Сообщения

[Ежовый спор (2 игрока, 10-20 минут, 8+ лет)]

Ежовый спор (2 игрока, 10-20 минут, 8+ лет)

Материалы для печати ||| Правила игры

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[mod]Это раздел PnP. Подробности о проекте "по поиску соратников" перенёс в раздел "Создаём игры сами | Developing games" http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16867.msg150134#msg150134[/mod]

Вы добавляйтесь в группу - я там всю информацию выкладывать буду. Вчера выложил правила к играм, краткие описания, фото 1го Алхимика (2ой еще не напечатан, но ко вторнику и его фото выложу). И там же тему создал для ваших пожеланий и вопросов.

Напоминаю адрес: http://vkontakte.ru/club23511537

Естественно это похоже на развод, потому что такую практику еще никто не затевал. Ребят, поймите, я хочу привнести что-то новое в культуру настолок. Я хочу показать свои игры, хочу зарабатывать своей головой, хочу дать возможность таким же как я зарабатывать хоть что-то на авторских настольных играх.

Окей, я вам пока сумму не скажу - вы ведь не успокоитесь, верно? Делаю это только потому, что мне нужны клиенты. Вот так откровенно. Коробки Алхимика: Arehulabes я печатал в Барнауле по 550 рублей\штука. Без ламинации, с бесплатной нарезкой. Осталось их всего 2 коробки, остальные пораздавал. Алхимика: Nopasom я заказал в Москве. 3 коробки. 1 коробка получается около 2000-2500 рублей, это с ламинацией, без нарезки.

Вообще не понимаю, откуда взялись все эти укоры? Вы продешевить боитесь? Вперед, есть телефон, я не зверь - договориться на первый раз можно без проблем. Лишь бы у вас желание было. А если такового нет, то зачем вообще писать начали?

Окей, пересмотрел условия. В случае порчи - никакого штрафа, только невозврат залога.

бокс из 488 карт, сколько будет стоить её качественно напечатать в одном экземпляре?

Лично я не занимаюсь печатью, но могу посоветовать типографию. Если территориально будет удобно, то цены там щадящие. Находится она у м. Щелковская.

Про игры непосредственно я чуть-чуть попозже напишу в группе. Будут выложены фотографии, описания, правила.

Что касается комплектации. Игра "Великий алхимик: Arte et humanitate, labore et scientia" - чисто карточная игра. 294 карточки размером 4х5.5 см, 60 карт рецептов размером 8.5х11.5 см, 6 карточек комплектов, правила и плюс еще 3 кубика D6. Качество компонентов, учитывая сыгранные ранее партии, ниже среднего. Качество печати: полноцвет (4х4), бумага 250 гр\м2

Игра "Великий алхимик: Non omnia passum omnes". Игровое поле 17х17 см, планшеты зелий 10х24 и 7х24 см, планшеты опыта 20х24 см, 6 колод по 39 карт 5.6х8.6 см, фишки игроков, опыта, зелий. Правил пока в комплектации не предусмотрено - их можно будет посмотреть в группе.

Окей, пожелание учтено - закажу печать бланков аренды.

Мои игры, которые я предлагаю в аренду, требуют больших затрат для печати. Банально компонентов много.

Если вы арендуете игру, то заранее оговариваете, на какой срок. Я вам оставляю коробку с игрой, при этом беря в залог 1000 рублей (стоимость покупки игры), плюс за доставку. В назначенный день я с вами созваниваюсь и подъезжаю за настолкой. На месте проверяю, что все с игрой в порядке, и из залога возвращаю вам сумму, за вычетом суммы аренды. Например, вы арендуете игру на 2 дня. Как это происходит. Я подъезжаю на место, передаю на руки игру. Вы мне выплачиваете на месте 1200 рублей - 200 за доставку + 1000 залог. Через 2 дня я отзваниваюсь и уточняю время и место, когда и где я смогу забрать игру. В этот же день я подъезжаю к вам, проверяю игру, забираю ее, вам же возвращаю 800 рублей из залога (из расчета аренды 100 рублей\день).
Если я обнаруживаю нехватку компонентов или их порчу, то залог не возвращается. Далее возможны 2 варианта: вы оставляете игру себе, доплачивая штраф в 1000 рублей, либо отдаете игру как есть, но больше я с вами не работаю.

Теперь что касается гарантий. Первая гарантия - это оставленная вам игра. Ее печать намного дороже залога, который я беру за нее. Смысла оставлять ее в первый же день клиенту нет совершенно никакого - так я просто не смогу окупить свои затраты. Вторая: гарантия того, что я не кину десяток человек - хотя бы этот форум. Достаточно будет написать первому же кинутому мной человеку, как я загнусь. И напротив, хорошие отзывы мне только на руку. И возможность третьей гарантии - какие-нибудь бланки, которые подписываются с обеих сторон. Но я лицо частное, так что даже если что-то такое и будет, то в суде эти бумажки не будут стоить ничего.

Подводя итог. При доставке игры вы на месте оплачиваете доставку (в услугу "Проведение партии" входит и доставка и 1 день аренды) и даете залог. По возвращении игры я проверяю ее и в случае обнаружения порчи или нехватки компонентов, залог не возвращаю, и либо взимаю штраф, оставляя вам игры, либо забираю игры, прекращая с вами сотрудничать. Гарантии возврата залога - себестоимость печати игр, а также каналы, по которым я даю рекламу (форумы, на которых всегда можно сказать о кидалове).

Всем привет!

Меня зовут Юрий, и я занимаюсь разработкой настольных игр. Готово много проектов, тыкался с ними по издателям, пытался выудить информацию из игроманов, предоставляя им ПнП-варианты, но все тщетно. Да, так грустно(:

В итоге плюнул на все это, и решил вот какую вещь. А почему бы не распечатать в типографии пяток коробок одной-двух своих игр, и не предоставлять эти самые коробки в аренду? Задумано-реализовано. http://vkontakte.ru/club23511537 - группа, в которой происходит сообщение между мной и потенциальными клиентами. Если вам интересно поиграть в мои настолки, не заморачиваясь с печатью, и не платя большие деньги за эксклюзивный ПнП-вариант, то вы можете просто оставить заявку на аренду игры. В группе написаны условия предоставления аренды, и в скором времени будут фотографии и правила игр.

Также приглашаю к сотрудничеству других авторов настольных игр - от вас требуется лишь пара коробок с вашей игрой в хорошем качестве печати. Ну и доверие к моей персоне, т.к. никаких гарантий, кроме моего честного слова и репутации я пока что предоставить вам не могу...

И должен вас уверить, что именно так проверяется механика игры. Никаким красивым артом вы её не улучшите.
Не гонитесь за картинками. Учитесь -  маэстро Уве Розенберг

Чудак-человек(: Я, честно, даже и не представлял, что придется "защищаться" и на этом "фланге"(: Неужели ты думаешь, что все авторы (в частности я) начинают с того, что придумывают оформление игры? Тот же Алхимик предстал перед всеми в 5ой (вроде бы) редакции. Первая версия была написана от руки и жутко имбалансной. Вторая обзавелась печатным текстом. В третьей изменились основы набора рецептов. Четвертая стала приближаться к финальной (на данный момент) в плане оформления, тогда же появились описания рецептов. Ну и пятая версия - это все то, что я собирал и писал по ночам в течение недели(: Другое дело, что все 5 версий я сделал не больше, чем за 2 месяца, но переход от одной к другой следовал только после основательного теста в кругу семьи. Так же и все другие игры. Разве что правда, мне удается очень многое просчитать в голове, поэтому (после первых игр) все игры обычно имеют теперь 3 версии. 1ая - черновая из бумажек с чернильными надписями. 2ая - из бумажек с печатным текстом и подправленными правилами. 3я - с черновым оформлением, взятым из инета.

Поверьте, никто, даже если и распечатает ваш проект, не будет обкатывать его по нескольку раз. Играть придется вас самим, причем самим с собой и желательно не в голове, а на столе - так выявляется куча косяков в механике.

Эм... А с этого я вообще начинаю разработку - сам с собой раскладываю пасьянс, играю, сминаю, выбрасываю, делаю по новым правилам, играю и т.д. до более-менее отлаженной механики.

А вообще. Может быть я как-то неправильно сразу подал свои игры, что их никто распечатывать не берется?.. Как я говорил - все игры, выложенные мной минимум в 3ей редакции, следовательно, прошли кое-какой тест. Причем на самых разных людях. Почему я везде пихаю своего Алхимика? В него в запой играли те люди, которые больше, чем в покер никогда и не играли. Они реально не хотели уходить домой, когда им было уже пора. Звездные системы тоже прошли много тестов. И та проблема, которая сейчас стоит передо мной в этой игре больше решится по отзывам (которых нет), нежели по каким-то глубоким тестам и "засидам" до полуночи в кругу красноглазых гиков (для них - Эльфийские письмена и Кост Рануа, я это понял. Так что все остальные - даже не качайте эти игры).

В общем, буду защищать свои игры до победного, и огрызаться на всех, кто против. Особенно на тех, кто судит о моих (в общем и в частности) играх, не разложив ни одной партии(; А потом вырасту большим и сильным - и всем вам покажу: буду начальником компании, занимающейся разработкой игр, и буду помогать всем молодым отечественным разработчикам, и будут офис, типография, работники и маленький магазин для продаж игр тиражом 20 экземпляров при типографии(% И талантливые разработчики будут иметь возможность зарабатывать хоть какие-то деньги исключительно своим умом!

P.S. Да, я наивный романтик и максималист.

Да, и еще - пишите в письме (не на форуме) тех.задания, если таковые имеются - что потестить в первую очередь, каким количеством игроков опробовать и т.п.

Профсоюз авторов настолок

Ты прав!

В общем, я вызываюсь добровольцем. Если вам интересно мое мнение о ваших играх - пишите на [email protected] , в письме укажите или ссылку на ваши игры, или прицепите к письму сам архив. Постараюсь помочь всем. Если не удастся сразу сыграть, то отпишусь хотя бы пока по правилам.

То Yura_contra_veto

Я придерживаюсь позиции, в которой во главе угла стоит все-таки непосредственно игра, а не правила. Правила - это текст, игра же это действие. Не всегда можно описать действие словами так, чтобы оно и на бумаге оставалось действием.

Если позволите, приведу пример своей игры. Великий алхимик. Карточная игра, 6 колод, 4 вида "рецептов", 3 кубика, в основе механики - обмен. Игра напоминает по тому, что происходит за столом, Твистер. Тот самый, который заставляет людей становиться в замысловатые позы. Только здесь подобное происходит с руками. Вот как мне прикажете написать правила так, чтобы все прочитали и поняли - "да здесь драйва на все 2 часа игры!" ? Это можно сказать, теория. Теперь практика. Ни один из игравших ни разу не отозвался об игре как-то плохо. Ни один, ни разу - сплошь улыбки, адреналин и желание продолжать игру после ее завершения. Зато отправляю правила издателю - они не могут разобраться, как играть, и ставят игре в упор сплошной рандом. Но суть игры не в этом. Рандом слихвой покрывается обменом. Вот как это объяснить? Я не знаю, правда... Тем более описать в правилах.

Отчасти, из-за этого я и завелся - что только из-за не совсем прозрачных правил неизвестная ПнП игра может быть досрочно слита в утиль, не получив ни единого шанса.

Да вы не принимайте всё так близко к сердцу

Спасибо, уже поостыл.

Правила настолок - это как вешалка в театре: если их прочтение не "цепляет", у игры мало шансов, как бы распрекрасна она по сути ни была.

Так я о чем и написал - что у больших компаний есть штат, в который входят и сценаристы, они же ведь пишут правила. Они и знают, как написать, чтобы цепляло. А независимые разработчики зачастую только игры придумывать и могут на каком-то вменяемом уровне - остальное так, в придачу... Если не команда, конечно... Для меня правила написать вообще проблема. Я когда с издателем разговаривал - сразу предлагал в коробку с игрой диск с "видео-образцом" партии кидать(:
Просто до жути обидно, что человек не делает различий между нами и крупными холдингами. Я понимаю, в навозе редко жемчуг попадается, но если ты - настольщик, то разве не хочется всегда попробовать что-нибудь новенькое? Или я один такой?(:

ещё ни одна не зацепила настолько - чтобы я пошёл, распечатал и предложил поиграть в своей компании.

Не смог сдержаться, поскольку камень в мой огород. Уважаемый Romantic, я готов биться с вами об заклад, что предложи вам скачать Пуэрто Рико (любая другая уважаемая вами игра) неизвестный вам человек (без рекомендации, просто так), за 2 года до выхода игры в свет, когда она находилась бы в черновом варианте и с не до конца выверенными правилами - вы бы так же от нее открещивались, как сейчас это делаете в адрес всех молодых разработчиков. Я не знаю мотивов ваших, но я знаю мотивы свои - почему лично я выкладываю свои игры на суд публики (к слову, за все время мне отписался всего 1 человек, сыгравший в игру!), не боясь за свои авторские права и т.п. и т.д. Потому что я знаю, что мои игры очень и очень сырые, хоть и говорю, что в плане механики готовы они на много процентов. И публикацией я призываю всех заинтересованных людей высказать свое мнение, сыграв пару партий. И я уверен, что мало кто понимает всей важности бета-теста, когда с разных сторон указывают на разные ошибки. Все считают, что легче прочесть правила, представить это все в голове, и сказать "меня не зацепила". Игра - не книга. Будь так - я бы лично только правила и выкладывал. Я же предоставляю полный комплект. Для того, оказывается, чтобы прочитать такое.

Вы немного не чувствуете разницу между новой игрой Васи Пупкина и новой игрой RioGrande Games (или как его там?). Игры именитых издательств имеют за собой штат сотрудников - пиарщиков, сценаристов, дизайнеров, разработчиков. Такие игры имеют коробку, хорошее оформление, выверенные сотнями партий механики, цену в долларовом эквиваленте и рецензии (!). Что же имеют игры Васи Пупкина? Идеи Васи, дизайн Васи на основе картинок из инета, подшлифованную десятком партий механику и вариант ПнП. Отсутствует цена и отзывы (рецензии). И знаете что? Слету предложу второе пари - если бы об игре Васи Пупкина написал бы хотя бы один сыгравший (в общедоступном месте), то играть бы стали и другие, и другие бы стали высказывать свои фи только после того, как распечатали бы и сыграли. Вам же, блин, пока в рот не положишь, вы же жевать не будете. Послушайте себя! "Я не буду печатать это все, тратить 2 часа времени на вырезание компонентов и вникание в правила, потому что я прочитал правила, и мне они не понравились. Зато я пойду куплю дорогущую игру в коробке, потому что она признана всеми очень хорошей." Я не говорю о совсем простых играх, которые правда можно прогонять в уме и представить себе процесс, а о действительно комплексных и разносторонних проектах, детали которых нельзя прочувствовать, просто пробежав глазами рулбук. В итоге - засилье иностранных игр, а мы можем только Зельеварением с Эволюцией похвастаться.., потому что никому не нужно, чтобы хорошие отечественные игры выходили в свет...

Накипело.