Обсуждение предложений по подготовке пнп

[Xandr001]

Первый вопрос, который выносится на обсуждение - идея небезызвестного Piligrim:
Прежде чем начинать подготовку большого PNP, проводить голосование - нужен ли этот PNP кому-то, сколько человек его напечатают итд.
Это конечно дело самих авторов, но многим поможет определиться примыкать к проекту или остаться сторонним наблюдателем.
Чтобы авторы, которые выполнили пнп по запросу (или выполнили большую работу для этого пнп), не работали впустую, необходимо вместе с каждым запросом на пнп проводить голосование, в котором определять скольким людям данный пнп интересен. Иначе получается, что потрачено много сил и времени а пнп так никто и не распечатал, и оно осталось лежать у кого-то на компьютере "просто так, про запас".
Большое число голосов морально стимулирует авторов, или наоборот убедит вообще не начинать проект.
Вот что пишет сам автор идеи:

1. PnP из этой игры напечатают, вырежут и т.д. только два человека (только два человека проголосовали "За") - я пасс, потому что она безынтересна и для меня тоже.

2. PnP из этой игры напечатают, вырежут и т.д. десять человека (10 проголосовали "За") - я готов помочь хотя, я не буду делать материальное копие  потому что она безынтересна для меня.

Надеюсь теперь более ясно, что я имел ввиду!

Здесь большое значение имеет уважение потребителям к время и усилия тем людям, которые подготовляют PnP материалы для печать. Если кому-то хочется иметь PnP на компьютере "просто так", потому что "может быть когда-либо напечатаю" - пусть сделает его сам. Надеюсь понимаете, что я не обсуждаю всего этого "просто так"...

Естественно, для того чтобы такая система работала, необходимо чтобы люди реагировали на такие голосования.
Поэтому к вам, уважаемые форумчане два вопроса:
1. Будете ли Вы участвовать в подобных голосованиях или вся эта болтовня Вам лично не интересна, и нужны лишь готовые качественные продукты?
2. Можете ли Вы предложить список пунктов такого голосования? Достаточно будет "за/против" или нужно что-то более развернутое, например как предложил KoTdeSigN:

На голосование можно вынести несколько пунктов. К примеру
1. Жду и буду делать.
2. Интересно и возьму в коллекцию с последующим изготовлением.
3. Интересная тема но нет возможности и делать скорее всего не буду.
4. не интересно.

Так же ждем от вас высказывания любых других мнений/предложений по этому поводу. Ну конечно же было бы здорово, если бы сам Piligrim поучаствовал в обсуждении.

Вопрос на обсуждение номер два:
Предлагаю ввести негласное правило: при выкладывании запросов, пнп или сканов игр, прикладывать 1-2 скриншота и ссылку:
1 скриншот - фото игрового процесса (с bgg или Ваш комплект в действии)
2 скриншот - превью подготовленных Вами компонентов
3 ссылка на bgg или тесеру
Если с каким-то из пунктов возникнут проблемы, можно обращаться напрямую ко мне, я помогу.
Так будет гораздо удобнее, смотрите раздел для малышей - там почти все темы так оформлены.
Следует заметить, что многие релизеры так и поступают. Предлагаю всем перенять эту хорошую привычку.

Так же ждем Ваших замечаний/предложений и по этому поводу.

[tikitavy]

Предлагаю ввести негласное правило: при выкладывании запросов

Почему негласное? Я за декларирование этих правил как обязательное требование к оформлению. Т.е. создать прикреплённый топик "Важно! Правила оформления: PnP, запросов PnP, материалов/сканов для PnP". Нарушителей - сначала журить, затем карать :о)

[Xandr001]

Лично я против каких бы то ни было правил, ограничивающих свободу)

[tikitavy]

Лично я против каких бы то ни было правил, ограничивающих свободу)

Свободу творчества никто не ограничивает . А вот свободу создания свалок везде, где возможно, флуда, троллинга, оверквотинга, оффтопа, оскорблений и некорректного по отношению к окружающим поведения (всё это до кучи добавил, как пример ) - надо бы на корню того.. чик..

Если такие правила имеют рекомендательный характер, то тоже будет хорошо. Ибо потом, после тестирования, их можно ввести и как обязательные .

[unkill]

По поводу голосования "да/нет" - придется вводить временные рамки для него) не все же регулярно форум смотрят...Хотя первичные данные будут получены, да.
имхо кстати из голосования лучше убрать пункты "не интересно" и т.д. ибо если не интересно, то смысл тратить калории на выбор пункта голосования..да и важно в данном случае кому нужен пнп, а не наоборот +)

Скриншоты и описания очень приветствуются ибо иногда лень смотреть на бгг, что за игра и можно пропустить хорошую вещь((

[formosa69]

Относительно производства ПНП... Хотя мои "ковыряния в растре", наверное, нельзя назвать громким словом ПНП, но для меня критерий (делать или не делать ПНП) остается только 1: я сам буду распечатывать эту игру (ПНП), чтобы поиграть в реале, или нет? Если я на этот вопрос даю положительный ответ, то рано или поздно я за эту работу берусь. Если отрицательный - то нет. А если мои ковыряния окажутся интересны еще кому-нибудь и сколько человек их скачает - так это хоть и приятное, но все же не главное условие.

[Gudzon]

Я против фиксированных правил для выкладывания ПНП. Это дело добровольное. Хочешь играть - забирай, не хочешь - как хочешь. Тот, кто проделал работу по подготовке материалов игры к печати итак достоин благодарности. Вменить ему в обязанность делать их по каким-то фиксированным правилам - не уважать его труд. Просто многие перестанут выкладывать свои наработки. Вот и все. Внести предложение по возможности делать превью своих работ - другое дело. Ну а кто не сможет - так и будет.

[unkill]

2formosa69: тогда для Вас, в данном случае,  голосовавшие "за" будут неким аналогом "спасибо)", все таки хочется поблагодарить автора, так это как вариант будет)

[formosa69]

Я против фиксированных правил для выкладывания ПНП. Это дело добровольное. Хочешь играть - забирай, не хочешь - как хочешь. Тот, кто проделал работу по подготовке материалов игры к печати итак достоин благодарности. Вменить ему в обязанность делать их по каким-то фиксированным правилам - не уважать его труд. Просто многие перестанут выкладывать свои наработки. Вот и все. Внести предложение по возможности делать превью своих работ - другое дело. Ну а кто не сможет - так и будет.

Согласен с данным мнением. Например, введете вы в своих правилах выкладывать ПНП в каких-нибудь хитро-заумных кривых, о которых я только в страшных кошмарах слышал - что мне тогда с моими "корявками" делать?

[KoTdeSigN]

Очень хорошее правило-рекомендация по поводу скриншотов к выкладываемым материалам. Тогда думаю надо сделать топик по поводу файлообменников на которые рекомендованно заливать файлы, чтобы через к примеру месяц ссылка все еще работала, это мелочь но тем не мение избавит многих от первых ошибок. И к примеру список сайтоф фото-хранилищ на которые рекомендовано заливать скриншоты.

[formosa69]

2formosa69: тогда для Вас, в данном случае,  голосовавшие "за" будут неким аналогом "спасибо)", все таки хочется поблагодарить автора, так это как вариант будет)

Согласен. Я принципиально не против голосования. Просто для меня определяющим является дрогой фактор. Я просто не способен на такой подвиг, чтобы тратить время и силы на игру, которая меня сразу чем-нибудь не зацепила, пускай даже все вокруг ее и хвалят и очень ждут ПНП. Я просто знаю, что не смогу...

[Xandr001]

для меня критерий (делать или не делать ПНП) остается только 1: я сам буду распечатывать эту игру (ПНП), чтобы поиграть в реале, или нет?

В данном случае речь идет о том случае, когда пнп готовите не Вы один, и просите помощи, или не просите, а просто публикуете поэтапно свою работу. Если гуру/незанятые люди увидят, что игра интересна сообществу, они к Вам примкнут. По крайней мере я так понял слова Piligrim

Я против фиксированных правил для выкладывания ПНП.

Я тоже. Поэтому предложил это правило сделать "негласным"/"рекомендательным". Просто кто-то может даже не задумывался над тем, что так будет удобнее. Я считаю, что приложить скриншот/ссылку не такая уж сложная задача для того, кто проделывает работу по подготовке пнп, если сложно - всегда можно обратиться к модератору

[formosa69]

Мне в связи с затронутой темой несколько другой вопрос интересует, Может, целесообразно создать какой-нибудь механизм, чтобы не получалось так, что два человека одновоременно работают над одной и той же игрой. Ведь игр много, а людей, занимающихся ПНП, значительно меньше. Может, стоит делать какие-то предварительные заявки, что, мол, "я взялся за производство ПНП этой игры", чтобы люди просто ждали результат, а свои силы направляли на другой фронт?

[formosa69]

В данном случае речь идет о том случае, когда пнп готовите не Вы один, и просите помощи, или не просите, а просто публикуете поэтапно свою работу. Если гуру/незанятые люди увидят, что игра интересна сообществу, они к Вам примкнут. По крайней мере я так понял слова Piligrim

Так и в этом случае необходимость мониторинга общественного мнения выглядит как-то сомнительной:
1. мне захотелось поиграть в какую-то игру и я начал делать ее ПНП
2. кому-то захотелось ускорить мою работу, а потому он ко мне присоединился
3. мы быстренько распределили фронт работ и сбацали что-нибудь этакое себе на пользу и остальным на радость.

И при чем здесь народ и его желания?

Я так подозреваю, что, наверное, здесь завели речь о создании некоей "бригады" по созданию валового продукта. Тогда "да": учитывать общественный вес той или иной игры просто необходимо. Но эта тема уже не для моих поверхностных знаний и навыков.

[Piligrim]

@formosa69 & @Gudzon

Здесь обсуждается ЗАЯВКА для изготовления PnP, а нет "выкладывания ПНП".
Правила тоже как люди - одни хорошие - другие нет, одни разумные - другие не.
Вот например одно правило с которого надеюсь и Вы согласитесь: "Тот, кто выкладывает сканы, надо прикладывать информация для размеры отдельных компонентов - карты, поле и т.д.)

@formosa69
Позвольте мне процитировать сам себе:

Когда я делаю PnP для меня, с удовольствием выложу на форуме. Так или иначе работа уже сделана.

[KoTdeSigN]

создать какой-нибудь механизм, чтобы не получалось так, что два человека одновоременно работают над одной и той же игрой.

ага подраздел в разделе распечатай и играй, где любой автор может оформить тему по поводу своего проекта по редизайну или просто незначительному тюнингу той или иной игры. У самого штук семь игр лежат в состоянии "до лучшых времен"... Опять таки в таких темах можно к примеру просить помочь в том или ином вопросе, Типа карты сделал жетоны не могу, или помогите с картой для игры. Да даже вроде все сделал а правил переведенных нет.

[Xandr001]

2. кому-то захотелось ускорить мою работу, а потому он ко мне присоединился

Это ключевой фактор.
Вы можете его попросить, и если игра интересна другим людям, он примкнет к Вам, даже если лично ему она не интересна.
Если Вы его не просите, то он просто ходит и смотрит чем бы заняться. И примкнет он к той работе, которая более востребована людьми. Даже если лично ему она не интересна. (Наступает такой момент когда печатать игры уже не нужно/не интересно/нет времени/... а вот готовить пнп комплекты до сих пор хочется)

По данному вопросу надеюсь теперь мое мнение понятно.

[tikitavy]

Сдаётся мне, что голосования - вещь лишняя. Отпишутся в форуме готовые помогать - и хорошо. А голосования - это да.. ждать, надеяться.. к тому же тут важно знать, сколько человек ХОЧЕТ наличия PnP конкретной игры, а не вообще всех (кто не хочет, кто хочет, но помогать не будет, кто не хочет, но помогать будет и пр.)

[tikitavy]

Мне в связи с затронутой темой несколько другой вопрос интересует, Может, целесообразно создать какой-нибудь механизм, чтобы не получалось так, что два человека одновоременно работают над одной и той же игрой. Ведь игр много, а людей, занимающихся ПНП, значительно меньше. Может, стоит делать какие-то предварительные заявки, что, мол, "я взялся за производство ПНП этой игры", чтобы люди просто ждали результат, а свои силы направляли на другой фронт?

Как вариант - создание реестра готовых PnP и реестра готовящихся PnP. Что бы можно было просмотреть список тем по работам и решить - умерла ли работа и можно начать свою, или подхватить знамя. Но этот реестр же вести надо (некая тема, доступная лишь единицам пользователей).

[Piligrim]

Нет никакого проблема что бы по одну игру работали несколько человек. Например: у Вас нет много опыта. Хорошо - тогда делайте заготовки (вырезайте, выравняйте и соразмеряйте карты). Я буду благодарен и у меня будет больше время заняться с того, что Вам кажется сложно.