плотность бумаги (фото и офисная). Поскольку принтера А3 нет, то и ламинатор А3 не нужен. А вот если в типографии на А3 печатать, то тут да, можно и А3.
А так можно конечно и лучше купить, но выйдет это дело дороже.
Цитата: Kariotip от 16 января 2013, 11:42:393) термометр нафиг не нужен. опция полезная, но не обязательная.
Я, если вижу, что температура вдруг поднялась до 150 (такое случается), жду, пока ламинатор остынет хотя бы до 140. Но можно, конечно, и без термометра - увидел, что пошёл брак (стала бумага привариваться к краям карт), прекращай ламинирование, печатай новые карты :)
Нужно, конечно, изучать повадки каждой конкретной модели. Возможно, у каких-то ламинаторов всё автоматом хорошо получается.
Цитата: Pard от 16 января 2013, 16:16:55стала бумага привариваться к краям карт
У меня такого и не было никогда.
Да и в инструкции указано время макс непрерывной работы. Если написано 30 минут, а ламинируешь 40, то ещё ничего. А вот если час то можно тупо спалить технику. Тут гарантии никто не даст что случится это или нет.
А вот до этого у меня был ноунейм ламинатор за 750 рублей... 15 минут работает - остывает, 7 минут греется, и далее по кругу.
Но там была регулировка температуры нагрева и холодная ламинация.
Этот брал за 2300 или около того... точно не помню.
Так что да, и от фирмы-производителя многое зависит и от конкретной модели.
спасибо. понемногу начало проясняться
Брал ламинатор Sigma А3 за 750р.
Закатал за раз базовый набор Игры престолов около 2 часов ,на перегрев пох ему было.
Соглашусь что, многое зависит от самого аппарата
На своем еще без остановки закатал все карты Аркхема И Last Will.
Доволен как слон
125мкм максимум
230грм бумага идет уже тяжело но можно несколько раз прокатать.
Если толстая бумага обычно прокатываю по всем сторонам по разу затем переворачиваю и опять по всем четырем сторонам. по скольку он А3 то позволяет А4 прокатывать по широкой стороне и это господа огромный плюс . ни чего не оплавляется и качество прогрева отличное,причем что 80мкм что 125 грел на максимальной температуре,да и все остальное грею на заявленой 125
из недостатков :при прогреве шумит,очень долгий стартовы прогрев .
Остальное все устраивает полность.
Брал его вообще как одноразовый не ожидал от него такого потенциала,если этот загнется буду пробовать найти такую же модель и за те же деньги возьму два сразу :)
На счет кармашков.
Кармашки брал трех разных производителей Sigma,Fellowes,Buro 125мкм
65х95
Постоянно есть в Олди, есть в Ситилинке в нем выбор побольше
В кармашки Sigma отлично влезла Борба за галактику,без особых излишков как влитая
Кармашки Buro вот с этим аккуратнее ,распечатал две коробочки оказались одни на почти пол миллиметра короче по длинной стороне(в итоге из 4 коробок нормально совпали только 2)
Fellowes - кажутся тоньше заявленых 125,если сравнивать с выше указанными.
Карты делаю по формуле Бумага 180грм+Рубашка на простой снегурке+ Кармашки 125мкм, но это лично для себя вывел кому то, толсто покажется,а меня устраивает полностью.
Если карта кажется не слишком яркой ,ламинат дает контраст цветам причем довольно ощутимый.
Самоклейку только холодным ламинированием делаю,от горячего по краям вылезает клей,начинает пузырится и выгарать. Пробовал разные термопрофили подбирать,либо ламинат недогревается,либо клей лезет.В последствии отказался,просто бумага и клей момент классик решают .момент даже на монеты клеится нормально.Круглые токены делаю всегда на монетах.
Я использую ламинатор PRO MS-A4.
4 вала, регулировка температуры. Отличная скорость! До 4-х часов непрерывной работы.
Очень доволен.
Использую утюг и пленку покупаю под карты) Несмотря на всё - итог идеален!
Velan, пожалуйста, поподробнее: какая плёнка? какая температура на утюге (на какую ткань)? надо ли прокладывать бумагой?
Всё просто. Покупаю в Метро плёнку Sigma Laminating Foils 95x60мм, толщина 125. С утюгом есть два способа:
1) Для начинающих - ставим ролик на ниже средней температуру на утюге и проглаживаем так что бы не было пузырей. Далее ставим температуру выше средней и доглаживаем (нужно что бы весь клей внутри расплавился и стал прозрачным)
2) Для ленивых - ставим сразу на температуру выше средней и гладим - есть серьёзная вероятность брака в виде пузырей и повреждения краски (клей быстро схватывается и удаляя пузыри есть шанс что краска сьедит вмести с клеем)
Чуть подробней по техники:
1) у меня обычный утюг которому уже лет 6 (фирму не знаю). Регулирую температуру колёсиком. Точно температуру не скажу. Опытным путём выяснял. Просто сначала ставим ниже средней и потом повышаем. Главное что бы после двух - трёх движений клей в плёнке стал прозрачным но при этом карта не стала выгибаться и деформироваться.
2) Проглаживаю всё на гладильной доске с мягкой поверхностью.
3) Бумагу не использую. Глажу прямо так. Безопасней было бы с бумагой, но честно говоря мне наглядно более удобно без неё, можно сразу заметить пузыри. Да и "конвеерность" быстрее без бумаги. Проглаживал Боевых магов, если бы пользовался бумагой то убил бы ещё вечер один дополнительный.
В целом процесс нудный, после карт 50 можно смело ставить на поток :)
P.S. Деформация карт возможна, но что бы такого не было просто нужно с двух сторон проглаживать :)
Встречаю в прайсах пленку "глянцевая" и "прозрачная". Подскажите пожалуйста есть ли между ними разница или это просто раные названия разных производителей одного и того же. Если есть то какая ?
Спасибо.
Ну как минимум есть еще матовая, и что характерно - тоже прозрачная:)
Anjey2, глянцевая и прозрачная - вроде бы одно и тоже. Есть еще матовая - обычно в полтора-два раза дороже. Взял глянцевую и матовую пленку специально, чтобы разницу увидеть (думал, матовая будет заметно меньше бликовать) - но невооруженным глазом не увидел. Зачем платить больше? - Беру теперь всегда глянцевую толщиной 80-100 мкм для бумаги плотностью 160-230 г.
Странно, у меня матовая очень сильно отличается от глянцевой. Каким ламинатором пользуетесь? Может перегрели?
У меня тоже матовая от глянцевой отличается сильно
duckbill и Anjey2, тогда думаю, что дело не в ламинаторе, а в самой пленке. Может надо брать подороже или одной марки одного производителя одной толщины.
А можете для наглядности сфотографировать рядом готовые карточки в матовой и глянцевой пленках?
Добрый день. Расскажите, пожалуйста, про карты ламинированные оракалом. Я ламинировал сперва ламинатором бумага 190гм/м2 + 80мкм пленка Lamirel - карты тонкие и жесткие, но где заливка обода у карты черным цветом - там 1-5мм не приклеивается.
Купил прозрачную глянцевую самоклейку голандскую, сказали, что типа оракала. Вопрос: карты покрытые оракалом жесткие и упругие при сгибании или как клеенка? Ибо у меня сейчас карты покрытые этой самоклейкой как клеенка, не жесткие и не упругие.
Цитата: NextOne от 11 ноября 2013, 21:09:19Вопрос: карты покрытые оракалом жесткие и упругие при сгибании или как клеенка? Ибо у меня сейчас карты покрытые этой самоклейкой как клеенка, не жесткие и не упругие.
Я пробовал 2 вида оракала чуть разной толщины - этот оракал был мягкий, что не мешает (и даже помогает) покрытию жёстких элементов типа игровых полей и маркеров. Такого вида покрытие - это холодная ламинация вроде, потому жёсткий/мягкий можно сказать сразу, по материалу (т.е. он свои свойства не изменит, ибо не подвергается нагреву).
По поводу канта карт, где не приклеивается плёнка через ламинатор. Тут на форуме советы спецов - не красить кант, оставлять его белым (или какого там цвета выбранная бумага? (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Wink.png))
Совет не красить кант для струйной фотобумаги не сильно поможет - там проблема в том самом мелованном (ну точнее покрытом спец. напылением) слое. И неважно есть на нем краска или нет. Этот совет только для однородной бумаги и лазерной печати, где есть слой наносимого при печати тонера.
столкнулся с проблемой - купил самоклейку
http://www.fprints.ru/product/fotobumaga-jet-print-a4-dlia-struinih-printerov-100-g-m-matovaia-samokleiushaiasia-50-l-500-gr&from=ya?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQpNC-0YLQvtCx0YPQvNCw0LPQsCBQb2x5Y2hyb21hdGljINCQNCAxMDAg0LMv0Lwg0LzQsNGC0L7QstCw0Y8g0YHQsNC80L7QutC70LXRjtGJ0LDRj9GB0Y8gNTAg0LsuO0hQUmwtNDY5cjZ3U2EtaVZLZGpiN1E7
напечал наклел на пвх панель...а она начала отклеиваться по углам..
кто нибудь сталкивался с такой проблеммой
может утюгом пройтись?
Утюг не поможет. Дрянь самоклейка. Сам столкнулся.
какую альтернативу посоветуете?
Цитата: slonytin от 20 января 2014, 07:22:20может утюгом пройтись
У меня отходила самоклейка от ПВХ и я просто с нажимом проходил эти места линейкой. Клей там не зависит от температуры (он там просто.. клей, т.е. или подсох, или поверхность ему не подходящая), потому утюг может не помочь. Попробовать можно, конечно.. Возможно, поверхность ПВХ была с пылью или её стоило обезжирить/прогрунтовать (хотя обычно достаточно просто протереть и посушить). Если утюг не поможет, тогда рецепт: _хороший_ ПВА и прижим.
Цитата: duckbill от 20 января 2014, 08:07:29Утюг не поможет. Дрянь самоклейка. Сам столкнулся.
О, уже есть ответ.. (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png)
а от пвх - краска от струйника не разплывется?
от воды у меня разводы получаются
Цитата: slonytin от 20 января 2014, 08:08:22какую альтернативу посоветуете?
Лично я теперь к картону клею только ПВА + пресс.
Цитата: slonytin от 20 января 2014, 08:20:00а от пвх - краска от струйника не разплывется?
От ПВА? Ну.. аккуратненько, тонким слоем (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Smile.png) Влага от него не должна дойти до слоя с краской. Главное на этот слой не капнуть сверху.
Цитата: duckbill от 20 января 2014, 08:24:45Лично я теперь к картону клею только ПВА + пресс.
То картон.. Картон часть влаги ПВА может поглотить (влага распределяется и по наклеиваевому листу, и по картону) и его не раскорёжит, если высохнет под ровным прессом. А ПВХ влагу ПВА не впитывает, соответственно вся она достаётся наклеиваевому листу. И когда такой бутерброд высыхает - есть хороший шанс, что поведёт именно этот лист (если под прессом) или покорёжит (выгнется) ПВХ (мои случаи; не сильно, но при составных полях заметно).
Это теория, вроде как. Вообще ПВХ, думаю, для игровых полей уступает толстому плотному картону как раз потому, что ПВХ не деформируется и не принимает "иную" форму, т.е. его сложнее выпрямить, если повело или он изначально крив. Хороший ПВА, не слишком разведённый водой, хороший картон и ровный пресс - всегда хорошо, но - картон несколько сложнее в резке ножом (более вязкий и не ломкий), т.е. тайлы/жетоны нарезать будет труднее. Но, вроде, картон проще для пробойника.. (как раз потому что менее ломкий) Такой вот и лёгкий, и не простой выбор (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Adiumicons/Wink.png)
раньше печатал в типографии... около 20 рубликов лист 4 - глянцевая самоклейка... претензий вообще нет...
вот думаю вернуться..... :(