[PnP] Ganz schön clever (2018)

boardgamer.ru · 04 июня 2018, 14:42:41

Информация по игре
PnP от Pard
PnP от onza_
PnP от ReN
PnP от maleficmax

Ganz schön clever

BGG | Тесера

Год: 2018
Число игроков: 1-4
Время партии: 30 минут
Возраст: 8+
Жанр: азартная, на кубиках
Язык: Языконезависимая
Формат: различный

Краткие правила от maleficmax.

kolbri · 04 июня 2018, 18:39:38

Кажется что то интересное... Уважаемый Pard, а правила будут?

Pard · 04 июня 2018, 18:46:31

Нет. Я на русский давно ничего не перевожу.

kolbri · 04 июня 2018, 20:03:03

Понятно. Остаётся надеяться, что кто нибудь всё таки заинтересуется и переведёт...

uglykid · 05 июня 2018, 11:49:44

А игра, кстати, отличная!
Мы уже с месяц её гоняем - только положительные впечатления.
Мне нравятся Qwixx и Qwinto, но Ganz их превзошёл - игра вариативнее и умнее своих "собратьев" по карандашу и дайсам )
Кстати, Ganz в номинации Шпиля - игра года для опытных игроков.

Алекс@ндр · 05 июня 2018, 21:52:44

uglykid а можете правила на русском на вскидку написать?

Pard · 05 июня 2018, 21:59:12

Очень удобно играть сольно здесь.

Правила крайне просты, и в онлайн-игре подсвечиваются возможные ходы.

В свой ход бросаешь все кубики, выставляешь один (жёлтый - по номиналу, синий - сумма синего и белого, зелёный - не менее указанного, оранжевый - любой, фиолетовый - по возрастанию). Все кубики, которые меньше выставленного, больше в не бросаешь. И так - 3 раза. В игре с несколькими игроками те кубики, которые у тебя забрали, доступны и другим игрокам (один из них). В соло-игре тебе "дают" 3 кубика, как будто оставшиеся от другого игрока.

Сумму подсчёта очков проще посмотреть на планшете.

kstff · 06 июня 2018, 06:34:02

Добрый день.

Можно еще небольшое уточнение по действиям - действие становится доступным в начале соотв. хода (1-го - переброс, 2 - +1 и т.д.) так? Вопросы такие: 1. действие становится доступным только для активного игрока (т.е. в начале хода), либо для всех игроков сразу (т.е. в начале раунда)? 2. В 4-м раунде доступен только один из бонусов (6 ИЛИ X) либо оба (6 И Х).
Спасибо.

Pard · 06 июня 2018, 07:19:35

Действия. Можно выполнять сколько угодно подряд, пока они есть. Их получение отмечается обводом очередного кружка на планшете, использование - зачёркиванием первого доступного кружка.

Переброс (всех доступных кубиков) доступен только активному игроку.

Ещё одно использование кубика (+1) - только в конце хода - можно повторно использовать любой из 6 кубиков, но каждый кубик только один раз (если игрок выполняет несколько таких действий).

В начале 4-го раунда каждый игрок может либо вычеркнуть жёлтую, синюю или зелёную клетку, либо поставить 6 в оранжевой или фиолетовой клетке.

kstff · 07 июня 2018, 06:52:08

Добрый день.

Еще вопрос по правилам - в желтой области ячейки с Х (которые по диагонали) заполняются только при получении бонуса "желтый Х" или "черный Х", либо их можно зачеркивать и при выборе желтого кубика с любым выпавшим значением?
Спасибо.

uglykid · 07 июня 2018, 08:28:11

Они уже считаются зачеркнутыми

kolbri · 07 июня 2018, 15:45:28

Действительно отличнейшая игра, думаю что в таком жанре ничего лучше и нет, не зря её номинируют на лучшую игру года!

Из правил осталось не понятным только одно: какие бонусы дают 5 и 6 в линейке бонусов?

Pard · 07 июня 2018, 16:34:18

Наверное, ты имеешь в виду счётчик раундов. В начале 5-го и 6-го раундов игроки никаких призов не получают. Там лишь отмечено, для скольких игроков играется столько раундов (вчетвером играют только 4 раунда).

kolbri · 07 июня 2018, 17:14:18

Понятно, спасибо.

Pard · 13 июня 2018, 07:59:52

Опубликован мой обзор.

kolbri · 13 июня 2018, 16:07:55

Замечательно, может наконец русскоязычное население тоже узнает об этой великолепной игре, а то в сети на русском о ней абсолютно ни чего. Так что товарищ Pard, спасибо.
Правда описание игры довольно поверхностное и не будь онлайн игры, лично я вряд ли бы в ней разобрался, потому что сам понял её правила лишь играя на сайте, да пытаясь понять то что перевёл гугл из английских правил. И то кажется не до конца... На пример Вы пишите:

"А дополнительный результат (он отмечен знаком +1) – это возможность любого игрока в конце хода каждого игрока дополнительно использовать для записи в свой бланк 1 кубик (любой из шести)".

Это что получается, что бонусы идут всем игрокам, а не только активному?

Pard · 13 июня 2018, 17:19:46

Нет, этот приз "+1" получает один игрок. Просто он может использовать этот приз в конце хода любого игрока (и записывать результат любого из 6 имеющихся кубиков).

kolbri · 13 июня 2018, 18:42:59

Ясно. Значит это ещё одна стратегическая возможность игры! Поистине автор игры Wolfgang Warsch, сумел создать шедевр!

vesna · 14 июня 2018, 15:23:09

Если кто-то хорошо разобрался, то напишите, пожалуйста, подробные правила на русском!

Pard · 14 июня 2018, 15:34:58

Ну, все же говорят: достаточно просто поиграть на сайте.

scorp666ion · 14 июня 2018, 15:41:31

Цитата: vesna от 14 июня 2018, 15:23:09Если кто-то хорошо разобрался, то напишите, пожалуйста, подробные правила на русском!

На тесеру загляните https://tesera.ru/game/1254358/, добрый человек правила перевёл.

qwerty01qwerty03 · 30 июня 2018, 14:14:40

Для количества игроков больше 4 можно отмечать количество выбранных кубиков, когда игрок не является активным (не бросает кубики). Т.е. при 4-х игроках - 4 раунда и каждый игрок выберет дополнительно 3 кубика за раунд к тем, что бросает он сам. Получится 12 кубиков. Для большего количества игроков выбирать кубик можно после броска другого игрока. Выбирать или не выбирать кубик решает сам игрок, но чтобы было не больше 12 раз. Тогда можно играть неограниченным составом.

kolbri · 30 июня 2018, 20:09:45

Если играют несколько человек, то как ни крути, а от выпавших кубиков всё таки что то зависит. И можно выиграть потому что просто очень повезло с бросками. Это как в нардах: при фантастическом везении, новичок в одной партии и чемпиона мира может обыграть. Так вот, а если, как вариант, кубики бросать сразу для всех игроков? Каждый игрок зачёркивает нужную ему цифру, перебрасываются все кубики, а для каждого игрока просто не учитываются те кубики которые он уже использовал. Для этого нужна только одна дополнительная шкала на бланке, на которой игрок отмечает какой кубик он использовал. Ну это так, пока как как сырая идея. Зато тут уже ни каких случайностей, все находятся в равных условиях, и победит тот, кто лучше всё продумает...

Pard · 30 июня 2018, 20:25:55

Цитата: kolbri от 30 июня 2018, 20:09:45
Если играют несколько человек, то как ни крути, а от выпавших кубиков всё таки что то зависит. И можно выиграть потому что просто очень повезло с бросками.

Хороший конечный счёт игры больше зависит не от конкретных результатов бросков, а от правильного и своевременного их распределения по секторам (удалось ли в итоге добыть хотя бы двух, а лучше трёх-четырёх лисиц). Я теперь, если набрал менее 200 очков, считаю, что сыграл плохо.

kolbri · 30 июня 2018, 21:42:06

Я полностью согласен, что счёт в гораздо большей степени зависит от того как распорядишься полученными очками, поэтому мне эта игра очень и нравится. Но думаю что Вы не можете не согласится, что и от кубиков что то зависит. На пример у меня бывало так, что в третьем броске выпадали цифры которые никуда нельзя было применить. А если у противника такого не было, то это значит что он на один бросок впереди. Поэтому я и подумал что может быть можно создать такой вариант правил, при котором все игроки находятся в абсолютно одинаковом положении... Ну хотя бы попробовать, не получится так не получится...
Насчёт - менее 200 согласен. У меня рекорд 273, поэтому всё что меньше, уже плохо...

Pard · 30 июня 2018, 21:53:58

Цитата: kolbri от 30 июня 2018, 21:42:06На пример у меня бывало так, что в третьем броске выпадали цифры которые никуда нельзя было применить.

У меня такое было раза 3 примерно за 100 партий. И всего 1 раз было такое, что я не бросал 3-й кубик. Во-первых, для таких случаев и зарабатываются перебросы, а во-вторых, в первом броске (и немного во втором) не нужно жадничать, хватая крупный кубик - лучше оставить больше кубиков для следующих бросков. Тогда и проблем не будет. Ну и немного нужно смотреть на то, чем заполняются сектора - тот же оранжевый, например, воткнуть можно всегда.

Везение с результатами бросков совсем немного влияет на конечный результат - типа, получишь ты 220 или 240. А вот неправильный выбор кубиков приводит к более существенной разности в конечном результате - вместо 250 можешь заработать всего 150.

Pard · 30 июня 2018, 22:52:32

Под влиянием этой игры (и ещё Welcome to...) делаю свою игру, похожую по механике. Каждый игрок играет на вечеринках в разные игры и набирает опыт, с тем, чтобы выигрывать соревнования по настольным играм. Используется моя колода игрокарт (которой, в принципе, можно играть во всё). Пока бланк игрока выглядит так:

kolbri · 01 июля 2018, 07:36:24

Цитата: Pard от 30 июня 2018, 21:53:58Везение с результатами бросков совсем немного влияет на конечный результат - типа, получишь ты 220 или 240. А вот неправильный выбор кубиков приводит к более существенной разности в конечном результате - вместо 250 можешь заработать всего 150.

Да я же с этим не спорю, просто я подумал, что может быть стоит попробовать разработать модификацию правил, в которой все игроки находятся в абсолютно одинаковой ситуации. Тут то точно всё будет зависеть лишь от того кто лучше просчитает варианты. Можете сказать, чем Вам не нравится сама идея, в чём её недостаток?
Что касается Вашей игры, то у меня вопрос: форум русский, а Вы на английском выкладываете? Ссылка тоже на английский ведёт...

Pard · 01 июля 2018, 07:50:53

Цитата: kolbri от 01 июля 2018, 07:36:24
Что касается Вашей игры, то у меня вопрос: форум русский, а Вы на английском выкладываете? Ссылка тоже на английский ведёт...

Потому что я почти всё делаю на английском (почему-то соотечественникам это мало интересно), и только потом что-то перевожу на русский. Все материалы по игрокартам есть и на русском, в том числе и на этом форуме. А вообще я второе их издание сделаю языконезависимым.

qwerty01qwerty03 · 01 июля 2018, 09:38:35

Цитата: kolbri от 30 июня 2018, 20:09:45Так вот, а если, как вариант, кубики бросать сразу для всех игроков? Каждый игрок зачёркивает нужную ему цифру, перебрасываются все кубики

Цитата: kolbri от 30 июня 2018, 21:42:06Поэтому я и подумал что может быть можно создать такой вариант правил, при котором все игроки находятся в абсолютно одинаковом положении...

Чтобы все игроки находились в одинаковых условиях надо, чтобы все игроки зачеркивали одинаковые числа. Какой смысл игры тогда. Если игроки зачеркнут разные числа, какой смысл бросков кубиков для всех игроков одновременно, если каждому нужны свои значения.

Pard · 01 июля 2018, 09:56:36

Цитата: kolbri от 30 июня 2018, 20:09:45Так вот, а если, как вариант, кубики бросать сразу для всех игроков

Это ведь уже используется в "Welcome to..." ("Бумажные кварталы"), но там можно выполнить общие для всех 3 задания разными способами, и уже после первого раунда скорее всего ситуация на бланках всех игроков будет разная. А здесь оптимальный вариант (какой кубик брать и в какой сектор его ставить) практически очевиден (и различие в выборе как раз и достигается тем, что остальные игроки выбирают из кубиков, которые НЕ взял активный игрок), и все опытные игроки будут делать одинаково.

kolbri · 01 июля 2018, 16:56:10

Цитата: qwerty01qwerty03 от 01 июля 2018, 09:38:35Чтобы все игроки находились в одинаковых условиях надо, чтобы все игроки зачеркивали одинаковые числа. Какой смысл игры тогда. Если игроки зачеркнут разные числа, какой смысл бросков кубиков для всех игроков одновременно, если каждому нужны свои значения.

Ну здрасьте, причём тут " все игроки зачеркивали одинаковые числа"? Одинаковые условия в том, что выпавшие значения кубиков, для всех одни и те же, а какие из них выбирать, что зачёркивать, вот это уже на усмотрение самих игроков. Ну играем допустим мы в вами, выпало: 123456, я из этого беру для себя например 3, а Вы 1. И при втором броске для Вас годятся все кубики из 6, а для меня только те что со значением 3 и выше... Вот Вам и "свои значения"...

kolbri · 01 июля 2018, 17:05:02

Цитата: Pard от 01 июля 2018, 09:56:36А здесь оптимальный вариант (какой кубик брать и в какой сектор его ставить) практически очевиден (и различие в выборе как раз и достигается тем, что остальные игроки выбирают из кубиков, которые НЕ взял активный игрок), и все опытные игроки будут делать одинаково.

Да может быть, я ж просто предложил как вариант: а вдруг что путное могло выйти... Ведь бывают ситуации, когда у тебя выпадает цепочка бонусов, причём с разветвлением, и далеко не очевидно какую лучше использовать... и кто как в такой ситуации сыграет...
Ну да ладно, раз мой вариант не жизнеспособен, то забыли про него и всё, делов то...

qwerty01qwerty03 · 01 июля 2018, 18:33:09

Цитата: kolbri от 01 июля 2018, 16:56:10Одинаковые условия в том, что выпавшие значения кубиков, для всех одни и те же

Если, например, выпадают кубики: ф-3, с-2, б-1, ж-4, о-1, з-3, а у меня Фиол. = 4, Жёл. 4-ки и 1-цы зачеркнуты, Син. 3-ка зачеркнута, Зел. > 4. Мне, естественно, выгодно перебросить, а другим может нет.

Pard · 01 июля 2018, 18:54:34

Цитата: kolbri от 01 июля 2018, 16:56:10Одинаковые условия в том, что выпавшие значения кубиков, для всех одни и те же

Это пока что реализовано только в турнирном бридже. Раздают колоду, а потом точно такие же раздачи выдают игрокам, которые играют на других столах - и смотрят, кто одними и теми же картами сыграл лучше.

Здесь такое же можно реализовать, только если заменить кубики картами: каждый игрок получает по три одинаковых комплекта карт (символизирующие 3 "броска"), и каждый распоряжается ими, как хочет. Но это будет совсем другая игра.

kolbri · 01 июля 2018, 19:40:18

Цитата: Pard от 01 июля 2018, 18:54:34Мне, естественно, выгодно перебросить, а другим может нет.

Да ни чего страшного, это тоже можно обговорить в правилах. Но я согласен с Pard, это будет уже другой вариант этой игры, так что с повестки для этот вопрос снимается.

Mamosik · 25 июля 2018, 07:12:40

Дорогой товарищ Pard. Есть идея счетчика очков на до 400. По типу как в ПНП хиро реалмс. Отправлю ПДФ фаил. если заинтересует оформи красочно пожалуйста. чтобы можно было использовать к любой игре при подсчете очков.

d3nn · 26 июля 2018, 06:15:09

тов. Pard, спасибо за материалы к как оказалось отличнейшей игре!

Есть ли подобные игры на кубах и с минимумом деталей? кроме квикса и бумажных кварталов, которые связаны с этой игрой на тесере

onza_ · 26 июля 2018, 20:23:00

Вкрались косяки при печати, переделаю - выложу.

Алекс@ндр · 26 июля 2018, 22:12:51

Что-то не могу нормально скачать по этой ссылке ,обрыватся скачка.

kolbri · 27 июля 2018, 05:17:10

Скачал, но пишет что архив повреждён...

d3nn, например - "Inspector Moss: House Arrest". Лично мне она очень нравится. Правда это исключительно соло игра, и ни какой информации на русском о ней я не нашёл, но есть русская андроид версия, где полностью описаны правила и даже есть обучение.

onza_ · 06 августа 2018, 19:09:51

Сверстано под А3, но смело печатайте на А4.

Ссылка: https://drive.google.com/file/d/1iyGGx5_8eGXiHIxbLf3qUAPxKd-bryDE/view?usp=sharing

builin · 07 августа 2018, 08:02:11

Цитата: onza_ от 06 августа 2018, 19:09:51
Сверстано под А3, но смело печатайте на А4.

исходник с бгг, или прямо верстка? грущу что много чёрного цвета

onza_ · 08 августа 2018, 05:13:12

Цитата: builin от 07 августа 2018, 08:02:11
исходник с бгг, или прямо верстка? грущу что много чёрного цвета

исходник с бгг, правая плашка для подсчета от меня (точнее редизайн придумки Парда)

onza_ · 16 августа 2018, 06:03:36

Упрощенная версия, добавлены неоновые края в ячейки подсчета, как на главных блоках.

Ссылка: https://drive.google.com/open?id=1_L1hQwKo-9WhyeYMxVKEEBAvsvMj1rhz

P.S. Если просматривать в браузере, то с неоном все плохо, но при просмотре в пдф программе и при печати все ок.

ReN · 16 августа 2018, 22:04:17

Мне вот, например, проще напечатать лист и чиркать на нем. А значит нельзя тратить лишнюю краску.
https://ibb.co/dPBVaz

qwerty01qwerty03 · 16 августа 2018, 23:33:41

Цитата: ReN от 16 августа 2018, 22:04:17
Мне вот, например, проще напечатать лист и чиркать на нем. А значит нельзя тратить лишнюю краску.
https://ibb.co/dPBVaz

Оранжевое поле не правильно нарисовано.

ReN · 16 августа 2018, 23:42:31

Верно. Лажанул )
https://ibb.co/mfJeJK

onza_ · 17 августа 2018, 08:27:48

Я вроде никого и не заставляю. Один раз напечатал, заламинировал и пользуюсь маркерами с ластиками

maleficmax · 17 августа 2018, 09:03:23

Еще один редизайн с BGG, который понравился мне больше всего.
Для себя его немного переделал и играю с ним.

--->> БРАТЬ ЗДЕСЬ <<---

В архиве 6 файлов, два типа, но три формата. Для печати на А3 или А4 с рассчетом 4 или 8 табличек на лист. Нам с женой такого размера хватает с головой.
Если кому-то мало, в архиве есть векторный PDF (масштабируется без ухудшения качества) и файлы CorelDraw.

ReN · 17 августа 2018, 10:34:24

Цитата: onza_ от 17 августа 2018, 08:27:48
Я вроде никого и не заставляю. Один раз напечатал, заламинировал и пользуюсь маркерами с ластиками

Да я это и не говорю.

Kariotip · 17 августа 2018, 11:37:14

Не дело, что у нас одна из популярный тем до сих пор не оформлена. Раз оригинальный автор темы Pard не желает оформлять свою тему, это сделаю я. А чтобы никому не было обидно (и оформление никто не потёр) автором этой темы назначается "тестовый пользователь" test.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

"Вкладки" с PnP расположены в порядке даты появления PnP на форуме.

Yury_K · 17 августа 2018, 17:48:00

Цитата: Kariotip от 17 августа 2018, 11:37:14
Не дело, что у нас одна из популярный тем до сих пор не оформлена. Раз оригинальный автор темы Pard не желает оформлять свою тему, это сделаю я. А чтобы никому не было обидно (и оформление никто не потёр) автором этой темы назначается "тестовый пользователь" test.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

предлагаю автора - John Doe

TroffMaster · 25 марта 2019, 09:43:21

Планируется бланк для 2-й, вдвойне умной, части?

kolbri · 25 марта 2019, 20:12:40

О какой такой 2-й части идёт речь?

S5una · 25 марта 2019, 23:48:55

Цитата: TroffMaster от 25 марта 2019, 09:43:21
Планируется бланк для 2-й, вдвойне умной, части?

Here u are: https://drive.google.com/file/d/1lOMgfxiW70Z41f1DmQ05Jqf9dNzikNbb/view?usp=sharing

Переделал версию от maleficmax

auralpod · 27 марта 2019, 07:08:50

Привет! А перевод правил 2й части планируется? Есть ветка на форуме?

S5una · 27 марта 2019, 11:05:13

Цитата: auralpod от 27 марта 2019, 07:08:50
Привет! А перевод правил 2й части планируется? Есть ветка на форуме?

На сайте есть обзор изменений. http://boardgamer.ru/vdvojne-umnee-obzor-igry-twice-as-clever

Ход раунда аналогичен предыдущей части, а далее - вот краткая напоминалка: https://drive.google.com/file/d/1zGIgswtYRDWTYe60536BerbeaZMoeqWN/view?usp=sharing

TroffMaster · 02 мая 2019, 10:03:17

Цитата: S5una от 25 марта 2019, 23:48:55Here u are: https://drive.google.com/file/d/1lOMgfxiW70Z41f1DmQ05Jqf9dNzikNbb/view?usp=sharing

Переделал версию от maleficmax

Спасибо за труд! Только строка полученных бонусов длинновата - в новой версии их по 6, вместо семи из предыдущей части.

sgazer · 17 июня 2020, 17:04:35

Цитата: uthanatia от 17 июня 2020, 15:53:16
У игры Хитрый Ход - есть вторая версия - Challenge 1
Сделал её - переделав чей-то листок с BGG
https://drive.google.com/open?id=1BYDKBAMLgTi7qUzP3vZwDgqQBPbvX6mD
Правила все такие же, кроме того что на фиолетовой области цифру шесть можно вписать в любой ячейке (заполнение полосы только по порядку)

No access to the file!

kolbri · 18 июня 2020, 15:42:17

Цитата: sgazer от 17 июня 2020, 17:04:35Сделал её - переделав чей-то листок с BGG
https://drive.google.com/open?id=1BYDKBAMLgTi7qUzP3vZwDgqQBPbvX6mD

Вы не открыли доступ:

Нет доступа
Свяжитесь с владельцем или войдите в аккаунт с правом доступа. Подробнее...

SerPon · 18 июня 2020, 20:55:32

Цитата: kolbri от 18 июня 2020, 15:42:17Нет доступа
Свяжитесь с владельцем или войдите в аккаунт с правом доступа. Подробнее...

Тоже самое

Новости:

[PnP] Ganz schön clever (2018)