Не секрет, что я — не любитель варгеймов. Особенно тех самых, хардкорных, где из комплектации — лишь разлинованное на гексы поле, да россыпь картонных фишек-каунтеров. Но сейчас — не о варгеймах, поговорим о тех самых каунтерах. Почему-то так получается, что они мне категорически не нравятся.
Казалось бы, что в этом плохого? Картонный жетон квадратной формы. На нём присутствует вся необходимая информация: изображения героя или отряда, его характеристики. Всё упорядочено, понятно и наглядно: скорость, очки действия, ещё что-нибудь. Стандартизация, как-никак. Ан, нет. Не нравится. Почему же?
Наверное, главная причина в том, что жетоны — это неудобно. Здесь я могу припомнить и злосчастный Курск, в котором их нужно было раскладывать по стопкам (разработчики даже предлагали специальный пинцет, которым каунтеры было удобнее ворочать!), и All Things Zombie, где невзрачные (на мой взгляд) жетоны зомби я тут же заменил фигурками из Nexus Ops. Нет, правда, объёмные, трёхмерные фишки куда лучше плоских двухмерных жетончиков. Их и двигать удобнее, и визуально поле воспринимается куда лучше. Единственное — на фигурках не очень-то отпечатаешь цифры, которыми обычно пестрят жетоны. Более-менее удобоваримый вариант могу припомнить только в Conflict of Heroes. Там жетоны — ого-го какие! Здоровенные, толстые. Почти "трёхмерные". Их уже и двигать удобно, и внешне на поле они неплохо воспринимаются.
Хотя, знаете, есть ещё одна игра, в которой к жетонам я отношусь вполне спокойно. Это Twilight Struggle. Правда, мы её не раскладывали уже года три или четыре, и сейчас я допускаю, что жетончики могут мне не понравится и в ней, но раньше они выглядели очень неплохо. И наглядно. И ворочать их особо не надо было.
Вот такие у меня мысли о жетонах. Не люблю я их и стараюсь по возможности в играх чем-нибудь заменять. Интересно, есть ли к картонным фишкам подобные чувства ещё у кого-нибудь? И, в конечном итоге, связано ли это как-нибудь с варгеймами? 
Обалденные каунтеры на картинке, между прочим
Юрий, да не мучайтесь Вы уже с варгеймами. Ну не Ваше это, не Ваше
Я, кстати, присоединюсь к Юре. И отмечу, что речь идет не о каунтерах вообще, а о таких, которые маленькие, неудобные, чрезмерно схематичные. У того же Борга в Наполеонике или Античности все это есть, но наклеено на блоки и насколько это выглядит красивей?
А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина.
Значит-таки дело в деньгах, вернее желании издателя сэкономить и уверенности, что целевой рынок съест и так. Раньше были маленькие тиражи, небольшая цена, компоненты плохого качества. Сейчас уже и тиражи побольше, и цена совсем немаленькая, а компоненты делать качественными выходит не у всех и не всегда.
В Small World-е тоже по сути картонные жетоны, но картон толстый, оформление красочное и имхо они весьма даже удобны. Больше нигде, пожалуй, с ними не сталкивался — в моих любимых стратегиях Антик и Империал деревянные фишки и фигурки.
Очень нравятся гексы в Tikal.
Очень НЕ нравятся картонные монстры в Ужасе Аркхема. И картонные сыщики тоже.
Причем тут желание экономить я не понимаю. Даже если мы посмотрим на картинку в начале поста, то очевидно, что все каунтеры взяты из варгеймов. Сколько же это места нужно, чтобы разместить, все подразделения, когда число каунтеров зашкаливает за 100??? И если уж говорить про варгеймы, то, на мой взгляд, каунтеры — это идеальное решение, они идеально вписываются в саму концепцию игр такого типа, аскетизм в исполнении для военных игр «this is хорошо».
Вот как раз в упомянутом CoH, каунтеры можно было бы и заменить на миниатюры, что собственно относится ко всем играм тактического плана. А в глобальных стратегиях… ну, извините, это будет выглядеть, как минимум смешно. »
А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина. » — интересно какой же фигуркой можно заменить, например, второй Белорусский фронт, я бы на это, с удовольствием посмотрел))))
Что касается Наполеоники и Античности, то это далеко не варгеймы. Варгейма в них процентов 20, а все остальное — настолка в чистом виде. Хотя игры, действительно неплохи. И опять же, каунтерами там не поиграешь, сама механика другая — блочная система.
Всем любителям подвигать миниатюрки — идеальное решение Ваха (FB или 40 000) или Вармашины/Орды (кстати, не очень распространенная игра, но, как мне кажется, более интересная, чем Ваха).
Попробуй в оперативном варгейме из серии Operational Combat Series, например, заменить каунтеры дивизий и полков на фигурки
http://cf.geekdo-images.com/images/pic743135_lg.jpg
С некоторого времени, фишки нахожу более функциональными нежели миниатюры (фигурки), вся необходимая информация нанесена, место занимают не много, а недостатком фантазии я не страдаю…
«У того же Борга в Наполеонике или Античности все это есть, но наклеено на блоки и насколько это выглядит красивей?»
Нинасколько. Блоки преследуют другую цель, отличную от красивостей.
«А любители, не стесненные в средствах, заменяют в своих варгеймах каунтеры на фигурки. Получается просто чудная картина.»
А все характеристики всех отрядов они, надо думать, наизусть помнят?
Каунтеры могут не нравится, но они оптимальны — как по цене, так и по удобству игры (на них можно разместить всю необходимую информацию и их легко группировать). Так что претензии к ним это то же самое, что неприязнь к колёсной и гусеничной технике и мечты об ОБЧР.
Другое дело, что каунтер каунтеру рознь — размер, материал, толщина и оформление могут сильно отличаться. Скажем, фишки для оригинальной японской версии игры «Оборона Порт-Артура» и русское издание отличаются как небо и земля.
В нормальном тактическом варгейме замена каунтеров на фигурки — нереальное занятие, ибо нужно будет обложиться кипами памяток и таблиц. Если речь про стратегическую игру, то тут вообще без вариантов, только жетоны и помогут. Представьте себе Here I Stand с фигурками, размер коробки и ценник.
А из какой игры фишки на картинке? Хорошие, особенно маркеры состояний (Прорыв, Окружение и т.п.). За исключением свастики.
Что до темы заметки: не нравятся фишки — не играй с ними.
Это что-то мегаглобальное, судя по тому, что минимальный юнит — дивизия, и каунтеры как с европейского, так и с тихоокеанского ТВД.
В целом по теме: понятно, что в играх с комплексной системой и/или большим количеством юнитов без каунтеров не обойтись. Вопрос в том, можно ли создать игру, которая адекватно бы отображала реальный конфликт и при этом не требовала бы нанесения на фишки информации или сотен юнитов?
Жетоны в Данжен петз от Влаады Хвателя со встроенными счетчиками, кстати.
> Единственное – на фигурках не очень-то отпечатаешь цифры, которыми обычно пестрят жетоны.
Неправда ваша, Юрий!
У них есть основание, на котором они стоят. Там можно по кругу разместить данные о них, вставить какую-то крутилку, написать на обратной стороне (как в ДНД миниатюрах), наконец!
>Если речь про стратегическую игру, то тут вообще без вариантов
Почему без вариантов? Блоки же есть. И на ощупь приятней, и выглядит эстетичней.
При чём тут блоки? Сколько блоков вы сможете выставить на эти игровые поля:
http://2.bp.blogspot.com/-aK5rRo8s0i0/TxA8L9RcpQI/AAAAAAAAWlg/Wl6tEQr1898/s1600/hcs_20111230_3826.jpg
http://www.ugg.de/GMT/gmtgraf/gmtgrafics2/gmtgrafics%203/GMT%20Grafics%204/GMT%20Grafics%205/spaceempiresgrafic13.jpg
Опять же разговор о блоках, такое чувство, ограничивается только серией Борга, а там они действительно несут исключительно эстетическую функцию, чтобы картинки с юнитами наклеить, ибо вся нужная информация размещается в приложенных таблицах. В других блочных играх, блоги выглядят совсем не так: графика схематичная, информация полезная та же, что и на фишках, единственная функция, по сути,- туман войны, но это для игры 1х1 или 2х2.
>и выглядит эстетичней.
Тут на вкус и цвет — мне чисто внешне блоки наоборот не нравятся. Как-то чужеродно выглядят, что ли. Но есть игры, где их применение — часть механики (например, «Удар орла», «Сэкигахара»). Каунтеры легче группировать на карте, чем блоки. Плюс дешевле, опять же.
Меня каунтеры не напрягают совершенно. По крайней мере, с эстетической точки зрения. И позывов менять их на фигурки как-то не возникало.
Мне тоже эти каунтеры нравятся
Ты, Смайлик, часто сглаживаешь тему
Это похвально, но ты искажаешь суть. Юра имел ввиду именно все каунтеры, т.к. ему не нравятся варгеймы. Но бросить эту тему, как заметили выше, он почему-то не может. Действительно стоит признать что это не его и не мучатся. 
Мне не очень скучно играть в «кинь-двинь», но я их не ругаю.
Можно, но как-то лишнее. Проще обычные каунтеры и не «ломать черепушка»