Более популярные форумы как-то существуют без спама

[igi]

Заметьте, кому надо - те тут.

Откуда такая уверенность?
Тут те, кто прошел регистрацию. Если кому-то было надо, но он не смог ее пройти - как об этом узнать?

Существуют же форумы с регистрацией по приглашениям

Да, существуют. Существуют еще и форумы с закрытой регистрацией. Существуют даже форумы с платной регистрацией и абоненткой. Более того, существуют объединения людей вообще без форумов. Это не аргументы.

Я не думаю, что нашему форуму не нужна массовость пользователей любой ценой.

А защита от спама любой ценой - нужна?)

Никто не ведет речь про "любой ценой". Но массовость форуму необходима. Свежая кровь, новые идеи, новые имена, новые пнп, новые языки и страны, вот это все) Не хотелось бы, чтобы форум превратился в закрытый междусобойчик. Не то хобби). На BGG и Тесере, например, регистрация открыта для всех)

зы я понимаю, что вас достало регулярно вычищать спам и что инвайты предпочтительнее премодерации с точки зрения объема модерской работы. но, имхо, копать нужно не в сторону инвайтов, усложнения реги и закрытости, а в сторону "какие средства по борьбе со спамом есть у smf и как с ним справились, например, админы официального smf форума (3,5 млн постов и почти 350 тысяч пользователей)".

[tikitavy]

Тут те, кто прошел регистрацию. Если кому-то было надо, но он не смог ее пройти - как об этом узнать?

А вот никак . Что я вижу - масса висящих пользователей, масса явно спамерских. И из висящих периодически спамят (и вылетают, соответственно). Т.е. эти "кому-то было надо" - смогли регистрацию пройти, хотя как раз им не надо..

А защита от спама любой ценой - нужна?)

Ну это Вы утрируете чрезмерно, а значит пример теряет актуальность . Любая цена - не нужна. Но и спам - не нужен. Потому будут хитрые вопросы и не факт, что на некоторые из них нужно давать ответ в FAQ. Посмотрим, чуть позже.

Никто не ведет речь про "любой ценой". Но массовость форуму необходима. Свежая кровь, новые идеи, новые имена, новые пнп, новые языки и страны, вот это все) Не хотелось бы, чтобы форум превратился в закрытый междусобойчик. Не то хобби). На BGG и Тесере, например, регистрация открыта для всех)

Всё это хорошо звучит, но tesera не есть хороший пример. И у нас, кстати, регистрация тоже открыта для всех .

но, имхо, копать нужно не в сторону инвайтов, усложнения реги и закрытости, а в сторону "какие средства по борьбе со спамом есть у smf и как с ним справились, например, админы официального smf форума (3,5 млн постов и почти 350 тысяч пользователей)".

Процесс не заглох, "мы работаем над этим"..

[igi]

смогли регистрацию пройти, хотя как раз им не надо.

сильно сомневаюсь, что спам-аккаунты регистрируются вручную. и сложности в регистрации для пользователя-человека и пользователя-бота лежат в разных плоскостях. например, какие-то капчи боту распознать проще, чем человеку, т.е. их введение наоборот упростит работу спамеров и усложнит нормальное функционирование.

у это Вы утрируете чрезмерно

про массовость пользователей любой ценой не я писал) я утрировал лишь в ответ)

И у нас, кстати, регистрация тоже открыта для всех

Я не первый раз в ваших постах вижу упоминание про регистрацию по приглашениям. Из этого делаю вывод, что у вас есть мысли ввести ее на форуме. Поэтому я делюсь размышлениями, почему это не лучшая идея.

[tikitavy]

Из этого делаю вывод, что у вас есть мысли ввести ее на форуме. Поэтому я делюсь размышлениями, почему это не лучшая идея.

Нет, это радикальная мера. Второй . Первый - премодерирование первого сообщения. Пока что радикальными мерами не "пахнет".

сильно сомневаюсь, что спам-аккаунты регистрируются вручную.

Шаннар: "Но многие спамеры всё равно вручную регаются, от этого сложно уберечься." Боты - да, но и "руками" тоже есть.

[formosa69]

Позволю себе вставить свои 5 копеек.

Контрольные вопросы а-ля "какая фраза написана синим цветом" лично меня настораживают: а если человек, скажем мягко, плохо воспринимает цвета с экрана, или, например, у него испорчена цветопередача на мониторе компа (у меня в ноуте уже давно такая бяка случилась) - и как в таком случае регистрироваться? Также и с вопросом про "настольные игры - настолки". Не факт, что каждый про это знает. Считаю, что контрольный вопрос нужен, но лучше как-то обойтись стандартными средствами, без причуд.

Мне даже страшно себе представить, как здесь регистрируются иностранцы! Тем героям-легионерам, которые, пройдя через такие испытания, сумели здесь у нас появиться, наверное, вообще нужно памятник поставить!

А вообще хотелось бы, чтобы на форуме были созданы более благоприятные условия для привлечения сюда любителей настолок со всего мира. Решить эту задачу, как мне думается, можно постараться несколькими этапами:

1. Совместными усилиями найти для форума модератора из носителей английского языка со знанием русского. Можно даже для этого создать тему, поспрошать у народа рекомендации.

2. Открыть на форуме специальный раздел для общения ТОЛЬКО на английском языке и поручить его модерировать носителю английского языка. Думается, что в этом разделе вполне смогут найти полноценное общение люди, которые не владеют в достаточной степени русским языком, а также те наши пользователи, которые свободно себя чувствуют в английском. Модератор раздела может отслеживать все свежие ПНП в других разделах и открывать на них в своем разделе темы со ссылками на скачивание этих ПНП. Таким образом, как мне кажется, иностранные пользователи смогут быстро и в удобном для себя формате и языке получать информацию о новинках нашего форума, включаться в его работу в англоязычном разделе и, может быть, даже делиться своими иноязычными версиями ПНП (которые затем другие пользователи могли бы русифицировать) или переводить в свои национальные языки уже имеющиеся у нас здесь ПНП.

Одним словом, как мне видится, было бы неплохо начинать выходить на международный уровень в полном смысле слова. Насколько я могу судить, данный форум своей тематической ПНП-направленностью являет собой достаточно уникальное явление не только в рунете, но и вообще в мире (мне не встречался подобный форум ни в одной другой части интернета), а потому просто напрашивается на язык это святое и вечное: "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!"

[igi]

Контрольные вопросы а-ля "какая фраза написана синим цветом"

Тут ситуация еще тоньше
Нужно набрать слово выделенное наиболее синим цветом. А в цветах синего нет вообще. И никаких его оттенков (голубой там, бирюзовый, индиго и пр.) тоже нет. Поэтому наиболее синий - зеленый, %username%. 

А если по сути, то отдельный специальный раздел мне кажется излишним. Мотаться между несколькими разделами, обновляя свое мультиязычное пнп - не очень весело. Мотаться между несколькими разделами в поисках исходных материалов для пнп - тоже. И искать пнп в нескольких разделах тоже не айс. Нужно ли приумножать сущности? Если уж так нужно отделять англоязычные топики от русскоязычных, то с этим вполне справится какой-нить тег в названии ([rus], [eng], [multi] и пр). Или для этой цели можно картинки-смайлки использовать, а то сейчас они никакой смысловой нагрузки вообще не несут, а если заменить их на флаги, например, то все станет более наглядным.

[formosa69]

Тут ситуация еще тоньше
Нужно набрать слово выделенное наиболее синим цветом. А в цветах синего нет вообще. И никаких его оттенков (голубой там, бирюзовый, индиго и пр.) тоже нет. Поэтому наиболее синий - зеленый, %username%. 

Это вообще жесть не для слабонервных!

А если по сути, то отдельный специальный раздел мне кажется излишним. Мотаться между несколькими разделами, обновляя свое мультиязычное пнп - не очень весело. Мотаться между несколькими разделами в поисках исходных материалов для пнп - тоже. И искать пнп в нескольких разделах тоже не айс. Нужно ли приумножать сущности? Если уж так нужно отделять англоязычные топики от русскоязычных, то с этим вполне справится какой-нить тег в названии ([rus], [eng], [multi] и пр). Или для этой цели можно картинки-смайлки использовать, а то сейчас они никакой смысловой нагрузки вообще не несут, а если заменить их на флаги, например, то все станет более наглядным.

Так, собственно, уже мотаемся по разным разделам - и ничего. ПНП собраны в одном разделы, сканы - в другом, а правила игр обсуждаются вообще в третьем. Ваша мысль с флагами-индикаторами для языка темы мне нравится, но боюсь, что такой подход будет неудобен по двум причинам:

1. это создаст дополнительную кашу в основных разделах;
2. любая тема с другим языком будет просто забалтываться русскими постами и, тем самым, отталкивать от обсуждения людей, не знающих русский язык.

На мой взгляд, если делать англоязычный раздел, то надо делать его автономным, заточенным на иностранного пользователя. Впрочем, наверное, количество иностранцев сейчас на форуме столь мало, что и отдельного раздела для них не требуется. Но, с другой стороны, без такого специального раздела этих иностранцев здесь у нас больше и не станет.

[KoTdeSigN]

Мне кажется совсем лишним делать такое разделение. Каждая тема готового пнп вполне может дополниться помимо русской версии английской, и что тогда? Куда определять эту тему?  Делить? Ну во первых не все будут так делать, а во вторых все активно пользуются онлайн переводчиками и никто от этого не умирает. Если вопрос задается на английском, меня не затруднит ответить на английском. Если человек немного знаком с русским, то и ответить ему можно по русски. Ведь и мы сами на англоговорящих форумах пишем по английски если хотим получить ответ быстрее и точнее. Не надо делать на форуме какие либо "резервации" для англоговорящих, а то в них и будут тусоваться только носители языка, что в масштабах нашего форума мизер

А вот облегчить процесс регистрации для иностранцев, это да, актуальная проблема. Над ней и думаем. Да и для сограждан тоже надо регистрацию сделать более логичную в плане вопросов

[tikitavy]

Про флаги. Не забывайте, картинок в html на клиенте может не быть, потому на картинки вешать работу по идентификации чего-либо - нельзя. Также - много ли флагов знают Люди? А флаги с одинаковыми цветами, но разным порядком их следования, - так вообще на вскидку сложно отделить друг от друга.

Про иноязычный раздел форума.

а) почему именно англоязычный? У нас активные пользователи - из Испании (а испаноязычных, насколько помню, очень большое количество людей) и Франции, есть пользователи из Сербии, Польши. Для каждого языка - свой раздел создавать нецелесообразно. Если предположить, что английский язык - как бы "международный" - я против, потому как те же иностранцы общаются на нём не свободно (вынужденно, гугл-переводчик и т.п.), а многие просто не пишут, потому что разговорный английский в той же Германии (а це Европа) не свободно ходит. Да и почему бы тогда не взять эсперанто - задумавшийся международным язык? Я за то, что форум - русскоязычный. Но по своей доброте душевной нам и другие языки не чужды - кто как может, так и пишет. РФ - многонациональное государство, это привычно. Используем, как сейчас, теги для обозначения языка. Если кому хочется просто поговорить, не о сканах/PnP - есть раздел "всё обо всём" - говорите на любом языке, "соязычники" поддержат.

Если выделяем целый раздел для иностранцев, то это просто будет другое сообщество. Попытка воткнуть две аудитории в один форум. Зачем? Совершнно так же можно создать новый форум с их модераторами и правилами, только тематикой такой же - всё равно в плане ОБЩЕНИЯ (обсуждения, формат форума) это будут разные аудитории. И если сейчас мы пытаемся как-то понять друг друга, то в том случае этого уже не будет.

Чувствуете? Это предложение - призвано разделить сообщество по языковому признаку.

2. любая тема с другим языком будет просто забалтываться русскими постами и, тем самым, отталкивать от обсуждения людей, не знающих русский язык.

Это плохая фраза, мне жаль, что Вы этого не понимаете. И в ней не логичные построения. Один вопрос. Есть проект (ну.. пусть PnP). Один. Появились сканы. У нас, скажем, три разноязычные группы им заинтересовались. Один создал тему с PnP на своём языке. Другой - на своём.. Третий - аж на двух . Расскажите мне, пожалуйста, какой резон англичанину/русскому/сербу/французу идти в тему с немецким PnP и там "забалтывать"? Смоделируйте. Продемонстрируйте ПРОБЛЕМУ, которую Вы обозначили (см. цитату).

[igi]

Ну не флаги, теги, не суть.
Я просто провел аналогию с торрент-трекерами - там вполне себе есть четкие правила оформления названий, из которых сразу видно и язык игры и тип издания и пр.

Dungeon Petz [Scans] [ENG/Multi]
Tash-Kalar Pocket [PnP] [ESP]
Lost Legacy (All sets) [Redesign] [RUS] (v1.2)

Ну и да, если вопрос задается на английском - то хорошим тоном будет ответить тоже на английском. БГГ - более чем мультиязычный ресурс, который неплохо себя чувствует и без принудительного разделения по языкам. С другой стороны, существуют и мультиязычные форумы с таким разделением (я встречал такое на форумах поддержки - поддержка для русскоязычных пользователей, поддержка для англоязычных, поддержка на французском, польском и т. д.). Впрочем, именно для поддержи пользователей это более удобный вариант. Для пнп-релизов, имхо, нет)

[tikitavy]

там вполне себе есть четкие правила оформления названий, из которых сразу видно

Мы в этом направлении и движемся, тут совпадение .

если вопрос задается на английском - то хорошим тоном будет ответить тоже на английском.

Это понятно. И пример BGG также перед глазами. Думаю, разделять не стОит..

[formosa69]

Продемонстрируйте ПРОБЛЕМУ, которую Вы обозначили (см. цитату).

Под "забалтыванием" я имел в виду то, что любому русскоязычному человеку, конечно же, сподручнее вести разговор на русском языке, а потому в любой теме общего форума общение на каком-либо другом языке будет затруднено из-за того, что оно просто утонет в количестве русских постов.

Впрочем, я просто подал вам всем идею. К сепаратизму на данной площадке не призываю. На то, что мое предложение найдет отклик, я, признаться, не рассчитывал. Но пользу от своей попытки все же получил: мысль о том, что нерусскоязычным настольщикам лучше открывать свою площадку вне границ данного форума, мне понравилась. Третий Интернационал из данного форума делать не будем.

[formosa69]

Но по своей доброте душевной  нам и другие языки не чужды - кто как может, так и пишет. РФ - многонациональное государство, это привычно.

А вось за гэтую Вашу заўвагу я б хацеў Вам, шаноўны, шчыра выказаць падзяку! З Вашага дазволу, я падумаю, як атрымаць з гэтай ідэі найбольшую карысць.

[igi]

А вось за гэтую Вашу заўвагу я б хацеў Вам, шаноўны, шчыра выказаць падзяку! З Вашага дазволу, я падумаю, як атрымаць з гэтай ідэі найбольшую карысць.

В такива случаи обикновено се прибавя "За съжаление, аз не говоря руски"

Я как раз выше уже об этом говорил, про правила хорошего тона) Как вы думаете, почему, например, испаноязычные пользователи не задают вопросов на испанском, а пишут на английском, причем добавляя "извините, плохо говорю по-английски, а по-русски вообще никак"?

Т.е. если кто-то действительно не может писать на русском, он пишет на другом языке, причем вероятность ответа напрямую зависит от "популярности" этого языка (мне кажется, это очевидные вещи). А если кто-то пишет на другом языке просто потому что может, то, видимо, ему не так важно, чтобы его поняли)

[tikitavy]

а потому в любой теме общего форума общение на каком-либо другом языке будет затруднено из-за того, что оно просто утонет в количестве русских постов.

Так это любого языка касается. Можно сказать так: "в любой теме общение на иностранном языке будет затруднено из-за того, что оно просто утонет в количестве англоязычных постов".

Но по своей доброте душевной  нам и другие языки не чужды - кто как может, так и пишет. РФ - многонациональное государство, это привычно.

А вось за гэтую Вашу заўвагу я б хацеў Вам, шаноўны, шчыра выказаць падзяку! З Вашага дазволу, я падумаю, як атрымаць з гэтай ідэі найбольшую карысць.

Я согласен с правилами хорошего тона - отвечать на том языке, на котром задан вопрос. У нас на форуме так и делают. Вы же своим "примером" демонстрируете несвойственное посетителям форума поведение. В очередной раз убеждаюсь, что если Вы выходите за рамки настолок, то ведёте себя как провокатор.

[formosa69]

Я как раз выше уже об этом говорил, про правила хорошего тона)

[formosa69]

Так это любого языка касается. Можно сказать так: "в любой теме общение на иностранном языке будет затруднено из-за того, что оно просто утонет в количестве англоязычных постов".

Разумеется. Именно это и имелось в виду.

[formosa69]

Вы же своим "примером" демонстрируете несвойственное посетителям форума поведение. В очередной раз убеждаюсь, что если Вы выходите за рамки настолок, то ведёте себя как провокатор.

Я своим "примером" просто продемонстрировал, как быстро иссякает Ваша "доброта душевная", как только речь касается языкового вопроса.

[tikitavy]

Я своим "примером" просто продемонстрировал, как быстро иссякает Ваша "доброта душевная", как только речь касается языкового вопроса.

Ничего подобного. Вы сами ответили на русскую речь иноязычной. Причём в качестве "примера". Прекращайте.

[weballin]

Тупой спор у Вас тут пошёл, сколько я читал правил , везде на русскоязычных форумов было строго указано: писать только  по русски, изредка допускалось писать транслитом и на некоторых, вторым допустимым был английский... Поскольку этот форум уже считается международным то пропишите основные языки общения и не зачем делать отдельные ветки.