Вопрос! Верска тайтлов. Нужны ли зазоры? Как лучше сделать тайтлы?

[GhostShip]

Доброй Ночи!

Буду благодарен, если поможете. Делаю редизайн, располагаю квадратные тайтлы в InDesign.
По расчётам могу расположить край в край, а могу и оставить зазор, для резки, и меток посредине страницы.
В полиграфии получил такую информацию "При печати в "край" выход за обрез должен быть не менее 2 мм."

Что они имеют в виду, (опять звонить им не хочется)?
Делать ли зазор между тайтлами, или оставить сетку край в край, если делать то какой зазор?
Делать ли сетку видимой или меток для резки по краям должно хватить (ну или меток в центре если будет зазор)?

[King_Elvis]

Вылеты под обрез делаются в макетах для типографии, если вы планируете у них же и разрезать. Это не совсем "расстояние" от одного объекта до другого. Это значит, что фон объекта должен выходить за предполагаемую линию обреза на 2 (в данном случае) мм.

[GhostShip]

Ясно, нет расчет на "разрез в типографии" исключаем, по 4 мм между каждым объектом и в итоге на А4 нормально не умещу, а делать только на A3 - нет, нужно универсально.

Тогда остаются вопросы:
Делать ли зазор между тайтлами, или оставить сетку край в край, если делать то какой зазор?
Делать ли сетку видимой или меток для резки по краям должно хватить (ну или меток в центре если будет зазор)?

[Starpom]

зазор - зло.
кресты резки на пересечении линий резки.
вылеты - нужны за общий блок. Но это в зависимости от того, как будет делаться пнп.

[Kariotip]

зазор - зло.

Пфе! А если тайлы разного размера? Если так, то он просто необходим. Другое дело если размер один... тогда можно и с отступом и без него.
Вообще отступ полезен тем, что можно сначала "грубо" разрезать, а потом уже можно резать точно.

[GhostShip]

Тайтлы одного размера.
Хотел для каждого тайтла сделать вылеты (если рука дрогнет, не страшно чтобы было, тайтл не испортить при резке), само собой и зазор получается, но на каждый тайтл могу сделать вылеты не более 1 мм. Т.Е. зазор между объектами не более 2 мм. А не 4 как просят в полиграфии.
И вот встает вопрос, а нужно ли? Если зазор 2 мм.  Метки для резки будут двойными, так как на готовом продукте 1 мм играет роль.
Так что:
1. Вылеты делаю либо по 1мм, зазор соответственно 2 вылета (т.е. 2 мм)? Получаю двойные метки для резки.
2. Или вылеты по 0,25 мм. Зазор 0,5 мм. В зазоре ставлю метки для резки с толщиной линий метки 0,25.
3. И да, какие метки резки (длина  их лучей) будут лучше?
Тайтлы 1,75*1,75 дюймов (в районе 4,5 мм).
Сам себе делал только 1пнп, так что кто чаще делал, может, подскажут как удобнее потом "готовить" игру (какие метки лучше).


Я конечно понимаю что докапываюсь до мелочей, но хочу сделать хороший продукт, а не просто набросать картинок в таблицу - А дальше сами думайте как. а так чтобы сразу все понятно и грамотно на печать и резку.

[Kariotip]

Да бросьте! Как бы Вы не сделали всегда найдутся недовольные.
Метки можно вообще линиями по краям сделать, можно "крестики".
Люди то по-разному режут. Я вот предпочитаю ножницами (наловчился уже ими точно резать), кто-то режет резаком,а другой с помощью линейки и канцелярского ножа.
Готовых рецептов нет, к сожалению.

[GhostShip]

Благодарю, в общем, при прочтении информации, пришел как минимум к выводу, что зазоры в любом случае нужны. Так как режущая кромка имеет свою толщину, и чем толще материал, на котором идет печать, тем более толстые кромки у ножей для этих материалов.

Вылет 2 мм - то для автоматических резчиков, типа плоттер (лазерный рулонный плоский), для определения. К таким плоттерам, делается еще и вторая страница с контурами толщиной волосяной лини (в зависимости от типа плоттера). В полиграфии можно такое заказать, удобно.

Также вылет 2 мм – это вылет за края страницы, или вылет там, где нет прилегающего объекта (если тайтлы например располагаются на расстоянии 1 сантиметра).

Т.Е. по краям страницы A4 будет сделан вылет в 2 мм.
А между объектами расстояние 0,5 для кромки ножа (вылеты по 0,25 мм).

При таком раскладе и пустую страницу с контурами для плоттера легко будет сделать.

[Xandr001]

мне кажется Вы не правильно понимаете (или употребляете) слово вылет.

да и не морочьте себе голову этим, разложите как разложится.

[GhostShip]

И да, хочу добавить - о верстке для полиграфий - http://khromushin.com не реклама, сам наткнулся, посмотрел. Правда было бы хорошо на резку сделать и по 2 мм вылеты.

Цитата:

Обрезной формат следует считать базовым, далее отсчёты (не путать со словом вычисления) на полосе происходят от него, например: вылет, полоса набора и пр.
Пример: для того что бы получить листовки размером 210х297 мм, необходимо указать размер страницы — ширина 210 мм, высота 297 мм.
Пример: если обрезной размер — 100х200 мм, то размер страницы в файле верстки (Document setup) надо установить — 100х200 мм.

Дообрезной формат.
Размеры изделия или отдельных полос на печатном листе, в которых учитывается служебная информация, не нужная потребителю, но необходимая при печати и послепечатной обработки — приводные и обрезные метки, контрольные шкалы, названия красок и тд.
Не следует считать обрезным форматом размер обрезной плюс вылеты, очень распространённая ошибка ведущая к двучтению при описании изделия во время заказа и сдачи макетов в работу.
Важно! Дообрезной формат не используют ни при дизайне, ни при вёрстке, это параметр типографский.

[GhostShip]

мне кажется, Вы не правильно понимаете (или употребляете) слово вылет.

Вы были правы, сейчас разобрался. http://khromushin.com/01-07.html , в картинках, вылеты и т.п.

В любом случае зазор между объектами следует оставлять. А на края страницы сделать вылет. Так и в полиграфии можно будет порезать.

[Starpom]

А если тайлы разного размера?

ой, там вариаций - бесчисленное множество, но речь ведь идёт о данном случае..

плоттер

данный аппарат не режет картон
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz1s-ICqyo
максимум - он подрезает виниловую пленку.
"в полиграфии" резать конечно можно, но особого смысла не имеет. Или вы собрались печатать тираж штук 100 игр?
Все эти "вылеты, блиды, и тд" - от того, что как бы стопку ровно не положил, один листик да и сдвинется. В полиграфии режут стопку. сразу. всю. Бааальшим таким резаком.
Намного точнее порезать индивидуально каждую. Расстояние между одинаковыми тайлами - зло, ибо работы в 2 раза больше - сначала отрезать один ряд, потом подрезать другой.  Есть иллюзия, что отрезать дважды можно точнее - это иллюзия, особенно на толстых материалах. Просто шанс угробить тайл кривым порезом увеличивается вдвое. Мало того, при двойной порезке рука устает быстрее.

[GhostShip]

Вы правы. Тоже пришел к мысли, что стоит отказаться от вылетов по краям страницы на 2мм для ПнП.
Однако зазор между объектами все же следует делать, полу миллиметровый зазор (по 0,25 на объект), в котором будут располагаться направляющие для резки, толщиной линии 0,25

Ибо делать таблицу (бордер у объектов, расположенных край в край с толщиной линии 0,25, в итоге выходит 0,5 между), создает "неправильности", так как при наложении невозможно точно наложить линейку между черными линиями 0,25 и 0,25 слишком толстая линия. Волосяная линия же иногда не заметна (например рубашка имеет множество цветов, включая темные полосы или мелкие детали на краях).

Такой подход - т.е. минимальный зазор позволяет сгладить толщину лезвия (0,25-0,35 «сминается» лезвием. По крайней мере, тем что есть у меня, крупный канцелярский нож) и по почти незаметной глазу прозрачной (белой) окантовки в 0,125 на каждый тайтл.

Притом если делать "вылет" цвета тайтла на эти 0,25 получаем один разрез, четкие направляющие, отсутствие какой либо окантовки - т.е. куда лучше, чем если все это обернуть в бордер для каждого объекта или составляющих таблиц, где разрез идет не точно по линии, а гуляет в пределах 0,5, сминание 0,25-0,35, и где-то получается, нет окантовки, а где то окантовка по 0,25 черная.

P.S. оффтоп конечно но плоттеры бывают разные (прямые, лазерные, рулонные). У нас в городе есть полиграфии которые предлагают и резку на картоне. Может они используют другие аппараты, но факт-фактом, для резки в полиграфии просят вылеты, и зазоры между объектами. На счет сраницы с контурами не интересовался.

[Starpom]

никакой плоттер Вам не подойдёт в силу своего "другого" применения.
полиграфия режет гильотиной. ручной либо автоматической.
просят вылеты именно из-за неточности порезки.
зазор - зло, но если хотите - можете попробовать распечатать и порезать темные квадратики (или первые сделанные тайлы), при этом идеально попасть в этот зазор и "смять" его. Получится - джек-пот. делаете, как задумано. Кстати, ещё один плюс - увидите, как оно в "изделии", а не на мониторе.
Не получится - ставьте крестики в углах тайлов и потом обрезаете их углорезом и не мучьтесь.

вылеты по краям страницы делают из-за несовпадения при печати или при поклейке лица и оборота. Даже 0,5 мм несовпадения лицо/оборот дадут вам белые полосы по краям крайних тайлов.

[GhostShip]

Starpom
Спасибо, Вы правы - зазор в таком случае зло. Вернее с ним больше проблем, делаю тайтлы впритык, но вместо полной черной разметки (бордер каждому элементу), Устанавливаю метки (плюсики) толщиной 0,25 на углах тайтлов. И режется проще, и проблем с подгонкой меньше!

Смятие конечно присутствует, но лучше уж сами тайтлы чуть больше сделать с расчетом на смятие, и впритык, без толстенного бордера, но с хорошими метками.

[KoTdeSigN]

Немного добавлю (сорри если уже написали и просмотрел) что такое 2 мм на подчистку. Иногда в типографиях так говорят. Просто резчик после того как порежет стопку из за погрешностей принтера и самого резчика когда он сталкивает (чтобы листы ровно лежали в стопке) всю пачку до резки. Берет и с каждой стороны подрезает по 2 мм, тем самым срезая косяки и смещения. Меньше 2 мм гильотина с трудом порежет. Вот такая практика....

А насчет тайлов, я тоже в последнее время пришел к выводу что надо делать разлеты, потому что канцелярский нож режет ровно ту часть что под линейкой а наружу деформирует край тайла, особенно заметно при резке 2-3 мм тайлов. Ну или что тоже вариант спроектировать направляющую для ножа чтобы он идеально ровно ходил по прямой, или сделать идеальный разрез в метал линейке, чтобы нож резал ровно....