Технологии и материалы PnP

[capsmolet]

Технологии и материалы PnP

Хочу поделиться своим опытом и знаниями в изготовлении игр и компонентов к ним.
Т.к., мое хобби, а с некоторых пор и деятельность связана с изготовлением деревяшек, т.е. столярничеством, то тема будет постепенно пополняться различной информацией: лакокрасочные покрытия и их нанесение; использование трафаретов и шаблонов; клеи и склейка; подготовка поверхностей; шашки, фишки и т.д.

Начнем.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

2. НЦ-218 - использую редко, раствор нитроцеллюлозы с добавками, глянцевый, очень вонючий, образует хрупкую среднеэластичную стекловидную пленку. Заявлено, что является быстросохнущим, но это наверное, раньше, сейчас время сушки между слоями около двух часов. Возлагал на него большие надежды, т.к. было заявлено, что из-за быстроты высыхания его можно наносить методом окунания. Хотя встречал два вида, один, действительно сохнет около 20-30 мин., второй, около 2-х часов, черт поймешь, что сейчас выпускают.
По недостаткам: если, где сковырнулся, можно снять целый кусок пленкой.
Как пишут, в Европе нитролаки сняты с официального производства, т.к. неэкологичны, легковоспламеняемы и токсичны.
По цене - около 90 руб. за 0.5 л.
3. Лак Цапон - один из основных и любимых лаков, но только для мелких деталей из дерева, металла и т.д. Раствор нитроцеллюлозы, очень вонючий, сохнет очень быстро, около 10-20 мин., образует твердую пленку, устойчивую к истиранию.
Недостатки: очень жидкий, необходимо около 3-5 слоев для непропитываемых поверхностей (металл, пластик и подобное), для дерева - от 10 до 20 слоев.
Для бумаги: использую для обработки краев карт вместо ПВА.
Цена - около 150 руб. За 0.5 л.
Можете посмотреть в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BA

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

4. Яхтный лак "Престиж" - в последнее время, как наткнулся на него, один из основных, алкидно-уретановый, маловонючий, глянцевый, образует твердую очень эластичную пленку, которую сложно сковырнуть, иногда достаточно одного слоя, время сушки 6 часов.
Наливал, для пробы на металлическую крышку, затем после высыхания отделил, получил гибкую, эластичную, очень тянущуюся, прозрачную пленку, честно говоря, не лак, а сказка.
Для бумаги: очень замечательно, частично пропитывает бумагу, не смазывает чернила струйного принтера, достаточно одного слоя.
Цена: тоже, как сказка, около 170 руб. за 0.9 кг.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

5. Акриловый лак - использую периодически, дисперсия акрила и добавок в водном растворе. Что сказать, лак как лак, не хуже и не лучше других, в большинстве случаев хорошая реклама нового продукта. В зависимости от добавок образует твердую стекловидную пленку (оргстекло как оно есть), или более эластичную прозрачную пленку.
Плюсы:
- Практически не пахнет (водный раствор, он и в Африке, водный раствор).
- Экологичность, на что в основном и делают упор производители, на мой взгляд, сомнительна и не отличается от экологичности других ЛКМ. Так, например, алкидные смолы, соединение многоатомного спирта (полиола) с льняным маслом, возможно более экологичны, чем акрил, получаемый из акриловой и метакриловой кислот. Если взять основной состав белой краски, то в нее, независимо, от пленкообразующих веществ (алкидные смолы, акрил, масло и т.д.) входят титановые белила (диоксид титана). Так, что по поводу экологичности Вам решать.
- Огрехи, пока лак не начал высыхать, можно убрать мокрой тряпкой. Хотя, огрехи других лаков, убираются также легко, либо дополнительной чистой кистью, либо кистью (тряпкой), смоченной в растворителе.
Больше плюсов, мной пока не находится.
Минусы:
- Высокая цена.
- Хранение только при положительных температурах, после заморозки, можно только выкинуть, т.к. происходит расслоение.
- Нанесение, также только при положительных температурах, причем снижение температуры окружающий среды около 10 градусов, приводит к увеличению времени высыхания и снижению прочностных характеристик акриловой пленки.
- Иногда ведет к намоканию древесины, из-за чего может подняться древесный ворс, необходима предварительная тщательная шлифовка поверхности, рекомендуют "мокрое шлифование" (о нем будет ниже).
- Время сушки не отличается от лаков на другой основе (от 2-х часов до суток).
- Глянцевый лак на основе акрила, после сушки слегка липнет, не знаю отчего, но рекомендуют последний слой нанести специальным финишным лаком.
- Для покрытия бумаги мало подходит, бумагу коробит, на картоне не пробовал.
- Смазывает чернила струйного принтера.

6. Масла, воски
Очень коротко, т.к. навряд ли кто будет использовать.
В свое время перепробовал массу всяких составов, но сейчас пользуюсь очень редко. Сами по себе неплохие материалы, но на мой взгляд, носят утилитарный характер, предназначенный для конкретных бытовых нужд, и использовались за неимением или дороговизной других составов. Вы когда-нибудь в музеях видели мебель или праздничные предметы быта, например расписные ларцы, покрытые льняным маслом?
6.1. Масла
- Льняное масло, на котором в последнее время у многих идет перекос по поводу экологичности и т.д. и т.п., раньше, в основном, использовалось для защиты домашней утвари (посуда, разделочные доски), и хотя оно достаточно быстро полимеризуется и образует прочную пленку, но все таки лаку проигрывает. Со временем, так или иначе, захватывается руками, тускнеет без должного обновления и полировки.
Многие думают, что купив льняное масло в аптеке или в магазине пищевое льняное масло и покрыв им изделие, они получат необходимую эстетику и экологичность. Но такое масло не очень хорошо очищено и оно сырое, поэтому очень долго сохнет (полимеризуется), проникнув в поры древесины оно сохнет еще дольше, для полного высыхания необходимо около 2-3 недель. Оно не образует на дереве пленку, а проникает в поры.
Для того, чтобы получить приемлемый результат масло нужно отстоять на открытом воздухе, но не на солнце, в течении месяца, или подвергнуть двойному кипячению, т.е. доводим до кипения, кипятим 15-20 мин. и остужаем, затем второй раз, и оставляем на неделю отстояться в темном месте не закупоривая.
При нанесении масло лучше нагреть до 50-70 градусов, наносить лучше методом окунания, когда прекратится выделение из древесины мелких пузырьков, значит дерево напиталось маслом. Если используем метод нанесения кистью или тряпкой, то масло также наносим не жалея. Затем изделие оставляем на полчаса, если масло ушло в дерево, окунаем или наносим еще несколько раз, после этого стираем излишки масла и оставляем изделие сушиться на 1-3 недели.
Для того, чтобы ускорить процесс в масло можно добавить пчелиный воск или скипидар. Кипяченное масло доводим до кипения и после выключения добавляем воск и перемешиваем (приблизительные пропорции: масло - 90-95 %, воск - 10-5 %). Скипидар, около 30 %, масло нагрели, сняли с огня, добавили скипидар и перемешали. Наносить в горячем виде (50-60 гр.).
- Конопляное масло - сам не пользовался, но по отзывам, похоже на льняное. Большие объемы не найдешь и по цене не очень (около 600 р. за литр.).
- Тунговое масло, получаемое из семян тунгового дерева. Пользовался всего лишь один раз, сам не покупал, досталось в подарок. Понравилось, что не тонирует дерево, сохнет быстрее льняного. Цена не радует, около 500 р. за литр и выше.
- Современные - Borma, Danish Oil. Пробовал всего лишь несколько раз, вроде ничего плохого сказать нельзя, кроме цены.
6.2. Воски, мастики
- Пчелиный воск. Можно наносить в чистом виде методом втирания или расплавить и втереть. В жару может начать течь, поэтому в чистом виде используют редко.
- Карнаубский воск - растительный, самый тугоплавкий (82-86 гр.). Из-за тугоплавкости много хлопот с нанесением и растиранием (фен, шлифнасадка для дрели), но и самый устойчивый к истиранию. Цена ужасна, около 1000 р. за кг. Если я натру этим воском деревянную коробку для хранения карт, то в ней надо будет хранить карты со стразами Свароски.
- Мастика на ацетоне. При втирании ацетон улетучивается и остается запах воска, чем жиже тем глубже проникновение, наносится тряпкой и втирается до полного высыхания.
Как приготовить:
1. На плитке (электрической), нагреваем в емкости воск (около 100 гр.) до приблизительно 40 гр., воск должен расплавится.
2. Снимаем емкость и уносим подальше от плитки, вливаем тонкой струйкой ацетон размешивая, в зависимости от того сколько влили будет различная густота.
3. Перекладываем в герметичную банку.
4. Внимание! При приготовлении нельзя греть на огне.
- Восковая мастика со скипидаром.
Как приготовить:
1. Воск пчелиный - 2 части
2. Скипидар - 1 часть
3. Воск растопить, снять с огня, добавить скипидар и перемешать.
- Масляно-восковая мастика. Может использоваться для изделий, контактирующих с пищей.
Как приготовить:
1. Воск пчелиный - 1 часть
2. Масло льняное - 2; 3; 4 части
3. Воск с маслом растопить на водяной бани затем перелить.
В зависимости от количества масла получиться твердая или мягкая мастика.
- Парафиновая мастика. Была получена в результате экспериментов при изготовлении мастик. Наносится очень легко и быстро проникает в дерево. Хранится долго, лет 7 уже стоит без изменений в герметичной банке.
Как приготовить:
1. Парафин (свечки) - 100 гр.
2. Скипидар - смотрим по степени мягкости.
3. Плавим парафин до жидкого состояния.
4. Снимаем с огня и размешивая вливаем необходимое количество скипидара.
- Парафиново-масляная мастика. Была получена в результате экспериментов при изготовлении мастик. Наносится очень легко и быстро проникает в дерево. Хранится долго, лет 7 уже стоит без изменений в герметичной банке.
Как приготовить:
1. Парафин (свечки) - 100 гр.
2. Масло льняное - 50 гр.
3. Канифоль - 10 гр.
2. Скипидар - смотрим по степени мягкости.
3. Плавим парафин и канифоль в масле, пока все не разойдется, масло не кипятим.
4. Снимаем с огня и размешивая вливаем необходимое количество скипидара.

Во все мастики и масла на этапе приготовления можно добавить для тонировки дерева сухие красители, которые разводятся водой, только в данном случае их надо развести в небольшом количестве спирта.

И еще, все мастики, воски и масла требуют обновления слоя хотя бы раз в полгода - два года.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Продолжение следует.

[franciskovich]

Добрый вечер. Я не понял. Вы печатаете прямо на обложке для переплёта или клеите на эту обложку фотобумагу? Спасибо за ответ.

[wil_low]

изображения не видны...

[capsmolet]

Добрый вечер. Я не понял. Вы печатаете прямо на обложке для переплёта или клеите на эту обложку фотобумагу? Спасибо за ответ.

Печатаю на обложке, делал Battle Line, использовал разные цвета, а также обложку с рельефом, размазывания нет. Как видите на фотографиях все четко.

[capsmolet]

изображения не видны...

Может быть яндекс подглючивает. Кстати, Вы не знаете как вставить картинку, чтобы она была маленькой, а при нажатии мышкой разворачивалась?

[wil_low]

Ну если они на яндексе, то я обойдусь.

Не в курсе.

[weballin]

Вы не знаете как вставить картинку, чтобы она была маленькой, а при нажатии мышкой разворачивалась?

либо использовать такую опцию фотохостинга, либо добавить в тег изображения размер [img width=300]

[capsmolet]

либо использовать такую опцию фотохостинга, либо добавить в тег изображения размер [img width=300]

О, спасибо большое!

[Sergius]

С нетерпением ожидаю продолжения про лаки 

[Farmacevt]

Тоже не вижу фото 

[fmm3]

Таки хочется про лаки узнать

[capsmolet]

Таки хочется про лаки узнать

Скоро, очень скоро. На все время надо.

[Kariotip]

Разговор про фотохостинги перенёс в отдельную тему:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16280.0

[capsmolet]

Обновил тему, добавил часть информации по лакам.

[capsmolet]

Обновил тему, добавил информацию по акриловым лакам.

[anna140987]

Спасибо за подробные описания! Все время читаю ваши обновления!
Хочу покрыть лаком тайлы из Маленького принца. Купила спрей-лак какой нашла, похоже машинный, вечером напишу какой именно. Попробовала - ложится настолько тонким слоем, что почти не заметно его (а надеялась будет толстый слой!). Планирую делать дополнения к каркассону, а он должен выглядеть качественно, у меня есть классический оригинал, и хочется пнп сделать не хуже. Может посоветуете что...

[capsmolet]

Спасибо за подробные описания! Все время читаю ваши обновления!
Хочу покрыть лаком тайлы из Маленького принца. Купила спрей-лак какой нашла, похоже машинный, вечером напишу какой именно. Попробовала - ложится настолько тонким слоем, что почти не заметно его (а надеялась будет толстый слой!). Планирую делать дополнения к каркассону, а он должен выглядеть качественно, у меня есть классический оригинал, и хочется пнп сделать не хуже. Может посоветуете что...

Здравствуйте.

Я бы Вам порекомендовал алкидные лаки, если покрыть 4-5-ю слоями будет замечательно и защитная пленка получится мощной, но они все очень вонючие.
Из менее вонючих возьмите яхтный лак "Престиж", если им покроете, то достаточно будет от 1-го до 3-х слоев, пленка получается очень мощная, эластичная и не ломающаяся.
А вообще попробуйте, если Вы печатаете на лазерном принтере, покрыть отдельный тестовый тайл акриловым лаком, только тонким слоем, чтобы пропитка бумаги была минимальной, может не покоробит, а потом после просушки еще несколько слоев, но уже можно толстым слоем, так как уже будет защитная пленка.
Можете попробовать, лак из баллончика, для того чтобы закрепить краску и бумагу (как грунтовка), только очень тонко, а потом сверху попробовать акриловый лак, возможно будет нормально.
По последнему пункту, все хочу попробовать, но пока руки не доходят, если сделаете, отпишитесь пожалуйста о результатах в эту тему.

По поводу лаков из баллончиков, там очень много растворителя и мало смол, так как не один пульверизатор не пропустит густую смолу и забьется, лаки таких типов обычно разбавляют, где-то около 50-70% растворителя, остальное смолы. Вот и смотрите какой там слой может быть.

Иногда я сам лаки разбавляю очень жидко, для того чтобы сделать грунтовку или закрепить, допустим, расчерченные линии на игровой доске.

[anna140987]

Здравствуйте! Очень интересно, спасибо. Яхтный лак поискать попробую но в Ташкенте нет яхт, и боюсь, лака такого мне тоже не найти. Когда я занялась пнп то поняла до чего же бедна на канцелярские товары наша индустрия. Например дырокола углов здесь днем с огнем не сыщешь, а уж о протекторах для карт не слышали нигде и никогда...
В хозяйственных магазинах продают какие-то лаки. Я схожу, сфоткаю, потом закмну фотографии, может вы из того что есть посоветуете.

[Pard]

Например дырокола углов здесь днем с огнем не сыщешь

Закруглитель углов нужно искать и заказывать на алиэкспресс - называется corner rounder. Лучше брать R4 и сразу пару-тройку (если закруглять толстые плитки, пластмассовая крышка быстро трескается). Стоит порядка 150-200 руб.

[anna140987]

Да, знаю.. никак не доберусь до али, давно пора...

[capsmolet]

Яхтный лак поискать попробую но в Ташкенте нет яхт, и боюсь, лака такого мне тоже не найти.

Кстати с праздником Вас.
Яхтный лак - это всего лишь маркетинговый ход производителей, поэтому яхты тут совершенно не причем. Расчет на то, что если для условий повышенной влажности и агрессивности окружающий среды то люди купятся, что в принципе и происходит. А так любой, более менее, нормальный лак защитит древесину, но при условии, что он ее покроет полностью. Вот и подумайте, чтобы защитить, например, палубу каждая доска должна быть покрыта лаком со всех сторон, либо не должно быть ни малейшей щели.
Так что не обращайте внимание, как я уже писал выше на названия, смотрите состав.

[anna140987]

Яхтный лак поискать попробую но в Ташкенте нет яхт, и боюсь, лака такого мне тоже не найти.

Кстати с праздником Вас.
Яхтный лак - это всего лишь маркетинговый ход производителей, поэтому яхты тут совершенно не причем. Расчет на то, что если для условий повышенной влажности и агрессивности окружающий среды то люди купятся, что в принципе и происходит. А так любой, более менее, нормальный лак защитит древесину, но при условии, что он ее покроет полностью. Вот и подумайте, чтобы защитить, например, палубу каждая доска должна быть покрыта лаком со всех сторон, либо не должно быть ни малейшей щели.
Так что не обращайте внимание, как я уже писал выше на названия, смотрите состав.

спасибо)
в выходные, надеюсь, что-нибудь найду

[Farmacevt]

Никто не в курсе, чем можно приклеить магнит к abs пластику? Нужен не жидкий клей, что-то типа клея-замазки. На момент не лепится, отваливается.

[capsmolet]

Никто не в курсе, чем можно приклеить магнит к abs пластику? Нужен не жидкий клей, что-то типа клея-замазки. На момент не лепится, отваливается.

Здравствуйте, никогда не сталкивался.
Может быть на двусторонний вспененный скотч (достаточно сильная штука, даже зеркала на него крепят).
Ну или попробуйте эпоксидкой или холодной сваркой, если есть возможность утопить немного магнит, то скрепление будет лучше. И поверхность должна быть подготовлена (подшкурить, обезжирить).
Возможно подойдет какой-нибудь клей на основе полиуретана (монтажная пена), потому-что пену не так легко снять даже с гладкой поверхности.
Можно вообще попробовать взять монтажную пену, нанести ее на поверхность, дать ей расшириться и потом обмять пальцем (палец отмоется через несколько дней), а затем посадить магнит, дать немного подсохнуть и опять обмять вместе с магнитом.
Для примера, запенивал промежутки пластиковых окон и пена попала на пластик (пластик не слишком чистый, и не обезжиренный), так до сих пор следы пены на пластике остались и снимаются с трудом.

Вспомнил, можете попробовать Поксиполом (Poxipol), пользуюсь им ну очень редко, так как цена не кошерная (за два мелких тюбика, где-то грамм по 16, от 200 руб.; за 70 гр. - от 500 руб. и дальше, склейка деталей покрупнее золотой встанет). Позиционируется как холодная сварка, а так эпоксидный двухкомпонентный клей.
По заявленным характеристикам:
- стойкость к деформациям и сжатию;
- высокая прочность после высыхания;
- возможность удерживаться даже на вертикальных поверхностях;
- влагостойкость;
- возможность наносить слой любой толщины;
- стойкость к высоким температурам;
- можно клеить стекло, металл, дерево, резину, фаянс, бетон и многие другие материалы.

Как клеить:
1. Поверхность склеиваемых деталей очистить, а гладкие еще и зачистить.
2. Замесить необходимое количество смеси.
3. Намазать поверхность детали, которая будет присоединяться (магнит).
4. Присоединить деталь и сильно прижать на 2 мин.
5. Оставить сохнуть на 12 часов по инструкции (но по опыту лучше на сутки).
6. Через сутки получим прозрачный клеевой шов, который можно зачищать, красить и т.д.

По отзывам производителя клеевой шов прочнее бетона и кирпича, сам не пробовал, но клей действительно стоящий, если бы не цена.
Некоторые, как я слышал, закрепляют им ювелирку для обработки.

[fmm3]

Спасибо.
Жаль, конечно, на акриловый рассчитывал очень.

[capsmolet]

Жаль, конечно, на акриловый рассчитывал очень.

Ну почему же жаль.
У меня все руки не доходят, хочу попробовать, сначала тонким слоем жидкого (разведенного) какого-нибудь лака (не акрил) губкой или кистью, чтобы закрепить чернила, а уже потом акрилом в несколько слоев, я думаю, должно сработать.
В свое время делал игровую доску (дерево) с рисунком, рисунок нанес цветными карандашами, причем затушевано было очень много пространства на доске, сами понимаете карандаш легко стирается даже пальцем, а уж кистью с лаком смажет все.
Так вот, взял ХВ-748 развел его 1:1, так что он стал ну очень жидким, затем слегка окунал в него губку, и аккуратно и легко пробивал рисунок, после того как лак высох (около суток, чтобы быть уверенным), покрывал уже не разведенным ХВ-748 толстым слоем, и... ничего не смазалось, нанес несколько слоев.

[fmm3]

Поэкспериментирую как-нибудь.Сейчас бесцветного лака нет, в цвете все.
Меня коробление беспокоит, винтом не ведет карты?

[capsmolet]

Меня коробление беспокоит, винтом не ведет карты?

По идее не должно, потому что первый слой выступит как грунтовка-защита, но по картам это будет уже слишком трудоемко, сначала один лак, потом второй. Если жетоны или хотя бы поля еще куда ни шло.

[capsmolet]

Добавил информацию по маслам и воскам.

[xonix]

Полезная статья. Я пробовал покрывать алкидным лаком для паркета, жетоны и тайлы - неплохо, карты - муторно и долго. Лак нужен бесцветный, а большинство лаков имеют оттенок. Я покупал бесцветный, а на деле оказалось , что имеет коричневатый оттенок, и после 2-3 слоя цвета карты смещаются в желтую сторону. Ищите магазины где есть образцы. И лак имеет свойство пропитывать бумагу, это тоже минус.

[capsmolet]

Полезная статья. Я пробовал покрывать алкидным лаком для паркета, жетоны и тайлы - неплохо, карты - муторно и долго. Лак нужен бесцветный, а большинство лаков имеют оттенок. Я покупал бесцветный, а на деле оказалось , что имеет коричневатый оттенок, и после 2-3 слоя цвета карты смещаются в желтую сторону. Ищите магазины где есть образцы. И лак имеет свойство пропитывать бумагу, это тоже минус.

Карты покрывать лаком нужно весь лист, а потом резать, если бумага около 200 гр., ватман или обложка, то пропитка минимальна. На мой взгляд пропитка плюс - укрепляет структуру бумаги и закрепляет чернила. Бумага 160 гр. пропитывается почти насквозь, но я ее склеиваю. По поводу оттенка - на вкус и цвет, мне например, нравится желтоватый цвет карты, как бы под старину.
С образцами вообще беда, краски еще можно найти, а лаки, к тому же смотря сколько слоев на образце.

[xonix]

Карты покрывать лаком нужно весь лист, а потом резать

Это и есть самое сложное - ровно нанести слой лака. Надо жидкий лак, но он сильно впитывается даже в толстую бумагу, просвечивает местами. Я намучился с лаком и теперь ламинирую. Оно , конечно , не так здорово смотрится, но тут каждый сам решает - "шашечки или ехать". Я для андора заламинировал, пару раз сыграли и теперь мне поровну как карты сделаны, главное что красивые и долговечные.

[capsmolet]

Это и есть самое сложное - ровно нанести слой лака. Надо жидкий лак, но он сильно впитывается даже в толстую бумагу, просвечивает местами.

Методика нанесения будет позже, не так все страшно, если въехал в метод. Я когда только начинал лачить дерево тоже намучился, хотя везде пишут как правильно, но оказалось, что не так и правильно. Жидкий не жидкий - это не причем.
Конечно, как я уже писал, ламинатор - это очень хорошо, быстро, неубиваемо.

[xonix]

Методика нанесения будет позже

Жду с нетерпением. На самоделкиных держится PnP и прирастает новыми играми. Я вот никак не соберусь закончить статью по изготовлению кубиков-бланков в домашних условиях.

[capsmolet]

статью по изготовлению кубиков-бланков в домашних условиях.

Вот с интересом бы почитал, может быть хотя бы "коротенько, минут на 40".

[xonix]

статью по изготовлению кубиков-бланков в домашних условиях.

Вот с интересом бы почитал, может быть хотя бы "коротенько, минут на 40".

Стимула не хватает,  надо же фотки делать всего процесса.

[capsmolet]

Стимула не хватает,  надо же фотки делать всего процесса.

А делать когда следующие будешь, пощелкай и даже без описания можно выложить.

[xonix]

Стимула не хватает,  надо же фотки делать всего процесса.

А делать когда следующие будешь, пощелкай и даже без описания можно выложить.

Я хотел несколько "технологий" простого и дешевого изготовления кубиков описать. Ладно, если запрос есть, то сделаю фотки, мне тут как раз для "андора" не хватает черного 16мм кубика. по крайней мере по одной технологии фотки сделаю.

[capsmolet]

Я хотел несколько "технологий" простого и дешевого изготовления кубиков описать. Ладно, если запрос есть, то сделаю фотки, мне тут как раз для "андора" не хватает черного 16мм кубика. по крайней мере по одной технологии фотки сделаю.

Заранее, спасибо!

[G0blin]

Вопрос кто лаком покрывал тайлы: если я маленькие тайлы (Smallworld)  25х25 мм самоклейка/картон переплетный 2мм/самоклейка буду просто пинцетом макать в лак это норм будет?
Лак думаю яхтный или Цапон,  что посоветуете? Печать на самоклейке лазерная.
Хочется не обрабатывать края ПВА,  а чтоб сразу все лаком укрепить.

[xonix]

Вопрос кто лаком покрывал тайлы: если я маленькие тайлы (Smallworld)  25х25 мм самоклейка/картон переплетный 2мм/самоклейка буду просто пинцетом макать в лак это норм будет?
Лак думаю яхтный.

Я и лаком-аэрозолем покрывал, и кисточкой паркетный наносил. Если лак на растворителе, то самоклейка может отлипнуть. Если водный - чернила поплывут. Предлагаю сделать эксперимент и поделиться здесь результатом.
Я сегодня закончил эксперимент по отливке кубиков D6 из эпоксидной смолы в самодельную форму, для Андора. На днях поделюсь  опытом.

[capsmolet]

Вопрос кто лаком покрывал тайлы: если я маленькие тайлы (Smallworld)  25х25 мм самоклейка/картон переплетный 2мм/самоклейка буду просто пинцетом макать в лак это норм будет?
Лак думаю яхтный или Цапон,  что посоветуете? Печать на самоклейке лазерная.
Хочется не обрабатывать края ПВА,  а чтоб сразу все лаком укрепить.

Если будете окунать то яхтный не подойдет, он слишком долго сохнет будут подтеки, цапон -  необходимо будет от 10 до 20 слоев. И все лаки, нанесенные толстым слоем или методом окунания пропитывают бумагу насквозь, если только она не слишком плотная.

Уже проделал удачный эксперимент, сейчас готовлю материал сюда.

Пока могу сказать следующее: губкой пробиваете ХВ-748 на бумагу, чтобы закрепить чернила (2-3 слоя), затем покрываете акриловым лаком сколько Вам необходимо слоев. При нанесение ХВ-748 таким методом вонь минимальная, т.е. можно использовать в квартире.
Специально экспериментировал с простой бумагой плотностью 80 гр. - ничего не ведет и не коробит.

[G0blin]

Если будете окунать то яхтный не подойдет, он слишком долго сохнет будут подтеки

Вопрос чтоб не покупать несколько лаков. Если разбавить яхтный уайт-спиритом?  Окунать буквально на 1-2сек. Просто тайлов 300шт.  И да,  у меня же не чернила,  а порошок. И на такой маленькой площади будут подтеки?

[capsmolet]

Вопрос чтоб не покупать несколько лаков. Если разбавить яхтный уайт-спиритом?  Окунать буквально на 1-2сек. Просто тайлов 300шт.  И да,  у меня же не чернила,  а порошок. И на такой маленькой площади будут подтеки?

Уайт-спирит не поможет, и окунание на 1-2 сек., т.к. момент не в том насколько жидкий лак, и не в том на какое время, а в том насколько быстро он сохнет. И соответственно, чем жиже или чем дольше сохнет тем больше пропитывает бумагу.
Я бы все же воспользовался небольшой кисточкой, сначала одну сторону, затем когда высохнет другую. А ребра потом бы прошел цапон-лаком несколько раз.
Могу сказать, что малые поверхности лаком крыть гораздо легче, чем большие. При должном навыке Вы и не заметите как закончатся жетоны, только поверхность, где Вы будете размещать жетоны для сушки должна быть ровной, желательно по уровню. Неразбавленный яхтный лак достаточно густой, но все же при наклоне, начинает не критично скапливаться на одну сторону.

[xonix]

Вопрос кто лаком покрывал тайлы: если я маленькие тайлы (Smallworld)  25х25 мм самоклейка/картон переплетный 2мм/самоклейка буду просто пинцетом макать в лак это норм будет?
Лак думаю яхтный или Цапон,  что посоветуете? Печать на самоклейке лазерная.
Хочется не обрабатывать края ПВА,  а чтоб сразу все лаком укрепить.

Муторно это - заботиться о торцах тайлов и фишек. Я покупал "маленький мир" и незаметно чтоб там требовалось торцы фишек проклеивать. Износ невелик. Вот к примеру, в Андоре, фишки сложной формы, имеют тонкие части и острые углы - мне пришлось укреплять картон клеем по торцам еще на этапе изготовления. А "маленький мир" , с его круглыми и квадратными жетонами можно и пленкой оракал оклеить. Со своим андором я так и сделал. Прекрасно держится и смотрится. 

[capsmolet]

Муторно это - заботиться о торцах тайлов и фишек. Я покупал "маленький мир" и незаметно чтоб там требовалось торцы фишек проклеивать. Износ невелик. Вот к примеру, в Андоре, фишки сложной формы, имеют тонкие части и острые углы - мне пришлось укреплять картон клеем по торцам еще на этапе изготовления. А "маленький мир" , с его круглыми и квадратными жетонами можно и пленкой оракал оклеить. Со своим андором я так и сделал. Прекрасно держится и смотрится.

Вот здесь полностью согласен с тов. Xonix, надо исходить из необходимости и целесообразности, если тайлы простые и маленькие по размеру, так их лучше, когда износятся напечатать заново, склеить, покрыть самоклейкой, ну и ПВА или Цапон-лаком легко (без фанатизма) пройти торцы. Или сделать сразу два экземпляра на замену.

[xonix]

Купил пару бутыльков цапон лака в радиомагазине, хочу опробовать на матовой фотобумаге 180гр. Есть рекомендации у кого нибудь? Как нанести чтоб двухсторонняя фотобумага 180гр не пропиталась насквозь?
И кстати когда же будет рассказ по технике нанесения лака?
https://youtu.be/BEA_RCLRF-8?t=3m2s ролик PnP настольщика, он там из балона опрыскал лаком листы с напечатанными картами, потом их клеил на тонкий картон с двух сторон. Смотрелось как типографское. По виду бумага была обычная, ну может тонкая фотобумага 100гр, насквозь у него не пропиталась. Знать бы что за лак он использовал...

[capsmolet]

Купил пару бутыльков цапон лака в радиомагазине, хочу опробовать на матовой фотобумаге 180гр. Есть рекомендации у кого нибудь? Как нанести чтоб двухсторонняя фотобумага 180гр не пропиталась насквозь?
И кстати когда же будет рассказ по технике нанесения лака?

Времени пока совсем нет, постараюсь выкроить на следующей недели.
По матовой фотобумаге сказать ничего не могу, но учитывайте, что цапон-лак очень (очень, очень, очень) пропитывает бумагу, так как он очень жидкий и в нем много растворителя.
Предполагаю, что если на фотобумаге нет сверху какого-либо слоя, то цапон-лак проникнет и уйдет в поры практически мгновенно, как на любой бумаге, которую я пробовал (ватман, простая 80 гр., простая 160 гр., самоклейка), но насквозь при плотной бумаге не успевает пройти. Обрабатывая края уже лакированных карт цапон-лаком всегда вижу как он размачивает бумаги, но в данном случае это хорошо, так как закрепляет волокна. Если карту одним из краев опустить в цапон-лак, то видно как он пропитывает и поднимается по волокнам достаточно быстро.
Если в ролике покрытие было из баллончика то это вероятно какой-нибудь нитролак, который методом распыления ложится очень тонко и очень быстро сохнет.
Только по моему опыту одноразовое покрытие из баллончика ничего не дает, только создает как-бы защитный грунтовочный слой, необходимо около 3-4 слоев, а для создания эстетики изделия, вполне вероятно и до 10-20.
Как я уже писал выше невозможно получить один плотный слой из жидкого лака, а в баллончиках как раз такой, кто бы что не утверждал, так как там много растворителя иначе лаковая составляющая просто не пройдет по каналу распрыскивателя.

Можете попробовать первоначально марлевым тампоном с малым количеством цапон-лака пробить поверхность бумаги, через 10-20 мин. еще такой же слой, потом еще.

Вообще цапон-лаком не рекомендую покрывать бумагу, так как уже писал выше, чтобы получить нормальный видимый и эстетичный лаковый слой требуется около 10-20, а то и 30 слоев лака.
В начале темы, где описание цапон-лака есть фото фишек с наклейкой из бумаги плотностью 80 гр., как видно бумага выглядит нормально, но надо учитывать, что под бумагой слой ПВА, который уже ее частично закрепил, и наносить пришлось методом окунания около 20 слоев. И то я бы не сказал, что очень хорошо чувствуются лаковый слой, да фишки гладкие, но лаковое покрытие не совсем скрыло структуру бумаги.

[capsmolet]

Обновил тему. Добавил информацию по нанесению лаков.

[xonix]

Полезная информация. Давно ждал.
Я пробовал кисточкой покрывать распечатанное на цветном лазернике. Тонер сразу начинает растворяться и размазываться. Поэтому для лазерной печати нитролак - только распылителем.

п 4.4 - нет фото примеров

[capsmolet]

Полезная информация. Давно ждал.
Я пробовал кисточкой покрывать распечатанное на цветном лазернике. Тонер сразу начинает растворяться и размазываться. Поэтому для лазерной печати нитролак - только распылителем.

п 4.4 - нет фото примеров

Попробуй пробить тампоном, потому что нитролак - это обозначение НЦ, я пробовал и им, но естественно не цветной лазерник.

Картинки у меня на яндексе, если у тебя блокирует и ты пользуешься firefox, то поставь себе foxyproxy, я таким образом работаю с торрентами, заблокированными в России.

[Biocomando]

А карты из обложки для переплета сильно отличается по качеству от карт из бумаги большой плотности (230 и выше)?
А то своего принтера нет, а типография на картоне не печатает

[capsmolet]

А карты из обложки для переплета сильно отличается по качеству от карт из бумаги большой плотности (230 и выше)?
А то своего принтера нет, а типография на картоне не печатает

Нет, у обложек плотность около 250 гр., разница только в том, что у них оборотка разного цвета или фактуры. Я использую обложки, чтобы рубашку не делать, если она не критична.

[capsmolet]

Перенес картинки на vfl.ru.
Только не пойму в каком размере он их отдает, на самом фотохостинге загружено 2000х1500 пикселей, а здесь по клику мышкой как-то мелковато?

PS
Ага, вроде разобрался. Тему можно почистить. Спасибо.

[xonix]

Могу подкинуть идею. Лак можно наносить шпателем, но не обычным. В картриджах лазерных принтеров есть ракель - железный уголок с наклеенной полосой силикона. В картридже он соскабливаает остатки тонера с фотобарабана. Край этой полосы идеально ровный и упругий. Можно растянуть лак по бумаге. При сноровке, будет ровный тонкий слой. Насколько я понимаю, примерно так и наносится слой клея на скотч и пленку для ламинирования.

[capsmolet]

Могу подкинуть идею. Лак можно наносить шпателем, но не обычным. В картриджах лазерных принтеров есть ракель - железный уголок с наклеенной полосой силикона. В картридже он соскабливаает остатки тонера с фотобарабана. Край этой полосы идеально ровный и упругий. Можно растянуть лак по бумаге. При сноровке, будет ровный тонкий слой. Насколько я понимаю, примерно так и наносится слой клея на скотч и пленку для ламинирования.

Нет шпатель не пойдет, лак для этого слишком жидкий, к тому же кисть пропускает часть лака, а часть собирает на себя в ворс, шпатель же будет собирать все, либо его надо держать на поверхностью на определенной расстоянии, а это уже практически нужно делать станок (так возможно и наносится клей на скотч, а может быть горячим методом налива), так как рука со шпателем все равно будет прыгать вертикально, тогда уж лучше сделать станок для нанесения лака методом налива, но оно того не стоит.

[xonix]

Нет шпатель не пойдет, лак для этого слишком жидкий, к тому же кисть пропускает часть лака, а часть собирает на себя в ворс, шпатель же будет собирать все, либо его надо держать на поверхностью на определенной расстоянии, а это уже практически нужно делать станок (так возможно и наносится клей на скотч, а может быть горячим методом налива), так как рука со шпателем все равно будет прыгать вертикально, тогда уж лучше сделать станок для нанесения лака методом налива, но оно того не стоит.

я думал про жидкий лак. он быстро впитывается, густой  - конечно, надо большую сноровку и чтоб ровно нанести. или устройство собрать.

[capsmolet]

я думал про жидкий лак. он быстро впитывается, густой  - конечно, надо большую сноровку и чтоб ровно нанести. или устройство собрать.

Жидкий лак типа цапона проще наносить широкими быстрыми мазками (1-й, 2-й, 3-й слой), он как грунтовка, а последующие уже можно не торопиться.

[xonix]

Кто нибудь пробовал лицо и рубашку склеивать двусторонним скотчем? Я распечатал лицо и рубашки на бумаге 160гр. Думаю сейчас как это аккуратно склеить. Двусторонний скотч почти что замена спрей-клея 3М 77. В бумагу не впитывается.

[capsmolet]

Кто нибудь пробовал лицо и рубашку склеивать двусторонним скотчем? Я распечатал лицо и рубашки на бумаге 160гр. Думаю сейчас как это аккуратно склеить. Двусторонний скотч почти что замена спрей-клея 3М 77. В бумагу не впитывается.

Пробовал, склеивает замечательно, разделить можно только с мясом, при условии хорошего скотча. На мой взгляд геморроя много, или я просто технологию не отработал.
Делал так: карты разрезаем с запасом и рубашки тоже (т.е. дополнительные метки реза - черновые), карту и рубашку ламинируем прозрачным скотчем, который срезаем по краю, затем на карту клеем скотч и обрезаем его по краю карты, после снимаем второй слой и клеем рубашку, совмещая по краю, и потом обрезаем всю карту по вторым (чистовым) меткам реза. Либо склеенные карты собираем в стопочку (штук по 5-10) и аккуратно прижимая металлической линейкой обрезаем.

Также карты и рубашки можно нарезать полосами, а затем клеить, тогда немного быстрее.

А из вспененного скотча даже делал жетоны, сначала бумагу ламинируем скотчем прозрачным, а потом наклеиваем на вспененный скотч.

[xonix]

карты разрезаем с запасом и рубашки тоже (т.е. дополнительные метки реза - черновые)

Я напечатал лицо и рубашки карт на разных листах и нет черновых меток    Есть у меня спрей-клей, но он для слабовпитывающих поверхностей, бумагу пропитывает на раз-два. Растворителя в нем много.
Может использовать эпоксидку как лак? Надо будет поэкспериментировать при случае.

[capsmolet]

Может использовать эпоксидку как лак?

С эпоксидкой работаю нечасто, почти никогда. Она потом, если карту чуть перегнуть, не будет ломаться? И как она с впитыванием в бумагу?

[xonix]

С эпоксидкой работаю нечасто, почти никогда. Она потом, если карту чуть перегнуть, не будет ломаться? И как она с впитыванием в бумагу?

С эпоксидкой часто работаю, не замечал чтоб закапанная ей бумага становилась ломкой. Обычная смола желанитизируется за час, успевает впитаться. Зато бумага становится "пластмассовой". В тонком слое застывшая смола по тактильно как пленка для ламинирования.
На выходных планирую отливать миплов из смолы, намажу остатки на фотобумагу.

[capsmolet]

С эпоксидкой часто работаю

Как по финансовым затратам и какая эпоксидка?

[xonix]

Как по финансовым затратам и какая эпоксидка?

эпоксидный клей 250гр за 250-300руб. В леруамерлен продается килограмм за 750-800. Отвердитель в комплекте ПЭПА, имеет светло-коричневый оттенок.  В фирмах можно купить дешевле и с бесцветным отвердителем и быстрого застывания.
Видео с изготовлением фишек, покрытие смолой  https://youtu.be/sEEYAPGBZs4

[xonix]

Для эксперимента покрыл эпоксидным клеем матовую фотобумагу(2-х сторонняя 180гр). Отвердитель ПЕПА ( темно-коричневого цвета). Готовый клей был желтоватого оттенка. Ватной палочкой по бумаге прокатал, часть сразу впиталась. Через несколько часов на бумаге были капли, которые растер  пальцем равномерно. Бумага осталась матовой, но картинка потемнела. В общем, всё как при использовании уретанового лака, только без запахов и сохнет намного дольше. На ощупь -  всё та же фотобумага, даже на разрыв, пропитался эпоксидкой только фотослой.
Имеет смысл попробовать прозрачный 10-минутный эпоксидный клей, который в шприцах продается. Быструю эпоксидку можно купить килограмм за 1000-1300руб. Точно уже помню цену. Бывает и меньшей ёмкости продается в магазинах как "ювелирная" декоративная смола для поделок.

Правая сторона карты покрыта эпоксидным клеем. Если бы не потемнение картинки, то было бы идеально смолой покрывать. Запаха нет, густеет достаточно долго , чтобы скорректировать огрехи. В реальности потемнение заметнее чем на этом фото. Правая сторона темно-желтая. Левая светло-желтая, а на фото они мало отличаются.


Есть еще один образец, обильно намазанный эпоксидкой, пропитало насквозь, мне не понравилось. Поэтому и фото не выкладываю.

[capsmolet]

Для эксперимента покрыл эпоксидным клеем матовую фотобумагу(2-х сторонняя 180гр).

Хорошо получилось, но наверное дороже лака будет выходить. Однако на жетоны, я думаю, очень замечательно.
Потемнение не слишком заметно, я бы сказал, что повысилась контрастность картинки.

[xonix]

Хорошо получилось, но наверное дороже лака будет выходить. Однако на жетоны, я думаю, очень замечательно.
Потемнение не слишком заметно, я бы сказал, что повысилась контрастность картинки.

Темнее получилось на самом деле, фотографировал телефоном, а у телефонов чувствительность матрицы в ИК спектр смещена немного. Поэтому кажется что цвет почти в норме.  Попробую завтра отсканировать. Как уже писал, выглядит так же как и после лакирования, когда впитается. На желтом очень заметно, там где картинка цветастая - незаметно.
По цене - намного дешевле чем лаком, расход экономный получается, на пол-карты хватило 2 раза макнуть ватной палочкой. Эпоксидка дешевле лака раза в 2-3. И уж точно проще наносить. Лак уложить кисточкой ровно сложно, а тут можно хоть пальцем растиреть, как я и сделал кстати, и никаких налипших волосинок от кисточки и потеков!
Для жетонов точно годится.

Если налить побольше, линзой, дак вообще красота получится. Можно так и монетки делать - двухстороння печать , потом 1 мм слой смолы на каждую сторону. Будут блестеть !

[capsmolet]

Если налить побольше, линзой, дак вообще красота получится. Можно так и монетки делать - двухстороння печать , потом 1 мм слой смолы на каждую сторону. Будут блестеть !

Я конечно знал, что столешницы и другие поверхности в столярке заливают эпоксидкой, но по цене на такие объемы - не кошерно.
Надо попробовать Rummikub так сделать, залить эпоксидкой доминошки.

[xonix]

Я конечно знал, что столешницы и другие поверхности в столярке заливают эпоксидкой, но по цене на такие объемы - не кошерно.
Надо попробовать Rummikub так сделать, залить эпоксидкой доминошки.

Ну так то декоративная смола,  она в 2-3 раза дороже , чем эпоксидка. Да и на столешницу ее льют килограммами. А на карточку и жетон надо 0,5гр, ламинат дороже стоит. 1 кг хорошей полиэфирной декоративной смолы стоит 2000-2500 рублей, а 1 килограмм эпоксидной смолы с бесцветным отвердителем(ТЭТА) стоит 700руб. С желтым (ПЭПА) отвердителем  - 500руб/кг

[capsmolet]

1 кг хорошей полиэфирной декоративной смолы стоит 2000-2500 рублей, а 1 килограмм эпоксидной смолы с бесцветным отвердителем(ТЭТА) стоит 700руб. С желтым (ПЭПА) отвердителем  - 500руб/кг

Спасибо за информацию, а то "дуб" в эпоксидке, пользовался всего несколько раз для склейки дерева, теперь хоть буду знать, что есть бесцветный отвердитель.

Еще хотел спросить, после прочтения твоей темы про кубики:
1. Сколько примерно смолы уходить на отливку одного 16 мм. кубика?
2. Насколько жидкой должна быть смола, если ты говоришь, что надо лить с горкой, т.е. после усадки и застывания ты горку зашлифовываешь?
3. Пузырьки не образуются?
4. Если ты пропитывал бумагу, то после пропитки и застывания бумага становилась как вощенная (как для выпечки), т.е. она как бы стеклянная и просвечивает? Если это так, то с оборотной стороны необходим предварительный тонкий слой эпоксидки.

[xonix]

1. Сколько примерно смолы уходить на отливку одного 16 мм. кубика?

эпоксидная смола почти не дает усадки, по моим наблюдениям не более 2%, поэтому 1.6 х 1.6 х 1.6 +2% = ~4.2мл + запас на то что останется на стенках 2-х стаканчиков после выливания в форму.
полиэфирная смола, ее еще называют ювелирной и декоративной, дает усадку 10-15%
тут надо просто пробную отливку сделать, чтоб оценить. Я предпочитаю эпоксидку, потому что дешевле и почти что нет усадки.
для примера: заливаю мипла толщиной 10мм полиэфиркой вровень с краем, получаю его как вогнутую линзу, надо шлифовать края на 1-1,5мм.  Если налить  "с горкой" , то почти вровень будет. С эпоксидкой вообще незаметно просадки на такой толщине.
Вот, позавчера отлил медведя для "Шакал: архипелаг". Поскольку использовал очень неподходящий пигмент, сделал "с горкой" 1мм  для шлифовки. Шлифовал 2 минуты всего кстати. На этого медведя ушло 5мл эпоксидного клея + 0,5мл отвердителя. Затраты на этого "мишку" : 5руб смола + ~5 руб герметик на форму.

2. Насколько жидкой должна быть смола, если ты говоришь, что надо лить с горкой, т.е. после усадки и застывания ты горку зашлифовываешь?
3. Пузырьки не образуются?

Эпоксидка вязкая, поэтому смолу я разогреваю в чашке с очень горячей водой. Потом замешиваю пигмент, опять оставляю в чашку с горячей водой минут на 15, чтобы пузыри вышли. Добавляю отвердитель размешиваю ооочень аккуратно, переливаю в другую емкость еще аккуратно перемешиваю и снова держу в чашке с горячей водой минуты 3. Горячая смола достаточно жидкая. После остывания смола густеет (желатинизируется) буквально за 10 минут. Чтобы не было пузырей в узких местах формы, надо смочить стенки смолой, палочкой промазывая узкие места, после заливки палочкой потыкать в узкие места, чтобы все мелкие пузыри оторвались. Из-за пузырей я и наливаю "с горкой", проще шлифануть за 2 минуты , чем заново делать.
Полиэфирная смола бывает очень жидкая. Я покупал для экспериментов Этал-оптик - очень жидкая и самая дешевая. Желанитизируется часов 5-8, можно успеть выгнать все пузыри. Твердеет 2 дня, а полное затвердевание за неделю.  Для карт она точно не подойдет, пропитает насквозь. Лучше всего для карт использовать быстротвердеющую бесцветную смолу. 
Иногда раковины от пузырей шпатлюю быстрым эпоксидным клеем, который продается в шприцах.

4. Если ты пропитывал бумагу, то после пропитки и застывания бумага становилась как вощенная (как для выпечки), т.е. она как бы стеклянная и просвечивает? Если это так, то с оборотной стороны необходим предварительный тонкий слой эпоксидки.

Слой смолы весь впитался и настолько тонкий, что бумага выглядит и на ощупь как обычная. Вощенности и просвечивания не заметил. Картинка потемнела (белый фон бумаги от впитавшейся смолы стал серым ) и стала водостойкой. По крайней мере не заметил чтобы вода впитывалась. На второй образец, налил слоем - пропитался насквозь, но не  просвечивает.  Думаю, что офиная бумага будет просвечивать. 

Это был мой первый эксперимент с покрытием карт эпоксидкой вместо лака. Надо еще пробовать. Я пока готовлю статью по отливки миплов, фишек и кубиков из смолы простым и дешевым способом. 
Пожалуй я этот пост включу в будущую статью.

[capsmolet]

Это был мой первый эксперимент с покрытием карт эпоксидкой вместо лака. Надо еще пробовать. Я пока готовлю статью по отливки миплов, фишек и кубиков из смолы простым и дешевым способом.
Пожалуй я этот пост включу в будущую статью.

Спасибо, за подробные ответы.
С удовольствием почитал бы, да и на вооружение взял бы, а то хотелось бы и фишки кое-какие отлить, все таки с деревом иногда муторно, особенно если мелочь.

[xonix]

Спасибо, за подробные ответы.
С удовольствием почитал бы, да и на вооружение взял бы, а то хотелось бы и фишки кое-какие отлить, все таки с деревом иногда муторно, особенно если мелочь.

Это уж точно. Особенно с ручной покраской. А аэрозолем дороговато выходит. Я золотые и серебрянные монетки делал для Анк-Морпорка - замаялся с каждой монеткой возиться. Результат, конечно, отличный, но всё же не готов этот подвиг повторить.

Вопрос имею. У меня лежат распечатанные на лазернике листы карт для картахены на бумаге 160гр, рубашки на одном листе, лицо - на другом. Бумага 160гр сильно коробится после намазывания ПВА? Обычная офисная сразу же сморщивается и растягивается даже от густого клея.

[Aksenia]

Вопрос имею. У меня лежат распечатанные на лазернике листы карт для картахены на бумаге 160гр, рубашки на одном листе, лицо - на другом. Бумага 160гр сильно коробится после намазывания ПВА? Обычная офисная сразу же сморщивается и растягивается даже от густого клея.

Листы можно склеивать пищевой стрейч пленкой. Именно пищевой, очень тонкой. Строительная не подходит. Процесс: между двумя листами положить стрейч пленку, хорошо выровнять, накрыть любой бумагой, можно и газетой, прогладить горячим утюгом. Клеится все очень ровно.

[xonix]

Листы можно склеивать пищевой стрейч пленкой. Именно пищевой, очень тонкой. Строительная не подходит. Процесс: между двумя листами положить стрейч пленку, хорошо выровнять, накрыть любой бумагой, можно и газетой, прогладить горячим утюгом. Клеится все очень ровно.

век живи - век учись. Интересный метод. Но в моем случае не подойдет - лазерная печать, вся картинка на газете останется. Хотя у меня есть листы силиконизированной бумаги-подложки от пленки oracal. Надо попробовать через нее поутюжить.
Я пока придумал склеивать двусторонним скотчем. По методу наклейки обоев. На силиконизированную бумагу внахлест клеить скотч не отрывая подложки. Потом по линейке прорезать стык сразу сквозь 2 скотча и удалить обрезки. Будет идеально совпадающий стык. Удалить подложку и наклеить лист с картами. Вуаля ! самоклейка готова!
Но идея с пищевой пленкой очень интересна. В следующий раз ее использую.

[xonix]

Ныкался на ролик про ламинирование карт обычным полиэтиленом и утюгом. на карту на кладывается кусок полиэтилена толщиной 150-200микрон, сверху пнлека  для запекания и проглаживается утюгим. полиэтилен вплавляется в бумагу. Важно как можно быстрее, пока полиэтилен еще горячий, отделить пленку для запекания.
На видео это смотрелось неплохо.

[Aksenia]

век живи - век учись. Интересный метод. Но в моем случае не подойдет - лазерная печать, вся картинка на газете останется.

  Газета, это образно. Я кладу, например, тонкую белую бумагу, раньше для принтеров использовали.

[capsmolet]

Вопрос имею. У меня лежат распечатанные на лазернике листы карт для картахены на бумаге 160гр, рубашки на одном листе, лицо - на другом. Бумага 160гр сильно коробится после намазывания ПВА? Обычная офисная сразу же сморщивается и растягивается даже от густого клея.

Я бы не сказал, что сильно, но клей нужно густой (например, ПВА Момент столярный) и наносить без фанатизма.
Но, знаешь, еще зависит и от качества бумаги, как-то взял бумагу, уже и не помню какая фирма, но плотность было около 160, так ее после после того как она высохла под прессом и пролежала просто несколько недель в коробке, начало потихоньку закручивать винтом, не критично конечно, но все же.

Хотел спросить, для шлифовки наждачку с какими размерами зерна используешь и быстро ли засаливается?

[xonix]

Хотел спросить, для шлифовки наждачку с какими размерами зерна используешь и быстро ли засаливается?

У меня дома было несколько листов P220-P240 и P600. вот их и использую. Советую попробовать, а потом уже подобрать под свои навыки.
шлифовать круговыми движениями равномерно несильно надавливая,  иначе будут глубокие царапины. Особенно надо внимательно пока наждачка "свежая", у нее торчат крупинки. Потом забьется и это как бы уменьшит зернистость. Наждачку мОю под сильной струей воды потом сушу под прессом. Вымытая и высушенная  даже лучше, она ровнее. Если надо кусочком шлифовать трудные места, то лучше с обратной стороны наждачной бумаги наклеить скотч - дольше протянет. Если нет навыка ровной шлифовки - лучше начать сразу с мелкой наждачки. Если и будет косяк, то не значительный и легко скорректировать.

Для грубой шлифовки у меня вроде бы P220-P240, но лучше помельче. Пока наждачка свежая - давить сильно не надо, Забьется наждачка быстро, но это для P220 даже плюс. 

Для тонкой шлифовки P600, но можно и покрупнее зерно. тут надо смотреть как пойдет. При шлифовке сильно давить не надо. Стараться равномерно двигать круговыми движениями и почаще поворачивать фигурку.

А вообще ручная шлифовка это навык, нужна твердая рука, чтобы равномерно стачивалось. Если не получается- взять наждачную бумагу помельче. Главное не давить при шлифовке! При сильном нажиме точно будет не равномерно стачиваться.
Ну и напоследок, минуты за 2 я сошлифовываю 1мм на грубой наждачке. еще минута на мелкой для удаления царапин. 

Как вариант - сделать форму цельную с литником, тогда надо будет только литник отрезать и зачистить это место надфилем. Но скорее всего придется надрезать форму чтобы вытаскивать и наверняка будут пузыри, которые надо шпатлевать быстрой эпоксидкой. Отливал цветные кубики для Андора, литник у меня был 4мм и через это отверстие приходилось вытаскивать 14мм кубик!  после 3-й отливки формы начали рваться, смазкой не хотелось заливать, ее потом через дырочку не отмоешь.

Уже половину статьи написал, картинки добавить и финальное фото отряда из 30-ти миплов-пиратов для картахены. Вчера залил 6 пиратов, уже застыли. С цветом не угадал, хотел светло-синий, а получилось сине-фиолетовой. Не критично. Я пробовал новую технику окрашивания смолы тонером принтера в массе.

[KoTdeSigN]

Я пробовал новую технику окрашивания смолы тонером принтера в массе.

Пробовал, а как с желтым? У меня неделя-две и отливка меняет цвет на оранжевый... а потом темно оранжевый С зеленым таже фигня (синий тонер + желтый) из зеленого в гразный цвет превращается. Лил ЭДП, он лучше просто ювелирной эпоксидки, прочнее, уже с пластификатором. Подозреваю отвердитель виноват...

[xonix]

Пробовал, а как с желтым? У меня неделя-две и отливка меняет цвет на оранжевый... а потом темно оранжевый С зеленым таже фигня (синий тонер + желтый) из зеленого в гразный цвет превращается. Лил ЭДП, он лучше просто ювелирной эпоксидки, прочнее, уже с пластификатором. Подозреваю отвердитель виноват...

Я пользуюсь цветным тонером от лазерника HP 476 (китайские картриджи). Полиэфирные желтые, синие, черные, малиновые миплы и все миниатюры для Анк-Морпорка с ноября лежат без изменений. Иногда муку добавлял для непрозрачности. Вчера залил пиратов-миплов с голубым тонером и зубным порошком. Посмотрим...
Отвердитель эпоксидного клея (ПЭПА ) меняет цвет чернил от шариковых ручек. В эпоксидке, кстати, он и является самым опасным химикатом, ядовитым (при приеме внутрь     ) 

А сейчас купил набор сухой пастели, крошу в пыль(скоблю лезвием) и замешиваю. Замечал, что цвет смеси тонеров чуть-чуть "уходит" после замешивания. Темно-сине-серая пастель стала более серой после добавления отвердителя. Возможно потому что отвердитель имеет желтоватый оттенок и сместил "палитру" смеси в сторону "грязного" цвета.
Тут в выкладывал фото "медведа" закрашивал акриловой водной краской. Не сометуют водные красители, но ничо так... мягкая отливка вышла, пружинила ))) . Я ее в духовку засунул на 60-70 градусов на несколько часов (духовка остывала после пирога)- затвердела как надо. Цвет в точности как у краски остался. Экспериментальный кубик-бланк с этой же краской уже месяц лежит, всё такой же коричневый.

[xonix]

Еще я замечал, что пигмент из затирки для плиточных швов цвета какао (да-да это я тоже приспособил  )чернеет в эпоксидном клее. С затиркой вообще интересно, 2 кг стоят дешевле в разы, чем "нормальный" пигмент для смолы. И кстати она делает отливку непрозрачной, что для PNP большой плюс. Главное песок отделить.

ЗЫ:Надо допиливать статейку про смолу и делать нормальную тему.

[KoTdeSigN]

Иногда муку добавлял для непрозрачности.

Купи тюбик масляной краски, белила титановые. Особенно в сочетании с тонером, дает эффект яркости цвету. Если добавить много тонера, то цвет не станет насыщенно ярким, а только темнеет, до совсем темного, чуть чуть белил, прям микро доза и цвет уже другой Мука, тальк, зубная паста, дают по моему грязноватый оттенок, серый.

[KoTdeSigN]

А какой полиэфиркой пользовался (ссылка или название)? И есть на белом фоне фотки миплов в ряд по цветам? Просто интересно как полиэфирка окрашивается и как она на прочность? ЭДП в тонких деталях может быть хрупким, но в монолитных без выступающих частей миньках, прям очень прочный.

[xonix]

Купи тюбик масляной краски, белила титановые. Особенно в сочетании с тонером, дает эффект яркости цвету. Если добавить много тонера, то цвет не станет насыщенно ярким, а только темнеет, до совсем темного, чуть чуть белил, прям микро доза и цвет уже другой Мука, тальк, зубная паста, дают по моему грязноватый оттенок, серый.

Мне надо чтобы было непрозрачно. Прозрачная отливка, даже полупрозрачная, выходит темной, потому , что меньше отражает всет. Нужный оттенок очень трудно получить - часть света отражется от внутренних слоев смолы, дважды через пигментпроходит.
Зубной порошок хорошо себя показал, его надо много сыпать. Но потом надо пигмент аккуратно добавлять, чтобы не переборщить.

А какой полиэфиркой пользовался (ссылка или название)? И есть на белом фоне фотки миплов в ряд по цветам? Просто интересно как полиэфирка окрашивается и как она на прочность? ЭДП в тонких деталях может быть хрупким, но в монолитных без выступающих частей миньках, прям очень прочный.

Сейчас поищу, может есть фотки в обменниках. Я тут на форуме много фоток моих фишек навыкладывал.

[xonix]

А какой полиэфиркой пользовался (ссылка или название)? И есть на белом фоне фотки миплов в ряд по цветам? Просто интересно как полиэфирка окрашивается и как она на прочность? ЭДП в тонких деталях может быть хрупким, но в монолитных без выступающих частей миньках, прям очень прочный.

полиэфирка Этал-оптик. Самая дешевая.Очень жидкая, желанитизация часов 12. Отвердение 2 суток. Полное отвердение 7 дней. Окрашивается нормально, но тонера надо очень мало и мешать надо понемногу, иначе комками соберется. Тут целая методика смешивания тонера. Мне не понравилась эта смола из-за срока застывания. Я фишки для анк-Морпока полтора месяца делал.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В прошлом году отливал. То что нашел в обменнике. Некторые с "нечистым" цветом - с добавлением муки или крахмала.
Миплов, если интересно, часов через 5 выложу.

[xonix]

И есть на белом фоне фотки миплов в ряд по цветам? Просто интересно как полиэфирка окрашивается и как она на прочность? ЭДП в тонких деталях может быть хрупким, но в монолитных без выступающих частей миньках, прям очень прочный.

Ночуром выложу фото миплов на белом фоне.
Этал-оптик не хрупкая, тонкие детали гнутся немного, при нагревании до 50-60 она размягчается. Когда шлифовал - от трения кубики нагревались и шлифованая сторона мягкой становилась. 

[KoTdeSigN]

Да конечно интересно. Насчет этал-оптик, это эпоксидка, я думал с полиэфирной работал. http://fb.ru/article/320926/poliefirnaya-smola-i-epoksidnaya-smola-otlichie-harakteristiki-i-otzyivyi вот здесь к примеру можно почитать про отличия, интересно как она себя ведет в мелком литье, твердость, окрашивание и легкость обработки...

[xonix]

Насчет этал-оптик, это эпоксидка

Это полиэфирная смола. Для полиэфирных смол характерно большое количество отвердителя и прозрачность и большая усадка. Ну может я что то путаю. Я часто сталкивал, что продавцы смолы сами путают.

[KoTdeSigN]

А легко проверить, полиэфирка горит Эпоксида - нет )) Полиэфирка застывает (согласно инфе 2-3 часа, эпоксидка 1-2 дня и далее до полного отверждения неделя...)

[xonix]

интересно как она себя ведет в мелком литье, твердость, окрашивание и легкость обработки...

Я давно читал эту статью. Сейчас перечитал.  Этал оптик точно полиэфирка. Большая усадка, малая прочность (ножом строгается), долго застывает.
На фото восьмиминутной империи есть фишки человечков, толщина их 3мм, высота - около 12-15мм. Они слегка гнутся руками. Отлиты из полифирки в прошлом году.
Я отливки минек ножом строгал, как ПВХ. По крайней мере, в течении нескольких дней после отливки строгать легко. Так что достаточно легко обрабатывается в отличии от ЭД-20.

Полиэфирка застывает (согласно инфе 2-3 часа, эпоксидка 1-2 дня и далее до полного отверждения неделя...)

Этал оптик застывает 2 дня. Точно говорю. Я мечтал о 2 часах пока эти чертовы домики отливал. В некоторые смолы добавляют катализатор. Вообще есть разная полиэфирка с разными сроками застывания и разными пропорция смешивания с отвердителем. Этал оптик смешивается 10:4. Я покупал самую дешевую, не догадался глянуть на время застывания.

[xonix]

Существует смола непрозрачная , застывает за 10 минут. Ее еще называют жидки пластик. Зеленоватого или бежевого цвета. Часто миниатюры для настолок льют с нее на заводах.

[KoTdeSigN]

Это полиуретан, почему на заводах Дома льют тоже )))) Только ваккумный насос нужен и камера высокого давления.... и руки откуда надо В общем это другая тема

[xonix]

Полиэфирка застывает (согласно инфе 2-3 часа, эпоксидка 1-2 дня и далее до полного отверждения неделя...)

Вчера в 9 вечера залил миплов эпоксидкой, сегодня в 7 утра достал. Но я подогрел смолу при смешивании с отвердителем. Желатинизания началась через 10 минут вместо 40.  Никогда у меня ЭД-20 дольше суток не твердела. Обычно даже быстрее.

[xonix]

И есть на белом фоне фотки миплов в ряд по цветам?

черные на самом деле серые, они почти прозрачные. Поглощают свет. Зеленые, голубые и черные(серые) без добавки крахмала, тонера на них почти что и нет. 


и под светом фонаря

[capsmolet]

А вообще ручная шлифовка это навык, нужна твердая рука, чтобы равномерно стачивалось.

Нывык то есть и большой , а так есть станок шлифовальный из движка от стиралки и вибромашина, но иногда лучше руками.

А это приспособы для шлифовки:

В виде пилок


Оригинал: http://images.vfl.ru/ii/1536249620/26ac5c86/23220318.jpg

В виде брусков, обычно для больших поверхностей, длинные хороши тем, что за один проход снимают много материала и работают как фуганок (выравнивают плоскость), особенно на торцах изделия.
Все никак не соберусь сделать с ручками, наподобие рубанка.


Оригинал: http://images.vfl.ru/ii/1536249621/579d9ce0/23220319.jpg


Оригинал: http://images.vfl.ru/ii/1536249622/44861cf5/23220320.jpg

[xonix]

Нывык то есть и большой , а так есть станок шлифовальный из движка от стиралки и вибромашина, но иногда лучше руками.

А это приспособы для шлифовки:

Одного мипла такими приспособами трудно шлифовать. Разве что приклеить к доске термоклеем и шлифовать таким "рубанком".

[KoTdeSigN]

черные на самом деле серые, они почти прозрачные. Поглощают свет. Зеленые, голубые и черные(серые) без добавки крахмала, тонера на них почти что и нет. 


и под светом фонаря

Интересные яркие цвета получились. Это с тонером? Зеленый это синий плюс желтый? Такой приятный цвет.
Я тут тоже как то экспериментировал с окраской ЭДП (да он желтеет и отвердитель к цвету относится просто зверски, цвета меняет некоторые, необьяснимо..., но это был эксперимент



первый ряд добавлял по чуть чуть белый оксид титана, оттенки от кремового, до слоновой кости. ЭДП белый не дает сделать. Цвета очень интересные получились.
Второй ряд желтые цвета, тонер стал бурым, специальный пигмент для эпоксидки как и ожидалось окрасил в ярко желтый.  Стержень от ручки, стал кислотно оранжевым, как будто даже с розовым оттенком, очень неожиданный и очень прикольный цвет.
Третий ряд красный, так и не получил годного оттенка, только парочку прям прикольных, не красных цветов. Фиолетовый это гелевый фиолетовый, очень сочный получился. Цвет один в один какой был гель.
Четвертый ряд зеленый и синий. Тонер ни один не дал результата, масляные краски получились ярко синий, зеленый яркий только пигмент для эпоксидки.

Этим отливкам уже больше полугода. Если цвет не поменялся в первые две недели, то далее стабилен. Хранил не на солнце.
Во все цветные отливки добавлял белый оксид титана прям 1/10 спичечной головки. Микро дозу, но её хватает для придания яркости.

[xonix]

Интересные яркие цвета получились. Это с тонером? Зеленый это синий плюс желтый? Такой приятный цвет.
Я тут тоже как то экспериментировал с окраской ЭДП (да он желтеет и отвердитель к цвету относится просто зверски, цвета меняет некоторые, необьяснимо..., но это был эксперимент

миплы все с тонером. Для анк-морпорка тоже все тонером делал. Выглядят как леденцы, глядя на тролей приходится броться с сильным желанием лизнуть их:D , они были прозрачные, глянцевые . Пришлось наждачкой натереть чтоб были матовыми. 
ЭД-20 с отвердителем ПЭПА трудно получить нужный цвет, отвердитель желтит сильно. вчера залил 6 миплов зеленых, замесил зеленый из мелков, вроде цвет подходит  неоново-зеленый, добавил ПЭПА - и всё, болотно-зеленый    Добавил немного голубого тонера и залил, куда деваться то
Куплю бесцветную ЭД-20 с бесцветным отвердителем ТЭТА. Вот тогда норм цвета будут. У меня на работе этого цветного тонера хватает. В пустом картридже его остается столько, что на 5 кг смолы хватит.

[KoTdeSigN]

В пустом картридже его остается столько, что на 5 кг смолы хватит.

Таже фигня, поэтому тоже купил бесцветную смолу с отвердителем ТЭТА, как будет время свободное буду пробовать

Вообще если такая смола с отвердителем даст стабильный результат сравнимый с цветом распечатки тонером на бумаге, то можно смело триадным каталогом цветов пользоваться для получения любых оттенков (ну кроме кислотных, неоновых и металлизированных)

[xonix]

первый ряд добавлял по чуть чуть белый оксид титана, оттенки от кремового, до слоновой кости. ЭДП белый не дает сделать. Цвета очень интересные получились.
Второй ряд желтые цвета, тонер стал бурым, специальный пигмент для эпоксидки как и ожидалось окрасил в ярко желтый.  Стержень от ручки, стал кислотно оранжевым, как будто даже с розовым оттенком, очень неожиданный и очень прикольный цвет.
Третий ряд красный, так и не получил годного оттенка, только парочку прям прикольных, не красных цветов. Фиолетовый это гелевый фиолетовый, очень сочный получился. Цвет один в один какой был гель.
Четвертый ряд зеленый и синий. Тонер ни один не дал результата, масляные краски получились ярко синий, зеленый яркий только пигмент для эпоксидки.

еще раз перечитал, изучил фото. У меня такого изменения цвета полиэфирки с тонером никогда не было. Желтый - всегда желтый. Скоро буду отливать желтых пиратов  - с эпоксидко попробую. Может тоже цвет изменит.
Хочу попробовать акриловую водную краску. Медведя отлил - цвет "родной" коричневый. 0,5% воды в эпоксидке делают ее матово-белой, как разбавленное молоко. Возможно это как раз и нивелировало желтизну отвердителя.
Замешивается с трудом, какими то хлопьями и точками, но в итоге цвет однородный.  И никто не скажет что это была прозрачная эпокидная смола. Надо только при 60-70 градусах отливку подержать несколько часов чтобы перестала быть "резиновой".

[KoTdeSigN]

У меня был печальный опыт с акрилом (НА ВОДНОЙ ОСНОВЕ!) отливка тупо не застыла... за 7 дней... акрил не водный так себя не ведет....

[xonix]

У меня был печальный опыт с акрилом (НА ВОДНОЙ ОСНОВЕ!) отливка тупо не застыла... за 7 дней... акрил не водный так себя не ведет....

у меня тоже 7 дней лежал кубик. Мягкий как резиновый. Засунул в остывающую после пирога духовку. Теперь он твердый. выше выкладывал фото мипла-медведя - тоже был мягкий и сверху липкий, после прогревания - твердый, и, как подозреваю, менее хрупкий.
Главное слишком много водной краски не добавлять.  Пока что у меня лучший результат окрашивания эпоксидки - акриловая водная краска. Надо бы желтый купить и опробовать. 

[Farmacevt]

Наждачку мОю под сильной струей воды потом сушу под прессом.

Сколько бы я наждачки сэкономила, если бы раньше до этого додумалась 

[xonix]

Сколько бы я наждачки сэкономила, если бы раньше до этого додумалась 

У душевой  лейки есть режим массажа типа "Шарко", несколько тонких сильных струй. Водостойкая наждачка стала как новая, в трубку правда скрутилась.

[capsmolet]

Одного мипла такими приспособами трудно шлифовать. Разве что приклеить к доске термоклеем и шлифовать таким "рубанком".

Так я и не говорил, что эти приспособы для миплов. Я к тому выложил, что может быть в будущем кому-либо пригодятся.
Допустим когда шлифую мелочь с полукруглой выборкой, то беру длиную круглую бамбуковую шпажку (которая на шашлык), на нее спиралью наматываю полосу наждачки закрепляю резинкой и работаю, ну и т.д. - вариантов масса.

[xonix]

Я опробовал склейку лица и рубашки на двухсторонний скотч. Очень интересно и аккуратно получается, в отличии от склейки на ПВА. Склеивал сразу целиком листы бумаги А4  160гр. На силиконизированный кусок бумаги, оставшийся от пленки oracal, лепил впритык полосы двустороннего скотча. После этого отрывал оранжевую подложку скотча, и делал приклеивал на обратную сторону одного из листов. Теперь этот лиcт с картми становится наклейкой. Остается приклеить лист вторых сторон карт.

Если скоч с неровным краем, то можно наклеить его с нахлестом, потом по линейке прорезать сразу 2 слоя и удалить полоски. Стык будет идеальным, но силиконизированная бумага пострадает. Надолго ее не хватит. У меня видны стыки, потому что не стал заморачиваться, через бумагу 160гр эти стыки не чувствуются совершенно.

Чтобы ровно совместить стороны, при верстке добавил метки для плотерной резки, прокалывал булавкой центр и совмещал на булавках. Временно фиксировал канцелярскими зажимами. Один край промазывал ПВА и склеивал. Так получается лучшая фиксация совмещения. Если делать прокол аккуратно, то смешение получится только из-за погрешности принтера. У меня лазерная печать, смещение 0,5мм максимум.


У такой склейки сторон есть недостаток - торцы карт после резки липкие, если не ламинировать, то обязательно промазать лаком. Я делаю игру для детей, поэтому буду ламинировать.

[xonix]

Пробовал, а как с желтым? У меня неделя-две и отливка меняет цвет на оранжевый... а потом темно оранжевый  С зеленым таже фигня (синий тонер + желтый) из зеленого в гразный цвет превращается.

Дня три назад отлил миплов из эпоклидки, для пигмента использовал зеленую сухую пастель. При замешивании отвердителя цвет стал болотным, а через два дня коричневым. В общем плюнул я и достал остатки полиэфирной смолы этал-оптик, отлил нормальные желтые миплы с порошком оксида титана и желтым тонером. Очень хорошо получилось. Застывала эта смола 2 дня и еще 1 день миплы были мягкими. Сейчас всё нормально отвердело. Наверное в нормальную полиэфирку добавляют катализаторы, поэтому и твердеет быстро и цена в 2 раза выше. Можно покупать смолу для 3D полов, оно дешевле получается, но продается она банками по 5кг. У меня подозрение , что фирмы разливают эту смолу по малым емкостям и продают ее как декоративную, с двойным ценником.
Хочу купить на пробу эпоксидку с бесцветным отвердителем, 1кг за  700руб. Может ТЭТА не будет такие цветные чудеса вытворять.

[tikitavy]

У меня лазерная печать, смещение 0,5мм максимум.

При таком смещении выгоднее печатать лицо и рубашки сразу на одном листе с двух сторон (так удобнее, меньше времени тратится и т.п.). Если нужно уплотнить карточки (например, если принтер плотную бумагу не берёт), то лист укатать в ламинат. И никаких скотчей.. Ещё как вариант, если уж очень надо наклеивать одно на другое, - рубашку печатать на самоклейке и клеить её.

[xonix]

При таком смещении выгоднее печатать лицо и рубашки сразу на одном листе (так удобнее, меньше времени тратится и т.п.). Если нужно уплотнить карточки (например, если принтер плотную бумагу не берёт), то лист укатать в ламинат. И никаких скотчей.. Ещё как вариант, если уж очень надо наклеивать одно на другое, - рубашку печатать на самоклейке и клеить её.

Если бы все PDF имели на одном листе и лицо,  и рубашку, то конечно так лучше. Все PnP имеют лицо и рубашку на разных листах. А переделывать верстку - это ж сколько времени надо? Да и не умею я. Так что по времени дольше будет. На самоклейке печатать рубашку тоже неинтересно: и дороже; и замаешься совмещать липкую бумагу. Или изобретать опять какие методики.  Проще тогда на ПВА склеить.
Самоклейка - это простая бумага, а мне нравится когда картинки красивые. Если неважно качество картинки - проще и дешевле купить цветные переплетные обложки и печатать на белой стороне. Существует смоклейка-фотобумага, но стоит она намного дороже фотобумаги.

[KoTdeSigN]

Если бы все PDF имели на одном листе и лицо,  и рубашку, то конечно так лучше.

Думаю не совершу ошибки если уточню... так и имелось ввиду - на одном листе... с двух разных сторон   Все пнп как правило имеют в файлах отдельно лицо и оборот. Печатаете лицо, переворачиваете лист и печатаете оборот. Я тоже считаю что печать на двух разных листах, двухсторонний скотч полосками, это адски сложно и долго...
Я как то писал как печатать с двух сторон, даже на принтере который не понимает что такое "печать ровно".  Если коротко смысл в том что если у принтера, прям совсем не лады с центрами, печатаем лицо, замеряем сверху и снизу, если неровно, то подрезаем лист до ровности и вставляем лист ногами вперед, а в пдф разворачиваем печать на 180 градусов.  Так что если принтер делает стабильно ровное смещение, то печатать можно. Если он разболтан и печатает вкривь и вкось, то тут конечно уже не помочь...

[tikitavy]

Если бы все PDF имели на одном листе и лицо,  и рубашку, то конечно так лучше. Все PnP имеют лицо и рубашку на разных листах.

Вы не так поняли, KoTdeSigN всё правильно разъяснил .

Если он разболтан и печатает вкривь и вкось, то тут конечно уже не помочь...

В этом случае бесшовная текстура рубашкой, ну или протекторы.. что угодно, только бы не бутерброд со скотчем.

Существует смоклейка-фотобумага, но стоит она намного дороже фотобумаги.

Не сильно дороже (если вообще), по крайней мере для лазерников.

[xonix]

Дома сдох принтер струйный   Я напечатал одну игру на лазернике, на бумаге 160гр. Этот лазерник как раз "раздолбан", с двух сторон если печатать с ручной подачей - смещение до 3мм сверху, либо снизу. Лист втягивает косо и никак направляющими не исправить  Отсюда и весь цирк со скотчем. Просто выложил метод, может кому полезен будет. Так можно сделать игровое поле, для которого двусторонняя печать не нужна. 

[tikitavy]

Просто выложил метод, может кому полезен будет. Так можно сделать игровое поле, для которого двусторонняя печать не нужна. 

Тема с двухсторонним скотчем многим и давно известна на форуме. И минусы у этого скотча есть очень существенные. Решение - самоклейка. Если совсем никак - тогда да, скотч (как из строительных магазинов, так и "скрапбукинговый"). Для полей предпочтительный вариант - самоклейка (в идеале самоклейка целиком в размер поля, с минимальными или совсем без разделений на листы, с  наклеиванием на цельное поле и с последующим разрезанием, если нужно).

Я не в укор Вам ставлю использование скотча, я сам его использую достаточно часто. Но как "технология для PnP" - он совсем не идеален, скорее как костыль.

[weballin]

Если неважно качество картинки - проще и дешевле купить цветные переплетные обложки и печатать на белой стороне.

хороший выбор увас обложек) я первые карты делал с обложек и самоклейки, возня с двусторонним скотчем - только жетоны... и я ни когда не панимал людей делающих то-олстые карты

[capsmolet]

Я не в укор Вам ставлю использование скотча, я сам его использую достаточно часто. Но как "технология для PnP" - он совсем не идеален, скорее как костыль.

Вот с этим полностью согласен. Когда деваться некуда, а НАДО, аж до зудения. 

[KoTdeSigN]

И еще 5 копеек в копилку опыта, двухсторонний скотч дороже самоклейки, и карты все равно будет выгибать, ровно наклеить ну очень сложно. Тогда уж лучше пва клей использовать. Чтобы не пропитывал бумагу, нужно немного прокачать скил "намазывание равномерно очень тонким слоем одну из склеиваемых бумаг" и под пресс. А от двухстороннего скотча у меня только неприятные воспоминания, от изготовления жетонов, липкие края прям разочаровали надолго

[xonix]

И еще 5 копеек в копилку опыта, двухсторонний скотч дороже самоклейки

У нас не намного дешевле. Зато на скотч можно клеить фотобумагу, а значит качество картинку намного выше. Фотобумага-самоклейка стоит намного дороже скотча.

и карты все равно будет выгибать, ровно наклеить ну очень сложно

Я описал метод нанесения с помощью силиконизированной бумаги. Всё ровно. Это всё равно что с двух сторон на лист самоклейку наклеить.

липкие края прям разочаровали надолго

Это - да. Но я карты собираюсь ламинировать. А клеить ПВА - картинка измазалась бы с двух сторон выдавленными излишками.

Но я согласен - скотчем не лучший вариант, но в моем случае самый удобный.
Жетоны вообще хочу смолой залить. Будут пластиковые.

[xonix]

Таже фигня, поэтому тоже купил бесцветную смолу с отвердителем ТЭТА, как будет время свободное буду пробовать

а не мог бы ты заместь парук капель этой смолы на полиэтилене по быстрому и с желтым тонером? Раз уж желтый так сильно цвет меняет. Я тоже собираюсь покупать смолу. Появилась нормальня 7-ми часовая полиэфирка  чуть дороже эпоксидной. Не могу выбрать. А обе покупать - денег жалко.

[KoTdeSigN]

Замесить то можно, не проблема. Только это придется все равно ждать неделю, именно столько у меня эпоксидная заливка была желтой... а потом начала темнеть... и гдето через 2-3 недели превратилась в грязно ржавый цвет
И меня все время смущает что ты полиэфиркой называешь, я как то составил мнение что полиэфирка и эпоксидка это совсем разные смолы.  Полиэфирка дешевле в разы, застывает намного быстрее, срок годности у нее не как у эпоксидки годы, а максимум пол года, в этом она схожа с литьевым полиуретаном, и отвердитель у нее совсм другой...  А раз 7 часов, то мне кажется это все таже эпоксидка, только другие присадки, пластификаторы и отвердитель.

Еще у полиэфирки есть очень неприятный момент, при полимеризации (замешивании) выделяется очень токсичный газ стирол, поэтому работать только в распираторе. провертиваемом помещении и лучше в цеху а не дома Поэтому я к полиэфирке как то охладел... здоровье дороже.

[xonix]

Замесить то можно, не проблема. Только это придется все равно ждать неделю

можно капнуть каплю отвердителя на тонер, наверняка реакция быстрее пойдет.

И меня все время смущает что ты полиэфиркой называешь, я как то составил мнение что полиэфирка и эпоксидка это совсем разные смолы

Вчера проверил смолу Этал-оптик, которую эже упоминал, полиэфирка точно. Я поджег ее, горит ярким пламенем. Эпоксидка, это прежде всего эпоксидный клей с отвердителем ТЭТА (безцветный) или ПЭПА (желтый/коричневый). Так что я ничего не путаю. "Ювелирная" смола в продаже,  это чаще всего полиэфирная, потому что безцветная и твердеет меньше суток.
Еще могу добавить, что полифирные смолы отличаются большим количеством отвердителя в пропорции замешивания(я встречал 1/3, 4/10, 1/1) , в эпоксидные же смолы добавляется 1/10 и даже 1/20 (ПЭПА). Возможно Этал-45М и добавляется в больших количествах, я не смотрел, это не интересный отвердитель . 

Полиэфирка дешевле в разы

Не согласен. Вот факты, цены без стоимости доставки:

1,13 руб за 1 грамм. https://ru-smola.com/optic.html#!/AquaGlass-Citrus-750-грамм-прозрачная-смола-для-творчества/p/101443228/category=22116019
"моя" полиэфирная смола 1,14 руб за 1 грамм, твердеет 48 часов(в реальности 60-70 часов)  https://ru-smola.com/optic.html#!/Этал-Optic-1400-грамм-прозрачная-смола-для-столешниц-и-больших-отливок/p/77759766/category=22116019

эпоксидная  0,5 руб за грамм с ПЭПА и 0,7руб с ТЭТА (на картинке хз что они изобразили)
http://www.td-polimer54.ru/goods/50322179-smola_s_otverditelem_v_komplekte

[xonix]

Еще у полиэфирки есть очень неприятный момент, при полимеризации (замешивании) выделяется очень токсичный газ стирол, поэтому работать только в распираторе. провертиваемом помещении и лучше в цеху а не дома  Поэтому я к полиэфирке как то охладел... здоровье дороже.

Я ставлю у вентиляции на кухне, под потолком. На самом деле не всё так печально при отливке 40грамм смолы. Стирол выделяется при желатинизации, к стати в это момент и происходит усадка. Вот столешницы я бы не стал дома заливать. В эпоксидке меня убивает изменение "бытовых" пигментов. А стойкие дорого стоят.
Я тут вычитал, что смолу с отвердителем ТЭТА  надо чуть ли не до 80градусов нагревать, иначе отливка будет липкой.

[KoTdeSigN]

Прости за назойливость, но на самом сайте написано Этал-оптик это эпоксидка, чему верить? Насчет того что у них разный обьем отвердителя в массе смолы, так это и к эпоксидке относится, производитель экспериментирует и поэтому у одних смол 1:10, у других 4:10, это нормально для эпоксидки.

Про стирол я упоминал, потому что вспомнил как ты говорил что досушиваешь в духовке, я бы полиэфирку так не сушил

Насчет отвердителей вот статья с табличками хорошая: http://all-epoxy.ru/tablizi/ПЭПА.htm, наверно оттуда информация про 80 градусов, только она неточная, надо пару суток при комнатной температуре, а потом можно уже в к примеру духовке часиков пять при 80 градусов прогреть. Уже отвержденную отливку. 

Мой опыт работы с ПЭПА, я грею смолу в стаканчике на керамической грелке (https://ru.aliexpress.com/item/2016-Hot-Sale-40X40mm-Thermoelectric-Power-Generator-Peltier-Module-TEG-High-Temperature-150-Celsius-Degree-Wholesale/32593673901.html) от зарядки 5в. 1,2А темпер ну примерно 70-80 градусов.
Замешиваю краситель, и когда смола прогревается и становится очень жидкой, добавляю отвердитель, еще все вместе хорошо размешиваю, жду когда пузыри поднимутся (смола все еще греется) и затем заливаю в форму.
В итоге смола хорошо перемешивается, пузырей почти совсем нет, отверждение происходит в 2-3 раза быстрее. Еще для отливки хорошо бы предусмотреть наверху отстойник, куда будут возможные пузыри подниматься, и так как на воздухе смола плохо застывает, поверхность все равно будет долго липкой, а так через сутки заливку вытащил от нее отсоединил этот демферный слой. Я не сторонник большой постобработки Поэтому полировать одну из сторон я бы не хотел. Как вариант если фигурки формируются открытым способом, залить в формочки, удалить всплывшие пузыри и накрыть ровной отполированной пластиной, тогда и поверхность сверху будет ровной, и верхний слой без доступа воздуха хорошо полимеризуется и не будет липким.

А с пузырями бороться лучше всего при помощи вакуумной камеры, только хорошие насосы стоят дороговато...

Вот такие красители взял, результат вполне, но жалко их на простую эпоксидку тратить ))
https://ru.aliexpress.com/item/KiWarm-10-Pcs-Epoxy-Resin-Pigment-UV-Resin-Coloring-Dye-Colorant-Resin-Pigment-DIY-Handmade-Crafts/32822920463.html

[xonix]

Прости за назойливость, но на самом сайте написано Этал-оптик это эпоксидка, чему верить?

Я писал уже, некоторые продавцы сами не знают что продают. Этал-оптик точно полиэфирная - горит замечательно. В духовку засовывал для эксперимента, пробовал ускорить, но эффекта не дало.  Они там на сайте несколько смол называют "этал оптик" , хотя на самом деле смола с таким названием такое только одна.

Мой опыт работы с ПЭПА, я грею смолу в стаканчике на керамической грелке

Я просто в чашку кипяток наливаю и ставлю стаканчик со смолой.

Насколько я знаю, стирол выделяется во время желатинизации, поэтому и усадку дает.

Еще для отливки хорошо бы предусмотреть наверху отстойник,

Сомневаюсь что получится. Пузыри скорее на стенках останутся, чем по наклонной поверхности в густеющей массе поднимутся. Мои молды миплов именно по этой причине не закрытые, и наливаю с горкой. Проще шлифануть , чем маяться со шпатливанием множества мелких дырочек. Было такое уже ((

Как вариант если фигурки формируются открытым способом, залить в формочки, удалить всплывшие пузыри и накрыть ровной отполированной пластиной, тогда и поверхность сверху будет ровной, и верхний слой без доступа воздуха хорошо полимеризуется и не будет липким.

Хорошая идея, но только для эпоксидки, и по моему она при остывании слегка оседает. Или сама по себе дает усадку. Потому что наливаю с небольшой горкой , а к утру оно вровень с краями. Или у меня эпоксидный клей такой.

А с пузырями бороться лучше всего при помощи вакуумной камеры, только хорошие насосы стоят дороговато...

да где ж ее взять то в нашей глуши?  Я в нагретую смолу оставляю минут на 15-20, чтобы пузыри вышли,  и только потом замешиваю отвердитель. Пока что этот метод срабатывал.

[KoTdeSigN]

Я кстати погорячился, сказав что у меня отвердитель ТЭТА. Может быть и ДЭТА, ЭДА. Вот эту смолу взял: https://elastoform24.ru/p66965599-yuvelirnaya-prozrachnaya-smola.html

[xonix]

Я кстати погорячился, сказав что у меня отвердитель ТЭТА. Может быть и ДЭТА, ЭДА. Вот эту смолу взял: https://elastoform24.ru/p66965599-yuvelirnaya-prozrachnaya-smola.html

В закладки, может пригодится. Знать бы как оно с кустарыми красителями совмещается. В Новосибе 700р за килограмм с ТЭТА  можно купить.

[KoTdeSigN]

Проверю с тонером, но судя по тому, что это ювелирная смола, она вообще не должна вступать в реакцию с различными красителями и менять их цвет. Иначе покупатели бы на нее ругались, особенно кто бижутерию делает и замешивает в смолу что попало Я ТЭТА отвердитель не нашел, придется заказывать в онлайне.

И кстати мой метод замешивания немного неправильный, везде пишут, что надо сначала замешать смолу с отвердителем, а потом уже в него краску добавлять, я делал и так и эдак, и особой разницы не заметил. А замешивать краситель в смолу до отвердителя мне удобнее.

[xonix]

Проверю с тонером, но судя по тому, что это ювелирная смола, она вообще не должна вступать в реакцию с различными красителями и менять их цвет. Иначе покупатели бы на нее ругались, особенно кто бижутерию делает и замешивает в смолу что попало Я ТЭТА отвердитель не нашел, придется заказывать в онлайне.

дешевая смола, но, блин, ведрами ((  Смола для 3d полов, она не должна реагировать с разными красителями.
https://youtu.be/v43fbo7jRP4

[xonix]

Нарыл тут инфу. ПЭПА имеет до  75% примесей, потому и цвет желтый и химически активна.  ТЭТА имеет не более 4% примесей, но может плохо затвердевать при комнатной температуре, надо нагревать .
https://kraska.guru/klej/smoly/otverditel-dlya-epoksidnyx-smol.html 

[KoTdeSigN]

дешевая смола, но, блин, ведрами ((  Смола для 3d полов, она не должна реагировать с разными красителями.
https://youtu.be/v43fbo7jRP4

На этого черта я подписан уже давно, жалею что в моем детстве его не было, я пушку для стрельбы картофелем, обязательно сделал бы ))
Чтото эту смолу в комментах опустили в плане использования для заливных столов и декора. Половая смола ))

Если мне здесь ответят и меня устроит их доставка, я прикуплю всякого: https://composit-stroy.ru/catalog/epoksidnye_smoly/

[xonix]

На этого черта я подписан уже давно, жалею что в моем детстве его не было, я пушку для стрельбы картофелем, обязательно сделал бы ))
Чтото эту смолу в комментах опустили в плане использования для заливных столов и декора. Половая смола ))

Если мне здесь ответят и меня устроит их доставка, я прикуплю всякого: https://composit-stroy.ru/catalog/epoksidnye_smoly/

наткнулся на бложик мастерицы, нахваливает отвердитель 921 для ювелирки на сайте который ты дал: https://composit-stroy.ru/catalog/sistemy_otverzhdeniya/katalizatory_otverditeli/516/?oid=517

вроде даже не так активен по отношению к пигментам. 

[xonix]

Почитал про ТЭТА. Чо то я уже не хочу такой отвердитель. Лучше уж готовые комплекты "ювелирной" дороже взять.

[xonix]

Забыл совсем, мастерица эта пишет , что отвердитель 921 разжижает смолу, и замешивается кажется  в пропорции 1:2. твердеет в течении суток. Статья ее
https://www.livemaster.ru/topic/2471151-ispolzovanie-nedorogih-epoksidnyh-smol-dlya-yuvelirnyh-izdelij

[KoTdeSigN]

921 замешивается в соотношении почти 1:1, а стоит дороже самой смолы, так что стоит подумать... А чем ТЭТА плох? пишут он лучше чем самый дешевый ПЭТА, а с последним я уже наработался...

[xonix]

921 замешивается в соотношении почти 1:1, а стоит дороже самой смолы, так что стоит подумать... А чем ТЭТА плох? пишут он лучше чем самый дешевый ПЭТА, а с последним я уже наработался...

При комнатной температуре через сутки отливка еще липкой остается, можно подождать 2-3 дня или несколько часов при 70-80градусах держать.

[xonix]

...При использовании ТЭТА очень важно точно соблюдать технологию. Доотверждение как правило происходит только при повышенных температурах, при комнатной температуре поверхность изделия часто остается липкой...

Печально. Я не стану рисковать. Возможно есть катализаторы.

[xonix]

Можно , конечно, для ТЭТА маленькую "духовочку" из фанеры собрать для температуры 30-100 градусов, у меня есть нихром и ардуино с модулем-термоэлементом. Но как то обломно

[KoTdeSigN]

В общем надо пробовать 140 р за бутылек ТЭТА, к общему заказу, это не большая цена за эксперимент. Я почитал статью девушки выше, чтото много у нее несоответсвий, и 921 она замешивает 1:2, когда в инструкции написано 45-55% от массы смолы. И бананчики у нее покраснели от температуры, хоть бы уточнила чем окрашивала? Тот же тонер как раз и рассчитан на спекание в печке принтера

[xonix]

В общем надо пробовать 140 р за бутылек ТЭТА, к общему заказу, это не большая цена за эксперимент. Я почитал статью девушки выше, чтото много у нее несоответсвий, и 921 она замешивает 1:2, когда в инструкции написано 45-55% от массы смолы. И бананчики у нее покраснели от температуры, хоть бы уточнила чем окрашивала? Тот же тонер как раз и рассчитан на спекание в печке принтера

На тебя вся надежда с экспериментом ТЭТА.    замесить грамм смолы с ТЭТА и тонером, залить в шприц, заплавить носик шприца - и в горячую воду. Не надо будет ждать 2 недели. если изменит цвет, то заметно будет уже через день.

[xonix]

921 она замешивает 1:2, когда в инструкции написано 45-55% от массы смолы.

это и есть пропорция  1/2 , примерно

[KoTdeSigN]

Только ждать придется... доставка это недели две наверно не раньше... я не в москве живу ))))

[KoTdeSigN]

это и есть пропорция  1/2 , примерно

точняк...

Тот случай, когда неправильно прочитал и понял... а потом как то все-таки правильно написал ))

а ну тогда 921 отвердитель уже не так и дорого получается

[KoTdeSigN]

В общем я заказик собрал на 10к (вот вроде только смолу собираешься взять, а там, одно другое и это тоже хоца...) а так как это 3 класс пожароопасности, то самолетом не получится, только поездом и морем... то есть экспериментировать я буду наверно через месяц...

[xonix]

В общем я заказик собрал на 10к

[KoTdeSigN]

)) Смолу, отвердителей пару видов, несколько колеров, силикон, полиэфирки 5 литров (это отдельная тема, глобальная... мебельная...) и полиуретан... я короче говоря крафтовый шопоголик )))

[xonix]

В общем я заказик собрал на 10к (вот вроде только смолу собираешься взять, а там, одно другое и это тоже хоца...) а так как это 3 класс пожароопасности, то самолетом не получится, только поездом и морем... то есть экспериментировать я буду наверно через месяц...

Тут это всё тут покупал https://composit-stroy.ru ?

я тоже созрел на кило смолы и пол-кило 921 отвердителя.
Вчера залил красных миплов. Переборщил с оксидом титана, цвет вышел нежно клубничный и осадок белый выпал  Смола слишком жидкая.
А вот зеленый вышел приятный, нежно зеленый - цвета вассаби, или его еще называют фисташковый. Осталось серых миплов с серебрянкой залить, в картахене они черные должны быть, но мрачно это.
Строительный силикон выдерживает много заливок эпоксидки без вреда. А вот полиэфирку этал-оптик, которая застывает 2 дня, "не любит", белеет.

[KoTdeSigN]

Тут это всё тут покупал https://composit-stroy.ru ?

Да тут, у них доставка до нужной мне ТК был. Когда ТК находится в 5 минутах езды, это является решающим фактором

[xonix]

Доделал миплов-пиратов для Картахены. Синие - эпоксидный клей с тонером. Остальные полиэфирная смола с тонером. Серые - полиэфирка с серебрянкой, поэтому и "разводы" получились. Под ярким светом смотрятся как "мраморные".

[weballin]

Доделал миплов-пиратов для Картахены.

трёхногие ушаны, или двуногие трироги)

[xonix]

трёхногие ушаны, или двуногие трироги)

есть такое  . когда мастер модель делал, жестяную форму повело, а я не заметил. Сабля должна была сильно вбок торчать. В целом узнаваемо.

[KoTdeSigN]

Доделал миплов-пиратов для Картахены. Синие - эпоксидный клей с тонером. Остальные полиэфирная смола с тонеров. Серые - полиэфирка с серебрянкой, поэтому и "разводы" получились. Под ярким светом смотрятся как "мраморные".

Здорово! Прям хочется яркую фотку большую чтобы рассмотреть как следует. А то маленькая и неяркая

[xonix]

Здорово! Прям хочется яркую фотку большую чтобы рассмотреть как следует. А то маленькая и неяркая

Попробую нормально сфотографировать этих триподов. Когда стоят - нормально воспринимаются, как фигурки пиратов. Всё дело в ракурсе.

[KoTdeSigN]

В тему пиратов... пиратства... и пиратского российского авторского права...
Был вылеплен вот такой вот просто чумовой набор персонажей "Острова сокровищ" я вот так и представлял делюкс версию шакала с ними... или Картахену!



всего порядка 20 фигурок.
Но зарезали почти весь тираж на корню... И в смоле и в металле, увидели нарушение авторского права... издатель миниатюр так и не смог договориться с "правообладателями". Подозреваю, что эти "правообладатели" между собой не смогли договориться, кто кому и сколько... И вот благодаря этому теперь гуляют тольуо пиратские отливки с отливок, которые с отливок которые успели купить...

[xonix]

В тему пиратов... пиратства... и пиратского российского авторского права...

я бы купил в металле. Для коллекции. У меня коллеция солдатиков. Кстати есть пираты от FreshToys . продавались в коробках с мармеладом. Пушечка и штук 12 пиратов разного вида. Масштаб 40мм

[xonix]

Для шакала такие миниатюры бы ли бы в самый раз

[duckbill]

Пираты от prosto.toys  сейчас продаются в "Перекрёстках" со скидкой 50%  при чеке от 500 рублей. Я бы сказал шикарного качества + в комплекте Остров Сокровищ от Хоббиков.

Как увидел, сразу купил весь набор.

[KoTdeSigN]

Пираты от prosto.toys

Так они же огромных размеров 10см, их только на полку поставить

[duckbill]

Ага. Для того и куплены:)

[xonix]

Здорово! Прям хочется яркую фотку большую чтобы рассмотреть как следует. А то маленькая и неяркая

Пожалста. Белый налет местами, это не отмытая пыль после шлифовки. Так же видно белые точки на синих миплах - были мелкие пузыри на поверхности эпоксидки. Я их обычно маслом протираю, становятся не видны.

[capsmolet]

В тему пиратов... пиратства... и пиратского российского авторского права...
Был вылеплен вот такой вот просто чумовой набор персонажей "Острова сокровищ" я вот так и представлял делюкс версию шакала с ними... или Картахену!

Красота какая! Или это я, фанат этого мультика?

[xonix]

Красота какая! Или это я, фанат этого мультика?

все кто, помнит СССР - фанаты этого мультика.

[xonix]

4.4. Технология покрытия бумаги лаком
1. Описано для яхтного лака "Престиж", так как его достаточно одного слоя.
2. Для нанесения лака без предварительной подготовки поверхности плотность бумаги должна быть около 200-320 гр. иначе лак пропитывает бумагу насквозь.
3. Если бумага плотностью от 80 до 160 гр. необходима предварительная подготовка поверхности (см. Технологию покрытия бумаги акриловым лаком).

Лак XB-748 я не нашел у нас.  Зато в леруа завезли дешевый яхтный лак полуглянцевый (250р за 0,7л).  Приспособился яхтный лак кистью на  самоклейку 70гр наносить так, чтобы не пропитало бумагу насквозь. На офисную бумагу 80гр тоже хорошо наносится этим методом.
Наношу почти сухой кистью, для этого "соскабливаю" излишки лака об край емкости с лаком.  Потом, кисть прижимаю к бумаге под углом в 45 градусов и двигаю ее вдоль листа очень медленно, и одновременно делаю частые быстрые поперечные движения. Концы ворса мотаются туда-сюда, лак втирается в бумагу равномерным слоем без следов кисти.
У этого метода много плюсов:
- не пропитывает насквозь
- не надо подготавливать поверхность бумаги
- картинка ярче
- наносить очень легко
- нет следов кисти
- тактильно, бумага как будто тончайшим слоем полиэтилена покрыта
- не бликует
- экономия лака
- лак не меняет цветА картинки
- тонкий слой лака сохнет быстрее

Наверное надо видео движения кисти сделать.

[capsmolet]

У этого метода много плюсов:

Тоже вариант, кстати попробуй по своему варианту акрилом. Интересно будет коробить бумагу или нет.

[xonix]

Тоже вариант, кстати попробуй по своему варианту акрилом. Интересно будет коробить бумагу или нет.

Водным акрилом? У меня есть акриловый лак для декупажа, но он густой очень. Больше на мазь похож, или клейстер. Попробую.
Хотя, вместо лака можно просто акриловую краску использовать, тут же главное проверить как водная суспензия на бумагу повлияет.

[Чак]

Не, акриловый лак на бумагу не надо. Даже после высыхания липнет и сдирает краску.

[xonix]

Не, акриловый лак на бумагу не надо. Даже после высыхания липнет и сдирает краску.

Акриловый водный около месяца твердеет. Или в духовке просушивать несколько часов. Яхтный лак твердеет неделю, листы лучше в это время не сдавливать в стопках. 

[Farmacevt]

Странно...Мой лак через пол часа уже сухой, не липнет, можно спокойно наносить второй слой. Водный акриловый.

[xonix]

Странно...Мой лак через пол часа уже сухой, не липнет, можно спокойно наносить второй слой. Водный акриловый.

Он не липнет, сухой, можно наносить второй слой без проблем. Но если листы сложить стопкой и придавить, то через сутки обязательно слипнутся. И на ощупь как силикон. Твердокаменным становится через месяц. Я пробовал миплов покрывать, они постоянно слегка склеиваются между собой в коробке. Со временем вся влага уходит.

[xonix]

Делаю игру. Хочу жетоны на фотобумаге своим методом покрыть лаком, просушить, а потом сверху налить эпоксидки 1мм с каждой стороны. должен получится пластиковый жетон. Смолу бы еще найти со светлым отвердителем.

[capsmolet]

Он не липнет, сухой, можно наносить второй слой без проблем. Но если листы сложить стопкой и придавить, то через сутки обязательно слипнутся. И на ощупь как силикон. Твердокаменным становится через месяц. Я пробовал миплов покрывать, они постоянно слегка склеиваются между собой в коробке. Со временем вся влага уходит.

Как я понял, с любым лаком так. Даже на основе хим. растворителей, карты слипаются не намертво, но есть такое, потом как отлежатся все нормально.

Делаю игру. Хочу жетоны на фотобумаге своим методом покрыть лаком, просушить, а потом сверху налить эпоксидки 1мм с каждой стороны. должен получится пластиковый жетон. Смолу бы еще найти со светлым отвердителем.

Почему сразу не хочешь эпоксидкой залить, есть опасение, что сожрет краску?

[xonix]

Почему сразу не хочешь эпоксидкой залить, есть опасение, что сожрет краску?

по результату первого эксперимента - смола пропитает насквозь бумагу за сутки. Не красиво будет. Лак создаст защитный слой. Ну и, конечно, имеет значение агрессивность отвердителя к разным пигментам. Картинка без защиты может изменить цвет.

[capsmolet]

по результату первого эксперимента - смола пропитает насквозь бумагу за сутки. Не красиво будет. Лак создаст защитный слой. Ну и, конечно, имеет значение агрессивность отвердителя к разным пигментам. Картинка без защиты может изменить цвет.

Тогда, наверное, и с изнаночной стороны бумагу необходимо покрывать лаком?

[xonix]

Покрыл лаком по моему методу самоклейку lomond. Фотографировал специально так, чтобы блики были от лампы. Чтобы видно было как лак лег на бумагу. Фото довольно большого разрешения. При печати выставил "матовая фотобумага" и в в настройках печати выставил сильное осветление.

[capsmolet]

Покрыл лаком по моему методу самоклейку lomond. Фотографировал специально так, чтобы блики были от лампы. Чтобы видно было как лак лег на бумагу. Фото довольно большого разрешения. При печати выставил "матовая фотобумага" и в в настройках печати выставил сильное осветление.

Достойно получилось, но по мне, все таки слой лака бы потолще. А так действительно, похоже на тонкую ламинацию.

[xonix]

Достойно получилось, но по мне, все таки слой лака бы потолще. А так действительно, похоже на тонкую ламинацию.

Я экспериментировал с толщиной лака. Трудно ровно без следов ворса нанести. Кроме того , толстый слой лака сильнее бумагу скручивает. Второй слой по этому методу лень наносить. Главное защитить картинку.
Жду из Китая кисточки 40 и 50мм для акварелей, с тонким мягким ворсом. Может ими буду второй слой наносить.

[capsmolet]

Я экспериментировал с толщиной лака. Трудно ровно без следов ворса нанести. Кроме того , толстый слой лака сильнее бумагу скручивает. Второй слой по этому методу лень наносить. Главное защитить картинку.
Жду из Китая кисточки 40 и 50мм для акварелей, с тонким мягким ворсом. Может ими буду второй слой наносить.

Честно говоря сколько раз наносил лак, даже тонким слоем, проблем со следами ворса не испытывал, потому-что лак сам разравнивается. По поводу толстого слоя не замечал, что лак стягивает бумагу.
А кисточки, на мой взгляд, лишняя трата денег, не знаю как с акриловым лаком, но с другими, кисточки приходят в негодность, где-то через 10-15 раз использования. Как-бы их не отмывал, часть лака остается и кисточки постепенно дубеют. Хотя, может быть, после акрилового лака они и будут нормальными, все таки водный раствор. Мягкие кисточки хороши только если лак жидкий или малая площадь, а так ими лак наносить один геморрой.

[xonix]

Честно говоря сколько раз наносил лак, даже тонким слоем, проблем со следами ворса не испытывал, потому-что лак сам разравнивается

уретановый лак надо толстенным слоем наносить, чтоб ровнялся сам. Пропитает насквозь. Предварительное грунтование акриловым лаком, это еще одни набор граблей.
Покупные игры имеют тиснение "лён",а  с моим методом тоже появляется текстура, смотрится интересно. На фото этого не видно. Для меня главное бумагу защитить от влаги и жира. И желательно, чтобы на это не ушло 2 недели. Пробовал я делать "нормальное" покрытие бумаги. Замялся, ничего не получается. Плюнул и купил пленку оракал. Благодаря твоей теме опять вернулся к лаку. Теперь у меня есть выбор: ламинировать, оклеить пленкой и лак.

[capsmolet]

Теперь у меня есть выбор: ламинировать, оклеить пленкой и лак.

Согласен, сейчас сам склоняюсь к ламинации. Хотя, для меня нанесение лака не настолько трудозатратно, наверное, дольше ламинировать, вчера вечером 10 листов покрыл лаком минут за 20, сегодня с утра уже готовые, но у меня видишь плюс в том, что имеется отдельное помещение. Однако, ламинация - это не убиваемость карт, а вот поля можно и лаком, но если я сделаю вкладыши полей, то и этого не надо будет.

[xonix]

Попался мне в руки клей для потолочной полистироловой плитки. Он вроде спиртовой, сохнет быстро. Слишком быстро. Но образует на бумаге водостойкое покрытие и придает глянца. Поэкспериментировал. Линейкой растягивал по бумаге,  валиком прокатывал. Проще оказалось валиком, у меня как раз валялся резиновый вал от лазерного картриджа. Первый слой едва заметен, бумага слегка блестеть начинает, как вощеная. Второй слой дает текстуру и глянец. Клей густой, и поэтому его много на валике остается, тянется следом. Получаются текстурные линии. Интересный эффект, сродни тиснению на магазинных картах, только полосами.
Пробовал на телефон сфотографировать, но ерунда какая то получается, не видно всей эффектности покрытия.
Буду думать как валик сделать. Если спиртом развести клей будет однозначно лучше наноситься.

[bengan777]

xonix попробуйте на видео снять под разными углами. Может нормально получится... Интересно же)

[xonix]

xonix попробуйте на видео снять под разными углами. Может нормально получится... Интересно же)

На видео получше видно. Больше всего текстуру древесины напоминает. Но я бы предпочел ровное покрытие.
Образец 1.  Более толстый слой https://youtu.be/C-Zrr35QWek
Образец 2.  Вполне годный вариант https://youtu.be/cQ1ip0ZhOfU

[capsmolet]

На видео получше видно. Больше всего текстуру древесины напоминает. Но я бы предпочел ровное покрытие.

Очень даже неплохо выглядит. А что по поводу отслаиваемости, особенно на краях? А также попробуй бумагу на разрыв, насколько легко разрушается слой?
И состав клея какой, или сними сам пузырек?

[xonix]

Образец 2.  еще видео, это снято на расстоянии "вытянутой руки"
https://youtu.be/01MCaUjJ4n8

[xonix]

А что по поводу отслаиваемости, особенно на краях? А также попробуй бумагу на разрыв, насколько легко разрушается слой?

На прочности бумаги никак не сказалось. Приклеилось крепко, я же его почти вдавливал валиком. Этот клей сам по себе плохо клеит, слабый, но если впитался, то сам себя удержит. Я устроил жесткую трепку бумаге, очень жесткую. Бумага рвется, но клей не отстает.

[xonix]

Да, совсем забыл, после высыхания бумага не скрутилась, и насквозь не пропиталась. НО, мне кажется всё такие чуть-чуть прозрачности добавилось.
Это обычная офисная 80г. Наверняка более плотная будет лучше.

[xonix]

Вот фото клея , рядом лежат останки бумаги покрытой им. Видно что слой сохранился.


Аналогичный клей есть в фикспрайсе, но по моему он намного гуще.

[xonix]

Нанес 3-й слой на Образец №2. Но уже поперек . И получилось очень, очень похоже на то самое тиснение магазинных карт.
https://youtu.be/0yM7s53wBA8

Мне понравилось этим клеем лакировать. Быстро, без вони, относительно просто. Главная проблема - как этот "лак" валиком за один проход (второго шанса не будет) с равномерным прижимом нанести.

[bengan777]

Красиво канеш, но геморно и брака много будет. Надо будет попробовать на жетонах для начала к чему нибудь)

[xonix]

Красиво канеш, но геморно и брака много будет. Надо будет попробовать на жетонах для начала к чему нибудь)

Не так всё страшно. На жетоны вполне годится. Где то у меня был спирт для смывки канифоли, попробую разбавить и кисточкой нанести. У меня есть ламинатор со сгоревшей печкой и рабочим мотором. Пружины там мощные, но попробовать стоит.

[capsmolet]

Вот фото клея , рядом лежат останки бумаги покрытой им. Видно что слой сохранился.

Учитывая, что полимерный, наверное, что-то вроде Титана. Надо Титан для интереса попробовать.

Посмотрел составы: Титан - винилацет; Акстон - поливинил (поливиниловый спирт). Винилацетат является сырьем для получения поливинилацетата.
Полимеры практически с одинаковыми характеристиками, я думаю, что Титан или ему подобные тоже подойдет.

[xonix]

Учитывая, что полимерный, наверное, что-то вроде Титана. Надо Титан для интереса попробовать.

Посмотрел составы: Титан - винилацет; Акстон - поливинил (поливиниловый спирт). Винилацетат является сырьем для получения поливинилацетата.
Полимеры практически с одинаковыми характеристиками, я думаю, что Титан или ему подобные тоже подойдет.

Кручу в руках пробник №2 с 3-мя слоями, окончательно засох. Бумага чуть жестче стала. Мне очень нравится. Буду экспериментировать.
У меня 2 варианта нанесения - разбавить спиртом и между двумя валиками прокатать.

[capsmolet]

Кручу в руках пробник №2 с 3-мя слоями, окончательно засох. Бумага чуть жестче стала. Мне очень нравится. Буду экспериментировать.
У меня 2 варианта нанесения - разбавить спиртом и между двумя валиками прокатать.

Отлично, возьму на вооружения, по крайней мере, для жетонов.

[xonix]

Завершил эксперименты с этим клеем:


Сделал идеальное покрытие бумаги. Всё гениальное просто. Нужно раскатать клей через пленку, я использовал кусок мультифоры. Спирт испаряется через бумагу минут за 20.

Пленка прикатана резиновым валиком (резиновый вал от картриджа):


Это готовое покрытие. Не отслаивается, не морщится. На крае листа видно облой клея:


Видео готового листа.
https://youtu.be/lx-nf09J5XQ

Пленку снимать надо аккуратно. Если плохо снимается - значит клей еще не высох в этом месте.
Еще важный момент - лист лучше приклеить вкруговую по краю малярным скотчем к ровной поверхности, без щелей. Чтобы клей под лист не попал.
ЗЫ: Сделал еще один пробник с  "матовой" мультифорой, тиснение пленки хорошо отпечаталась на покрытии.

[duckbill]

Что-то я упустил - этот весь геморрой с клеем это поиски дешёвой замены ламинации?

[xonix]

Что-то я упустил - этот весь геморрой с клеем это поиски дешёвой замены ламинации?

Мне ламинирование не нравится, но альтернативы не было. Жетоны и большие картонные планшеты тоже не заламинируешь. Игровое поле тоже не заламинируешь. Яхтным лаком - много вони и возни(геморроя) с кисточками.

Не все карты удается нормально ламинировать даже ламинатором. E-Lite astra, например, карты черные ( космос же), впитывающий слой так разбух от чернил, что стал неровным, ламинат не прокатывался никак (80 микрон). Я раза по 4-5 через ламинатор пропускал каждую карту, а их там около сотни между прочим.

[bengan777]

Жетоны и большие картонные планшеты тоже не заламинируешь. Игровое поле тоже не заламинируешь.

Ламинируется самоклейка, дальше клеится на картон. Дальше он режется на жетоны, планшеты поля итд
Можно ламинировать скотчем. Мне кстати скотчем больше нравится)
Другое дело что тут тиснение прикольное выходит. Да и интересно же новые технологии пробовать)
Карты дюже долго так делать, а для жетонов я на вооружение взял. Попробую с titan при случае)

[xonix]

Ламинируется самоклейка, дальше клеится на картон. Дальше он режется на жетоны,

Отслаивается при разрезании. Я лаком покрываю самоклейку, а теперь вот клеем. Для Андора все жетоны пленкой Оракал ламинировал. Неплохо, но заморочно резать фигурные фишки и жетоны.  Фотобумагу лучше не ламинировать "вкрай" ламинат отслоится с фотослоем .
Post Merge: 06 ноября 2018, 12:31:21
Кстати, можно текстуру ткани так отпечатать на бумаге. Нужно накрыть пищевой пленкой или очень тонким полиэтиленом , сверху ткань и прокатать валиком.

[duckbill]

впитывающий слой так разбух от чернил, что стал неровным

При печати не правильно выставлен тип бумаги, в результате принтер льёт больше нужного.

Фотобумагу лучше не ламинировать "вкрай" ламинат отслоится с фотослоем .

Это плохая бумага.
Post Merge: 06 ноября 2018, 12:33:55

Отслаивается при разрезании.

Слишком толстое лезвие.

[xonix]

При печати не правильно выставлен тип бумаги, в результате принтер льёт больше нужного.Это плохая бумага.
Post Merge: 06 ноября 2018, 12:33:55Слишком толстое лезвие.

Лак надежнее. ламинирую только карты.

[bengan777]

xonix
Я жетоны скотчем ламинирую. Печатаю на обычной бумаке, клею ПВА или хорошим клеем-карандашом.
Планшеты и поля ламинирую или лаком покрываю. Лаком долго просто, надо несколько слоев наносить.
Чтобы реже менять лезвия при порезке начал рубашку к уже нарезаным жетонам клеить.

[weballin]

я использовал кусок мультифоры

не во всех регионах понимат о чём вы  Пишите прощще - кусок тонкого полиэтилена.

[xonix]

не во всех регионах понимат о чём вы  Пишите прощще - кусок тонкого полиэтилена.

Название легко гуглится. Еще называют "файл".

[weballin]

Название легко гуглится. Еще называют "файл".

Ты мне ещё лекцию прочитай про ксерокс и джип, если в вашей деревне всё по названиям фирм обзывается, то в нашей по применению: папка-вкладыш 

[xonix]

Ты мне ещё лекцию прочитай про ксерокс и джип, если в вашей деревне всё по названиям фирм обзывается, то в нашей по применению: папка-вкладыш 

Зачем грубить?

[weballin]

Зачем грубить?

Даже не думал(

[builin]

я использовал кусок мультифоры

сибиряк detected ) у нас это тоже мультифора называется

[bengan777]

У нас не говорят мультифора, но что это такое я вполне себе понял по описанию (даже до того как прозвучало слово файл)
Блин, руки чешутся попробовать эту технику с клеем)

[xonix]

Блин, руки чешутся попробовать эту технику с клеем)

Несколько советов.
1) Прижимать сильно, но без фанатизма. Я бы оценил усилие на валик как 4-6 кг.
2) валик не останавливать, когда он сильно прижат. В местах остановки клей выдавит, будет проплешина.
3) Не жалеть клея. Особенно по краям. Пусть лучше лишний выдавится.
4) лист по периметру приклеить скотчем, чтобы под него не затекло.
5) Пленка нужна прозрачная, или хотя бы полупрозрачная. Нужно видеть как клей распределяется и корректировать.
6) все "резкие" помятости пленки отпечатаются на поверхности.

Мультифора (папка-файл, папка-вкладыш, файл.  Привет weballin  ) часто имеет тиснение в одну сторону. Соответственно, можно получить поверхность с "пупырками" или "вмятинками". И тот , и тот вариант прикольно смотрятся. Но, ИМХО,  карты лучше без "пупырок" делать.

[Apdayk]

Яхтный лак предает жесткости карты?
И насколько он эластичен, не станет ломаться и отшелушиваться от сгибов?

[xonix]

Яхтный лак предает жесткости карты?
И насколько он эластичен, не станет ломаться и отшелушиваться от сгибов?

У меня не ломается, жесткость зависит от толщины слоя лака. Ламинат даст больше жесткости.

[Apdayk]

У меня не ломается, жесткость зависит от толщины слоя лака. Ламинат даст больше жесткости.

Если сравнить лак с ламинацией, то что даст большую жёсткость, лак или 15/15 (30) мк. ламинация?

[xonix]

Если сравнить лак с ламинацией, то что даст большую жёсткость, лак или 15/15 (30) мк. ламинация?

Это надо у capsmolet спросить. Он спец по лакированию настолок. Один раз я покрывал толстым слоем паркетного уретанового лака. Сравнимо с ламинацией 60-70мик пожалуй. Но сложно нанести ровно несколько слоев. В первом посте capsmolet подробно всё расписал про лаки. Я тонким слоем покрываю тайлы
и поля. карты ламинирую.

[capsmolet]

Если сравнить лак с ламинацией, то что даст большую жёсткость, лак или 15/15 (30) мк. ламинация?

Все зависит от лака, если лак на алкидной основе, то он более стекловидный, но не ломается. Если лак на основе производных уретана, то он более эластичен. Если брать, допустим, паркет советских времен, то там лак практически, как стекло, очень твердая и жесткая пленка, сейчас в принципе, таких лаков не выпускают, они все достаточно эластичные.
Если сравнивать ламинацию и лакирование, не беря в рассчет края карт (если ламинирование не происходит с запайкой в пакет), то технологии на мой взгляд равнозначные, а вот по времени разные. Единственное, что иногда с лаком требуется от 1 до 5 слоев, но после того, как я нашел лак "Престиж", то достаточно одного слоя (двумя и более им даже и не пробовал -  нет необходимости). ХВ-748 требует минимум три слоя, и то первый слой желательно пробить в виде грунтовки, иначе он начнет пропитывать бумагу. Акриловый вообще отдельная песня, но технология тоже отработана, качество на отлично (пробовал на бумаге 80 гр., см. первый пост).
Все, что сказано выше касается бумаги 160-200 гр., более тонкую, все таки необходимо грунтовать, а уж если лак наносится методом налива, например, на бумагу в доминошки, то грунтовка обязательна, иначе лак пропитает бумагу насквозь.

Однако, мне понравилась технология xonix, имеет большое право на жизнь, так как клеи контактные, то создают эластичную пленку на подобие полиэтилена или резины, правда сам еще не пробовал, где взять валик, если только у жены скалку спиз...ть.

[xonix]

если только у жены скалку спиз...ть.

Нужен резиновый валик. Мелкие неровности он пропускает через себя. Я любая фирма заправляющая картриджи наверняка поделится убитым картриджем. У  картриджей принтеров HP вполне подходящие валики, 1 см диаметром. Я таким пользовался.
Можно попробовать валик для разглаживания обоев. У него слой пористой резины 5мм, ширина правда, маловата для А4.
Post Merge: 16 ноября 2018, 02:28:33
Я вчера всё таки сделал покрытие бумаги с текстурой "лён", оторвать не могу 
Всё таки этот клей может приклеиваться к некоторым видам пленок. Возможно, если использовать разделитель, то получится.

[capsmolet]

Можно попробовать валик для разглаживания обоев. У него слой пористой резины 5мм, ширина правда, маловата для А4.

Как думаешь, а если взять простой валик, который с поролоном? Город, где живу, небольшой и навряд ли валики от картриджей найду.

[xonix]

Как думаешь, а если взять простой валик, который с поролоном? Город, где живу, небольшой и навряд ли валики от картриджей найду.

Быть такого не может, что в городе никто не заправляет картриджи. Ладно бы деревня 200 домов. Но в городе?
Можно попробовать поролоновый валик, при сдавливании по плотности как пористая резина. Можно на скалку наклеить лист вспененного полиэтилена.

Post Merge: 16 ноября 2018, 07:32:12
если есть поролоновые валики , то должны быть в строительном и резиновые для обоев.

[Apdayk]

после того, как я нашел лак "Престиж", то достаточно одного слоя...

Этот лак Престиж, он чем-то особенный или его можно заменить любым другим яхтным лаком?
У меня в Украине нет этого лака в продаже

[xonix]

Видимо имеется ввиду не конкретное наименование лака (как например цапонлак), а производитель https://novosibirsk.mrmag.ru/shop/laki/kupit/brand-is-prestizh/v_novosibirske/?set_city=Y
Если это так, то Престиж выпускает яхтные лаки. 

[Apdayk]

Не совсем понял Вас комментарий.
Я имею виду что яхтный лак от фирмы Престиж обладает какими то особенными свойствами, или я могу взять какой угодна другой яхтный лак от производителей, что есть в Украине, и добиться схожего результата?

[xonix]

Не совсем понял Вас комментарий.
Я имею виду что яхтный лак от фирмы Престиж обладает какими то особенными свойствами, или я могу взять какой угодна другой яхтный лак от производителей, что есть в Украине, и добиться схожего результата?

У нас тоже нет такого лака (по крайней мере на доступном расстоянии), я купил в строительном какой был. Им пользуюсь.
Post Merge: 16 ноября 2018, 10:53:09

Этот лак Престиж, он чем-то особенный или его можно заменить любым другим яхтным лаком?
У меня в Украине нет этого лака в продаже

С этого поста обсуждение покрытия карт клеем вместо лака. Быстро , дешево. Ниже еще посты с видео тестовых образцов.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16118.msg155792#msg155792

Мой метод нанесения яхтного лака.
пост  http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16118.msg154915#msg154915
и пост с фото  "готовой продукции" http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=16118.msg155730#msg155730
игру уже доделал кстати.

[capsmolet]

Быть такого не может, что в городе никто не заправляет картриджи.

Да заправлять то заправляют, и естественно немало, но не факт, что отдадут. Недавно коробки искал, которые раньше в магазинах выкидывали, сейчас хрен найдешь, все сдают на макулатуру.

[xonix]

но не факт, что отдадут

Попытка не пытка. Резиновые валы имеют износ и нормальные конторы их меняют вместе с фотобарабаном.  Я работал в такой фирме, это у них как мусор идет. 
Надо сказать, этот вал не слишком удобен, побольше бы диаметр.  У меня дома валяется вал от копира покрытый пористой резиной. Диаметр сантиметра 2, найти не могу ((

[capsmolet]

Этот лак Престиж, он чем-то особенный или его можно заменить любым другим яхтным лаком?

Вам правильно написали, про производителя (Престиж - это и фирма и марка). А лак смотрите паркетный или яхтный, допустим марка "Престиж" - паркетный алкидно-уретановый лак. Поэтому надо отталкиваться от состава, алкидно-уретановый, полиуретановый (многие указывают уретановый, но правильнее полиуретановый, т.к. лаки являются полимерными материалами), ну и конечно смотрите цену.
Например, паркетный алкидно-уретановый лак "Престиж" дает прочную эластичную пленку, которая не ломается, тяжело рвется, и при несильном воздействии выравнивается, в общем, замечательно.

[xonix]

Да заправлять то заправляют, и естественно немало, но не факт, что отдадут. Недавно коробки искал, которые раньше в магазинах выкидывали, сейчас хрен найдешь, все сдают на макулатуру.

а такие валики для обоев есть? плотность резинового слоя вполне подходящая.Он у меня еще в полиэтилене.

[capsmolet]

а такие валики для обоев есть? плотность резинового слоя вполне подходящая.Он у меня еще в полиэтилене.

Ага, а вот такого барахла везде хватает, спасибо за наводку.

[xonix]

Я такой лак купил. 272 руб за 0,75л банку

Post Merge: 16 ноября 2018, 16:02:48

Ага, а вот такого барахла везде хватает, спасибо за наводку.

Я купил валик 15см шириной, точно есть короткие, а широких для A4 наверное и нет в природе.

[capsmolet]

дешево

По цене приблизительно одинаково.

В Леруа по Москве
Axton 500 мл. = 98 р. (~ 100 мл. ((98/500)*100) = 19,6 р.)
Titan 500 мл. = 134 р. (~ 100 мл. ((134/500)*100) = 26,8 р.)

Не в Леруа
Лак паркетный "Престиж" 1,9 кг. ~ 330 р. (~ 100 гр. ((330/1900)*100)= 17,3 р.)

Так что видишь, по цене лак дешевле, не намного, но все же.
Post Merge: 16 ноября 2018, 16:41:14

Я такой лак купил. 272 руб за 0,75л банку

Не слишком кошерно, по цене за 100 гр. выходит 36,2 р., в принципе, допустимо, но можно было и дешевле. Я сразу беру по 1,9 кг. и выходит подешевле, взял бы и 5 л., но не найдешь, а во-вторых, не факт, что израсходуешь.

[xonix]

Не слишком кошерно, по цене за 100 гр. выходит 36,2 р., в принципе, допустимо, но можно было и дешевле. Я сразу беру по 1,9 кг. и выходит подешевле, взял бы и 5 л., но не найдешь, а во-вторых, не факт, что израсходуешь.

Нормально. Раньше там яхтный лак по 500 руб за такую же баночку был. 30 рублей переплаты не принципиальны,  а через год он сохнуть начнет в банке. Я лучше свежего куплю. Я больше одного слоя не наношу. Карты ламинирую, а на на фишки и поля и этой банки хватит. Да и муторно 3 слоя наносить и вони много.

[capsmolet]

Нормально. Раньше там яхтный лак по 500 руб за такую же баночку был. 30 рублей переплаты не принципиальны,  а через год он сохнуть начнет в банке. Я лучше свежего куплю. Я больше одного слоя не наношу. Карты ламинирую, а на на фишки и поля и этой банки хватит. Да и муторно 3 слоя наносить и вони много.

Да, по 500 - это уже ни в какие ворота. Вони, действительно хватает, если бы не отдельное помещение, искал бы другие методы.

[bengan777]

Я вчера всё таки сделал покрытие бумаги с текстурой "лён", оторвать не могу 

xonix, получилось в конечном счете оторвать? Если не сложно выложите фото готовых карт когда технология заработает)

[xonix]

xonix, получилось в конечном счете оторвать? Если не сложно выложите фото готовых карт когда технология заработает)

Оторвать не получилось. Это был так... выстрел на удачу... ради интереса. Не планирую дальше возиться, мне и "обычной" текстуры достаточно для жетонов.  А карты я ламинирую пакетным ламинатором - фотобумага 200гр слишком тонкая для карт.

[bengan777]

200г на солнце просвечивает) Приходится следить за этим)
Post Merge: 19 ноября 2018, 19:16:24
Попробовал сделать жетоны с использованием Titan Wild клея. Наносил полосу, катал кисточкой. Получилось а ля тиснение. Потом 2й слой под 90°.
На ощупь прикольные выходят)

[xonix]

200г на солнце просвечивает) Приходится следить за этим)
Post Merge: 19 ноября 2018, 19:16:24
Попробовал сделать жетоны с использованием Titan Wild клея. Наносил полосу, катал кисточкой. Получилось а ля тиснение. Потом 2й слой под 90°.
На ощупь прикольные выходят)

Это да, прикольно, и толщина бумаги увеличивается. Но без пленки может быть брак, потому что раскатать надо за 1 проход.
Я сейчас подумал - а если 2 слоя сделать и не сильно на валик давить? Сказано - сделано. за минуту с делал 1 слой через тисненную пленку.  Нажим слабый, расход клея в 2 раза больше получился. Но зато покрытие как "реальный пацан" - "чоткое". Сейчас накатал второй слой, интересно как сохнуть будет через 1 слой клея. Клей более толстого слоя сильнее впитался в офисную бумагу. Это заметно - прозрачность увеличилась. Но при этом меньше дефектов.


Post Merge: 20 ноября 2018, 11:08:37
ЗЫ: под этот метод имеет смысл отдельную тему сделать в "мастерской".

[capsmolet]

под этот метод имеет смысл отдельную тему сделать в "мастерской".

Думаю, что необходимо, т.к. не лак, и технология какого-никакого, но тиснения.

[xonix]

Вчера сделал 2 толстых слоя клеем. При слабом нажиме на вал(оцениваю давление на вал как 0,5-1 кг). При слабом прижиме расход клея в 2 раза больше и дефектов меньше.Сохнет дольше, но клей успевает слегка впитаться, а значит лучше закрепится на бумаге.
Второй слой сложнее нанести, потому, что не чувствуется толщина, и не видно сквозь пленку. В итоге неравномерно по краям, сморщилось покрытие.
2 толстых слоя на одной стороне бумаги сделали ее жестче. Бумага 80гр ощущается как 100-120гр. Прочность на разрыв тоже увеличилась. Под рукой нет штангенциркуля, чтобы толщину замерить клея, но по моему, один слой 0,1мм выходит.
На досуге попробую резиновым валиком для обоев раскатать клей на лист А4. Этот клей мне очень нравится. Хотел тайлы шакала печатать на самоклейке и покрывать яхтным лаком. Теперь уже хочется печатать на фотобумаге и этим клеем с тиснением покрыть. 

Кстати для самоклейки не подойдет метод с пленкой. При использовании пленки спирт испаряется сквозь бумагу, самоклейка не просохнет никогда.

[bengan777]

xonix
Создайте тему, попросим модераторов туда обсуждения перенести и в ней уже продолжим)

[xonix]

Тему создам, систематизирую свой опыт по этому клею.

[bengan777]

Вот такие жетоны вышли.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[xonix]

Вот такие жетоны вышли.

Так ссылки не откроются. Надо расшаривать файлы в яндекс диске. ссылка будет короткая, прямая на файл.
Post Merge: 22 ноября 2018, 07:00:39
Сделал отдельную тему по клею
По мере опыта буду дополнять.

[bengan777]

Поправил)

[xonix]

Вот такие жетоны вышли.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Очень впечатляет. На видео и фото хуже смотрится чем в реале. В видео можно текстуру только на бликах увидеть, а это плохой ракурс, чтобы оценить в целом. Человеческий глаз совершеннее чем микрообъектив камеры. Хочу Шакал делать с этим клеем.

[capsmolet]

Вот такие жетоны вышли.

Даже очень, не понял, толщина бумаги какая, или будет наклеиваться на что-то еще?

А, увидел, это ПВХ 2 мм.? Чем на него клеили?

[xonix]

Даже очень, не понял, толщина бумаги какая, или будет наклеиваться на что-то еще?

на втором видео уже отдельный жетон на картоне

[capsmolet]

на втором видео уже отдельный жетон на картоне

Ага, увидел, наклейку сразу делали и потом покрывали, или сначали покрыли лист, потом наклеили и разрезали?

[xonix]

Ага, увидел, наклейку сразу делали и потом покрывали, или сначали покрыли лист, потом наклеили и разрезали?

а на первом видео лист покрытый целиком ))) еще не наклеен
Если что...  это bengan777 применил технологию
Post Merge: 23 ноября 2018, 09:54:07
ЗаКЛЕИровал("лакировал" то не скажешь, не лак же) лист, потом наклеил жетоны на картон

[capsmolet]

ЗаКЛЕИровал("лакировал" то не скажешь, не лак же) лист, потом наклеил жетоны на картон

А если сначала наклеить на картон, а потом клей раскатать?

Я сейчас делаю Reef, планшеты распечатал на бумаге 80 гр., наклеил на ДВП, затем покрыл лаком, осталось разрезать. Кстати, ДВП режется очень неплохо, лист 2,70х1,80 (3,2 мм.) - 200 руб., гладкое с 2-х сторон. Сделаю - сфотографирую.

На большие поля оно конечно не пойдет, потому что, как и картон его на больших площадях немного выгибает, но для мелкоты самое то. Хочу сделать из него тайлы Каркасона и Волуспы, таким образом сэкономлю на бумаге.

[bengan777]

capsmolet,
Можно и сначала наклеить, но мне кажется, будет менее удобно клей наносить. Там же желательно чтобы поля оставались.
Обычная бумага, клеил ПВА на картон2мм. Резал ножом по металлической линейке. Это imperial settlers. У меня карты не заламинированы ещё. Теперь вот думаю))
На этих жетонах клей раскатывал древком кисточки. Она такую текстуру оставила. "Файл" не использовал, там площадь не большая.
Планшеты игроков точно клеем буду делать. Но попробую через "файл"

[capsmolet]

Можно и сначала наклеить, но мне кажется, будет менее удобно клей наносить. Там же желательно чтобы поля оставались.

Я клею сразу А4 без вырезания, так, не надо края подгонять, а разрезаю все потом.

[xonix]

А если сначала наклеить на картон, а потом клей раскатать?

Я сейчас делаю Reef, планшеты распечатал на бумаге 80 гр., наклеил на ДВП, затем покрыл лаком, осталось разрезать. Кстати, ДВП режется очень неплохо, лист 2,70х1,80 (3,2 мм.) - 200 руб., гладкое с 2-х сторон. Сделаю - сфотографирую.

На большие поля оно конечно не пойдет, потому что, как и картон его на больших площадях немного выгибает, но для мелкоты самое то. Хочу сделать из него тайлы Каркасона и Волуспы, таким образом сэкономлю на бумаге.

можно, но будет долго сохнуть точно. Очень долго. Пробовать надо. Я сегодня на самоклейку раскатал клей через пленку. Под пленкой пузыри появились через 7 минут. Видимо пары спирта. Важный момент: сможет ли клей сохнуть при наклеенной бумаге?  ПВА образует пленку между картоном и бумагой. Как через  нее пройдут  пары спирта?

[capsmolet]

Очень долго.

Сушил покрытыю лаком бумагу 80 гр. под прессом (ПВА столярный), сушка приблизительно 2-3 ч., затем без пресса оставил на ночь, бумага не вспучилась и не отошла от ДВП (иногда такое бывает, если клея много). Так что очень замечательно, теперь смогу делать практически неубиваемые тайлы. Следующий проект Волуспа.

Посмотри, закончил Reef, планшеты как раз на ДВП.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[xonix]

Сушил покрытыю лаком бумагу 80 гр.

Покрыто клеем или лаком?
Post Merge: 23 ноября 2018, 17:27:15
На фотографиях непонятно чем покрыто.

[capsmolet]

Покрыто клеем или лаком?

Лаком, до клея я еще не добрался, меня сейчас интересует, как и на чем тайлы делать, потому что ПВХ (картон, еще куда ни шло) мне как-то не очень нравится.

[xonix]

Только ждать придется... доставка это недели две наверно не раньше... я не в москве живу ))))

Приехала смола?

[KoTdeSigN]

Да приехала, конечно ребята упаковали страшно. Одна банка лопнула, как некоторые другие не открылись, просто повезло, но и так запах атас стоит, коробку заменил, все переупаковал в пакеты, но все равно запах химический стойкий стоит, я коробку вынес подальше, но и на мороз нельзя...  А емкости были по типу ведро с крышкой, я когда увидел за сердце схватился. Привык к хорошему, что химию продают в канистрах с плотно завинчивающейся крышкой... а тут. 
Пока даже не добрался до эпоксидки, я коробку лишний раз боюсь открывать, воняет )) Было бы лето вынес на улицу, а тут проблемка, откуда не ждали

[xonix]

Да приехала, конечно ребята упаковали страшно. Одна банка лопнула, как некоторые другие не открылись, просто повезло, но и так запах атас стоит, коробку заменил, все переупаковал в пакеты, но все равно запах химический стойкий стоит, я коробку вынес подальше, но и на мороз нельзя...  А емкости были по типу ведро с крышкой, я когда увидел за сердце схватился. Привык к хорошему, что химию продают в канистрах с плотно завинчивающейся крышкой... а тут. 
Пока даже не добрался до эпоксидки, я коробку лишний раз боюсь открывать, воняет )) Было бы лето вынес на улицу, а тут проблемка, откуда не ждали

Я себе присмотрел http://composit-tech.ru/catalog/epoksidnye_smoly/prozrachnye_smoly/281/, с отвердителем 921, непонятно , правда, то ли полиэфирная, то ли эпоксидная. Все  эти манагеры сами не знаю что продают. Эпоксидкой всё подряд называют.
Вчера остатки своей полиэфирки "этал оптик" слил в формы  - фишки лью для tiny epic galaxy и заодно сливаю остаток в формы кубиков-бланков. У меня бланки 3х цветные выходят, слоями как тортики ))) 
Сделал копию Мастера Йоды из киндерсюрприза. Для статьи.

[xonix]

Сегодня на работе раздолбал горелую клавиатуру, хотел светодиодов добыть. Светиков не добыл , зато родилась идея сделать фишки из кнопок. F-кнопки все симметричные и одинаковые. Я откусил ножку с защелками, затрамбовал мягкий скульптурный пластилин и сжал половинки. Осталось только покрасить. Вот что получилось:


Сами по себе кнопки полного размера тоже как фишки выглядят, но слишком неудобная форма. А вот если склеить кнопки как половинки, то получается что то необычное и интересное. Для пробы слепил вместе и буквенные кнопки, развернул только на 180 одну половинку, чтоб в глаза не бросалась ее асимметричность.

По хорошему надо бы для утяжеления термоклеем залить, а склеивать суперклеем. 

[capsmolet]

Сегодня на работе раздолбал горелую клавиатуру, хотел светодиодов добыть. Светиков не добыл , зато родилась идея сделать фишки из кнопок. F-кнопки все симметричные и одинаковые. Я откусил ножку с защелками, затрамбовал мягкий скульптурный пластилин и сжал половинки. Осталось только покрасить. Вот что получилось:

Действительно, красота, никогда в этом направлении не думал, а ведь где-то лежат несколько клавиатур, спасибо за идею.
Кстати, на последнем фото получилось, что-то вроде  кубика D4, как раз для для древних игр, типа Дальдозы.
Еще раз, большое спасибо!

[xonix]

Действительно, красота, никогда в этом направлении не думал, а ведь где-то лежат несколько клавиатур, спасибо за идею.
Кстати, на последнем фото получилось, что-то вроде  кубика D4, как раз для для древних игр, типа Дальдозы.
Еще раз, большое спасибо!

Из буквенных  кнопок получится отличный кубик D2. А вот насчет D4 - вряд ли. На бок он никогда не падает.

[capsmolet]

Из буквенных  кнопок получится отличный кубик D2. А вот насчет D4 - вряд ли. На бок он никогда не падает.

Из буквенных - да, а вот из узких функциональных как у тебя, точно - D4. Или F8 на боку, как-нибудь закреплена для съемки?

[xonix]

Из буквенных - да, а вот из узких функциональных как у тебя, точно - D4. Или F8 на боку, как-нибудь закреплена для съемки?

Не закреплена,  Дело в том, что в поперечном разрезе эти кнопки - трапеция. Соответственно боковая сторона выпуклая получается. А стороны с буквами вогнутые.
Можно залить такой "кубик" смолой и шлифануть бока. На линолеум кидаю - только каждый 3-й или 4-й бросок на бок ложится. на твердом столе всегда на буквы ляжет.

[capsmolet]

Не закреплена,  Дело в том, что в поперечном разрезе эти кнопки - трапеция. Соответственно боковая сторона выпуклая получается. А стороны с буквами вогнутые.
Можно залить такой "кубик" смолой и шлифануть бока. На линолеум кидаю - только каждый 3-й или 4-й бросок на бок ложится. на твердом столе всегда на буквы ляжет.

А, тогда понятно, но от этого, идея использования хуже не становится.

[xonix]

Для фишек кнопки отлично подходят. Вогнутая поверхность будет защищать наклейку. А можно лазером выжечь, они же черные.Как говорится, сам бог рандома и настолок велел 
Post Merge: 20 декабря 2018, 11:13:33
Можно в кнопку вклеить неодимовый магнит, а в планшет игрока , под картинку, пластинки жести. И вот уже имеем интересный каунтер!
Post Merge: 20 декабря 2018, 11:14:59
Ноутбучные кнопки -вообще тонкие, симметричные и одинаковые. у меня как раз такая клавиатура убитая есть.

[TOdaynax]

Здравствуйте, делаю фановые карты для "покорение марса" 40-50 штук.  Хотел бы узнать, как вы собираете все карты для печати в pdf? Вы все это ручками делаете, или есть программа, которая это может сделать за тебя?

[wil_low]

например http://www.graphicsmagick.org/
gm montage

[capsmolet]

Здравствуйте, делаю фановые карты для "покорение марса" 40-50 штук.  Хотел бы узнать, как вы собираете все карты для печати в pdf? Вы все это ручками делаете, или есть программа, которая это может сделать за тебя?

Я собираю все руками в Adobe Illustrator, так как имею полный контроль над процессом. Сами картинки (сканы), если необходимо обрабатываю в Photoshop, а окантовку карточек, текст, метки реза, выравнивание картинки и т.д. в Illustratore, мне так удобнее.
Сканы, если сделаны нормально, режу на куски action в Photoshop, неровные элементы краев, прячу маской в Illustrator, затем таким образом подготовленый фрагмент кидаю на окантовку карты (они у меня почти всегда отдельным слоем).
После того, как все подготовишь, работа занимает не так много времени и мозгов к ней не надо, монотонность - вырезал, вставил и т.д.
За несколько часов можно собрать 100 и более карт, но никогда стараюсь не торопиться, как бы не хотелось, потому, что одна ошибка и лазай по всему файлу сверяй карты.
Иногда, если карт много делаю списочный файл в txt, где отмечаю карты и компоненты.

[xonix]

например http://www.graphicsmagick.org/
gm montage

О! еще один фриварный пакет. Я пользовался когда то ImageMagick на работе, надо было 100-мегапиксельные JPG нарезать на куски.
Это жестоко советовать консольный графический редактор. Разве что есть нормальная оболочка.
Post Merge: 25 декабря 2018, 09:43:13

Здравствуйте, делаю фановые карты для "покорение марса" 40-50 штук.  Хотел бы узнать, как вы собираете все карты для печати в pdf? Вы все это ручками делаете, или есть программа, которая это может сделать за тебя?

Я собирал PDF из готовых карт в Adobe InDesign. Довольно просто в нем, тут на форуме где о есть видео по верстке. Плюс его - умеет ставить метки реза "из коробки". Я не дизайнер, для меня важно чтоб было просто. 

[capsmolet]

Я собирал PDF из готовых карт в Adobe InDesign. Довольно просто в нем, тут на форуме где о есть видео по верстке. Плюс его - умеет ставить метки реза "из коробки". Я не дизайнер, для меня важно чтоб было просто.

Да Indesign хорош, я в нем верстаю в основном правила и руководства, потому что по моим потребностям, он все таки слабоват для определенных целей (маскирование, шрифт в кривые и т.д.), не на то он рассчитан - не векторный и не графический редактор.
А метки реза, у меня можно сказать, тоже из коробки, один раз написал скрипт и теперь - красота.
Но никого не агитирую, каждый работает в том, в чем ему удобно или привык, я вот до сих пор GIMP не осилил, да и наверное, уже не осилю.

Здравствуйте, делаю фановые карты для "покорение марса" 40-50 штук.  Хотел бы узнать, как вы собираете все карты для печати в pdf? Вы все это ручками делаете, или есть программа, которая это может сделать за тебя?

По картам, хотел бы Вам порекомендовать, не делайте их стандартного размера, я делаю 50х70 мм., 48х68 мм. Попробуйте, возможно, Вам понравиться такой формат, на мой взгляд, очень замечателен, мне уже стандартные размеры кажутся очень большими, думаешь: ну куда такие лопатники. Хотя, опять же, каждому свое, и надо смотреть как текст читается на карте.

[ivanproff]

Очень советую nanDeck, у неё довольно простой синтаксис.

[xonix]

Таже фигня, поэтому тоже купил бесцветную смолу с отвердителем ТЭТА, как будет время свободное буду пробовать

Вообще если такая смола с отвердителем даст стабильный результат сравнимый с цветом распечатки тонером на бумаге, то можно смело триадным каталогом цветов пользоваться для получения любых оттенков (ну кроме кислотных, неоновых и металлизированных)

Прошло много месяцев. удалось опробовать ТЭТА?

[capsmolet]

5. Тест акварели и гуаши на выцветание под цапон-лаком.
1. Для чего и зачем?
- Для разметки игровых полей на деревянных или околодеревянных поверхностях (ДВП, ОСП, бумага и т.д.);
- Покрытие оборотных сторон игровых полей;
- Создание околоаутентичных узоров игровых полей и т.д.;
- Покраска различных игровых компонентов (фигур, шашек, фишек и т.д.);
- И естественно, чтобы было дешево.

2. Исходные данные.
2.1. Акварель из FixPrice (Медовая акварель 12 цветов; артикул 19С 1249-08; ТУ 503-08-6-91 (Краски акварельные)). Состав: вода питьевая; декстрин; глицерин; мед; патока; пигменты; наполнители; консервант. Производитель: ПК химический завод "Луч", г.Ярославль, Промзона, ул.Декабристов, 7.
2.2. Гуашь 12 цветов (Артикул Ф113312; ТУ 2331-002-23062854-2009) из стандартного магазина канцтоваров (Лента, отдел канцтоваров). Состав: тонкорастертые пигменты; водный раствор растительного клея (какого?). Производитель: ЗАО "Финансовая компания "ФОРУМ", г.Санкт-Петербург, ул.Фаянсовая, д.22, корп.2, лит."А".
То есть, краски не профессиональные, по большому счету, как не крути - еще то дерьмо, так - ребенку порисовать.
2.3. Кусок ДВП (древесноволокнистая плита) толщиной 3 мм.

3. Технология нанесения.
- Кисточкой набираем краску (акварель или гуашь), я набирал достаточно густо, чтобы не было растекания и быстрого впитывания в волокна ДВП, то есть часть краски успевала высохнуть до впитывания и движения (растекания) по волокнам.
- После высыхания закрепляем цапон-лаком, для этого тампоном пробиваем краску (делал в один слой для теста).

Мысли на будущее.
- Чтобы краска не растекалась по волокнам, необходимо загрунтовать поверхность цапон-лаком (или любым другим) в один слой;
- После нанесения и высыхания краски закрепить последнюю любым лаком;
- Так как пигменты могут смазываться, то первоначальное закрепление нужно делать методом пробивания тампоном, а затем уже наносить небходимое количество слоев лака.

4. Временной интервал и место.
- сентябрь 2018 г. - июль 2019 г. (около 11 мес.);
- подоконник на солнечной стороне.

5. Результат.
Как видно по эталонным образцам сама ДВП пожелтела, но цвет краски не изменился.


Оригинал: http://images.vfl.ru/ii/1562326232/1ee02922/27110075.jpg


Оригинал: http://images.vfl.ru/ii/1562326233/d4081936/27110076.jpg

[xonix]

Здоровский тест красок. Стоило указать производителя красок, это важно.
Разные производители могут использовать разные пигменты. Краски могут состоять либо из минерального пигмента, либо органических. Органические подвержены распаду от ультрафиолета. Видимо в данном случае в краске был либо минеральные пигмент, либо добавлен компонент для УФ защиты.

[capsmolet]

Здоровский тест красок. Стоило указать производителя красок, это важно.
Разные производители могут использовать разные пигменты. Краски могут состоять либо из минерального пигмента, либо органических. Органические подвержены распаду от ультрафиолета. Видимо в данном случае в краске был либо минеральные пигмент, либо добавлен компонент для УФ защиты.

Да, ты прав, но дерьмовые краски (самые дешевые), они в принципе все одинаковые. А производителя не стал указывать, чтобы не было своеобразной рекламы, но с другой стороны, наверное стоит, как думаешь?

[xonix]

наверное стоит, как думаешь?

Думаю, что стоит. Потому , что производителей дешевых красок тысячи, а дорогих качественных единицы. Скорее всего, дешевые краски на анилиновых красителях. Весь вопрос в УФ защите.

[capsmolet]

Думаю, что стоит. Потому , что производителей дешевых красок тысячи, а дорогих качественных единицы. Скорее всего, дешевые краски на анилиновых красителях. Весь вопрос в УФ защите.

Добавил, пусть народ знает своих героев, а также их адреса.

[KoTdeSigN]

Это вы еще акриловые китайские с алика не заказывали. Такая лотерея (среди самых дешевых естественно, всякие фирменные пебео или винзор, держат марку). Они могут за месяц на солнце так выгореть ))) еще эксперимент был как я понял не совсем точным. Краски сверху лаком покрывали, а он может быть с защитой от ультрафиолета, поэтому не выгонит сильно. Если целью было узнать степень выгорания именно красок, надо было не покрывать их ничем. Еще рядом бы положить распечатку с лазерника и со струйника. По опыту лазерник самый стойкий цвет, струйник особенно если неоригинальные чернила очень сильно ввгорает.

[capsmolet]

Краски сверху лаком покрывали, а он может быть с защитой от ультрафиолета, поэтому не выгонит сильно.

Не, цапон-лак он обычно без всякой защиты, а тест мне нужен был именно с покрытием, сами понимаете мне на доски, но заголовок надо изменить.

Еще рядом бы положить распечатку с лазерника и со струйника. По опыту лазерник самый стойкий цвет, струйник особенно если неоригинальные чернила очень сильно ввгорает.

Да, что-то не подумал.

[capsmolet]

6. Вырезание трафаретов для разметки игровых полей.
6.1. Отступление.
Как наверное многие на этом форуме уже заметили моим увлечением являются древние игры и современные абстракты, но вот незадача - не нравятся мне распечатанные на бумаге разметки полей (кроме особых случаев, когда деваться некуда), да и распечатывать в принципе нечего сетка она и в Африке сетка или гексагональная разметка.
Можно обратиться в типографию для распечатки поля на виниле или ПВХ, винил гибкий удобно носить хоть 100 полей, ПВХ тоже хороший материал, но для простой разметки цены не демократичные, тем более, что в последнее время мне необходимо от 5 до 15 полей за раз.
Можно заказать лазерную или плоттерную резку, но опять же цены, а трафаретов надо немало, хотя плюсом может служить долговечность трафарета если его делать на пленке.
Можно сделать разметку перманентным маркером, но собрав в Интернете информацию о различных видах маркеров и производителях понял, что это лотерея. Хотя у меня есть поля, сделанные маркером и покрытые лаком, пока держутся. Надо будет заняться и провести тест на светостойкость.

Исходя из всего сказанного будем делать трафареты на бумаге, но и чтобы уж совсем не впадать в нищебродство и сохранить свой социальный статус, хотя бы в своих глазах , будем делать трафареты и на пленке коей очень много в магазинах FixPrice и других в виде различных скатерок и салфеток (они гибкие и упругие, да к тому же и размеры разные).

6.2. Подготовка.
- Шаблон разметки делаю в Adobe Illustrator в натуральную величину, т.е. уже в Illustrator я вижу какого размера будет поле.
- В основном поля я делаю под шашки (30 мм.) и СИЗ (16 мм.), опытным путем пришел к тому, что расстояния между шашками в 7,5 мм. (можно и 8 мм.) достаточно для нормального взятия шашки с доски.
- Линии разметки делаю толщиной 1-2 мм., например, для линии 1 мм. расстояние от левого края одной линии разметки до правого края следующей составляет 39,5 мм. (39,5 - 1 - 1 = 37,5 мм.).
- Край доски рассчитываю как диаметр шашки (15 мм.) + 10 мм. для окантовки, таким образом, на поле для игры можно использовать как перекрестья сетки, так и ячейки.
- Делаю распечатку, у меня принтер A4 поэтому потом листы склеиваю.
- Далее с одной или с двух сторон бумагу проклеиваю скотчем.
- Для пленки разметку делаю также в Illustrator, но размечаю затем вручную, файл в Illustrator нужен как эталлон, чтобы не считать расстояния и размеры каждого элемента.
- Поля сейчас делаю из ДВП, очень мне нравится этот материал, особенно с окантовкой (кому интересно может посмотреть изготовление поля для Quads). Здесь на форуме посоветовали посмотреть на ХДФ (ДВП высокой плотности) в простонародье иногда называется ламинатная плита, но пока не пробовал, мне нужна резка ножом, так как это дает ровный рез и минимальную степень шлифовки торца. Так как сейчас делаю много досок, то окантовку не использую (все таки геморройно), только для себя любимого. Самый большой размер поля без окантовки составляет 50 см. (не выгнуло и не повело со временем), думаю можно и больше, но скорее всего понадобятся проставки (ребра жесткости).

6.3. Резка.
6.3.1. Стандартная резка. Все просто, берем макетный нож и под линеечку режем трафарет. Линейку для бумаги лучше брать пластиковую прозрачную. Для пленки металлическую с подклейкой нескользящего материала, так как сопротивление пленки при резке выше, и когда сделан разрез, то параллельный ему следующий рез начинает смещаться.
6.3.2. Нестандартная резка.
Берем два лезвия от строительного (канцелярского ножа), между ними делаем проставку по ширине лезвия из картона или другого материала, толщина проставки должна быть равна толщине линии трафарета (например, 2 мм.). Самое сложное добиться, чтобы кончики лезвий находились на одном уровне. Затем весь этот бутерброд обматываем малярным скотчем, стяжка должна быть тугой, чтобы лезвия не смещались. В итоге получаем за раз два параллельных реза, режем как и в предыдущем случае по разным линейкам.
Для пленки конечно желательно приделать к лезвиям рукоятку, хотя я режу и так, но надо наверное вставить лезвия в трубку ПВХ и закрепить. Лезвия лучше сразу подготовить 2 или 3 комплекта.
Важный момент, пленка более упругий материал и первоначально лезвия начинали сходиться при резке (давишь сильно), поэтому проставку между лезвиями нужно делать как можно ближе к концам лезвий, я оставляю приблизительно 5 мм., а то и меньше (толщина пленки около 0,3-0,5 мм.).
Вообще из пленки я в основном делаю линейные трафареты, т.е. 10 линий через каждые 37,5 мм., в итоге, когда мне необходимо разметить доску, например, 10x10 кладу трафарет на основу пробиваю краской, затем разворачиваю трафарет на 90 градусов и пробиваю перпендикулярную разметку, края основы обклеиваю малярной лентой.
Последнее, что осталось - это макетным ножом перерезать перемычки и трафарет готов.

[LisT2009]

Карты

Метод по CКЛЕЙКЕ карт.

Бумага  САМОКЛЕЮЩАЯСЯ.  печатем , режем.

Покупаем ИГРАЛЬНЫЕ ПОКЕРНЫЕ карты , обычные китайские (1-2 $ за колоду )

Обклеиваем, Обрезаем . 

+ Быстрее (лентяйский способ - можно обойтись ножницами =)
- Толще.

[Mamosik]

Купил на оптовке 10 колод за 3$. Метод как по мне сомнителен.

[weballin]

Купил на оптовке 10 колод за 3$. Метод как по мне сомнителен.

Обычно печатают на офиске карты и вставляют в протекторы (кармашки) вместе с игральными 
А на самоклейке напечатанные карты лучше клеить на картон и вырезать, я клеил на цветной чтоб с рубашками не морочиться

[Mamosik]

Дорогое пнп. Карты+протекторы+односторонняя печать. Гораздо дешевле бумага 200г с двусторонней печатью+ламинация 80-100мк

[capsmolet]

Купил на оптовке 10 колод за 3$. Метод как по мне сомнителен.

Как вариант имеет право на жизнь, а вот то, что быстрее и по лентяйски сомнительно.
1. Если струйный принтер с простыми чернилами, то быстро смажется;
2. Каждую карту обклей, а потом и обрежь, а если еще и рубашку, (уже проходили);
3. Края самоклейки, так или иначе начнут отставать (тоже прошли);
4. Даже если только для того, чтобы попробовать, то лучше бумагу 170 гр. или ручками и другими ручками на куске картона.

Тут жетоны иногда делаешь без вырубки (основа уже вырублена) и то исплюешься (самоклейка, скотч).

[weballin]

Дорогое пнп.

Ну на "попробовать" карты+протекторы экономят деньги на хорошую бумагу 

[capsmolet]

Ну на "попробовать" карты+протекторы экономят деньги на хорошую бумагу

Это да, сам также делаю, а если еще и ч/б печать, еще та брутальщина получается, но работает.

[duckbill]

Ну не знаю, лично я перестал делать пробники. Если сомневаюсь, проще не делать, чем потом переделывать нормально если зашло.

[capsmolet]

Ну не знаю, лично я перестал делать пробники. Если сомневаюсь, проще не делать, чем потом переделывать нормально если зашло.

Ну я то не так часто это делаю, все таки у меня тематика немного другая, но вот в последнее время мне понравилось пробовать некоторые игры в симуляторе.

[xk0cx]

Здравствуйте, загорелся некоторое время назад темой настолок и PnP в частности (т.к. не всё интересующие продается, а на что-то просто жалко денег), прочитал несколько тем форума, в том числе и данную ветку и пришел к выводу что устроит вариант производства карт из обложек для переплета, так как нет нормального принтера для подгона/печати рубашек (имеющийся иногда оставляет незначительные, для лицевой стороны карт, дефекты при печати, для рубашки это уже критично, так как такая индивидуальность легко заметна другими игроками).
Напечатанные карты скорее буду лачить (Престиж еще не раздобыл, но это не проблема), не хочу возиться с Титаном и Акстон, да и не ясно как они себя будут вести себя по токсичности в длительной перспективе, будет ли выделение и проникновение клея в кожу пальцев.
Вопрос по поводу обложек для переплетов, купил по дурости Brauberg 230г, не посмотрел что они окрашены с двух сторон, качество крутое и вроде можно куда-то применить, но первую PnP хотелось бы сделать проще и быстрее, чтобы не пропало желание делать их и дальше, так что заморачиваться с наклейкой фотобумаги на обложки не хочу. Буду благодарен если предложите конкретные варианты обложек на которых можно печатать лазерным принтером для последующего покрытия лаком (утюгом ламинировать не хотелось бы), интересует ваш опыт, просто найти "что-то" с белой стороной я скорее всего и сам могу, но нет гарантии что выберу наилучший вариант.

[xonix]

не хочу возиться с Титаном и Акстон, да и не ясно как они себя будут вести себя по токсичности в длительной перспективе, будет ли выделение и проникновение клея в кожу пальцев.

Любой клей и лак на растворителях токсичны . И всегда при работе с ними рекомендуется одевать резиновые перчатки.

Буду благодарен если предложите конкретные варианты обложек на которых можно печатать лазерным принтером для последующего покрытия лаком

Сперва стоит убедиться, что тонер не растворится в лаке и не размажется. Большинство растворителей растворяют тонер. И не факт, что окрашенная сторона обложки удержит тонер. В общем, советую провести эксперимент.

[builin]

просто найти "что-то" с белой стороной я скорее всего и сам могу, но нет гарантии что выберу наилучший вариант

также как и нет гарантии, что кто то предложит наилучший вариант. как делал "экспресс"-пнп с обложками. нарезал обложки резаком по упору на размеры карт. распечатал лицевые стороны карт на обычной офисной бумаге, нарезал, и всё это сложил в протекторы. надоела игра - выкинул вкладыши, вложил другую игру. карты получаются толстые.
Имел опыт с обложками с белой стороной - черные глянцевые Реалист. Не думаю что это хороший вариант - глянец мягкий и продавливается от ногтей, из за глянцевого покрытия выгибается дугой. в итоге я например использовал их только с вкладышами в протекторах.
удачи в поисках

[capsmolet]

конкретные варианты обложек на которых можно печатать лазерным принтером для последующего покрытия лаком (утюгом ламинировать не хотелось бы), интересует ваш опыт, просто найти "что-то" с белой стороной я скорее всего и сам могу, но нет гарантии что выберу наилучший вариант.

По производителю Вам ничего не скажу, так как попадаются разные, беру я обычно не пачку, а отдельными листами, и бумагу перед покупкой я "шупаю ручонками", где ноготочком поскоблю, уголок попробую подсогнуть, потому что 230 гр. не всегда на мой взгляд 230 и покрытие обложки тоже разное.
Также отмечу, что карты у меня в большинстве случаев нестандартные (50x70 мм., обычно делают 63x88 мм.), поэтому площадь листа карты меньше, она плотнее и не такая гибкая.

[xk0cx]

при работе

При работе понятное дело, но говоря про длительную перспективу я имел ввиду процесс игры, так или иначе пальцы немного потеют, наверняка клей немного, но растворяется от такого воздействия, да и иногда хочется во что-то простенькое в постели играть, а не сидеть лишнее время за столом (опять же, если предположить что после игры можно забыть помыть руки или попросту кушать что-то вовремя, то я предпочту случайно скушать лак, а клей. Сразу оговорюсь, я не интересовался вопросом и возможно страхи беспочвенны, но вот такое у меня подсознательное недоверие к клею, лаки окружают нас повсюду и мы с ними взаимодействуем регулярно, в то время как клей оказывается всегда закрыт склеиваемым)).

Сперва стоит убедиться, что тонер не растворится в лаке и не размажется. Большинство растворителей растворяют тонер. И не факт, что окрашенная сторона обложки удержит тонер. В общем, советую провести эксперимент.

Да, есть опасения насчет тонера, но для эксперимента требуется следовать совету ниже и покупать обложки отдельными листами, так как покупать пачки на 100 листов просто ради эксперимента... такое себе развлечение   

кто то предложит наилучший вариант

Как минимум могут быть мнения и опыт относительно лучших/худших вариантов из уже опробованных, я вот теперь на глянцевый Реалист заглядываться не буду, хоть было его взамен Braubergа заказывать 

нарезал обложки резаком по упору на размеры карт. распечатал лицевые стороны карт на обычной офисной бумаге, нарезал, и всё это сложил в протекторы.

Вот наверно так и сделаю теперь, работы конечно больше чем просто напечатать на обложке (как минимум резать потребуется в 2 раза больше карт/обложек) или на 170-ке следуя совету чуть выше:

Даже если только для того, чтобы попробовать, то лучше бумагу 170 гр

перед покупкой я "шупаю ручонками"

Я осознал уже проблемность покупки "вслепую" с озона, нужно будет теперь искать розничный магазин с таким вариантом продажи (и если получится найти что-то подходящее, то только тогда покупать онлайн целой пачкой).

карты у меня в большинстве случаев нестандартные (50x70 мм.

Видел вашу тему-памятку с размерами карт, сам собирался делать 48x75мм, вы перестали делать предложенные в файле на 49x69 мм. или просто округлили сейчас?


П.С. В итоге что мне предложите делать с Brauberg-ом? Отнести сдать обратно или оставить на будущее? 100 черных листов очень много как по мне, проблема в том что рубашки очень часто цветные в рамках одной игры (черт бы с цветом, но как вообще делать одинаковые опознавательные отметки, в том случае если оставлять и использовать вместе с протектором+обычной бумагой), не дыроколить же их просто чтобы отличать по рубашке разные эпохи/расы.

[xonix]

В итоге что мне предложите делать с Brauberg-ом? Отнести сдать обратно или оставить на будущее?

Можно купить бумагу-самоклейку , печатать и клеить на эти обложки. Я игровые планшеты так делаю, для полей клею на картон.
Post Merge: 18 декабря 2019, 16:08:12
Самоклейка , кстати, отлично лепится на гланцевую поверхность обложек, т.е. туда , куда тонер и чернила могут не прилипнуть.
Post Merge: 18 декабря 2019, 16:11:45
Я еще яхтным лаком покрываю, методом "втирания" кистью. картинка становится четче, и не боится воды.
Примеры самоклейки покрытой алкидно-уретановым яхтным лаком:

[capsmolet]

Видел вашу тему-памятку с размерами карт, сам собирался делать 48x75мм, вы перестали делать предложенные в файле на 49x69 мм. или просто округлили сейчас?

Сейчас делаю 50x70, но это не значит, что не стану больше делать 49x69, просто подумалось, что миллиметр роли не сыграет, а рассчитывать, что-то (например, рисунок от края карты) легче.

П.С. В итоге что мне предложите делать с Brauberg-ом? Отнести сдать обратно или оставить на будущее? 100 черных листов очень много как по мне, проблема в том что рубашки очень часто цветные в рамках одной игры (черт бы с цветом, но как вообще делать одинаковые опознавательные отметки, в том случае если оставлять и использовать вместе с протектором+обычной бумагой), не дыроколить же их просто чтобы отличать по рубашке разные эпохи/расы.

Согласен с Xonix оставьте на какие-нибудь планшеты игроков, некритичные поля, памятки и т.д.

[slayer_tmb]

пришло время делать очередные кубики на этот раз для робинзона. и в процессе поиска на али чистых как по голове ударило. чувак бери деревянные. цена такая же или дешевле. заламинировать грани и приклеить или на столярный или на пва. для орлеана крулые жетоны таким же макаром получились очень даже классные. до этого самоклейу в типографии делал на пластик клеил и лаком покрывал. результатом - не доволен. липкость неприятная у лака присутствует. а тут грани уже будут норм защищены.

[capsmolet]

липкость неприятная у лака присутствует.

Липкость присутствует скорее всего из-за того, что лак полностью не "встал", нужно не меньше месяца-двух, чтобы перестал чувствоваться. И зависит также от глянцевости лака, например матовый меньше липнет, чем глянцевый.

Кстати, во время поиска не натыкались на какие-либо пустые или цветные жетоны толщиной 3-5 мм.?

[slayer_tmb]

себе эспроприировал вот этот набор детский. http://zanimayka.ru/nabor-schetnogo-materiala-uchis-schitat-derevyannyy/
кругляшки 21 мм цветные, гдето 2-3 мм толщина. тут еще квадратные есть тоже могут сгодиться.и цена по моему на уровне али или даже дешевле выйдет

[xonix]

Давно присматриваюсь к обычным деревянным линейкам. 30см заметно шире, чем 20см.  Остается только аккуратно напилить на квадраты и шлифануть надписи. У кого есть доступ к мощному лазеру - могут и кругов нарезать.
Post Merge: 04 января 2020, 04:55:40

Кстати, во время поиска не натыкались на какие-либо пустые или цветные жетоны толщиной 3-5 мм.?

Часто натыкаюсь на наборы для детей. Лазерная резка 3мм фанеры, видел круги, квадраты, треугольники. В отделе детских развивающих игр. Набор из из примерно 40-50 разных фигур стоит 70руб. это дешевле чем в ,Китае, но остаются не нужные треугольники и прочее. Сейчас везде уже есть мастерские по лазерной резке. За 500-600руб нарежут килограмм в  сортименте.

[capsmolet]

Давно присматриваюсь к обычным деревянным линейкам. 30см заметно шире, чем 20см.  Остается только аккуратно напилить на квадраты и шлифануть надписи. У кого есть доступ к мощному лазеру - могут и кругов нарезать.

Часто натыкаюсь на наборы для детей. Лазерная резка 3мм фанеры, видел круги, квадраты, треугольники. В отделе детских развивающих игр. Набор из из примерно 40-50 разных фигур стоит 70руб. это дешевле чем в ,Китае, но остаются не нужные треугольники и прочее. Сейчас везде уже есть мастерские по лазерной резке. За 500-600руб нарежут килограмм в  сортименте.

Отличные идеи, надо присмотреться.

[Sarig]

Добрый день,
нужен совет по так сказать пост-обработке
распечатал на самоклейке на лазерном цветнике тайлы для Особняков Безумия.
купил картон 2 мм (серый) и собираюсь с 2-х сторон это все аккуратно обклеить и подрезать по размерам.
вопрос - чем обработать после для долговечности?
Думал либо края ПВА пройтись или вообще все цапонлаком залить.

[xonix]

чем обработать после для долговечности?

Стороны можно лаком. Но только до наклеивания и лазерную печать ооочень осторожно обрабатывать. Тонер растворяется.
Вот как раз делаю древний мир, струйная печать, самоклейку планшетов и поля лаком покрыл тонким слоем (точнее втёр в бумагу).
С оракалом вообще красота получается. Жетоны андора пленкой оракал обклеил - красиво смотрится.
Недавно закончил Castle man 4x - лаком покрыл самоклейку, наклеил на картон, торцы не обрабатывал. 

Думал либо края ПВА пройтись или вообще все цапонлаком залить.

Я края не обрабатываю, леплю самоклейку и не парюсь. Проблем не было. Если картон слишком рыхлый, то можно цапонлаком край пропитать, а потом наклеить наклейку. 

[capsmolet]

Но только до наклеивания и лазерную печать ооочень осторожно. Тонер растворяется.

А я и не знал, что лазерный тонер растворяется лаком (у меня струйник), любым лаком или только цапон?

[xonix]

А я и не знал, что лазерный тонер растворяется лаком (у меня струйник), любым лаком или только цапон?

Спиртовые не растворяют. Сильно растворяет аэрозольный акриловый. Оно и понятно, в нем 90% ядренного растворителя. Уретановые лаки растворяют (яхтный, для паркета, для дерева), не мгновенно, но если сильно елозить кисточкой, то смажется. Цапонлак не пробовал. Жидкий слишком, чтобы поля покрывать, его удобнее применять для грунтования бумаги.
Post Merge: 18 января 2020, 05:04:33
Попробовал цапонлак на тонере. Очень быстро растворяет. Ватной палочкой слегка шерканул текст распечатки лазерника и размазалось. Так что мой вердикт: все лаки на растворителях растворяют тонер.

Post Merge: 18 января 2020, 05:08:06
А вот цапонлак надо попробовать на совместимость с эпоксидкой. Я тогда наделаю разноцветных колеров из тонера. Порошок в чистом виде в смоле плохо растворяется.
Post Merge: 18 января 2020, 09:31:55

Думал либо края ПВА пройтись или вообще все цапонлаком залить.

Вспомнил сейчас. ПВА промазывал края поля, тоже хотел защитить от расслоения. Картон слегка разбух, пришлось приглаживать. А еще если ПВА обрабатывать торцы сразу у пачки тайлов - слипнутся. Так что лучше и удобнее  пачку тайлов цапонлаком обработать на 2-3 раза,чем один раз ПВА. Главное без фанатизма, не пропитать насквозь картон.  Сейчас обрабатывал торцы черным цапонлаком у пачки картона для поля Древнего мира . Макаю ватную палочку в цапон и прокатываю. Просушил - еще раз. Сохнет быстро.

ЗЫ: Кстати на заметку, цапонлак отлично растворяет масляные краски, и таким образом можно сделать отличный колер для эпоксидки. Раньше я разводил ацетоном, непосредственно перед колеровкой потому, что ацетон испаряется за пару минут. А цапон+краска можно в бутыльке держать.

[Sarig]

Макаю ватную палочку в цапон и прокатываю. Просушил - еще раз. Сохнет быстро.

Это уже после того как наклеил самоклейку?

[xonix]

Это уже после того как наклеил самоклейку?

До наклейки. Иначе растворитель в лаке размочит липучку.

[Sarig]

чем же тогда защитить тайлы?
а если заламинировать утюгом? в ламинатор то 2мм картон не влезет

или все-таки покрыть чем то? вот ут вопрос чем покрыть, если печать была на лазернике и кстати уже заметно, что краска на некоторых тайлах держиться фигово

[xonix]

а если заламинировать утюгом? в ламинатор то 2мм картон не влезет

Есть такие в которые влезет - до 2мм.

или все-таки покрыть чем то? вот ут вопрос чем покрыть, если печать была на лазернике и кстати уже заметно, что краска на некоторых тайлах держиться фигово

В канцелярских магазинах продается пленка для ламинирования толщиной 10-30 микрон. можно ее утюгом прикатать. Либо ламинировать обычным скотчем.

[grishkatz]

чем же тогда защитить тайлы?

Также в канцелярских магазинах можно найти самоклеящуюся плёнку, применяемую для защиты обложки книг. Она ложится лучше, чем скотч, который лично у меня или создаёт складку, или под ним остаются пузыри. Эта же плёнка более толстая и мягкая, и прилипает равномерно. Если в процессе наклейки разглаживать поверхность, например, линейкой (актуально для больших листов, на уже вырезанных тайлах можно не заморачиваться), то обходится без пузырей.

[xonix]

Также в канцелярских магазинах можно найти самоклеящуюся плёнку

А вот эту пленку не стоит применять. Пленки для учебников и книг имеют слабую липучку. Есть и хорошие, но это надо еще поискать. Лучше купить пленку oracal, ее липучка со временем только сильнее прилипает и она толще и эластичнее скотча. Можно нагревать феном для лучшего разглаживания. Через пару недель ее уже невозможно оторвать от бумаги. Цена ее вполне приемлемая и продается большими кусками, так что даже поле можно заламинировать. Я жетоны для андора ей оклеивал, смотрится отлично, более того, картинка на матовой бумаге ярче стала.
 

Она ложится лучше, чем скотч, который лично у меня или создаёт складку, или под ним остаются пузыри

Микроскопические пузыри "впитаются" со временем в бумагу. Если большие пузыри и складки получились - значит не правильно наклеено. Но в целом согласен, скотч, это не лучший вариант. Одно неловкое движение - и придется заново делать тайл или карту. Когда карт более сотни, это точно случится раза 2-3.

[grishkatz]

Пленки для учебников и книг имеют слабую липучку. Есть и хорошие, но это надо еще поискать

Возможно, мне просто везло. Я покупал несколько плёнок разных производителей, с текстурой, матовых и глянцевых - все держали отлично. Впрочем, да, оракал (или аналоги) для ламинирования лучше, плёнка - скорее бюджетный вариант. Точнее, не бюджетный, так как в пересчёте на квадратные метры получается даже чуть дороже, а запасной, если в местности автора вопроса оракал не продаётся.

[xonix]

Очень легко качество липучки проверить. Лепим бумажку на пленку, стараемся отлепить медленно и аккуратно, если расслаивается, то пленка нормальная.

[GenuineGold]

Читал данную ветку и форум, но так и не нашёл ответа на вопрос: какая именно бумага должна использоваться для изготовлении карт для такой игры, как, например, Марс. Я не про толщину и протность. Интересует прежде всего жёсткость карты, т. к. она не будет ламинироваться и используемая мной бумага, даже 330 гр, более изгибчива, чем родная 260 гр.
Также интересует тип бумаги. Обычные матовые одинаковы или же чем-то отличны друг от друга?

[xonix]

Интересует прежде всего жёсткость карты

Фотобумага однозначно не подходит. Следует иметь ввиду, что фотобумага намного тяжелее из-за фотослоя и сравнивать ее с "типографской" нельзя. Реально жесткую бумагу принтер не втянет, или заломает.
Я бы посоветовал сольвентную печать на тонком пластике, правда разрешение 720 dpi максимум.

[duckbill]

Принтеры бывают разные. Те, что умеют печатать на CD, обычно умеют печатать и не изгибая бумагу.

Да и бумага бывает разная - например такая: http://www.fprints.ru/product/fotobumaga-fora-a4-690-g-m-gliancevaia-20-l/  - это фактически картон

[capsmolet]

Читал данную ветку и форум, но так и не нашёл ответа на вопрос: какая именно бумага должна использоваться для изготовлении карт для такой игры, как, например, Марс. Я не про толщину и протность. Интересует прежде всего жёсткость карты, т. к. она не будет ламинироваться и используемая мной бумага, даже 330 гр, более изгибчива, чем родная 260 гр.
Также интересует тип бумаги. Обычные матовые одинаковы или же чем-то отличны друг от друга?

Вам уже в принципе написали, но Вы учитывайте и то, какой размер карты у Вас будет. Я например, в большинстве случаев печатаю на обложках, так как рубашка мне не всегда важна, но размер карты у меня почти всегда 50x70 мм, получается достаточно жесткая карта. А если использовать склейку, как я писал выше, то достаточно жесткая картонка получается, но гибкая.
Кстати, кто-то на форуме уже делал по моей технологии склейки карт и покрытия лаком, и очень понравилось, собственно как и мне . Поэтому попробуйте, возьмите по одному листку и сделайте тестовый вариант.

[weballin]

Читал данную ветку и форум, но так и не нашёл ответа на вопрос: какая именно бумага должна использоваться для изготовлении карт для такой игры, как, например, Марс. Я не про толщину и протность. Интересует прежде всего жёсткость карты, т. к. она не будет ламинироваться и используемая мной бумага, даже 330 гр, более изгибчива, чем родная 260 гр.
Также интересует тип бумаги. Обычные матовые одинаковы или же чем-то отличны друг от друга?

В идеале специальный картон для карт с тиснением под лён Насчёт жёсткости, моё мнение, карты должны быть гибкими, т е возвращаться в начальное состояние. Так я например отказался от 300 бумаги в пользу более тонкой 260 гр/м2, т к карты напечатанные на толстой и не очень гибкой бумаге (Color Copy) ломались чаще в руках игроков
Да карты на тонкой бумаге кажутся "хлипкими", но щаз я использую дешманские китайские протекторы и мне нормально

[TgDgNU]

Огромное спасибо товарищам capsmolet и xonix, вы сподвигли меня переосмыслить взгляд на PnP.
Раньше печатал игры "на попробовать", просто на толстой бумаге, получалось функционально, но довольно неэстетично.
Сейчас попробовал лакировку - выглядит лучше, чем заводская ; )

Единственное - никак не могу добиться того, чтобы карты, проклеенные ПВА не коробило.
Несколько раз пробовал по технологии в первом посте темы, ни в какую.
При нанесении клея бумага сразу начинает скручиваться, и, даже после недельного держания под прессом, карточки прилично "ведёт".
Бумагу использую 160г, клей Момент ПВА.
Может быть есть ещё какие-то тонкости?

Сейчас стал пользоваться аэрозольным клеем 3M 77, с ним всё ок.

[xonix]

Я тоже отказался от идеи склеивать карты на ПВА. Сильно заморочно, с сомнительным результатом. Тоже купил клей-спрей, не 3M... подешевле , какой то для текстиля. Еще хочу опробовать полиуретановый клей. Его обычно разогревают чтобы склеить. Планирую опробовать с ламинатором. Если выйдет то это будет самый дешевый способ склейки - банка 750гр по 300руб продается.  Пожалуй, на праздниках займусь испытаниями.

[capsmolet]

Может быть есть ещё какие-то тонкости?

Да вроде нет, может быть слишком толстый слой клея, всё таки в ПВА вода содержится.
Может я уже привык, хотя если Xonix опробует другие методики, то возьму на вооружение, потому что ПВА сейчас разный, иногда нормальный, а иногда... Надоело каждый раз взбалтывать флакон при покупке, чтобы почувствовать консистенцию.

[xonix]

Просматривал эту тему. И только сейчас пришла мысль, что у меня есть УФ сушилка лака для ногтей на 36 ватт. Покупал для сушки моделей после печати на фотополимером. Могу испытания материалов проводить. Час под лампой - это больше чем месяц под Солнцем, разве что спектр у лампы 405Нм, а у Солнца все диапазоны УФ.
Вот еще идея. Покрывать прозрачной УФ смолой карты и сушить этой лампой. При сноровке можно успеть полимеризовать смолу до  того как она слишком глубоко впитается в бумагу. Но зато карты станут реально пластиковые. У меня есть прозрачная зеленая, тоже попробую на выходных. Пол-литра этой смолы стоит 1500руб. Если результат будет, то оно того стоит.

[xonix]

Попробовал зеленую прозрачную УФ смолу на фотобумаге (бесцветной у меня нет). Быстро впитывается. В целом всё так же как с яхтным лаком. Лучше на 2 слоя делать. Первый грунтовочный и второй уже для для нужной толщины. Можно добиться интересной глянцевой поверхности. Над нанесением тоже стоит подумать, кисточка не вариант. Я бы попробовал резиновым валиком раскатывать, как это делали когда то в примитивных типографских машинах.
Жетоны можно делать интересные, глянцевые.
У меня сушилка для на ногтей на 36 ватт с люминисцентными лампами, этого мало, поди еще спектр и ватты китайские.

[KoTdeSigN]

Попробовал зеленую прозрачную УФ смолу

Смотри, опасно, тебя проклянет 3д бог фотополимером красить жетоны, это прям ЖЕСТОКО 

В типографиях для этого есть специальных УФ лак. Это не лак который защищает от ультрафиолетового излучения (выгорания), а лак который застывает (быыыстро) в ультрафиолете.
Вот к примеру как такой http://www.pmnet.ru/katalog/ofsetnaya-pechat--10000/laki-10300/uf-laki-10360 заметь стоит он дешевле фотополимерника

Я у знакомой занимающейся ногтями пробовал сушить под такой сушилкой, эффективность крайне низкая. Там насколько я понял диоды на весь спектр от 365 до 405нм. То есть на нужную волну 405нм совсем мало остается...
В моем микромейке в крышке засветка, тоже слабовата (купил крутящийся столик, а он от того излучения и не крутится настолько там слабенькие диоды... короче я задавил жабу и купил таки нормальную лампу: https://aliexpress.ru/item/4000552349430.html как придет напишу, но раз сам эникубик продает такие лампы, значит они заточены под сушку распечаток.

Вот ссылка на столик крутящийся: https://www.aliexpress.com/item/32886048298.html
По отдельности выходит дешевле, чем покупать комплект лампа+столик.

Ну а изначально идея все-таки купить лампу мне пришла после просмотра данного лота: https://aliexpress.ru/item/32851812900.html
Там корпус картонный, что я сам его из коробки не вырежу что-ли У рекламщиков зеркальную пленку уже взял. Еще думаю как таймер состряпать, чтобы попроще был.

[xonix]

В типографиях для этого есть специальных УФ лак. Это не лак который защищает от ультрафиолетового излучения (выгорания), а лак который застывает (быыыстро) в ультрафиолете.
Вот к примеру как такой http://www.pmnet.ru/katalog/ofsetnaya-pechat--10000/laki-10300/uf-laki-10360 заметь стоит он дешевле фотополимерника

В нашей мегадеревне фиг чего найдешь. А доставка стоит раза в 3 больше товара. Я только попробовал на "годность" смолы, есть нюанс - впитавшаяся смола   под УФ не застынет. Так что я склонен применять эпоксидку. Ее у меня есть и она дешевле. Столик сделаю сам, есть у меня лампа с асинхронным мотор-редуктором на 220в 5 об./мин. Раздербаню ее, нужно только удлинить вал и столик приклеить. Лампе этой уже 15 лет, ломаная-переломанная. Не жалко.

[KoTdeSigN]

Мне тут идея фикс пришла, нужно найти старую самую дешевую убитую микроволновку. Надо ремонтные мастерские или мастеров на дому потрясти. Тут тебе и таймер и крутящийся стол.

[xonix]

Мне тут идея фикс пришла, нужно найти старую самую дешевую убитую микроволновку. Надо ремонтные мастерские или мастеров на дому потрясти. Тут тебе и таймер и крутящийся стол.

В моей лампе как раз мотор-редуктор от микроволновки. В Китае они по 150-200 руб с доставкой, если что. С таймером вообще никаких проблем. У меня валяется несколько ардуинок и LCD дисплеев 1606, могу быстренько сколхозить любой программируемый таймер/часы.
Тут недавно узлал, что некоторые товарищи по несколько часов держат в УФ сушилке модели. Вполне возможно , что таймера от микроволновки будет недостаточно.

[weballin]

  Почитал эту ветку и подумал о создании плоских жетонов из уф смолы по типу создания штампов и печатей... насколько безумна эта идея?
Post Merge: 10 марта 2020, 16:55:30

Если в процессе наклейки разглаживать поверхность, например, линейкой (актуально для больших листов, на уже вырезанных тайлах можно не заморачиваться), то обходится без пузырей.

Я такую плёнку обычным феном прогреваю, но сперва нужно проверить как она себя ведёт, некоторые наоборот не разглаживаются, а "пузыриться" начинают.

[xonix]

Почитал эту ветку и подумал о создании плоских жетонов из уф смолы по типу создания штампов и печатей... насколько безумна эта идея?

Напечатать штамп или печатать жетоны? И то, и то на фотополимере можно печатать. Если в печататьжетоны - дороговато выходит, я пару монет для Анк-Морпорка напечатал: 4гр(25мм) и 5гр (30мм). Смола стоит 2,5руб/гр,  без учета стоимости принтера соответственно 10руб и 12,5руб.


Сотня монет выйдет по цене уже заметно + красить их надо, потому что смола эта "слепая", на ней плохо видно рельеф. На фотках рельеф заметно только потому , что я свет ловил вдоль поверхности.
А вот если сделать штамп и выдавливать из полимерной глины... или сделать силиконовую форму для отливки смолы...Тогда совсем другое дело.

[weballin]

А вот если сделать штамп и выдавливать из полимерной глины... или сделать силиконовую форму для отливки смолы...Тогда совсем другое дело.

Не, маленько не так, вот сделать монеты как у тебя но используя технологию изготовления печатей: https://youtu.be/ttuGSaQmkpw

[capsmolet]

Не, маленько не так, вот сделать монеты как у тебя но используя технологию изготовления печатей

Тот еще геморрой, Xonix дело говорит, лучше уж оттиск на принтере, принтер хоть сам печатает. 
Правда, наверное детализация оттиска будет не очень?

[xonix]

Не, маленько не так, вот сделать монеты как у тебя но используя технологию изготовления печатей:

Не,не выйдет. Эти печати имеют рельеф одинаковой толщины, это подобие монохромной печати. Придется модель переделывать, у меня нормальный рельеф разной толщины. Лучше уж делать оттиски в силиконе и заливать жидким пластиком или трамбовать холодный фарфор. Будет дешево и сердито.

Тот еще геморрой, Xonix дело говорит, лучше уж оттиск на принтере, принтер хоть сам печатает. 
Правда, наверное детализация оттиска будет не очень?

Смотря как делать. Литьевой силикон даст отличный оттиск. На герметике тоже можно добиться хорошего результата. Вопрос сноровки и метода получения формы. Герметик с мылом нужно будет сильно сдавливать. А чистый герметик нужно постараться без пузырей намазать.
Я тут на форуме тему делал по изготовлению молдов. Если применить желатиновую смесь, то молд будет точным.

Еще отличный вариант молда - термоклей, тут уж точно будет отличный оттиск. И отделяется хорошо - смочить спиртом, само отвалится. Пожалуй я бы начал с этого варианта. Пока не делаю игр с жетонами, а ради "любви к искусству" не интересно.
Post Merge: 11 марта 2020, 04:10:25
Совсем забыл уточнить про монеты. Если монеты печатать без поддержек, то себестоимость в каждой будет всего 2-3 руб за штуку. Но будет небольшой облой по краю и менее четкий рельеф. Зато возрастет в разы скорость печати. Такой вариант вполне приемлем для печати жетонов. Склеить половинки и покрасить. Без всяких заморочек с оттисками и литьем смолы.

[slayer_tmb]

пришел к такому выводу-тупику. жетоны и поля делаю так. на струйнике рапечатал на односторонней матовой. заламинировал и на ПВА наклеил. Так вот поскольку для струйников бумага многослойная и я так понял включает слои не пропускающие влагу\краску\клей, то как не ламинируй как не клей а в результате небольшой зацеп ногтем и пленка вместе с верхним слоем/ми расслаивается. причем очень легко. Касается Ломонд. приходится шаманить скашивая немного жетоны со стороны пленки и покрывая клеем или акриловой краской грани.

[xonix]

пленка вместе с верхним слоем/ми расслаивается. причем очень легко. Касается Ломонд. приходится шаманить скашивая немного жетоны со стороны пленки и покрывая клеем или акриловой краской грани.

Можно цапон-лаком загрунтовать. Уретановый лак тоже впитается и укрепит фотослой, но добавит желтизны. Я в последний раз покрывал винилацетатным клеем. По методу http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=17608.0 С тиснением под холст, вышло отлично. Для этого способа лучше использовать самую тонкую фотобумагу ломонд. Быстрее сохнет.

[duckbill]

для струйников бумага многослойная и я так понял включает слои не пропускающие влагу\краску\клей,

Сильно от толщины зависит. Особенно у ломонда. Например 220 может слоиться, 200 нормально, 190 - слоится, 170 - нормально.

[slayer_tmb]

.ну я для поля и жетонов не вижу смысла в толстой. обычно 90 или 100

[xonix]

Мне тут идея фикс пришла, нужно найти старую самую дешевую убитую микроволновку. Надо ремонтные мастерские или мастеров на дому потрясти. Тут тебе и таймер и крутящийся стол.

2 варианта таймера  на ардуино для УФ-сушилки. Остается присобачить реле или оптореле.
https://youtu.be/7ufROFP0fgw
Видео про таймер с памятью на ардуино. Управление через кнопку и энкодер с кнопкой. Автор любезно дает ссылку на скетч и описание.
ИМХО этот вариант проще в изготовлении. И работать должен без глюков, потому что нет дребезга контактов.

Вариант таймера на кнопках (без энкодра) https://www.youtube.com/watch?v=EJ3PNF471F4

ЗЫ:Пожалуй, выложу ссылки в тему с DLP печатью.

[slayer_tmb]

По методу http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=17608.0 С тиснением под холст, вышло отлично.

попробовал. вышло классно, понравилось. но расслоению листа не мешает. остается полиграфия с хорошей бумагой. или расслаиваешь и тож пвашкой проклеиваешь ) ну или таки все жетончики вылизывать так сказать. обрабатывать края срезая мельчайшие выступы и клеем смазывая. но тогда смысл один и тот же. но на ощупь конечно клеевые прикольные и меньше бликуют

[xonix]

попробовал. вышло классно, понравилось. но расслоению листа не мешает. остается полиграфия с хорошей бумагой. или расслаиваешь и тож пвашкой проклеиваешь  ну или таки все жетончики вылизывать так сказать. обрабатывать края срезая мельчайшие выступы и клеем смазывая. но тогда смысл один и тот же. но на ощупь конечно клеевые прикольные и меньше бликуют

А какой толщины ламинат? для ламинирования карт и жетонов надо ламинат намного тоньше 60 микрон. Фотобумага , это мягкие материал, а ламинат - жесткий. Отсюда и отслоение фотолслоя. Тонкий ламинат должен лучше "держаться". Или печатать на толстой бумаге без фотослоя (200-300гр ), или пропитывать фотослой лаком на несколько слоев. Хотя после тройной пропитки лаком можно уже и не ламинировать.

[slayer_tmb]

60 или 70 пленка. после покрытия клеем тоже расслаивается. изъян в самой бумаге - очень слабо слои между собой держатся. но ежели делать жетоны поштучно можно оставлять небольшой бордюр картона по краям и после обработки этих бордюров клеем или лаком конструкция будет вековая имхо. как я последнее поле решил сделать, по крайней мере по внешней границе оставил бордюр

[duckbill]

Пробуйте бумагу другой плотности. И температуру ламинирования.

[xonix]

Долго искал лак ХВ-748, и не мог найти, думал уже, что лак какой то экзотический. Зато полно везде лака ХВ-784. В статье точно нет опечатки?

[duckbill]

Явно опечатка

[capsmolet]

Долго искал лак ХВ-748, и не мог найти, думал уже, что лак какой то экзотический. Зато полно везде лака ХВ-784. В статье точно нет опечатки?

Явно опечатка

Mea maxima culpa!

Причем ниже "...В качестве примера, доски, покрытые ХВ-784..." не ошибся. 

[xonix]

Недавно покрывал лаком ХВ-784 фотобумагу. 4 слоя, 1-й и 2-й почти полностью впитались. Наносил кисточкой, каждый следующий слой поперек предыдущего. Лака ушло 150-180мл на 4 листа А4. Это довольно большой расход. Лак на листе густеет буквально за 10 секунд. Нужно наносить за одно движение, и откорректировать будет трудно. Зато даже 4 слоя не желтят картинку. А следы от кисти немного похожи на тиснение под холст.
Еще выяснил, что засохший лак термопластичен. Можно для эксперимента в духовке нагреть до 150-180гр, посмотреть что получится. По крайней мере, есть идея.

Как будет возможность - заряжу разбавленным лаком аэрозольный баллон. И попробую  утюгом проглаживать через тефлоновый коврик для выпечки (стекловолокно в тефлоне), текстура коврика должна отпечататься, главное чтобы поверхность была ровная. Я прогонял листы через ламинатор, и валики отпечатались на лаке.

[capsmolet]

И попробую  утюгом проглаживать через тефлоновый коврик для выпечки (стекловолокно в тефлоне), текстура коврика должна отпечататься, главное чтобы поверхность была ровная. Я прогонял листы через ламинатор, и валики отпечатались на лаке.

Паркетный лак "Престиж" наверное даже лучше будет, он более пластичен.

[Василенко]

4 ровных листа пластика формата А3 + 4 квадратика 9x9 см у нас стоит 90 рублей за комплект.

Самоклейка наклеивается ровно, в наклеенном состоянии ничего не коробится. Сами термосалфетки легко режутся и ножом, и ножницами; толщина - около 1мм, не больше.

Насколько гнётся поле из термосалфетки:


Видно, что в месте упора поле гнётся - за счёт того, что основной вес (вторая половина поля) находится на отдалении.

Материал весит больше, чем картон. Он втрое дешевле картона. Обклейка тыльной стороны поля необязательна за счёт естественного, заводского орнамента на салфетке.
Если поле разложено на столе, и какой-нибудь край поля приподнят относительно стола, он сам опускается на стол под своим весом.

[df]

Добрый день. Недавно наткнулся для вот такой планшет для акварели
https://www.labirint.ru/office/541213/

По виду и ощущениям почти тот самый лён. Кто-нибудь имел опыт с таким материалом?

[capsmolet]

По виду и ощущениям почти тот самый лён. Кто-нибудь имел опыт с таким материалом?

Даже не видел никогда.

[xonix]

Добрый день. Недавно наткнулся для вот такой планшет для акварели
https://www.labirint.ru/office/541213/

По виду и ощущениям почти тот самый лён. Кто-нибудь имел опыт с таким материалом?

Видал такие листы. Не думаю, что по впитывающим свойствам отличается от офисной бумаги.

[SlavaStas]

Привет всем настольщикам, может уже этот вопрос подымался, то киньте ссылкой, если да. Я что-то не нашел. Попробовал покрыть лаком карточки, получилось классно, результат мне нравится. Но за неимением Престижа в Украине, взял яхтный лак Rolax. Вопрос: как вы избавляетесь от запаха оставшегося на уже высохших карточках? Сколько он выветривается? Может посоветуете какой-то другой лак в Украине?

[capsmolet]

Привет всем настольщикам, может уже этот вопрос подымался, то киньте ссылкой, если да. Я что-то не нашел. Попробовал покрыть лаком карточки, получилось классно, результат мне нравится. Но за неимением Престижа в Украине, взял яхтный лак Rolax. Вопрос: как вы избавляетесь от запаха оставшегося на уже высохших карточках? Сколько он выветривается? Может посоветуете какой-то другой лак в Украине?

Через месяц, другой запах должен будет уйти, чем чаще карты открыты, тем быстрее. Кладите их в темное помещение недельку.

[Farmacevt]

Давно-давно покрыла игрушку яхтным лаком. С месяц лежала на воздухе, теперь уже лет 5 как валяется в темном месте. Запах есть. Мне кажется он неубиваем.

[capsmolet]

Давно-давно покрыла игрушку яхтным лаком. С месяц лежала на воздухе, теперь уже лет 5 как валяется в темном месте. Запах есть. Мне кажется он неубиваем.

Это уже не растворитель, а сам лак.

[xonix]

Натыкался на видео о ламинировании полиэтиленом. Через пленку для выпечки полиэтинен проглаживается утюгом. Потом обрезка в край. Главное пленку для запекания снять до того как полностью остынет. Мне кажется, что фотослой отслоится когда нибудь. Так что грунтование будет полезно, тем же цапонлаком или ХВ784.

[duckbill]

Натыкался на видео о ламинировании полиэтиленом. Через пленку для выпечки полиэтинен проглаживается утюгом.

Что только не придумают, лишь бы ламинатор не использовать. Вот не могу понять - зачем?

[xonix]

Что только не придумают, лишь бы ламинатор не использовать. Вот не могу понять - зачем?

Дешево и сердито. Старое видео, дешевых ламинаторов тогда не было.  А еще ламинат жесткий и при обрезке в край часто отслаивается.

[grishkatz]

А еще ламинат жесткий и при обрезке в край часто отслаивается.

У меня отслаивается почти всегда. Прокатываю уже обрезанные карты ещё раз через ламинатор.

[duckbill]

Странно. У меня вообще не отслаивается. Может температурой поиграть надо?

[grishkatz]

Разная бумага, разная плёнка, температура в интервале от 130 до 150. Хотя бы где-то, но отслоится обязательно.

[Sarig]

Разная бумага, разная плёнка, температура в интервале от 130 до 150. Хотя бы где-то, но отслоится обязательно.

та же фигня. Причем отслаиваться начинает через время. Благо н работе ламинатор есть - еще раз прокатываю, но не всегда помогает

[duckbill]

Специально порылся в коробках, нашел игу, которую делал 7 лет назад. Ламинация держится как на сделанной вчера.

[xonix]

Специально порылся в коробках, нашел игу, которую делал 7 лет назад. Ламинация держится как на сделанной вчера.

Это не показатель. Мумии вон тоже лежат веками, а если бы их таскали на вечеринки мусолили потными руками, то надолго не хватило бы.
Главные показатели ламината: толщина клея и толщина самого ламината. 30 микрон можно и в карай обрезать, а 200 микрон отвалятся сразу же.