Сегодня мы поговорим с Гюнтером Корнетом, немецким разработчиком настольных игр, который расскажет о себе и об одной из своих игр, которая была издана в России.
Здравствуйте, Гюнтер! Спасибо, что согласились побеседовать. Для начала расскажите немного о себе.
Я родился в 1960 году во Фленсбурге (Германия) и вырос в небольшой деревне неподалёку от него, где мои родители занимались свиноводством. С 1981 года я живу в Берлине. Я учился на водителя грузовика, и это было моей основной работой в течение долгого времени. Позже я обучился профессии вебмастера. Помимо игр я увлекаюсь греблей на каноэ и ездой на велосипеде.
Гюнтер, скажите, разработка настольных игр – это Ваша основная профессия или сейчас Вы занимаетесь чем-нибудь ещё?
В своей жизни мне приходилось заниматься разными вещами, что зависело о того, что мне в данный момент нравится. Например, я работал разносчиком газет в Большой берлинской газете. Начитавшись слабых игровых рецензий я решил, что у меня это получится лучше и сменил профессию с разносчика на обозревателя. В настоящее время три-четыре дня в месяц я работаю в Берлине в кафе «Spielwiese». В последние годы это место стало очень известным среди берлинских игроков.
Вы помните первую настольную игру, в которую вы играли? На которую написали рецензию?
Кажется это была «Mensch ärgere dich nicht», также известная как «Ludo», игра, которая учит всех немецких детей тому, как это тяжело – проиграть. «Nine Men's Morris», шахматы и ещё несколько стандартных игр. Первой большой игрой для меня стала «Монополия». Ничего необычного для немца, делающего первые шаги в мире настолок.
Нравится ли Вам играть в настольные игры? В игры, созданные Вами? Назовите Ваши любимые игры?
Нет, я ненавижу настольные игры: сначала вы должны изучить незнакомые правила, а затем вынуждены следовать им по велению сумасшедшего разработчика. Из-за этого я сменил сторону и стал разработчиком сам, чтобы озадачивать сумасшедших игроков. 🙂
Мне нравится играть в собственные разработки, но через какое-то время после издания интерес уменьшается, потому что мне приходится играть в них и обучать им слишком часто. Мои любимые игры – это Викинги, Санкт-Петербург, 1830, Tichu… и ещё очень много. Не могу назвать какую-то одну самую лучшую игру, это зависит от времени и компании.
Нравятся ли Вам Dominion, Ticket to Ride: Europe? Memoir '44? Что Вы предпочитаете: евроигры или америтреш?
Я не играл ни в Memoir '44, ни в Ticket to Ride: Europe, но знаком с Ticket to Ride. Мне нравится эта игра и Dominion тоже. Но они не относятся к моим самым любимым настолкам. Мне по душе тематичные игры, не перегруженные деталями, но достаточно детальные, чтобы раскрыть свою тему. И, конечно же, тема должна сответствовать механике игры. Мне также нравятся несимметричные и неквадратные топологические игровые поля. Я предпочитаю скорее евроигры, но это, в большей степени, зависит от конкретной игры.
Знакомы ли вы с какими-нибудь российскими играми? Что вы можете о них сказать?
К сожалению, не знаком.
Играли ли вы в экспортные российские игрушки? Например, Heroes of the World и Три мушкетёра?
Увы, нет.
В России была издана ваша игра «Эй! Это моя рыба!». Известно ли Вам, насколько популярной она стала?
Я знаю, что в интервью Миру Фантастики президент Звезды Константин Кривенко назвал её «абсолютным бестселлером», но на самом деле мне неизвестно как обстоят дела на российском рынке.
Гюнтер, компания «Звезда» планирует переиздание игры «Эй! Это моя рыба!». Как вы к этому относитесь? Что изменилось во второй редакции игры?
Первая редакция была издана голландской компанией «Phalanx», у которой «Звезда» и некоторые другие компании приобрели лицензию на игру «Эй! Это моя рыба!». Сотрудничество с «Phalanx» оставляло желать лучшего, так что когда в декабре 2010 года истёк срок контракта, мы не продлили лицензию.
Вторая редакция подготовлена «Звездой» самостоятельно без какого-либо разрешения с моей стороны и разрешения соавтора игры Алвидаса Якелиюнаса. «Звезда» даже не проинформировала нас об этом издании и указала на коробке с игрой имя другого автора: Сергея Дьячука. И, конечно же, нам не заплатили. Из-за всего этого мы расстроены поведением «Звезды». Я не знаю, насколько это возможно в России, но в Германии такого бы не допустили ни закон, ни сами компании. Все (или, по крайней мере, почти все) немецкие игровые издательства уважают права разработчиков – возможно даже больше, чем того требует закон. Например, когда «Hans im Glueck» издавало «Цитадели» Бруно Файдутти, оно спросило у Marcel-Andre Casasola Merkle и «Adlung-Spiele» разрешения на использование в игре механики предателя.
Так чем же отличаются первая и вторая редакции?
«Звезда» полностью скопировала компоненты нашей игры (те же правила, то же количество компонентов с теми же значениями рыб, что никак не может быть случайностью); они добавили только акулу (вместе с игровым полем). В Германии копировать произведения разработчиков запрещено. Между добросовестным заимствованием при создании новой игры и изменением уже существующей есть разница. Я сыграл в версию «Звезды» и пришёл к выводу о том, что её акула – это всего лишь вариант, добавленные к нашей игре, который изменяет её совсем не сильно.
Полагаю, это ответ «Звезды» на утрату лицензии вместе с «Phalanx». Вместе с Алвидасом Якелиюнасом мы просили прекратить этот плагиат, но нам отказали. Более того, нам угрожали применить против нас закон, если мы решимся предать эту информацию гласности, что я и сделал в этом интервью.
Уверен, они не обзаведутся друзьями, если продолжат поступать подобным образом. Разработчикам и издателям, продающим «Звезде» лицензии, следует опасаться, что если они расторгнут контракт, подобное случится и с их играми. И магазин, торгующий плагиатом, не сильно отличается от магазинных воров.
А что насчёт «Phalanx»? Помогают ли они как-то защитить Ваши права после декабря 2010 года?
Разве «Phalanx» ещё существует? 😉 От них уже долго ничего не было слышно. Если бы у них было лучше налажена коммуникация, им было бы проще сохранить лицензию.
Приходилось ли Вам бывать в России?
Я никогда не был ни в России, ни в Литве. Мы с Алвидасом никогда не встречались и сотрудничали посредством электронной почты.
Так вы создали настольную игру по электронной почте? Сколько это заняло времени? С какими пришлось столкнуться трудностями?
Никаких сложностей у нас не было и нет. Наше сотрудничество началось когда Алвидас предложил моему маленькому издательству абстрактную игру. Она отличалась от «Эй! Это моя рыба!»: у неё не было темы; значения всех гексов были одинаковы; игра была рассчитана на двоих игроков. Обычно я отказываю сторонним авторам, поскольку моя компания публикует только мои собственные игры, но эта была немного похожа на мою собственную разработку (познакомьтесь с игрой Nanuuk!). Я опробовал игру Алвидаса, а затем отверг её, указав, что она интересна, но слишком абстрактная и суха и не будет хорошо продаваться. Я считаю важным понимание роли каждого из нас. Я подумал о возможных изменениях и дал Алвидасу несколько советов: сделать гексы с разными значениями, которые могут задавать игрокам вторичные цели (добывать участки с 3 рыбами). Это также позволит увеличить количество игроков (и уменьшить количество компонентов для каждого игрока), но не приведёт к появлению эффекта "кингмейкинга" (ну или почти не приведёт). Наконец, чтобы игра стала хорошей семейной настолкой не хватало темы.
Я посчитал, что с этими изменениями игра может быть опубликована в моей компании. Алвидас предложил мне стать соавтором и, обдумав это предложение, я с радостью его принял. И это была единственная трудность: я выбирал между соавтором или просто редактором. Поначалу я сомневался, но потом понял, что изменения в игре полностью меняют её характер, а не добавляют какой-то отдельный вариант.
Гюнтер, Вы — первый зарубежный разработчик настольных игр, с которым мне довелось пообщаться. Спасибо Вам большое за интервью! Всего Вам хорошего!
Спасибо за возможность поговорить с русскими игроками. Настольные игры объединяют людей их различных мест и социальных групп. Я считаю, что помимо собственно удовольствия от игры, это также очень важно. Конечно же, это интервью — хороший шаг в этом направлении.
Нда… собственно такой поворот событий я и предполагал. Наша «Звезда» не первая и не последняя. Вспомним того же медведя или игросказ. Но такого явного еще не было.
Звезду в топку. Давно ничего от них не покупал и теперь похоже совсем не буду. К покупателям они точно не лицом, а совсем другим органом и в плане цен и в плане сопровождения. А теперь видно, что и не только к покупателям.
Гюнтеру успехов и новых идей!
Юр, ну а ты похоже после этой статьи от звезды новых игр не получишь…
Да, позитива уже давно не жду. То соберут авторов, а потом забьют на них. То теперь вот это. И еще у меня есть подозрения (без явных доказательств), что механизмы авторов, участвующих в былом конкурсе, используются в своих целях без ведома последних. На механизм или его элемент же авторство не поставишь =) Получается, мы были бесплатными советниками…
Хотелось бы выслушать версию другой стороны для полноты картины.
да, точно, Юра, возьми теперь интервью у Звезды по этому вопросу.
А чего хотели? Россия — большой пиратский корабль с постоянным внутренним мятежом и литрами рома. Рабский труд, воровство, капитан – самодур, и все сопутствующее прочее.
За борт Звезду, к АКУЛЕ!
А какая может быть версия — мы работали с фаланкс, и ни про каких Гюнтеров с Алвидасом не знаем и знать не хотим.
Комментарий Gravicapa с сайта 2fishki.ru в ответ на вопрос о лицензии:
«Пообщался с Константином Комаровым (большое ему спасибо за ответ). Из письма ясно, что авторские права никакой из сторон компания Звезда не нарушила, всё оформлено юридически правильно и никаких претензий со стороны Гюнтера Корнета и Алвидаса Якелюниса нет. Игра выпускается во многих странах и Российский вариант получился «на уровне». На этом прошу уважаемых читателей оставить тему «лицензирования» и обратить внимание на саму игру, на вопросы по которой я с удовольствием отвечу 🙂 Заранее благодарю всех за понимание и сдержанность. С уважением к вашему мнению.»
А я-то думал, с чего бы автор наш и вообще откуда эта акула?
Sorry for writing in English, but I don’t speak Russian language. I don’t know the Russian copyright. So I refer to German copyright an as far as I know other European countries.
Yes the game ‘Hey that’s my fish’ is available in many countries, but licenced by Alvydas and me, with the names Alvydas Jakeliunas and Guenter Cornett on the box.
Until 2010 Zvezda published it in Russia with our names on the box and paid license fees: boardgamegeek.com/image/705247/hey-thats-my-fish Then they lost the license and published shark version.
Gamers can compare both versions in internet. Moreover Zvezda publishes reviews of our game with cover of shark version, where is another designer name printed on: http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&p=2&art=72
.
But the text below the shark cover definitly refers to our original version: Настольная игра «Эй! Это МОЯ рыба!» («Hey! That’s My Fish!») была впервые издана в 2003 году и с тех пор была издана во многих странах. Эта настольная игра номинировалась на две престижные игровые награды и имеет высокий рейтинг на http://www.boardgamegeek.com («главный» сайт, посвящённый настольным играм), кроме того в 2006 году глубоко уважаемый нами Бруно Фаидутти (известный автор настольных игр) выбрал эту игру своей «Игрой года». Впрочем, довольно статистики!Игра «Эй! Это МОЯ рыба!» – это настольн
With that Zveda says, that both are the same games, but they refuse copyright. Why did they made contracts and paid for the version if there would be no copyright?
Да, какая-то нестыковочка получается… «и никаких претензий со стороны Гюнтера Корнета».
Guenter, guten Tag!
In unserem Land ist alles moglich. Die Rechte der einfachen Menschen nicht geachtet werden. Und so die mehrere Patente.
In unserer Brettspile-Community ist der Fall bekannt ist. Alle seine Rede. Und wir sind an Ihrer Seite.
Ich wunsche Ihnen viel Gluck im Kampf mit dem «Звезда».
Да, по ссылке, глядя на сочетание изображения и текста получается, что Сергей Дьячук разработал игру, известную ажно с 2003 г. Ай да молодец!
Очень некрасивый жест от самого крупного российского издателя…
cite=»#commentbody-73946″>
Dmitry :
Die Rechte der einfachen Menschen nicht geachtet werden.
Doch nicht so tragisch, Mensch. Erzaehl noch von Totalitarismus in unserem boesen Land usw. =)
Ich glaube nicht, dass es das erste Pr?zedens in der Brettspielbusiness ist, sehr traurig in der Tat, und laesst mich fuer unseren Verlag schaemen…
Ich bin auch voll auf der Guenter’s Seite. Bitte es nicht einfach so lassen. Ich glaube, hier kann man ganz einfach wegen Plagiat einklagen, da es bloss zu offensichtlich ist.
Вообще, насколько я знаю, игровая механика в России (как и во многих других странах мира) не является объектом патентного права, так что _технически_ Звезда не нарушает законодательство. Именно по-этому в игре обновлённый арт, и изменённые оригинальные правила (они то как раз могут). Как бы странно это не звучало…
@Guenter Cornett
As far as I know, game mechanics at self could not be an object of patent law in Russia (as in many other countries), so _technically_ Zvezda does not violate the law. So there is new art and some changes in rules (as they are can be). As strange as it sounds…
С моей стороны бойкот звезде, «Панорама» была последней……
Ну как бы тут и не об этом речь. Игра производилось звездой по лицензии. А потом как я понял они решили обойтись безо всяких лицензий. При этом ничего нового, кроме оформления коробки и незначительного хоумрула в виде акулы нет.
Если бы они её не выпускали до этого, был бы другой разговор. К игросказу в этом плане гораздо меньше претензий — изменен дизайн, правила, переработаны карты. И даже в этом случае мы ворчим.
А вообще — это успех, раз удалось сделать то, что все хотят украсть. Сперва Книциа со своими «Охотниками и собирателями», теперь «Звезда»:)
Макс, я слышал, в музыкальных кругах это уже повседневность. Устроят конкурс «Мы ищем молодые таланты, присылайте записи», а потом понадергают из присланных записей на новый альбом.
ЗЫ: Сорри за оффтоп.
Такая игра хорошая, и так неприятно с ее автором поступили.
1. Название игры является объектом патентного права. И оно осталось тем же самым.
2. Игра позиционируется именно как давно известная игра, получившая множества наград и т.д. — то есть как игра, созданная Алвидасом и Гюнтером. Цитирую Константина Комарова: «Игра выпускается во многих странах и Российский вариант получился “на уровне”.»
Вспоминается, какой срач Звезда подняла по поводу безымянной высоты, хотя там-то как раз ни авторское право, ни материальный интерес никак не пострадал.
А что там с Книциа?
@tosy
http://boardgamegeek.com/boardgame/65568/jager-und-sammler
Судя по описанию — механика весьма схожа.
Усложнена чуток разве что.
@Dan
Я в общем-то и не спорю, что ситуация странная, но, вполне возможно с точки зрения законодательства всё прикрыто. Название является, но, насколько я понимаю, оригинальное, к переводу это не относится.
Гюнтер дас гуд. Звезда дас звезда. Полная.
Сразу хотел бы сказать, что я не собираюсь защищать Звезду (нет у меня никакой в этом заинтересованности). И да, Закон я очень чту и стараюсь его периодически почитывать…
Но я одного не понимаю — вы игры обсуждаете или политику?
Если игры — лично мне всё равно, что «красуется на коробке», мне важна механика. А авторские права необходимо отстаивать самому автору, потребителя (то есть меня) это вообще не волнует и волновать не должно.
Если политику, то вопрос к «борцам за правду». А вы в жизни соблюдаете законодательство на 100%, если считаете, что у вас есть все основания осуждать других? У вас установлен ВЕСЬ лицензионный софт на компьютере (вес, подчёркиваю)? Вы смотрите только лицензионные диски (которые не по 50 рублей, а по 600-700)? Вы слушаете только музыку и спектакли, купленные за деньги (не МР3 в плеере)? Вы читаете только купленные за деньги книги (а не скачанные с библиотек в FB2 — формате)? Если вы всё это соблюдаете — вы миллионер. И тогда что вы тут делаете? А если нет — то получается, что «мне можно, а другим нельзя»?
Ну и напоследок — а почему в саму Звезду то не пишите, и не идёте в суд отстаивать права Гюнтера Корнета? Религия не позволяет?
Почему пишу это, предполагая, что сейчас выльют на меня кучу дерьма — я, когда в автоклубе «добровольным» юристом работал, наслышался от форумчан, что «дилеры сволочи, хамы, быдло, ворюги и т.д.». И всё это на форум выливалось кучей дерьма. НО как только предлагалось съездить к дилеру и выяснить вопрос — тишина и «все довольны, только погорячились немного». Из более чем 200 проблем, только 5 человек довели дело до конца (я всем был готов бесплатно подготовить документы. воспользовались только 5 и все успешно), остальные оказались на деле «пшиком» с трусливо поджатым хвостом. Так и тут — выливать кучу дерьма в «эфир» может всякий.
Возмущены положением вещей? Так поднимите своё тело от компа и откройте 146 УК РФ, изучите, выступите от лица Гюнтера Корнета в суде, представляя его права, выиграйте его (если получится) и тогда отпишитесь. В противном случае — не вижу смысла изливать свой негатив, если не можете подкрепить его ратным делом…
А теперь — в чём я не прав, только объективно…
И напоследок — по закону Звезда вправе попросить убрать данную часть интервью владельца ресурса, в противном случае может подать на владельца ресурса в суд. И выиграет, если господин Гюнтер Корнет не подаст официальную жалобу в суд, тем самым не подтвердив свои слова. В противном случае — это 129 ст. УК. Это согласно нашему законодательству, к которому вы взываете…
Простите,если был резок и многословен, или кого «задел» — ну не люблю я, когда превращают проблему в балаган. Есть суды — автор должен обратиться туда и отстаивать свои права там. Ну это моё мнение — лично я так и стараюсь делать, если возникает проблема в жизни моей или друзей. И знаете — помогает 🙂
@Gravicapa
кто-то когда видимо сказал гравицапе что он афигенно пишит и с тех пор он (гравицапа) старается не писать меньше восемнадцати листов нигде будь то отчёты или же просто ответы на вопрос как погода .. помоему здесь обсуждают не игру и не политику, а конкретную ситуацию в целом .. и насколько я понимаю Гюнтер догадывается что судебное разбирательство в нашей стране закончитсо не в его пользу.. поэтому всё что он может сделать это просто привлечь к этой ситуации максимальное внимание.. и я считаю это правильный ход.. и уже каждый для себя (в том числе зарубежные производители и всякие там Эссены) сделает соответствующие выводы.. PS одно дело придумать игру на базе обычной калоды карт другое взять оригинальную игру добавить кубик и ОПЛЯ .. АГРИКОЛА :)))
:)))) Беспредел.
Ждём скоро «Эй, это моя агрикола» с акулой и «Эй, это мой доминион» с полем!
Gravicapa, приберегите своё словоблудие для других ресурсов. Если тебе всё равно, то это не значит, что другим всё равно. И не надо здесь гордиться, что ты подворовываешь книги, МП3 диски и софт. Это никак не оправдывает ЗВЕЗДУ.
А то получается как в анекдоте:
— И ты Брут?
— Сейчас все прут!
@Gravicapa
Действительно помогает, когда бъешься за себя, помогает, на себе проверено. Но дядька не маленький, если сильно захочет действительно есть люди которые совершенно безвозмездно профессионально помогут (такие есть даже в моей деревне).
За себя отвечаю — да езжу 150-170, да «воришка-пират», но высказаться имею право и плевок в лицо вынесу, если слово не сдержу, каким бы ханжой не был….
Вот я, кстати, советовал ЗВЕЗДЕ взять спейс халк 3. Сделать вместо спейс-маринов и генокрадов фигурки десантников и чужих из фильма Alien. Переделать оформление тайлов, написать новые сценарии. И можно было продовать по 100$ без зазрения совести. Лицензия на вселенную у них уже есть.
Вот это я понимаю бизнес-подход. Конечно Games Workshop выс*ут тонну кирпичей по этому поводу. Но тут реально игра уже давно раскуплена. Новых версий нет. Простор для деятельности. И тоже будет «ясно, что авторские права никакой из сторон компания Звезда не нарушила, всё оформлено юридически правильно и никаких претензий со стороны авторов нет».
С моральной точки зрения Звезда совершила пакость, поэтому желаю ей разориться поскорее, поменьше покупателей, побольше воровства в магазинах и не чистых на руку сотрудников, а я этому поспособствую, не покупая её продукцию и никому её не советуя.
@чёрный джокер
Господь с вами, на нормальном языке, я даже не сразу понял мысль :)) Но она верная — сказать ту нечего..
Если кратко — кто что сделал для решения этой проблемы? Никто ничего — тогда болтайте дальше 🙂
@Oldman
Так я то тоже по такому принципу живу — вы высказались, я то тоже имею такое право? А ежели оно не совпадает с мнением большинства, значит мне необходимо помалкивать?
@Legion
Не оправдывает. А я про это и не писал.
@Gravicapa
По моему, автор достиг цели, настроив аудиторию против звезды. Это и есть действие «не покупания», которое нанесёт Звезде финансовый ущерб.
@Gravicapa, нельзя людей так огульно обвинять. Если ты увидел, что преступник вытащил кошелёк, то ты не обязан его задерживать, доставлять в милицию, охранять его в камере пока он будет дожидаться суда, готовить дело в суд, выступать там с обвинениями вместо прокурора. Для этого есть другие люди. Тебе достаточно позвонить 02. Ну и можешь крикнуть ещё — «держи вора».
Точно так и здесь. Есть факт. На этот факт обратили внимание интернет сообщества.
Какую бурную реакцию вызвало это интервью!
Кажется, что Гюнтера и Алвидаса несколько обидели, и, как заметил Dan, ситуация похожа на эпизод со «Сталинградской высотой» (в том случае «Звезда» выступала против создания игры по мотивам «Великой Отечественной»).
Но вдруг здесь есть ещё какие-то факторы, о которых мы не знаем и всё совсем не так, как кажется?
Надеюсь в ближайшее время получить комментарии от «Звезды» и обязательно их опубликую.
@kwout
Согласен. Но я не думаю, что это сильно «досадит» издателю. Это реалии жизни, к сожалению. Я уже написал — я сторонник действий, а не разговоров. Если, действительно, нарушен закон — необходимо подать в суд. Тут я поддерживаю и призываю это делать всегда и всех.
@Legion
В чём я кого обвинял? В том, что пост МОЖЕТ попасть под 129? Вы её читали вообще? Судя по манере общения — нет. Так вот — если нет официального подтверждения факту «пиратства» (а его на данный момент нет — постановление суда отсутствует), то публичное УТВЕРЖДЕНИЕ данного факта — клевета. Вы хотите меня обвинить в том, что я законы знаю, а Вы нет? Законы не я писал, но их ВСЕ обязаны соблюдать. Поэтому — если вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что нарушено авторское право, то Вы абсолютно правы и можете публиковать всё, что угодно. А если ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ это — то ОБЯЗАНЫ предоставить факты, иначе 129.
Да, наверное я немного погорячился с постом и это вызвало непонимание. Я НЕ защищаю никого, я просто объясняю, почему этот вопрос очень»скользкий» и каковы могут быть последствия. Кстати, я тут же привожу вариант их решения 🙂
Ладно, пока суть да дело — мы перевод Кварриорс сверстали. Забирайте, кому надо 🙂
Гравицапа, я не понял, Гюнтер должен вот это доказывать?
«Звезда» даже не проинформировала нас об этом издании и указала на коробке с игрой имя другого автора: Сергея Дьячука. И, конечно же, нам не заплатили.
Я не юрист, но имхо это Звезда должна доказывать, что Гюнтер тут дезинформирует нас. Из тех соображений, что я, например, никак не смогу доказать, что никогда не был на Луне.
@vladdrak
Да, если утверждает, что его авторское право нарушено, открыто об этом заявляет и имет претензии к Звезде.
По поводу Звезды — первый её обвинил Гюнтер. Поэтому если он имеет подтверждающие его слова документы, то он прав и Звезда будет отвечать, согласно закона — 149 статья.
Если документов нет — Звезда вправе подать встречный иск на защиту чести и достоинства. Тогда уже Гюнтер будет доказывать, что «имел в виду другое» — 129 и 130 статья УК, а если конкретного сотрудника Звезды — 152 ГК с вытекающей 151 ГК.
В противном случае, как указали выше — если на Вас на улице покажет сторонний человек и скажет, что вы украли его кошелёк, то вас сразу же должны посадить? Или, всё таки, должен быть суд? Если Ваш ответ «суд» — то прав я, если «посадить» — то тогда мы окажемся в далёких «тридцатых» и в абсолютно бесправном государстве.
Хм, насколько я наслышан, то суд будет, но меня посадят, чтоб статистику не портить:( Так что мы не в далеких, а в близких. Но это оффтоп.
Но я не понимаю, почему Гюнтер без суда не может говорить, что ему не заплатили. И почему Звезда должна только в суде показывать платежку. Тем более, если учитывать мировой опыт, например, как автор Барби судился с Маттелем… В чужой стране, без знания языка, против юристов корпорации… Дешевле в интервью пожаловаться. Но это всё имхо.
@vladdrak
Но интервью вызвало негатив к компании. Верно? Здесь уже принято решение объявить Звезде «бойкот». Вам же неприятно будет,если Ваш бизнес пострадает от заявления человека? Если говорить о справедливости, то она должна быть двусторонней.
Я ещё раз хочу сказать, что я никого не защищаю. Но если требовать закона с одной стороны, то почему отвергать право его использования с другой?
Просто все слишком эмоциональны, поэтому не видите, что я хочу вам всем сказать. Или я плохо излагаю, как мне тут уже указали 🙂
@Gravicapa
Саш, вот вы все кричите: «клевета, клевета..», а в чем клевета-то? Человек говорит: я считаю, со мной поступили несправедливо, сделали то-то и то-то. И я согласен, что это несправедливо. Гюнтер изложил свою точку зрения на данную ситуацию, привел какие-то факты, я лично ему за это благодарен. Разработчики игр, издатели, дистрибуторы и все прочие имеют право знать, чего можно ожидать от своего потенциального партнера. Если Звезда считает, что он говорит неправду и решит подать в суд — что ж, пусть подает. Ей кто-то запрещает это делать? Но меня удивляет, что пока никаких возражений по существу кроме криков «клевета» и потряхиваний уголовным кодексом я не услышал. В чем конкретно эта клевета, скажите уж, мы хотим знать!
@magnitt
Стоп! Здесь все, в один голос, утверждают, что Звезда нарушила авторское право Гюнтера. Или я не правильно понял? Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Я пока ни одного доказательства тоже не увидел — все на одних эмоциях объясняются, призывают бойкотировать компанию. Я привёл статьи как для одной стороны, так и для другой. Все видят только статьи для «Звезды». А статьи для Гюнтера — их никто не видит, или не ХОЧЕТ видеть? Он тоже имеет кучу прав — чего же он ими не воспользуется? Чужая страна — да не смешите меня, тут ему помогут и с правом и со всеми делами, энтузиастов полно. Да и я сам ему могу статей и рекомендаций выслать — не вижу проблем (только с языком немного).
Ещё раз — вы все приводите только одну точку зрения на данную проблему. Стоило мне указать, что существует другая, и я тут же подвергся критике «всех и вся». Вы всем миром порешили, что Звезда «виновна». Я вам говорю о том, что это нужно ещё это доказать и предлагаю вам это сделать. Вы без суда совершили правосудие, даже не выслушав доводы Звезды — и вы все считаете это справедливым?
Туду..туду.. капитан Справедливость стартанул в космос на крейсере Мятежный 🙂
@Gravicapa
Я как автор хороших игр не стану обращаться к Звезде. Гюнтеру хочется сказать отдельное спасибо.
Брать чужую игру, добавлять к ней одну механику и указывать своего автора есть ложь и воровство. Де факто. Какие еще тут могут быть мнения? Рынок должен работать так, чтобы авторы чувствовали себя защищенными, иначе развития не будет. Это такой сложный момент? Или пусть такие как звезда всех имеют? Это ведь их проблема, а вам насрать, ведь «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
Дело, наверное, в том, что тут перепутались понятия юридического и морального права. Пусть закон будет на стороне «Звезды», но большинство здесь по человечески понимает, что поступила эта компания отвратительно.
Я по крайней мере не продаю краденное )
Эх, злые вы какие то 🙂 Интересно, а чего тогда локализацию от Звезды так активно обсуждаете и ждёте, если никто её не купит, судя по постам 🙂 Надо быть последовательным — если «нет» Звезде, значит полностью «нет» и на сайте и вообще 😉
Ладно — будь по вашему. Спорить с абсолютным большинством — это граничит с безумием и абсолютно бесполезно. Пойду, лучше делом займусь…
Удачи в борьбе!
Не, ну может взгляд профессионала отличается от взгляда обывателя. Но я в этих утверждениях вижу передерги.
Во-первых, все тут собравшиеся переиграли в большое количество игр. Знают старую «рыбу», знают ее отличие от новой «рыбы», знают, чьи фамилии на старой и новой коробке. И что-то для себя решать имеют право. Кто бы не говорил, что без решения суда мы не имеем право на собственное мнение. Во-вторых, если обвинять нас в совершении правосудия, то пожалте ответно привести общественности приговор, который это правосудие вынесло. Иначе это клевета и соответствующая статья. Так, да?:)
Вот совсем уйду в оффтоп, но ради попытки объяснить. У знакомой моей жены одноногий ребенок с рождения. Раз в два(кажется) года надо проходить медицинское переосвидетельство ради инвалидности, чтобы врачи проверили, не выросла ли нога за это время (что само по себе маразм). Но это еще не всё! Каждый раз врачи спрашивают: а точно ноги с рождения не было? а может нога была, а потом Вы _отвернулись_ и ногу кто-то раз — и ампутировал?
Может быть врачи правильно всё спрашивают, а я побуждаю у читателей желание клеветать на доблестную медицину. Но, Гравицапа, неужели в этой истории всё кажется нормальным или требующим обращения в суд?
@Gravicapa
Почему Вы просите все время что-то ДОКАЗАТЬ пострадавшего?
Как в выше приведенных примерах: получается что человек видел как у него украли кошелек и преступника поймали. Пострадавший должен ДОКАЗАТЬ:
1. Что кошелек у него именно украли, а не он сам отдал.
2. Что найденный кошелек, это его кошелек, а не в точности как его.
3. Что преступник украл кошелек именно у него, а не у кого другого.
И все это естественно по решению суда, которое он должен представить немедленно, а не то получается клевета на честного гражданина и будьте добры в кутузку, до выяснения обстоятельств…
Странная какая-то логика?
@Gravicapa
Да.
Нет.
@Lic
Вот не смешно и точно так. Только действия эти выполняют сотрудники соответствующих органов, пострадавщий предоставляет сведения..))))
@Lic
Чисто гипотетический вопрос — как бы Вы отнеслись к следующей ситуации:
Некто тов.Гюнтер заявляет: ‘тов.Лик — опасный преступник, он отобрал деньги у моего сына, а затем изнасиловал его и убил’, после чего спокойно наблюдает, как разъяренная толпа линчует тов.Лика на ближайшей березе. При этом толпа говорит тов.Лику: ‘Вот ты докажи, что не крал и не убивал, вот тогда мы тебя не повесим’.
Думается мне, что в данной ситуации Вы не поддержите ни действия тов.Гюнтера ни действия толпы и совершенно справедливо напомните, что презумпцию невиновности у нас в стране пока ещё никто не отменял.
@Red_front
Вот, собственно, это я и стараюсь объяснить уже целый вечер…
@vladdrak
Понимаете — есть понятие эмоциональной справедливости, а есть понятие безэмоционального Закона. Все смотрят на ситуацию с первой точки зрения, я объясняю вторую. И уверяю Вас — вторая применима в жизни, а первая — нет. НО все считают, что в жизни «правит» первая — от этого ошибки и проблемы.
Если господин Гюнрет считает, что Звезда нарушила его права, он должен решать эти вопросы в судебном порядке. Он же предпочёл вылить ушат дерьма через СМИ (если вы не знаете, то инет приравнен к ним). Вот если он подаст в суд, проиграет его из-за нашей несовершенной системы (что скорее всего, к моему сожалению), а потом об этом напишет — я буду первым, кто осудит действия Звезды и нашего Закона. А пока я вижу лишь обиженного человека, который ничего не предпринимая, очерняет другого, и массу здравомыслящих и умных людей, линчующую без суда. Тяжкое зрелище…
P.S. и почему вы все думаете, что я не вижу, что одна игра очень и очень похожа на другую 🙂
@Gravicapa
Не в обиду будет сказано, но ты несешь бред со знанием дела. Почему бред? Потому что все здесь присутствующие, включая тебя, прекрасно понимают , что то что говорил Гюнтер, правда.
Почему со знанием дела? Потому что ты юрист, и твои опыт и знания не позволяют тебе априори признать одну из сторон виновной без доказательств.
Я на 100% уверен, что в судебном порядке Гюнтер ничего не добьется.
Помощь от нас тоже будет не велика.
Только вот после этого поста Звезда 100% опозорилась в сообществе настольщиков.
@Dmitry
Так почему бред — ты сам правильно всё в посте написал. Я высказал свою точку зрения, ты абсолютно всё верно понял. Значит — это не бред, а реалии жизни. Пусть они неприятные, но жить в «облаках» тоже не следует — Звезда очень крупная компания и локальная неприятность для неё, как Слону дробина. Поэтому осуждайте или не осуждайте её действия — от слов ничего не изменится. Если хотите менять что — либо, только суд. Так и в жизни…
Я вижу человека, который предпринимает именно то, что следует предпринимать в такой ситуации. На ведение иска против Звезды потребовалась бы довольно много денег и времени, вполне возможно, чтоб отсудить свою условную тыщу чего-то там Гюнтеру пришлось бы потратить порядка десяти тысяч чего-то там. Ну и плюс это российские суды — самые справедливые в мире. Звезда прекрасно понимает это и этим пользуется. Поэтому вполне логично надавить по общественной линии, через сообщество игроков. А насчет сравнений с судом Линча — слава богу, в данном случае никаких необратимых последствий для Звезды нет и быть не может. Ей будет совсем несложно восстановить свое доброе имя, если есть чего восстанавливать. Но пока мы видим только довольно хамские попытки заткнуть оппоненту рот.
Байкотировать Звезду? =) Отлично, десяток человек перестал покупать Звездовские игры, которые возможно и не покупал. Звезда обанкротится, точно говорю.
У Юры поплакаться то можно, но только это всё равно не тот элемент СМИ, который имеет вес. Тут надо БГГ трясти как минимум, там отзвук может быть намного сильней.
Давайте подумаем, что останется делать автору, если его игру попробуют, отдадут и выпустят свою точно такую же, под своим соусом? Пока мне кажется, что кроме СМИ ничего не останется.
я вот тут ерись наверно скажу, но по мне авторские права не должны существовать в обще в природе. Они тормозят прогресс и портят многие хорошие начинания.
Слышу вопли «ТОГДА НОВЫХ ИГР НЕ БУДЕТ!» … тогда зададимся вопросом, много ли думал об авторских правах человек придумавший шахматы или маджонг ?????
новых игр будет мало, но они будут. Поэт не может не писать, то же самое с геймдизайнерами.
если проводить аналогию с компьютерными играми то на лицо что вливание капитала и работы маркетологов привело к тому что меняется только графика, а по настоящему что то свежее мы видим только от коллективов числом один — два человека, которые сделали игру тратя своё свободное время.
@DedoK
На одного идейного «работающего за еду» приходятся сотня прекрасных ремесленников, работающих ради обеспечения своего будущего и будущего своих детей. Не заставляйте ремесленников становиться идейными, пожалуйста.
я вот тут ерись наверно скажу, но по мне авторские права не должны существовать в обще в природе. Они тормозят прогресс и портят многие хорошие начинания.
Слышу вопли “ТОГДА НОВЫХ ИГР НЕ БУДЕТ!” … тогда зададимся вопросом, много ли думал об авторских правах человек придумавший шахматы или маджонг ?????
новых игр будет мало, но они будут. Поэт не может не писать, то же самое с геймдизайнерами.
если проводить аналогию с компьютерными играми то на лицо что вливание капитала и работы маркетологов привело к тому что меняется только графика, а по настоящему что то свежее мы видим только от коллективов числом один – два человека, которые сделали игру тратя своё свободное время.
@DedoK
Как раз с компьютерными играми аналогии проводить не надо.
Серьезный проект, требующий работы сотни отличных ремесленников не должен быть бесплатным. Иначе его просто не будет.
Так мы договоримся до того, что и деньги не нужны. Зачем, они все тормозят. Захотел машину, еду — пошел и взял. Но согласитесь, через минуту, ни того ни другого не будет. И ни кто не будет их бесплатно делать.
Идеи, как и программирование такой же товар и должен стоить наравне с вещами материального мира.
@DedoK
>если проводить аналогию с компьютерными играми
Если проводить с ними аналогию, то такое происходит из-за того, что разработка игр стала гораздо дороже, чем раньше, и издатели не хотят рисковать толстыми кошельками, а малышам рисковать просто нечем. Причем тут авторские права?
Авторское право-то как раз только помогает «малышам» — если бы не оно, разработчиков Narbacular Drop вальвовцы не пригласили бы делать Portal. Из модификации «контры» не сделали бы Left4Dead, свет не увидели бы ритейл-версии closure и super meat boy, даже майнкрафт быстренько клонировался бы ЕА, обзавелся бы ачивментами и games for windows live, а Нотч умер бы с голоду.
Вот без авторских прав-то тот, у кого больше ресурсов, получил бы власть над тем, у кого больше таланта.
Это типа перемена к лучшему, да?
@Mazz_O
Только законное решение вопроса позволит Гюнтеру отстоять свои права, либо Звезде снять с себя обвинение и подать встречный иск. Поэтому, в очередной раз — если г-н Гюнтер считает, что его права нарушены, он должен подать в суд. Этот суд вызовет серьёзный резонанс (даже если он его НЕ выиграет). Если всё оставить на уровни «болтологии», как сейчас, то тогда я на стороне Звезды — если у г-на Гюнтера нет соответствующих доказательств своей правоты и патента на игру, которые он может отстоять в суде, то он очерняет компанию. Пусть хоть что — то СДЕЛАЕТ, чтобы исправить ситуацию. Болтология — удел неудачников. Действовать надо, а не «плакаться в жилетку». 146 УК — НО я сомневаюсь, что он сможет выиграть суд, если у него нет патента (могу объяснить почему — так вы опять на меня «ярлыков навесите»). Но попробовать то можно — и это будет косвенным доказательством права г-на Гюнтера на игру. Вот тогда можно обсуждать вопрос и я буду на его стороне на все 100%.
P.S. не нужно думать, что суды бесполезны. Я и права помогал людям вернуть и 120 т.р. у крупного дилера человеку помог отсудить — надо верить и ДЕЙСТВОВАТЬ, а не «воду в ступе помелом болтать, утирая сопли и сетуя на судьбу и несправедливость».
P.P.S. и я не юрист 🙂 Юрист работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за деньги…
Тут Вы, мягко говоря, неправы. Литники на замену бракованных мне высылали по первому требованию и весьма быстро.
Т.е. это «звезда» должна доказать свою невиновность? Т.е. презумпция этой самой невиновности — в топку?
@vladdrak
«Во-вторых, если обвинять нас в совершении правосудия, то пожалте ответно привести общественности приговор, который это правосудие вынесло. Иначе это клевета и соответствующая статья. Так, да?:)»
А призывов объявить «звезде» бойкот Вы не заметили?
@Lic
«Почему Вы просите все время что-то ДОКАЗАТЬ пострадавшего?»
Лады. Привожу понятный пример. Я обвиняю Вас в том, что Вы украли у меня миллион рублей. Я — пострадавший. Почему я должен доказывать факт кражи? Это Вы должны доказать, что её не было! Доступно?
@Andrew_Kai
«Серьезный проект, требующий работы сотни отличных ремесленников не должен быть бесплатным. Иначе его просто не будет.»
Линукс — серьёзный проект? Рекомендую Вам что-нибудь почитать про open-sourse.
@Phobosis
«Вот без авторских прав-то тот, у кого больше ресурсов, получил бы власть над тем, у кого больше таланта.»
Я что-то пропустил и сейчас не так? Только вот сейчас тебе ещё и могут запретить продолжать работу над твоим же проектом, пользуясь копирайт-законодательством.
ну, если уж проводить полную аналогию, ты мы сейчас непосредственно и в настоящем времени НАБЛЮДАЕМ, как этого самого «сына» грабят и насилуют, а некоторые тут с умным юридическим видом предлагают ДОКАЗАТЬ, что это именно «сын» пострадавшего, а вовсе даже не любимая законная «жена» насильника.
@Gravicapa
«146 УК – НО я сомневаюсь, что он сможет выиграть суд, если у него нет патента (могу объяснить почему – так вы опять на меня “ярлыков навесите”). »
Объясните, пожалуйста. Лично мне интересно.
@kio
«ну, если уж проводить полную аналогию, ты мы сейчас непосредственно и в настоящем времени НАБЛЮДАЕМ, как этого самого “сына” грабят и насилуют, а некоторые тут с умным юридическим видом предлагают ДОКАЗАТЬ, что это именно “сын” пострадавшего, а вовсе даже не любимая законная “жена” насильника.»
Вообще-то, если проводить аналогию, то мы сейчас видим, как человек заявляет, что его ограбили, при этом не предоставляя доказательств этого. А группа граждан вопит о том, что конечно, его ограбили, а тот, кто требует каких-то там доказательств (ишь, чего удумали!) — тот несёт бред, изворачивается и т.д.
так вот же они, доказательства-то)) это ведь та же самая игра, с тем же самым названием, только акулу прикрутили. при этом авторство на коробке другое, а настоящему автору не только не заплатили денег и не сказали о переиздании, так еще и, в ответ на его естественные претензии, угрожают судом.
А чего там доказывать — Звезда все доказательства на своем же сайте вывесила в описании игры. Вы вообще читали о чем речь идет или только комменты почитываем?
Ну, что-же, если вам так проще, давайте рассмотрим на примере тов.Лика 🙂
Примем что тов.Лик виновен (нет не по решению суда, а по совести, это действительно убил он). К тому же у тов.Гюнтера есть доказательства и толпа хочет вершить самосуд. Но тут перед толпой выходит тов.Гравицапа и говорит: «Стойте! Еще не доказано, что это он убил. Неважно, что у него топор в руке и руки по локоть в криви. Идите в милицию и докажите что это он убил и что он убил именно его сына. А до тех пор никому об этом не говорите, а то я вас сам линчую, за клевету».
Что вы предлагаете делать толпе?
а пока тов.Гюнтер — бегает и доказавает, тов.Гравицапа — не дает ни кому слова сказать, толпа — бушует, тов.Лик думает: «Во, прикольно! Пока милиция не пришла, пойду еще кого нибудь ограблю и порешу, а там разберемся».
Теперь относительно этой истории.
Гюнтер Корнет поступил так, как он поступил бы у себя дома — придал огласке неприятную ситуацию с которой он столкнулся, чтобы другие люди имели это ввиду (если он не хочет стрясти с них денег, ему не обязательно подавать в суд). В Европе, если он не прав, его слова сразу бы опровергли через СМИ (тоже не обязательно обращаться в суд). Если бы не опровергли, то репутация фирмы была бы подмочена, со всеми вытекающими последствиями. И ни кто не затыкал бы рот, пока ни чего не доказано в суде.
оффтоп:
раз уж в этой теме так много пишут, может кто напишет, где, по какой, блин, сцылке можно на русском получить компетентный ответ на некоторые спорные вопросы по игре Claustrophobia ?
@Komissar
Дак и я о том же. Но тут просят Гюнтера Корнета ДОКАЗАТЬ что его права нарушены
Очень странную позицию выбрали тов. Гравицапа и тов. Комиссар.
Юридическая грамотность — это все, конечно, хорошо, и лишний раз блеснуть ей — это очень круто. Но вот данный конкретный случай не оставляет никакого сомнения в том, что факт воровства имел место, достаточно сравнить коробку, выпускавшуюся до 2007 г. с именем Гюнтера на обложке и коробку, выпускающуюся сейчас с именем г-на Дьячука на обложке (незначительно измененный арт, те же пингвины, та же механика). Причем в описании к последней заявляется, что «Настольная игра «Эй! Это МОЯ рыба!» («Hey! That’s My Fish!») была впервые издана в 2003 году и с тех пор была издана во многих странах».
http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&p=2&art=72
Т.е., получается Сергей Дьячук создал игру, издающуюся с 2003 года.
Ну что-ж, если юридически к Звезде не подкопаться, то ждем от нее выпуска новых конверсий, а что, достаточно же к любой игре прикрутить акулу и написать имя Сергея Дьячука на обложке…
Ну и про «Безымянную высоту», кто помнит эту историю, а ведь это был даже вовсе не коммерческий проект.
Про Безымянную Высоту помнят)
Ух, какой горячий спор тут вышел. Прочитав интервью и пробежав комменты, я могу сказать, что не совсем понимаю, что должен доказывать Гюнтер.
Вот что я вижу:
1ый раз издали игру по договору, деньги выплатили, все довольны.
потом договор (лицензию) они не продлевали.
Теперь Звезда издает вторую версию игры, с косметическими изменениями, ставит на коробке инфу от первой версии (хит во многих странах, издается с 2003 года и тп), но меняет автора игры. И, соответственно, ничего не платит Гюнтеру.
И некоторые говорят, что Звезда еще и в положении невинно обвиненного тут находится?
Было бы очень хорошо, если бы офф. комментарии появились в этой теме, а не через тов. Гравицапу, которого я уважаю, но игру в сломанный телефон не приветствую.
Кстати, тоже хороший пример легально потыренного. Взяли успешную коммерческую систему, чуть-чуть переделали по-своему — опа! Новый продукт! Но при этом для раскрутки постоянно упоминается та, коммерческая, из которой всё и слизано.
@Lic
Какие есть доказательства? Вы отличаете понятие «я думаю», от «патента»? Приведите мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Ваше мнение — это ваше мнение. Доказать можете — есть научное обоснование плагиата, есть нарушение патента? Нет? Тогда это ваше ЛИЧНОЕ мнение. Оперируйте фактами, а не эмоциями.
Ладно — это, судя по всему, абсолютно бесполезный разговор. Если мне чётко и ясно укажут:
1) Патентное право г-на Гюнтера на игру (номер). Лицензию (номер) или зарегистрированную торговую марку (номер), которые подтверждает его право, как разработчика.
2) Официальное заявление г-на Гюнтера в суд, на защиту авторского права.
Тогда можно дискутировать дальше.
Собственно, пункт 1) — это ответ для Komissar. Если всё это есть — г-н Гюнтер суд выиграет (но я не думаю, что в Звезде сидят дураки — юристы). Если этого нет — тогда нет и объекта спора и остаётся только эмоциональная составляющая, которая бездоказательно опубликована в СМИ, что может быть расценено Звездой, как «распространение заведомо ложной информации с целью дискредитации».
P.S. и я не «блистаю» знаниями. Но больше не буду — проще общаться на доступном для понимания : «Гюнтер хороший дядечька, а Звезда бяка противная». Вот — надеюсь, это заявление не вызовет отторжения и всем будет понятно…
И ещё раз — Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ЗВЕЗДУ. Вы просто не хотите услышать, что я вам говорю. Я просто описал вторую точку зрения на вопрос, а так как она не совпадает с мнением большинства — я оказался врагом и преспешником Звезды 🙂 Я на месте г-на гюнтера подал бы в суд, о чём пишу на каждой странице.
Всё — из абсолютно бесполезных разговоров ухожу, жалко времени…
@kio
У меня на сайте в обзоре много моментов рассмотрено с фотографиями, можете там спросить — я отвечу на вопросы, с Клаустрофобией у меня проблем нет 🙂
@darkdar
а что можно ждать от офф. комментариев? если они и появятся, то нам снова вежливо улыбаясь напишут, дескать, хватит уже авторские права обсуждать, давайте лучше поговорим о наших замечательных играх
@kio
ну вот если в офф комментарии не будет конструктива, то Звезда еще сильнее испортит себе репутацию. А если нормально придут, расскажут — глядишь еще и извинения получат. А учитывая, что у Юрия самый посещаемый блог рунета по настолкам, я думаю, что этот скандал может довольно сильно ударить по Звезде.
Нахер не нужны патенты, господин юристик.
Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, — право на имя и иные личные неимущественные права.
Гюнтеру принадлежат авторские права на игру независимо от наличия регистрации или патента.
Его авторские права были нарушены хотя бы уже по той причине, что на коробке красуется чья-то чужая фамилия вместо фамилий настоящих авторов.
@Gravicapa
Уже реально утомила эта софистика. Совершенно очевидно, что ЗВЕЗДА украла игру и нацепила на неё своего автора. Для этого не надо бежать в суд. Это видно всем, кто хоть немного разбирается в настольных играх.
Вон посмотри сериал «Теория Большого Взрыва». Там автор в конце серии написал, что белорусская компания «украла» сценарий их сериала и выпустила свой под названием «Теоретики». При этом автор заявил, что судиться не желает. В итоге белорусская версия сериала потихому закрылась.
А рассуждения про авторские права от отдельных товарищей — это ересь. И эта ересь быстро заканчивается как только человек оказывается по другую сторону баррикад.
современное общество почему то не видит разницу между информацией(правила, формулы, тексты, музыка и т д) и материальными предметами, отсюда и парадокс.
Информацию можно продать только один раз и никакими законами вы её не защитите, это всё равно что запрещать людям дышать на основании того что воздух принадлежит частному лицу.
не удивительно что юридически Звезда чиста перед законом.
Очень забавная ситуация, к слову, получается. Сначала сообщество активно обсуждает закупку в Китае за бесценок, вообще не слушая тех, кто говорит, что эти игры нелегальны. Зато порицая наших издателей за «нереально» высокие цены. А теперь оно же осуждает издателя за нарушение авторских прав, упуская, что лицензионные отчисления — это тоже часть цены игры. Та же самая ситуация с дорого-качественно. Довольных не бывает никогда. =)
Политика двойных стандартов? При любом раскладе виноват наш издатель, так? =)
Улыбает.
@DedoK
Современное общество почему-то видит разницу между информацией (правила, формулы, тексты, музыка и т.д.) и материальными предметами, отсюда и паравоз.
Информацию можно продать только восемь раз и любыми законами вы её защитите, это всё равно что запрещать людям пукать на основании того что воздух принадлежит частному лицу.
Не удивительно что юридически Звезда нечиста перед законом.
@Dan
Сорри за офф. Dedok — это твое альтер эго? =)
См. каменты 8 и 6 на этой странице.
@Gravicapa
Гюнтер Корнет выразил свое личное мнение по поводу своей игры. Кто считается автором произведения, думаю, вы знаете. Вы требуете доказательств со ссылкой на патенты.
Причем сами утверждаете что это “распространение заведомо ложной информации с целью дискредитации”. Так может быть Вы модете представить нам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что:
1.информация ложная, естественно со ссылкой на патенты «Звезды»
2.что эта информация как-то дискредитировала компанию, ну, наверное, с финансовым отчетом компании, где виден спад продаж.
@Android
нет ) надеюсь Dan так выражает свой +1
если присмотреться то 16 пост отличается и довольно весёленький
@Android
Когда кто-то говорит, что авторские права вообще не нужны, я частенько не сдерживаюсь и начинаю нарушать авторские права этого человека.
@SkAZi
Если «Звезда» позиционируют себя как «самый крупный российский игрок, занимающийся производством настольных игр», то будьте добры соответствовать. А все кивания на Китай это философия для бедных, давайте кивать на Европу.
@Dan
мои адвокаты свяжутся с тобой по поводу 8 поста, к сожалению за 32 пост тебя не привлечёшь )
@DedoK
@Dan
Парни, я заметил разницу в 32 посте, но вот 8 и 6 — идентичны.
Ок, теперь юмор понятен.
DedoK с тобой я не соглашусь. Если творец умеет делать что-то клевое, он не должен параллельно думать, как ему прокормить семью, работая на стройке. Пусть лучше его мастерство оплачивается, для этого и нужны авторские права.
Кажись, тест той самой «двухминутки ненависти» прошёл успешно :/
Еще один офф.
Юра, пора уже к каментам прикрутить голосовалку, как на ютьюбе — thumb up/ thumb down
=)
@Android
BUT ON THE GEEK THERE ARE NO THUMBS DOWN! 🙂
http://www.boardgamegeek.com/image/504023/aldie
@Lic
Я не на кого не киваю, вероятнее всего вы не поняли мой комментарий. Я говорю не о том, что кто-то в данной ситуации поступил правильно или нет. А о том, что это в принципе никого не волновало, до тех пор пока не появилась информация о том, что это сделал кто-то из наших издателей. В Китае мы покупаем без зазрения, пачками, а Звезде — бойкот без выяснения обстоятельств. В чём логика? Ненависть к своим?
Android
Если творец умеет делать что-то клевое, он не пропадёт. Например сделав компьютерную игру можно вставить рекламу и за неё заплатит спонсор(это схема работает с играми сделанными на флеше, пусть немного но я так заработал), а есть люди которые неплохо живут на этом.
если это писатель то отдав в свободное распространение свои произведения он сделает себе имя и сможет продавать свою популярность(та же реклама в его блоге, участие в доме2 и т д)
это при условии что творец умеет делать что-то клевое
пример автор Тетриса, майкрософт готово платить ему просто за то что бы все знали что автор тетриса работает у них
Где наблюдаем? Сходство двух игр — это ещё не доказательство того, что это одна и та же игра, права на которую есть у Гюнтера. Кстати, у Гюнтера ли? Не исключаю, что они давно переданы им какой-нибудь фирме, которая не факт, что до сих пор существует.
Все обвинения Гюнтера базируются на сходстве двух игр — и всё. Но с подобным подходом можно кучу игр обвинить в плагиате других игр. И неужели вы думаете, что у «Звезды» юристы даром хлеб едят? Уверен, что с точки зрения российских законов там всё достаточно чисто. Если же Гюнтер уверен, что его обокрали — пусть подает в суд и доказывает свою правоту. А огульно обвинять… грязно это. И Гюнтер, давая подрбное интервью, гораздо больше вываливает в грязи себя, чем «Звезду»
@SkAZi
Ну, во-первых, в Китае покупают единицы, уникумы. Практически всем бордгеймерам, которых я знаю, важно качество компонентов, а китайские поделки этим не блещут. И возгласов в том роде, что «вот китайцы какие молодцы, вот бы наши тоже шли по этому пути» я что-то не слышал. А Звезда позиционирует себя, как уже было сказано, как производитель настольных игр номер 1 в России, в отличие от китайских предпринимателей, которым вообще начхать на свою репутацию. Звезда же хочет сотрудничать с разработчиками и компаниями из разных стран, и это, несомненно, радовало, что у нас растет такая компания. Но надо держать марку, иначе многие, кто до этого готов был сотрудничать со Звездой, могут от нее отвернуться. И почему «без выяснения обстоятельств»? Тут уже прозвучало немало призывов предоставить на суд общественности эти самые обстоятельства. Но официальные лица молчат, лишь Гравицапа, вроде бы выступающий в роли посредника, постоянно ссылается на статьи уголовного кодекса и требует что-то доказывать в суде.
Поздравляю, Вы поняли самую суть презумпции невиновности. Пока вина официально не доказана — человек невиновен. Даже если у него топор в руках, а сами руки по локоть в крови… Как знать, может он курицу на обед резал?
А толпе делать ничего не надо, поскольку на то, чтобы делать, есть официальные органы дознания и суд. Если же правосудие в свои руки берет толпа, то о каких законах мы вообще говорим? Официальные законы толпа рассуживать не уполномочена. О моральных неписанных? Бред, так мораль у каждого своя, и речь пойдет не более, чем о субъективном суде Линча.
Dedok, то, о чем ты говоришь, оно ведь и так существует, верно? Самородки пробиваются наверх — и это гуд. Однако, если все оставить таким образом — они будут способны делать только флэшки и тетрис.
Парня, укравшего коды к Half-Life-II брали в Европе с использованием спецназа. Перебор, наверное. Но, представь, сколько денег и труда обычных ремесленников уже было вложено в этот код и какие убытки понесла бы компания Valve, если бы он просто бесплатно попал в руки других разработчиков и никаких авторских прав бы не существовало?
Ответ — никаких убытков, т.к. никто вообще никогда бы не взялся за такой проект, не имея копирайт-защиты.
Какое «сходство двух игр»? Какая непатентуемая механика? Они ж даже название не сменили ::) Даже не скрывают, что да, это то, что издается с 2003 года ::)
И, коль скоро у нас тут правовой диспут: игра по моим представлениям — главным образом объект авторского права, патенты тут не при чем (правильно там выше ГК цитировали). Что не исключает возможность патентования отдельных элементов, скажем, специфической dice tower в Сегуне. Но это не случай с «Рыбой».
Вообще было бы любопытно посмотреть лицензионный договор, который Звезда заключала с Гюнтером.
пост № 17
При чем здесь презумпция невиновности? Я не суд, и никаких санкций применить не могу. Но свое мнение иметь могу — я вижу исходную игру, вижу переделанную, вижу слова Гюнтера. Этого мне достаточно, чтобы сформировать свое мнение, что Звезда сперла игру, и высказать его. Имею полное право.
@magnitt
Возгласы были и много, вот де у нас всё дорого, смотрите как за 200 рублей можно Power Grid сделать, это же обычный картон. Глянь в тему, если не лень.
Да, официальных комментариев нет, да, мне так же как и многим вполне понятно почему их нет и скорее всего не будет, да, мне так же малоприятна эта ситуация. Но факт остаётся фактом, мы все готовы руку отрубить за несоблюдение прав и лицензий, пока речь не о нас самих. =)
Зачем же Gravicapa завёл сайт, зачем повсюду пишет комментарии о компонентах игр, что за глупая пустая болтология? Не нравятся компоненты, игра и т.д. — молча отнёс заявление в суд, избавив нас от пустой болтовни. Не понравилась игра — написал оперу, и не надо пустой болтовни в интернете. Пусть переписывается с судами, не надо переписываться с нами.
@SkAZi
Прошу, прощения, я действительно не так понял Ваш комментарий.
Меня не волнует когда чужие крадут у чужих, но очень волнует когда свои крадут у чужих, когда чужие крадут у своих и когда свои крадут у своих.
Если какой-нибудь Китаец украдет у нашего автора игру и опубликует её от своего имени, думаю что мы также заклеймим позором этого китайца (Интересно вступится ли кто за китайца, если нет то это и будет «политика двойных стандартов»).
И это не ненависть к своим, а желание чтобы наши были лучше и не позволяли себе кого-нибудь «кидать» (ни чужих, ни своих)
Игра — объект авторского права, как таковая? Сомнительный подход… При этом, «Звезда», вроде как, изменения в игру и внесла — в механику, в дизайн. Видимо, юристы «Звезды» считают эти изменения достаточными, чтобы считать новую версию самодостаточной игрой.
Вот если я сделаю абстрактную версию «рыбы», где вместо пингвинов будут простые фишки, а вместо рыб — тайлы с точками, будет ли это плагиатом?
Так что, вопросов больше, чем ответов, и именно поэтому хотелось бы узнать, какие именно права Гюнтера нарушены (патенты, лицензии и т.п.). А не огульные крики «Караул, ограбили!»
@Red_front
Я в начале примера указал, что именно тов.Лик на самом деле совершил преступление. А если преступника оправдает суд, от этого он не перестанет быть преступником, и продолжит вершить свои грязные дела.
@Lic
Так а разве когда наши покупают у китайцев происходит не одна из вышеописанных ситуаций?
Если суд оправдает — этот человек не будет преступником.
И что значит — перестанет быть? Человек становится преступником только в момент официального вступления в силу обвинительного приговора суда. Даже если это действительно он совершил преступление, до указанного момента данный человек преступником не является. Так что Ваша формулировка неверна изначально.
Android
если тебя интересует графика в играх то конечно, меня Half-Life-II как и большинство современных игр просто не интересны. скажу более , они бедны и если бы такие игры не вышли бы я был бы только рад. Люди обратили бы внимание на другие, более достойные проекты.
скажу ещё, паре человек вполне по силам сделать первую халву(Half-Life), а не только тетрисы. Почему привёл в пример первый Half-Life, потому что он как раз в момент своего выхода графикой не блистал и взял другим, так же как и Контер Страйк. Эти игры несли новое, а что принесла вторя Халва кроме графики ???
моё любимое выражение «краткость сестра таланта» и блестящею идею можно выразить скудными средствами, для этого много людей не нужно.
например сборник фантастических рассказов и фантастическая повесть, как правло в первом нового узнаёшь много идей, теорий … в повести максимум одна идея, остальное вода.
в комп играх Графика, в чтиве количество Страниц, в настолках Объём правил, в живописи Площадь полотна, всё это мне не нужно. во всём этом я ищу что то новое и только это достойно внимания… по крайней мере моего.
посмотрите на Героев 5… вот что делают деньги из 3-их Героев
@Lic
Ок, применим Ваш подход.
На данном ресурсе размещаются п-н-п версии игр. То есть, владелец данного ресурса, а также те, кто размещает п-н-п на форуме, явно нарушают законы о копирайте.
Дык, где призывы бойкотировать блог Юры? Где гневные крики «Тапилин — преступник! Вечный позор ему!»?
😀
Ну хотя бы по одной простой причине — ПНП это не коммерческий продукт. А коробки Звезды как я понимаю будут лежать на каждой полке.
@magnitt
С чего я посредник Звезды — вы в своём уме? Вы все высказываете свою точку зрения, с свою. И я посмел высказать НЕ мнение толпы — немедленно «ярлык», общее осуждение и невынасимая ненависть ко мне лично , как к «посреднику Звезды» (реальный бред). Получается — что здесь есть только одна точка зрения — большинства и здесь запрещено высказывать другую. Самое забавное — я уже десятый пост подряд пишу, что г-ну Гюнтеру необходимо в суд, но это никто не видит (судя по всему не читают). Я единственный из вас всех написал в Звезду письмо с вопросом — теперь я враг общества и посредник. А Юра, когда публикует интервью со Звездой — он тоже посредник?
Мне очень жаль, что все доводы в споре на данном ресурсе — обычное хамство на уровне: «Нахер не нужны патенты, господин юристик». Я рад за вас, уважаемый и комментировать ничего не буду. Идите с данной статьёй в суд и я желаю вам удачи.
Звезда молодцы! так держать!
«Дед служил в СС, а у внука Мерседес?» (c)
Неважно. Всё равно идет нарушение ч.2 ст. 146 УК РФ.
А 3х Героев ты считаешь бесплатными? 🙂
3-их героев сделать могли два человека
@Gravicapa
Александр, прошу прощения, если я Вас обидел. У меня сложилось впечатление, что Вы выступаете в роли посредника, но уверенности не было, поэтому я написал «вроде бы». В каком-то смысле так оно и есть, поскольку Вы контактировали с ними, получили от них информацию и довели ее до широкой общественности.
Запрещать Вам высказывать Вашу точку зрения никто не пытается, и не услышать Ваши слова о том, что с этой проблемой (а возможно вообще с любой другой) надо обращаться в суд, и других путей просто не может существовать, мог не услышать только слепой. Все это видят, не беспокойтесь. Просто с Вами в данном случае большинство не согласно, так иногда случается.
Ну и на всякий случай небольшое уточнение: я Вас юристиком не называл и никаких иных обидных слов в Ваш адрес не употреблял. Хотя, возможно, суд со мной и не согласится.
Вопрос-то в том — стали бы они их делать, если б им не платили? 🙂
@Daemonis
http://www.newgrounds.com/portal/view/540898
посмотрите эту игру, она не очень НО, эту игру сделал я , на флеше, код и графика(кроме обьектов которые маячат на горизонте) причём не являюсь профессиональным программистом. У меня нет культуры программирования и поэтому я не способен работать с большим объёмом кода, если бы мне позволил талант программиста то я бы сделал Героев в одиночку.
Фоллоут бы не сделал(нужен писательский талант), а Героев сделал.
@magnitt
Так мы же с тобой на «ты» вроде бы 🙂 Ты мне столько помогал с Бэттл, что я твой должник… По поводу «высказывания» — я не тебя имел в виду, просто совпало…
Ну слава Богу, что хоть с этим разобрались. Да, после публикации своего обзора и заданного вопроса на моём ресурсе, я написал письмо с вопросом о данной ситуации Константину Комарову. Он мне ответил и разрешил ссылаться на него, как на первоисточник. Текст его письма кратко изложен у меня в комментариях, его и цитируют. Так как публиковать письмо полностью я не могу, ибо пока не получил на это разрешения (а оно обязательно в подобных случаях так как содержит коммерческую информацию), то получилось так, что многие сделали неверный вывод о моём участии в данном вопросе.
С другой стороны — в данном топике масса информации для г-на Гюнтера, согласно нашего законодательства. Он может оценить свои шансы на успех в случае суда, воспользоваться информацией. Я могу ему помочь, НО его шансы будут около 10-15%. Из письма могу уверить, что юридически Звезда себя полностью обезопасила, поэтому такие проценты. Поэтому с юридической точки зрения (а мы живём по Законам РФ), г-н Гюнтер на территории РФ имеет спорное право на данную игру. С моральной — он абсолютно прав и потерпевшая сторона. К сожалению, повторюсь — мы живём по Законам и Звезда вправе принять меры.
А «вступился» я исключительно по причине неприятия «суда Линча» к ЛЮБОЙ стороне. Есть у меня такой минус в характере, мешающий мне жить — не люблю несправедливость, пусть даже спорную. И я уважаю любое мнение — призываю всех придерживаться такой же позиции. Тогда будет меньше проблем и больше понимания.
Люди, уделите хоть десятую часть энергии, растрачиваемой на срач, теме про выбор игры для последующего платного перевода.
@magnitt
Перечитал свой ответ и увидел, что адресовал его тебе. Извини, пожалуйста, я сам пал жертвой эмоций. 🙂
@Andrew_Kai
Я попутно Кварриорс доделал — в одной закладке топик, в другой PDF 🙂 Правда он бесплатный 🙂 Мне бы вот кто ни будь тоже с ним помог бы по одному вопросу….
@Gravicapa
Ой, ну хорошо. 🙂 Мне просто показалось, что ты ко мне на «вы», а ты, значит, имел в виду всех тут вообще 🙂
Ну, я всего лишь помогал, а ты сам сколько всего переводишь, верстаешь, обзоры пишешь, фотографируешь! А я бы еще помогал. Просто я что-то делаю в этой жизни только когда меня пинают. Так что если что — пинай еще 🙂
@Andrew_Kai
если мне не нужны переводы, а переводить кому-то ещё пусть даже за деньги мне не интересно, то можно я буду здесь и дальше срать? 🙂
@Gravicapa
Да мы уже поняли, что ЗВЕЗДА повела себя как обычные ворюги, чтобы там не писал Константин Комаров. А вот почему весь этот срач развёлся, потому что вор должен сидеть в тюрьме, как говорил, Г. Жеглов, а не прикрываться законом как фиговым листком. А ты ещё и пытаешься их оправдать, вот и попал под огонь праведного гнева 🙂
@Red_front
Я ввел Вас в заблуждение используя не тукой термин. Давайте так: Если «мерзавец» совершил преступление и суд его оправдал, то от этого он не перестанет быть «мерзавцем» и продолжит вершить свои грязные дела.
Здесь я абсолютно согласен с Dmitry.
Воображаемый диалог с воображаемым представителем воображаемой компании:
— Скажите, насколько игра похожа на популярную в во всём мире игру 2003 года?
— Эта та же самая игра, мы лишь улучшили оформление и добавили новые возможности.
— То есть вы взяли игру 2003 года, перерисовали и поставили на коробку другого автора?
— Нет, вы всё неправильно поняли. Это совершенно другая игра, всё что их связывает — это название и тема, а так это полностью наша разработка, сделанная с нуля указанным на коробке автором.
— То есть вы под видом популярной игры пытаетесь продать собственную поделку?
— Почему «под видом»? Я же сказал — эта та же самая игра, только лучше.
— То есть вы её украли?
— Как мы могли её украсть, если это наша игра, которая, как я уже говорил, не имеет ничего общего с одноимённой игрой, кроме названия?
К сожалению я не совсем понял о какой ситуации идет речь
Кэп подсказывает, что HL2 принёс Source и Steam. Что принесли первое и второе рассказывать, надеюсь, не надо 🙂
Апологеты свободнопередаваемой информации забывают, что на производство нематериальных продуктов тратятся ресурсы сравнимые с производством материальных.
Даже не вопрос. Перед глазами пример игры «Эадор»… Очень похожа на героев как по геймплею так и по реализации… Сделана одним человеком. Изначально практически бесплатная. На волне популярности он её продал издателю.
в общем сейчас пошла вода, вода, вода.
Гравицапа! Полностью с тобой согласен.
Во-первых, условно-бесплатная с самого начала, это разные вещи.
Во-вторых, хорошо, что купили, а не сами взяли, как Звезда.
А я вроде как слышал, что авторское право неотчуждаемо.
оффтоп2кио: попробуй у оранжеда спросить, вроде он хорошо правила знает. Если не забыл еще:)
@Дмитрий
HL2 расскажи что принесла? бабки? хе-хе ну да, продукт для масс, тем более её ещё назвали так же как и игра которой восторгаются интеллектуалы(HL). Вот массы и думают, я играю в HL2 значит я интеллектуал. Дмитрий, а вам нравится то что нравится большинству людей? если да то вам повезло, вам есть во что играть и что смотреть.
А что HL2 принесла кроме нового графики? HL принёс очень сильную составляющею ролевого элемента в 3д шутере и как я уже заметил, плохая графика не помешала игре стать культовой. Контер Страйк стал симулятором стрельбы из реального оружия, я не могу вспомнить игру вышедшею до него в которой пулей можно было убить. Интересно было ток же с заложниками реализовано.А что принесла HL2 в которую было вбухано много денег?
про ресурсы, если кто то решает тратить материальные ресурсы-время на создание информации пусть тратят, это их личное дело и глупо требовать от людей играть по своим правилам, которые элементарно противоречат самой природе.
@Gravicapa
Ты перешёл на сторону тьмы, Анакин…
Много шума. Мало толку. О том, что Звезда поступает некрасиво, я писал во всех комментариях к топикам об этом «переиздании».
Позор Звезде и позор Дьячуку. Дядька вон там еле концы с концами сводит, в кафе работает, а они единственную его удачу и источник дохода себе приписали.
Вы что-то путаете. Не было там никакого ролевого элемента. Игра цепляла наличием развитого сюжета и бесшовных скриптовых вставок — которые не останавливали геймплей, а шли параллельно с ним, создавая эффект «игры в фильм».
Ролевой элемент в 3D шутере — это System Shock, который появился, кстати, раньше.
Использование физики, в том числе с влиянием на геймплей. Не уверен, что они первые это придумали, но их ролики с демонстрацией физики ещё до выхода игры оказали значительное влияние на игровую индустрию. В том числе и популярные ныне двухмерные физические головоломки на флеше получили популярность во многом благодаря HL2.
А гравитационную пушку кто только потом не заимствовал.
Ну и да, как уже упоминали, Source, являющийся сердцем HL2, был вовсе не пустой тратой денег.
@vladdrak
причём здесь юриспруденция? Речь о законах мироздания.
OMG
Если чо по «законам мироздания» деньги не нужны 😀 Вот, пожалуйста, в том мире, где можно жить без денег и агитируйте за бесплатный труд
@Lic
О «свои у своих, чужие у своих и свои у чужих». Покупка у китайцев — это «свои у чужих», хоть и не в таком масштабе.
@ZoRDoK
И ты туда же 🙂 Лучше бы приехал — поиграли. Давно не виделись…
@magnitt
@Legion
Ну и славно, ладно, не всё так плохо.
Кстати — люди Рутению разрабатывают и другие игры (удачи им). Возьмите «на заметку» данный случай и оформите всё правильно, когда издадите игру. Обязательно зарегистрируйте торговую марку, иначе возможны вариант данного топика.
Ладно — удачных всем на выходных и хорошей игры. С данной темой всё понятно — Гюнтеру удачи, всем терпения и силы в пальцах 🙂
А я пойду фотки Кварриорс делать и обзор писать…
Полностью согласен с этим утвеждением. Это единственный, цивилизованный способ решения всех проблем.
Но объясните мне, кто нибудь, если человек считает что с ним поступили не справедливо, почему он должен об этом молчать? Почему он не может предать гласности этот инцидент? Почему ему затыкают рот и грозят судом?
Только не надо говорить что у нас такие законы, се ля ви. Если наши законы позволяют грабить человека, то у нас ПЛОХИЕ законы. Это мое личное, персональное мнение.
@Dan
вы наверно путаете сами, дело в том что «ролевым элементом» я как раз и называю наличие развитого сюжета. Вы же наверно под этим термином подразумеваете прокачку.
Скажу что из за комп игр понятие ролевой элемент стал не правильно трактоваться большинством людей. На самом же деле первоначальное значение было именно то что ОТЫГРЫВАЕТСЯ РОЛЬ. Так что мы говорим об одном и том же.
по поводу физики ничего не могу сказать, гранаты отскакивающие от дверей в твою сторону были за долго до HL2, телепортер который можно бросать был ещё в Flashback (так по моему пишется). Когда мне товарищ показал гравитационую пушку с горящими глазами я его восторгов просто не понял .
@Дмитрий
не нужно передёргивать, деньги не нужны если информация доступна бесплатно или ей уже обладаешь.
@Gravicapa
Спасибо за ответ.
Толпе линчевателей «Звезды» — медитировать до тех пор, ока не дойдёт смысл словосочетания «презумпция невиновности».
Они что, лишили его всех прав на игру? о_О
@DedoK
Отскакивать-то гранаты отскакивали, но можно ли было гранатой подбросить контейнер так, чтобы упал на противников, и чтобы это было не просто скриптовой сценой? Нет.
А вот развитой сюжет был в шутерах и до HL. Специфика HL именно в подаче сюжета — то есть в так нелюбимой вами графике.
А можно во время медитации смотреть на фотографии коробок с одной и той же игрой, но разными авторами?
Может, хоть ты ответишь — при чем здесь презумпция невиновности?
Когда наши покупают у китайцев, которые украли еще у кого-то, то это конечно плохо, но лично мне, все равно где и у кого они украли.
@DedoK
Другой пример медицина. Производство препарата — копеечное. Разработка препарата — это чрезвычайно дорогостоящий процесс. Есть компания A разрабатывает препарат от некой болячки. Тратит десятки-сотни миллионов зеленых денег. Разработали — что дальше?
1. Сейчас. Их разработка защищается патентом на несколько лет, в течении которых только они могут решать кому производить препарат.
2. Мир со свободной информацией. Их разработка попадает в руки десятков мелких производителей лекарств (у них нет ни опыта, ни знаний в исследованиях), которые по минимальной цене производят препараты по их формуле. Компания А не может окупить расходы на исследования и разоряется.
Казалось бы с точки зрения здоровья человечества второй вариант предпочтительнее, НО кто будет разрабатывать лекарства от других болячек?
Ну Эадор сделан далеко не одним человеком. Гораздо лучшим примером является Dwafr Wortress, который действительно абсолютно бесплатный и сделан двумя людьми. Ну и пооригинальней в несколько раз.
Дварф Фортресс крутой, но и его автор живет на пожертвования игроков. Не будет пожертвований, он забьет на проект.
Такие примеры игр как Diablo 1-3, Starcraft, Red Dead Redemption, GTA1-4, WoW показывают, что игры разработанные 1-2 человеком мягко говоря сосут.
Дмитрий
НАСТОЯЩИЕ учёные-врачи всё равно будут разрабатывать новые лекарства и если будет получатся что то требует большую сумму они найдут более дешёвое решение. Если какой то путь становится очень затратным то значит это не правильный путь и нужно искать другой.
В медицине сейчас коммерции не меньше чем в настольных играх.
Legion
приведёный тобой пример(кроме WoW это другая категория) выбор школоты и использование слова «сосут», подтверждение того что ты к ним относишься если не по возрасту, то по состоянию.
эти игры в подмётки не годятся Фоллуту 1-2 Героям 2-3 Майт энд магик 7 Балдурс гейт, да что сравнивать, ты назвал игры которые щекочут только спинной мозг.
Ага, настоящие врачи будут лечить бесплатно. Настоящие учителя — учить бесплатно. Настоящие водители маршруток — возить бесплатно 🙂
@DedoK, ты перечислил игры которые разрабатывались командами профессионалов. А не 1-2 кодерами. Да и примеры игры ты привёл, отнюдь не выбор интеллектуалов.
А твой бред про НАСТОЯЩИХ учёных-врачей только подтверждает, что ты нищеброд с ограниченными взглядами на жизнь.
Ну наконец-то нормальный срач пошел, бессмысленный и беспощадный.
А то зачем-то аргументируемые посты и рациональные предложения, дискусия адекватных людей, более менее корректно обращающихся друг к другу. Тьфу, читать противно.
Фолаут 2 — пародия на вселенную Фолаут 1, исправили баги, но испортили атмосферу. Might&Magic 7 как минимум вдвое короче и скучнее M&M 6. В HMM2 в замке эльфов была просто потрясающая опера, которая куда-то пропала в HMM3, но графику сделали лучше — это бесспорно )
Вобщем, примеры ты приводишь слабые.
Самый первый Doom, Ромеро вообще сам разработал. И потом тоже сосал….Деньги…Много денег сосал….Хорошо бы нам всем так сосать…:) 🙂 🙂
Срач — это хорошо.
Про 10-15 Гравицапа, не думаю что ты прав. Я также не считаю, что юристы Звезды всё там просмотрели и просчитали — скорее всего уже упоминавшийся товарищ «Комаров» довёл до руководства расхожее заблуждение российских геймеров, что механика не лицензируется, а только дизайн.
Но на самом деле не только дизайн, а также название продукта и текст правил.
Вообще все надежды на восстановление справеливости на тандем FFG-Мир Хобби. Игра хорошо продаётся, права на неё сейчас у FFG — могут ведь рискнуть и в суд подать. И выиграть.
А вот автору лучше было бы поднять шумиху на БГГ. В современном мире действия в области медиа и ПР куда более эффективны, нежели суды. Игра известная, продаваемая — а у Звезды есть дочерний бизнес во Франции. Подтянуть туда Файдутти, он известный скандалист, сможет привлечь внимание.
БГГ читают многие издатели и ритейлеры — в следующий раз они крепко задумаются перед тем как передавать на выпуск свои продукты комапнии. Ведь кто знает — завтра их игра может выйти под авторством местного Васи Пупкина с новым дизайном и нулевыми отчислениями…
Посмотрите ещё раз титры )
Зордок, у ФФГ могут быть ограниченные права, типа «только в США и ЕС». Или на этот счет есть однозначная инфа?
@Orc
+1)) поржал.
@Пиркс
Директор СМАРТа обещал этот вопрос изучить. Посмотрим — когда кто-нибудь догадается его спросить из интервьюеров о результатах изучения вопроса.
Данных нет. Но вы читали что сказал автор — немецкое издательство развалилось. ФФГ могло и все права вообще перехватить, а сил у них поболее Звезды будет. Возможно, добро победит зло — я на это надеюсь, по крайней мере.
Спешу напомнить, что мнение, будто частичное заимствование является плагиатом. По крайней мере с точки зрения закона. Желающие поспорить с этим пусть сначала поспорят в суде с Мадонной от лица группы «Абба» по поводу песни «Hung Up». Если удастся отсудить у нее хотя бы извинения — возвращайтесь, делитесь опытом.
>>> Но на самом деле не только дизайн, а также название продукта и текст правил.
Похоже, ув. «ЗоДРок», Вы даже не удосужились изучить содержимое коробки обсуждаемой игры. Иначе разговоров про ТЕКСТ правил вести не стали бы. ИМХО, но старый вариант правил был полным шлаком, по сравнению с нынешним. Лично я только прочитав новые правила понял, что забирать надо только ту льдину, с которой пингвин стартовал, а не все, по которым пробежал.
Т.ч. налицо как минимум «исправленная и дополненная» версия.
>>> Вообще все надежды на восстановление справеливости на тандем FFG-Мир Хобби. Игра хорошо продаётся, права на неё сейчас у FFG – могут ведь рискнуть и в суд подать. И выиграть.
Ключевое слово тут «рискнуть». Потому как,судя по всему, «Звезда» действительно хорошо прикрылась. И может ответным иском хорошенько взгреть, как минимум, «Мир Хобби». Окупит ли полученный PROFIT риски проигрыша суда по встречному иску? Насколько тогда интересно будет FFG поддерживать тандем?
>>> А вот автору лучше было бы поднять шумиху на БГГ. В современном мире действия в области медиа и ПР куда более эффективны, нежели суды. Игра известная, продаваемая – а у Звезды есть дочерний бизнес во Франции. Подтянуть туда Файдутти, он известный скандалист, сможет привлечь внимание.
А вот тут опять же надо серьезно думать. Если автор, как в данном случае ему рекомендуют, поднимет шумиху в Европе (именно шумиху, а не регулярное судопроизводство), то в ответ получит как раз иск по поводу клеветы. Правомочность своих обвинений автор доказать не сможет (если бы смог, давно уже приволок бы «Звезду» в Гаагу на аркане). Т.к. скорее всего этот процесс руководство «Звезды» вряд ли обрадует, то с автора они сдерут по максимуму.
При этом «Звезда» будет реально во всем белом: «Какой-то хмырь пытался опорочить наше честное имя, но справедливость восстановлена». Тут же выползут наружу какие-нть еще грешки автора (не не ангел же он на самом деле). И тогда ему вообще можно будет прощаться с карьерой игродела. Приличные компании вряд ли захотят иметь дело с не очень умным скандалистом.
Т.ч. единственное, что остается автору – по крысячьи распускать сплетни. Т.е. потихонечку портить репутацию «Звезды». Чтобы уже ее грешки начали все припоминать.
Вообще говоря, не очень понимаю, почему «Звезда» молчит. Если у нее все настолько чисто с точки зрения закона, то почему бы об этом открыто не заявить? Например, почему бы не потребовать у хозяина этого блога разместить интервью с кем-то из руководства «Звезды». И в этом интервью подробно изложить свое видение ситуации.
В конце концов, у любого обвиняемого должен быть адвокат.
Полностью согласен с теми, кто считает, что Звезда поступила некрасиво, и мне кажется, не слишком умно — можно было сильнее изменить дизайн, да и механику игры, вместо того, чтобы мучать нормально абстрактных пингвинов рандомной акулой.
С другой стороны, жалко вроде Гюнтера, но он вроде как и не изобрел игру, а просто дал совет сделать ее про пингвинов, + небольшой ему плюсик за дифференцировку льдинок.
С третьей стороны, надо повнимательнее посмотреть в инете — был вариант шахмат, при котором фигура, ушедшая с поля, как бы замораживает его, сужая поле действий. Так что подобные идеи работы с игровым полем не новы.
Резюме: если автор не сможет доказать свои права на игру, ему будет наука — не связываться с подобными издателями. В конце концов — это вопрос не права, а совести. И вместо того, чтобы плакаться в игровом сообществе — пусть или идет в суд, либо придумает новую игру. Лично я за второе и желаю ему удачи и новых хороших игр.
Вообще говоря, вызывает сильное смущение позиция немца. Если он действительно такой талантливый гейм-диз, то он должен был только довольно ухмыльнуться, узнав, что какая-то фирма в одной далекой северной стране уперла движок его игры. Согласитесь, полное гуано воровать бы не стали. Значит автор умеет делать действительно стоящие игры.
А значит сделает еще 20, причем лучше (опыт то только растет).
Или автор не способен сделать что-либо талантливее обсуждаемой игры? А ведь игра то, признаем, вовсе не хит, который войдет в анналы игровой индустрии. Так, крепкий середняк. На зачет, не более.
Тогда получается, что автор просто жадный бюргер, которому каким-то чудом удалось сделать что-то стоящее. И теперь он дрожит над ней, как над самым своим ценным сокровищем.
Кто он, этот автор? Гениальный творец, которого обидели жадные издатели? Или наоборот, унылая посредственность, которая трясется над каждым пфенингом?
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Версия «Звезды» продается на территории бывшего СССР. Т.е. на европейских и американских продажах это скажется ровным счетом никак. Сильно сомневаюсь, что рынок настольных игр на территории нашей родины настолько жирный кусок, что на корню подрубит бизнес обиженного немца.
PS
И еще. Уж простите мне мой маленький национализм, но в авторах игры значится некий прибалт. ИМХО, но после того, как они разрешили по своим улицам парадами ходить ветеранам СС, святой долг любого, кто считает своим языком русский, нагревать их при каждой возможности.
Т.ч. уж извините, но я жму руку «Звезде».
Немца, конечно, жалко. Попал под раздачу. Ну да судьба у них, у немцев, видать, такая.
@Scorpius
А вот капиталист проклятый он из народа кровь сосёт,
Соси посасывай, но помни, дойдёт и до тебя черёд…
Соси…Посасывай!
@Пиркс
Нашёл тот комментарий Михаила Акулова — похоже, что действительно есть права и на Россию:
http://tesera.ru/new/44794/comments/#post44885
Изобличающую статью надо назвать «Эй, это моя игра!»
@ZoRDoK
Не узнаю Россию. 4 страницы ворчунов и только Зордок пишет конструктив.
Ехидство моде офф. Молодец, Слава! Пока все флудили, единственный догадался предпринять нужные действия.
Почитал тут немного гражданский кодекс и вот что вычитал (выделено мной)
Судя по всему, при обращении в суд автор сможет доказать нарушение своих авторских прав, конечно при наличии хороших адвокатов.
@Lic
Вот-вот, о том и речь. Именно поэтому я говорил, что (нахер) патент не нужен.
Единственная возможная закавыка: можно ли считать саму настольную игру (а не только текст правил) предметом науки, литературы или искусства.
Ну я опираюсь на слова самого автора игры.
Кроме того требовался пример игры похожей на Героев 3. Эадор похож очень сильно. И сделан не за деньги. Деньги пришли потом.
Вот кстати есть же еще Mount&Blade. Тоже фактически одним человеком за бесплатно сделана.
Кармак негодуэ
Модель «бесплатного» распространения Mount&Blade была очень схожа с моделью Minecraft
@ZoRDoK
Слава, ответ ниже.
@Lic
Вы всё верно написали, особенно важна статья с выделенным фрагментом 1256, которая с одной стороны защищает право автора другой страны, с другой не отменяет закона данной страны. Дабы не будоражить умы названиями и фамилиями и не быть обвинённым в «пособничестве», приведу пример:
Г-н Правдин разработал игру «Весёлые Суслики» и живёт он в Зимбабве. По закону Зимбабве, выйдя на площадь, можно, крикнув три раза «я автор игры Весёлые Суслики» засвидетельствовать своё авторство, что г-н Правдин в Зимбабве и сделал.
Г-н Поганкин живёт в Африке и регистрирует торговую марку «Очень весёлые Суслики». В Африке ,регистрируя торговую марку с указанием авторства, можно иметь все права на продукт на территории Африки. При регистрации г — н Поганкин указывает в этом же документе (в качестве дополнения) право на своё авторство на механику игры, а затем её выпускает в продажу, имея на руках документ о регистрации, согласно законодательства Африки.
А теперь вопросы к специалистам:
1) Имеет ли г-н Правдин право на игру г-на Поганкина на территории Африки (именно на территории Африки, а не в Зимбабве или в Гондурасе)? Почему?
2) Имеет ли г-н Поганкин право на игру г-на Правдина на территории Зимбабве (не в Африке)? Почему?
2) Нарушил ли г-н Поганкин права г-на Правдина на территории Африки? Почему?
P.S.
С юридической точки зрения «Весёлые Суслики» и «Очень весёлые Суслики» — две большие разницы (очень надеюсь, что вы это понимаете, оперируя статьями).
P.P.S. надеюсь вы так же понимаете, что судебный процесс проходит по законам той страны, где он рассматривается.
С каких пор Зимбабве отделилось от Африки?
@Gravicapa
Зря ты пытаешься быть «адвокатом дьявола». А Звезда сама себя сможет защищать. Юра же обещал взять интервью у них.
По поводу судов — ещё раз повторю, что это бесполезное и вредное дело. Гюнтер поступил верно — обратился к сообществу. Вся эта ситуация слила имидж Звезды до нуля в настольном рунете. И это только начало — теперь от такой кармы им будет не отмазаться, если они захотят, например, выйти в Эссен громко (как это сделали Правильные игры), а не как сейчас — тихо со своим стендом. Или на немецкий/американский рынок под своим основным брендом.
На западе честное имя ценится во сто крат больше качественных солдатиков.
В общем, с законом все понятно — здесь вряд ли что-то получится.
И камрад Gravicapa апеллирует к закону. Но!
Как раз именно в этом случае на ситуацию может повлиять мнение сообщества. Причем сообщества не русскоязычного (неужели вы до сих пор наивно полагаете что для наших производителей важно мнение двух сотен негодующих фанатиков? поверьте, им глубоко на это начхать), а международного.
Помню пару лет назад был аналогичный случай с каким-то издательством, кажется латиноамериканским, точно не помню, которое издало игру Книции (опять же, если не ошибаюсь, помню весьма смутно) под другим названием и без его авторства. Волна пущенная на БГГ была довольно большой. Все разрешилось именно с позиции честно-нечестно. Их не таскали по судам, а просто сделали невозможным распространение игры. В результате отозвали всю партию, наклеили имя автора на коробки и выплатили авторские.
Подавляющее число настольных игр Звезды сделаны по мотивам художественных и анимационных фильмов, по лицензии компаний, обладающих правами на данные фильмы.
Мне кажется, если до этих компаний дойдёт информация о том, как вольно Звезда относится к интеллектуальной собственности, лицензии им получать станет сложнее.
А это будет куда серьёзнее, чем гнев сообщества, хоть русскоязычного, хоть нет.
разве тебе не понятно что дойти до компаний эта информация может только при помощи гнева сообщества? я же об этом и написал в предыдущем комменте.
@ZoRDoK
Ну я не боюсь «общественного порицания» — я уже привык, когда в редких случаях защищал авто дилеров. Закон не я придумал, а «розовые очки» у людей должен же кто- то снимать. Вот этим и занимаюсь, в надежде, что «чем больше оперирующих законом, тем более правовое государство». Порой очки снимать никто не хочет — поэтому и раздражение с непониманием.
А информация, изложенная мной, может пригодиться тем, кто разрабатывает и выпускает игры. На фоне данного конфликта она «отложится» в головах и поможет людям. Так?
Кстати — если что, обращайтесь по автоправу, правам потребителя и семейному праву — я помогу советами совершенно БЕСПЛАТНО (так как я повторюсь — не юрист, но «сочувствующий»). НО не ждите ответов, выгодных только вам — вот это удел истинных юристов, вытягивающих деньги. Я отвечу так, как есть на основе судебной практики РФ.
Теперь по вопросу. Я сразу отвечу на свои вопросы и ответ будет не тот, что вы думаете 🙂 Всё будет зависеть от судьи — тут парадокс юридический получается, поэтому судья будет решать, что делать. Но если вопрос рассматривается на территории «Африки», то приоритет законам «Африки» — тут не поспоришь. Безусловно — общественное мнение может повлиять на решение человека.
Гравицапа, между игрой «Веселые суслики» и игрой «Очень веселые суслики», допустим, разница и есть. У нас несколько более другой случай — игра «Эй, это моя рыба» и «Эй, это моя рыба».
Назови они её «Акула и пингвины» бурление говн не имело бы никаких правовых оснований.
@Пиркс
Мысль правильная, НО. В оригинале как игра называется? Язык какой? А перевести можно, как угодно. Верно? Например: «Рыба, принадлежащая мне!», «Это рыба, которая будет моей!» и т.д. Понимаете, я не защищаю Звезду (ещё раз — не нужно меня в этом обвинять). Я объясняю то, с чем вы встретитесь в суде и пусть вы услышите это «сейчас», чем в «приговоре». Учитывая мои «поправки» вы можете сформулировать свои требования в суде по — другому.
Для всех.
Закон РФ УЖАСЕН, у любого здравомыслящего человека вызывает ужас. И в нём столько лазеек, что выкрутиться можно из любой ситуации (вспомните убийство Зимой в Питере водителя снегоуборочника). Поэтому сказав «а» нужно говорить и «б», то есть обращаться в суд. Иначе в суд пойдёт противоположная сторона, а в нашем законе — кто первый в суд обратился, тот ПОТЕНЦИАЛЬНО для судьи прав, а вторая сторона оправдывается (это я к возмущениям по поводу «кто что должен доказать»). Мне жаль, что мои слова вызывают такую реакцию у умных людей. Необходимо здраво мыслить и отбросить эмоции — тогда и найдётся правильное решение. В данном споре все только — только успокаиваются, потеряв кучу времени и осыпав оскорблениями друг друга. А ведь можно было бы всё спокойно обсудить и принять решение, взвесив все «ЗА», но и учитывая все «ПРОТИВ», о которых я пытаюсь сказать (по версии многих «затыкая вам всем рот»). Будьте культурными людьми — хамства и быдла кругом полно, так хоть какое — то сообщество может без «этого» обойтись?
@Пиркс
Да, проблема в названии и в том, что Звезда своим описанием на коробке сама признала, что это игра 2003 года (та самая). Так что Гравицапа не прав. Но наши суды самые честные в мире, именно поэтому у Гюнтера шансов мало. А не потому что он по российским законам не смог бы выиграть.
@ZoRDoK
Слава, а где это указано на коробке или в инструкции игры? Я всё специально пересмотрел внимательно — там ничего такого нет. А на нет «и суда нет»…
А информацию на собственном сайте они могут изменять, как угодно…
Я думаю, что «лазейка» есть и у Гюнтера, надо поискать. Но тут именно специалист по данному вопросу авторского права нужен — опыт судебной практики нужен…
Пост месяца, однозначно.
Таран все правильно сказал. Надо обсуждение на БГГ закинуть, чтобы не Гюнтер в суды обращался, а звезда свой имидж восстанавливала, если он ей дорог конечно, что весьма сомнительно.
@Gravicapa
Сегодня солнце вошло на востоке. К сожалению, у меня нет судебного решения, подтверждающего этого факт, так что видимо это вообще нельзя считать фактом. Вчера тоже солнце всходило на востоке, и опять же это лишь моё бездоказательное утверждение.
И уж конечно я не могу сопоставить эти факты и заявить, что и завтра солнце взойдёт на востоке, без соответствующего судебного решения.
По той же самой причине я не могу, глядя на коробку с игрой «Эй, это моя рыба» про пингвинов, с указанными на коробке авторами Алвидасом Якелиюнасом и Гюнтером Корнетом, и на коробку с игрой «Эй, это моя рыба» про пингвинов, с указанным на коробке автором Сергеем Дьячуком, никак это сопоставлять и делать какие-либо выводы, без решения суда и помощи капитана Очевидность.
@Dan
неплохо =)
Для начала пусть докажет, что игра — произведение литературы, науки или искусства 😀
@Red_front
это так смешно?
1. Название в оригинале иное.
2. На коробке подобного «признания» не обнаружил. Единственное найденное мною место, где говорится, что это «та самая» игра — раздел «Пресса о нас» на сайте «Звезды», и авторство фразы принадлежит не самой «Звезде», а «Игроведу», чей обзор приведен в этом разделе.
@Серж
Что именно?
Чем троллить — лучше ГК читать:)
Тут как раз ответ в статье 1259.
@Dan
@Red_front
Правила игры идут как литератуа, оформление как исскуство, механику можно как науку, но это сложно (достаточно первых 2-х).
@Gravicapa
В этом случае руководствуются международными договорами.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 03.11.1994 г. № 1224 «О присоединении Российской Федерации к Бернской конвенции об охране литературных и художественных произведений в редакции 1971 г., Всемирной конвенции об авторском праве в редакции 1971 г. и дополнительным Протоколам 1 и 2, Конвенции 1971 г. об охране интересов производителей фонограмм от незаконного воспроизводства их (фонограмм)», РФ участвует в международной Бернской конвенции.
Решать будет судья, но в соответствии с законодательством, которое говорит, что компания 3 (цифра «три», если что) не права.
Давайте обсудим. На стороне автора «ГК часть 4 Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО», кроме того «Бернская конвенция об охране литературных и художественных произведений».
Что на стороне компании 3?
@Gravicapa
Есть в описании на сайте. Наверное, это описание туда Игровед самолично поместил. В качестве провокации. Ох уж этот Игровед!
@Lic
Правила — отличаются от оригинальных (минус литература)
Дизайн — изменен (минус искусство)
Механика? А что, перемещение по гексагональному полю в 6 направлениях Гюнтер придумал?
Это уж не говоря о том, что попадание чего-либо под определение ‘прочие произведения’ — целиком и полностью прерогатива судьи и зависит исключительно от его вкусов, размеров засланной для принятия верного решения суммы, обобщений практики по подобным делам, либо ‘телефонного права’.
Так что про статью 1259 бабушка надвое сказала…
Если с точки зрения закона Звезда права, то значит я являюсь автором игры «Тачки» с акулой )
Не знаком с российским судопроизводством, но у нас этот процесс был бы иначе (и скорее всего подобное будет и в российских судах). Судья в своём решении основывался бы на показаниях экспертов в данных областях:
Правила – отличаются от оригинальных (минус литература) — Правила будут вычитаны и сравнены экспертами и их мнение будет превалируещим при вынесении решения.
Та же история с дизайном и механикой игры.
Так же не малое значение имеет адвокат (вернее его талант убеждения).
так что если изменения минимальны, или в материалах хорошо просматривается «источный материал», есть все шансы доказать свою правоту.
@Red_front
Ну что ж, открываем правила, которые были в первом издании (Кстати в них указано: © 2005 Phalanx Games b.v.) и правила второго издания (на них копирайт не указан) и смотрим.
Первое издание:
Второе издание:
Далее
Первое издание:
Второе издание:
И в конце
Первое издание:
Второе издание:
Меня конечно обвинят, что фразы вырваны из контекста, что написано все другими словами, что там много про «акулу».
Я не эксперт и не могу сказать на сколько процентов, с точки зрения закона и науки, один текст копирует другой.
Несомненно, экспертное заключение — одно из возможных доказательств. Только вот на каждого эксперта, подтверждающего правоту Гюнтера, найдется эксперт, подтверждающий правоту «Звезды». И вопрос о том, мнение которого из экспертов принять во внимание, будет решать опять же судья, руководствуясь — см. мой пост выше.
@Lic
И? Что это доказывает?
90% варгеймов оперируют примерно одинаковыми правилами передвижения, примерно одинаковой структурой и даже дизайном фишек, сходным механизмом боёв. По вашему все издатели варгеймов — плагиаторы?
@Red_front
По моему, мы сейчас обсуждаем другую игру, не нужно переводить стрелки на варгеймы.
@Red_front
Ты реально отбитый чувак или просто жирный-жирный тролль… это называется плагиатом и тебе это прекрасно известно.
Отсылка к варгеймам абсолютно вырвана из контекста.
Совершенно верно. Например в разработанной мною игре «Великая отечественная. Лето 1941» используется система, похожая на Art of tactic, только у меня ещё есть акула.
А Red_front — это что еще за боец невидимого фронта? С Гравицапой все понятно, вполне реальный персонаж. А этот видать какой-нибудь представитель Звезды, гонит по чем зря.
@Lic
А почему это вдруг Вы отказываетесь обсуждать в дискуссии о проблемах копирайта игры в целом? Думается, потому, что это разрушит выстроенную Вами систему ‘доказательств’ ‘злодейств Звезды’
Серж, плагиатом это будет называться с момента вступления в силу решения суда. До того момента ‘плагиат’ — не более чем Ваше частное мнение, и я с ничуть не меньшим основанием, чем Вы, могу называть это Ваше мнение мнением отбитого чувака и жирного тролля.
Агент Звезды? Да-да, разумеется. А ещё Серпа и Молота, Свастики, Белоголового орлана и Звездной империи.
Вы большой молодец, все в кавычки взяли. Прекрасно знаете, что неправы и разговариваете о какой-либо дискуссии по поводу копирайта. Копирайт очевиден, и никаких дискуссий разводить не надо. Думается у Вас в целом уже разрушена совесть, если Вы спокойно отстаиваете очевидный плагиат.
@Red_front
Проблемы копирайта игр в целом, складываются из проблем копирайта игр в частности. Поэтому после того как мы закончим обсуждать проблемы копирайта данной, конкретной игры, я буду готов обсудить с Вами проблему копирайта другого известного Вам случая, когда Авторы просят прекратить плагиат, но им отказывают. И еще «… нам угрожали применить против нас закон, если мы решимся предать эту информацию гласности …»
з.ы. Во избежании дальнейших «криков», что Гюнтер Корнет на доказал факт отказа в суде, лично я верю ему на слово.
Да, это и мое личное, персональное, интимное мнение.
Блиииин, а какую бучу Звезда подняла по поводу Сталинградской высоты…..вот они-то, двойные стандарты. Хотя там всё было иначе.
@Dan
Видите ли, Дэн, я отнюдь не отстаиваю правоту ‘Звезды’, которая для меня далеко не очевидна. Но мне непонятно и то рвение, с которым сообщество кинулось рвать ‘Звезду’ на куски, ибо мне непонятно, чего такого невероятно страшного сделала ‘Звезда’, чего не делали бы другие.
Мне неоднократно доводилось встречать примеры, когда какой-нибудь уважаемый издатель брал известную абстрактную игру, добавлял в неё такую вот ‘акулу’ (а иногда и вовсе ничего не добавлял), приправлял ‘атмосферным артом’ и затем продавал за бешеные деньги игру, которая великолепно играется стандартной карточной колодой за 20 рублей. И сообщество радостно хавало эти игры, наиболее активные его представители широко рекламировали и рекомендовали их. Так почему же сообщество не предавало анафеме издателей тогда и вдруг так накинулось на ‘Звезду’ сейчас?
Ну и совсем не приемлю я такие вот вбросы, какой произвел Гюнтер и столь радостно поддержало сообщество. Если Гюнтер так уверен в своей правоте — пусть идет в суд. А иначе он выглядит не лучше, чем шакал Табаки, пытавшийся очернить тех, кто ему чем-то не угодил, ‘делая вбросы’ в уши Шер-Хана, натравливая, а затем прячась за его спиной.
Ну а если сообщество так уверено в правоте Гюнтера и в правильности его поступка… Так может не будете просто срать в камментах, а попытаетесь доказать эту правоту? Что мешает пойти и подать на ‘Звезду’ в суд? Право действовать в чужом интересе у нас пока никто не запрещал. Слабо?
@Lic
Ну то есть как я и говорил — вычеркиваете всё, что рушит Вашу теорию. Что ж, оставайтесь с частностями, которые, по-Вашему, льют воду на Вашу мельницу.
Насчет ‘они угрожали нам законом’ — так это только говорит в пользу ‘Звезды’, поскольку сам Гюнтер уже в следующем после процитированного Вами предложении фактически угрожает учинить разборки ‘по понятиям’. То есть, либо он осознает всю слабость своей позиции, свою неправоту, и понимает, что в суде ничего не докажет, либо этот человек весьма далек от решения споров в правовом поле, и тогда абсолютно ясен тот не слишком чистый вброс, который он произвел.
Ещё раз:
1. Та же самая игра в плане механики.
2. То же самое название.
3. Другой автор на коробке.
4. Фига настоящим авторам.
Пункты 1 и 4, как вы правильно заметили, делаются нередко, взять хотя бы многочисленные клоны Монополии и Риска.
Но вот пункты 2 и 3 — это самый настоящий плагиат, который вполне очевиден без судебного разбирательства.
Подозреваю, что Гюнтера огорчает не столько тот факт, что ему ничего не заплатили, сколько подмена автора на коробке. И ещё подозреваю, что Россия для него является загадкой, завёрнутой в тайну, и он не хочет судебного разбирательства в этой малопонятной стране с предсказуемым результатом. И я его прекрасно понимаю: если бы мою игру начали без моего ведома печатать в Сомали, я бы вряд ли полетел туда восстанавливать справедливость в судебном порядке. Пусть подавятся.
Таким образом, юридических претензий у Гюнтера к Звезде как бы нет, но вот несправедливость от этого никуда не делась. И тот факт, что Гюнтер не подаёт в суд, а просто сетует на нечистых на руку дельцов, вовсе не делает его неправым.
@Red_front
Возьмите 2 версии игры, Гражданский кодекс и, как советовал Komissar, медитируйте, пока до Вас не дойдет смысл словосочетания «Авторское право».
з.ы. Не надо кивать на других, нужно отвечать за свои поступки
з.ы.ы. И никогда, никого, не берите на «Слабо», мой Вам совет.
@Dan
Вы высказали мои мысли. 🙂
@Red_front
Гюнтер и без нас с Вами решит идти ему в суд или нет.
@Red_front
Пример того, как сами звёздовцы какали кирпичами:
http://art-of-tactic.com/ru/forum/viewtopic.php?p=4226#p4226
@Lic
Неее, лучше это Вы помедитируйте, пока до Вас не дойдет смысл понятий ‘презумпция невиновности’ и ‘никто не может быть признан виновным иначе, чем по приговору суда’. Выбор того, на чем это лучше делать: на двух версиях игр, или на чём либо ещё, оставляю Вам.
З.Ы. Ну вот пусть Гюнтер и ответит за свой поступок — вброс обвинений и подаст на ‘Звезду’ в суд. Или те, кто сейчас называют ‘Звезду’ преступниками, пусть ответят за свои слова и подадут в суд в защиту прав Гюнтера.
З.З.Ы. Кого и на что брать я решу и без ценных советов тех, кому слабо.
@Red_front
За сим я Вам откланяюсь. Удачи Вам, в Ваших нелегких «решениях»!
Dan, название в оригинале ДРУГОЕ. Кстати, а вот если бы игра называлась ‘Эй, это моя морковка’, пингвины были заменены на кроликов, а рыбы — на морковку, это было бы на Ваш взгляд плагиатом?
Механика — так как же, всё таки, быть с варгеймами, в основе абсолютного большинства которых лежит то же перемещение по гексам? Все варгеймы — ‘Рыба’? Да Гюнтер уже должен был быть миллиардером, но все у него воруют.
Если у Гюнтера нет юридических претензий, то не надо плакаться ‘ой, меня обидели’. Такого рода споры надо решать в суде, а не ‘по понятиям’. Гюнтер хоть и немец, и ссылается на то, что ‘а у нас в Германии такого бы никогда не случилось, законы бла-бла-бла’, но действует он в типичной манере русских братков середины 90х. Так что не говорите мне, про далекую и непонятную для него Россию. Не поверю.
@Lic
И Вам не кашлять и приятной медитации 🙂
Прошу уважаемого хозяина ресурса прежде чем удалять это сообщение донести таки до собравшихся следующие наблюдения (особенно тов. Lic):
1. Текст правил нынешней версии игры не является переводом правил игры «Hey! That’s My Fish!» Ни одна экспертная комиссия в мире не сможет установить плагиат.
2. Оформление новой версии игры с игрой «Hey! That’s My Fish!» имеет только общую тему (пингвины, рыба). При этом художественные образы совершенно разные.
3. Механика обеих игр отличается ровно настолько, чтобы их можно было считать разными. Вообще говоря, с введением в движок акулы с кубиком игра из еврогейма становится америтрешем. Т.е. это ПО СУТИ разные игры.
Изучать матчасть надо полностью, а не только удобные ее элементы.
Между прочим, да. В той ситуации «Звезда» поступила вдвойне не правильно. Мало того, что без особых на то оснований придавила порыв энтузиаста, так еще и тем самым закрыла канал абсолютно бесплатной рекламы (Рябухину — респект и уважуха за ролики).
«Эй! Это моя рыба!»
«Hey! That’s My Fish!»
Сами найдете 10 отличий или помощь требуется?
@Red_front
Мне такие случаи неизвестны. Но я-то — просто дурак. А вы, по всей видимости, просвещённое в данном вопросе светило. Не расскажите дураку, это какие _уважемые_ издательства так поступали?
Не хотел ничего больше писать в данной теме (да и не буду больше — это мой последний пост), но хотел бы «снять шляпу» перед Lic, я бы с огромным удовольствием подискутировал с Вами лично в спокойной обстановке — Вы молодец, что стали разбираться в этих дебрях и Ваши действия достойны только уважения. Вы правы, я не спорю. НО почитайте посты Red_front — он тоже прав (кстати он тоже попёр против мнения толпы, зря вы его «шпыняете», ибо это достаточно тяжело и требует характера, учитывая обстановку абсолютной агрессии к несогласным).
Давайте оставим Звезду и Гюнтера, а остановимся только на объекте авторского права. Был у меня случай — мы на форуме ради смеха доказали, что холодильник не попадает под понятие «товар» и не может быть обменян в случае неисправности, согласно «Защите прав потребителя». ДОКАЗАЛИ, так как он не перечислен в перечне товаров. В данном случае — чёткого понятие «игра» в законе нет. Значит — если судья сочтёт игру объектом права, значит суд возьмётся за этот вопрос. А если нет? Предположим «да» — дело в том, что мы имеем «юридический парадокс» — ОБЕ стороны правы. И тут — как решит судья, а значит — воля случая. В любом варианте — суд необходим, а без суда — на данный момент ЮРИДИЧЕСКИ виновных нет. Моральное ОСУЖДЕНИЕ — вы все имеете полное на него право и я его разделяю вместе с вами, присоединяясь к вашим рядам. Но публичное ОБВИНЕНИЕ — это другое дело. Без суда, используя «суд Линча» — это не правовое общество. А если оно не правовое — значит все могут делать всё, что захотят. Тогда и нет темы для разговора про «авторское право».
По экспертизе — это дебри ещё большие. Один будет считать одно, другой другое — а суд тянуться десятилетиями. Поэтому результат экспертизы лучше оставить «напоследок» практика показывает, что лучше это вообще не учитывать, к сожалению.
Если бы с самого начала разговор был в таком русле, то мы пришли бы к конструктивным решениям и разобрались бы в данном вопросе, а не превратили нужную тему в помойку с взаимными оскорблениями.
Ну как Вам не ответить 🙂 Могу с прискорбием констатировать факт, что Солнце не встаёт над Земной поверхностью, а Земля крутится вокруг Солнца. Поэтому данное Ваше утверждение было бы ФАКТОМ веков десять назад 😉
@Gravicapa
Ещё раз перечитал посты Red_Front. В чём он прав? В том, что он через один пост кричит о «презумпции невиновности»? Хотя сам даже отдалённо не понимает, что это такое.
По поводу экспертизы и суда — уже ведь обсуждали. Если человек совершил мерзкий поступок, но по суду его не привлекли, то поступок от этого не становится менее мерзким. Тем более здесь сайт о настольных играх. Большинство на нём являются именно экспертами в этих самых играх. И именно это большинство уверенно заявляет, что игра была украдена. Конечно, имея деньги, в нашем суде можно найти таких «экспертов» которые будут утверждать обратное. Но сути от этого не поменяется.
пародия??? и в каком же моменте пародия на первую часть??? как раз такие если и пародия то только на наш современный мир, проблемы с получением гражданства, корупция, а помните человека учившего играть скорпиона в ИГРУ КОТОРУЮ ОН ПРИДУМАЛ САМ И НАЗВАЛ ЕЁ ШАХМАТАМИ?
очень злободневно не правда ли?
Might&Magic 7 для меня размер игрового мира это не бескрайние просторы с кучей одинаковых монстров, а количество РАЗНЫХ игровых ситуаций. Так вот Might&Magic 7 является из этой серией самой насыщенной.
про HL1 повторюсь, на момент выхода HL1 графика была устаревшей, на тот момент были шутеры которые выглядели покрасивее. То о чём ты говоришь(скриптовые заставки) добавляют в игру не качество графики(детализацию), а атмосферность(погружение в игровой мир), это разные вещи.
Dan
взрыв популярности физических пазлов на флеше произошёл не после выхода HL2, а после выхода флешки где нужно было рисовать уровень мышкой так что бы шарик докатился до нужной цели(игра сделана одним человеком кстати) как видишь фишка не в самой физике, а в рисовании уровня которым HL2 и не пахло.
Извиняюсь за длинную портянку )
Да, требуется помощь!
http://boardgamegeek.com/image/705247/hey-thats-my-fish
http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&p=2&art=72
Если бы игра была про кроликов и морковку, то факт заимствования всё равно был бы очевиден, но шансов в суде было бы ещё меньше.
Оооо! Еврогейм и америтреш — это, безусловно, юридические термины, имеющие строгое определение. Добавлением кубика в любую игру, где его до этого не было, можно моментально стать автором игры.
Извините, но вот на этот счёт как раз есть судебное решение, и согласно ему вы говорите ересь.
@Red_front
Для установления плагиата, в частности, в научной сфере решение суда не нужно, что как бы неилюзорно намекает.
А ВОБЩЕ НАДО ЗАКАНЧИТЬ ОБЩЕНИЕ С Red_front И ДРУГИМИ АППОЛОГЕТАМИ звезды и судебной системы И НАКИДАТЬ СООБЩЕНИЕ НА БГГ, ЧТОБЫ ПЕРЕНЕСТИ ОБЩЕНИЕ В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ.
@Серж
а каких игр вы автор? Пардон, вопрос безотносительно к предмету спора, прошу прощения за оффтоп у все почтенной публики.
Извиняюсь за маленький оффтопчик )
О, простите. Говорящие каменные головы, волшебники на мосту и упавшие кашалоты с цветками петуньи — это, безусловно, вполне нормальные признаки постъядерной Америки.
И что ж там такого разного было? Аркомаг добавили. Шестая часть была пиком, основой. А дальше пошёл спад — тот же движок, только некоторые косметические изменения и всё меньшее и меньшее время игры. Шестую часть я проходил 2 месяца, седьмую — пару недель, восьмую — 3 дня.
HL1 была первым 3D-action, где губы персонажа двигались в соответствии с его речью. Вобщем, движок в графическом плане был очень продвинутый и тому же Unreal если и уступал, то незначительно. Кстати, в игре Unreal (которая не tournament) тоже был сюжет.
Вот только Box2d зачем-то портировали на Flash задолго до выхода Crayon Physics.
Сам не играл, но мне кажется, что тут речь про Мага от Звезды АКА Визарда от Амиго:)
@Дядя Леша
http://tesera.ru/company/50350/
Might&Magic я играл и 6 и 7, разнообразия в 7 гораздо больше(поэтому и привёл её в пример), попробуй поиграть тетрис, его и за год не осилишь, это же не значит что игровой мир там больше.
HL1 графика это детализация и освещение, и то и другое было слабо на момент выхода игры. HL1 взял чем угодно, но только не графикой.
какая разница когда портировали??? большинство программистов до выхода Crayon Physics в обще не программировали на флеше и только увидев эту игру стали относиться более серьёзно. Отсюда и резкий скачёк производства физических пазлов.
@Дядя Леша
На Тесере введите в поисковике Eastern Forge Games …
И еще раз хочу сказать, какой молодец Зордок:) Тема здесь окончательно скатилась во флуд. А факты очевидны. Владельцем права на издание игры ныне является ФФГ, их представителем в России — МХ. Хорошо бы узнать мнение кого-нибудь из МХ.
@Серж
спс
Лемминги заинтересовали. Удач.
@Дядя Леша
Главное, чтобы после издания кое-кто акулу туда не засунул, а то придется мне в суде доказывать Ред_Фронту и Гравицапе, что я автор…
Благодарю ув.Gravicapa за оценку моего скромного труда. Полностью с ним согласен, у каждого своя правда.
Хочу отметить, что рассматриваю проблему исключительно с моральной точки зрения, юридическую сторону проблемы, пусть рассматривают профессиональные юристы. Я постарался показать, чем я руководствовался когда, лично для себя, осудил поступок «Звезды». Указал на факты и законодательство. Если я в чем-то ошибся, то прошу аргументированно указать на мои ошибки.
Какие выводы делать из сложившейся ситуации, пусть каждый решает персонально для себя. Лично я для себя решил следующее:
1. Если я захочу купить игру «Эй! Это моя рыба!», то я НЕ БУДУ покупать её у «ЗВЕЗДЫ».
2. Если я захочу купить хорошие миниатюры или другие хорошие настольные игры то я БУДУ покупать их у «Звезды».
3. Если, вдруг, я придумаю настольную игру, то я НИКОГДА НЕ БУДУ обращаться к «Звезде».
Никого не призываю поступать только так и никак иначе. Пусть каждый решает сам!
Теперь я пытаюсь понять, чем же руководствуются те, кто оправдывает действия «Звезды», с моральной точки зрения (кроме «презумция невиновности» и «все же так делают»).
@Спокойный
1.Согласен, это не перевод, это переписанный и измененный вариан правил. Сравнение первой редакции правил правил и втрой редакции, см. в предыдущих комментариях.
2.Цитата с сайта «Звезды»:
Они явно ассоциируют себя с игрой «Hey! That’s My Fish!», причем сами это и указывая.
3. Если убрать из движка кубик, то соответственно получится исходная игра. Эти игры не могут считаться разными.
Я полностью прочитал главу 70 ГК, и две версии правил игры. Что прочитали Вы?
@Dan
Очень! Очень хорошо, что вы привели данные ссылки! Если бы это сделал я, то выглядело бы, как подтасовка.
Итак. Для начала, сходите по Вашей первой ссылке и найдите пожалуйста там игру от «Звезды» (обсуждаемую «украденную» версию). Там целых 4 страницы вариантов «Hey, That’s My Fish!» из разных стран.
Еще раз: пожалуйста, найдите в этом списке указание на игру Дьячука.
После поисков, пожалуйста, подумайте над следующим вопросом: почему серьезный и уважаемый во всем мире сайт поступил именно так? Игра то не рядовая. Вряд ли просто по недогляду.
Дальше. Теперь осмелюсь Вас немного просветить: название так же является объектом имущественных прав. Название «Hey, That’s My Fish!» безусловно принадлежит Гюнтеру Корнету.
Вопрос: кому принадлежат права на название «Эй! Это моя рыба!» (кириллицей, на русском языке)?
Это к вопросу о том, имеет ли «Звезда» право использовать данное название для своей игры. Использовать в коммерческих целях в том числе.
Еще далее. Механика игры.
Хотя нет, тут лучше будет побеседовать с другим участником дискуссии.
@Legion
Вы сделали заявление, что являетесь экспертом в настольных играх. Поэтому рискну предположить, что подробно объяснять, что такое «геймплей» Вам не надо. Поэтому сразу перейду к делу.
Уйдем от сленга («еврогейм» и «америтреш»), раз уж здесь собрались профессионалы. Перейдем к языку математики. Введение в игру рандомизатора усложняет прогнозирование игроком успешности своих действий. При этом если в игре Г.Корнета единственными субъектами игры были игроки, то в игре Дьячука появляется новый субъект: сама игра. Она не выступает против игроков, только лишь создает определенные колебания игровой ситуации, к которой игроки вынужденны подстраиваться.
Если есть желание, то можете провести небольшой эксперимент (мы же эксперты, для нас это должно быть как «Отче наш»). Обратитесь к трем программистам (кодерам) с просьбой составить выигрышные алгоритмы для «Hey, That’s My Fish!» Корнета и для «Эй! Это моя рыба!» Дьячука.
От себя могу сказать, что, не смотря на некие общие моменты, это будут абсолютно разные стратегии. Например, в игре Корнета льдины с одной рыбой обладают значительно меньшей ценностью чем льдины с двумя и тремя. Средневзвешенная ценность их (моя оценка) 0,4 — 1,6 — 4. В то время как в игре Дьячука льдины с одной рыбой гораздо ценнее. Их ценность сравнима с ценностью льдин с двумя рыбами. Т.к. правила позволяют игроку выбрать, какой льдиной «отмахиваться» от атакующей акулы, то можно сделать это льдиной с одной рыбиной. Поэтому на начальном этапе игры гораздо интереснее собрать именно такие и только к концу игры «тройные» льдины становятся основной целью.
Т.е. в варианте игры Дьячука мы имеем не только рандомизатор, но и динамически изменяющийся геймплей.
Резюме. Да, Дьячук взял за основу движок Г. Корнета. Но он внес в игру достаточное количество изменений, чтобы она стала совершенно другой с точки зрения геймплея. Изменения с чисто технической точки зрения не большие (одна дополнительная фишка, один кубик), поэтому для профана не очевидна радикальность изменений.
Но мы то с Вами эксперты. Не так ли?
@Dan
>>>>Могу с прискорбием констатировать факт, что Солнце не встаёт над Земной поверхностью, а Земля крутится вокруг Солнца.
>>Извините, но вот на этот счёт как раз есть судебное решение, и согласно ему вы говорите ересь.
Браво! =)))
@vladdrak
>>>>Сам не играл, но мне кажется, что тут речь про Мага от Звезды АКА Визарда от Амиго:)
Или Уно от Mattel. Или «Из князи в грязи» от Игрологии. Или «Мафии» от кучи мелких типографий. Нет, это немного другое — тут никто ни у кого ничего не украл. Взяли из области Public Domain, добавили копурайтовой графики, зарегистрировали торговую марку. Тут нет обойдённых авторов и никто не обижен.
@vladdrak
Между прочим, да. Для того, чтобы играть в «Мага» хватит обычной колоды карт.
@Спокойный
Дьячук, залогиньтесь! 😉
@Спокойный
Судя по тому что Вы так быстро сделали анализ механик «исходной» и «обсуждаемой» игр, да еще и со ссылкой на программистов, я делаю вывод, что Вы либо официальный представитель «Звезды» либо автор игры.
В связи с чем я хочу Вам задать несколько вопросов:
Более того, я не нашел на БГГ игру “Эй! Это моя рыба!” (кириллицей, на русском языке), а все ссылки привели меня на «Hey, That’s My Fish! (2003)». Знают ли об этой игре на БГГ.
У вас есть номер и описание патента? Чтобы все могли ознакомиться и сделать соответствующие выводы.
И еще…
Еще он взял созвучное название “Эй! Это моя рыба!” которое удивительным образом совпадает с переводом официального наименования “Эй! Это моя рыба!”.
Еще он взял тему игры, «про пингвинов и рыбу».
Повторю, специально для Вас, если Вы не читали предыдущие комментарии. Мы обсуждаем МОРАЛЬНУЮ сторонцу проблемы.
Спокойный Дьячук такой спокойный 🙂
О, гер Гюнтера обидели. Не дали заработать пару евро =)
Вместо того чтобы веб-сайты делать и по кафешкам сидеть, законы нужно было учить тех стран с гражданами которых имеешь деловые отношения. В общем если есть вопросы просим в суд.
Хотя ключевое словосочетание тут «…Я никогда не был ни в России…»
Мораль: Если продали один раз лицензия на игру, то будте добры ее продлить или обойдутся без Вас и Вашей лицензии.
Так следующий аспект
«….У вас есть номер и описание патента? Чтобы все могли ознакомиться и сделать соответствующие выводы….»
Это не подтверждает прав на игру с моральной стороны, а только со стороны закона.
Например: в нете куча полуготовых материалов по играм, которые придумали настольщики. Со стороны морали они хозяева своих разработок, но без патенты на свои игры, со стороны закона они никто. Любой может взять и запатентовать игру, а потом выдавать ее за свою. И кто что докажет? Наглядно это выглядит так. Некий FPM-2007 берет материалы по Стальному Аргументу (материалы тут на сайте где-то есть) и патентуют по максимуму элементы этой игрушки (тратит на это пару тыс. грн.), потом пытается договориться с каким-нибудь издательством по ее распространению. Получится молодец, не получится, значит нуб.
Если у FPM-2007 получится издать запатентованный на его имя Стальной аргумент, то со стороны закона он чист. И кто что докажет?
@FPM-2007
Вы все правильно сказали, юридически FPM-2007 «блестящий разработчик игр», а морально — «мерзавец» и «подлец».
А разработчик Гюнтер Корнет не обязан знать законодательства всех стран, в которых издаются его игры. Это дело юристов, а его дело игры делать. Он положился на порядочность издателя (которое знает что не право, но прикрывается законом).
Это мое личное мнение.
Я вот никак не пойму, если Звезда права и ничего не нарушает, то почему она (или другие компании) еще не штампуют игры из топ 100 БГГ с хоумрулами под видом честно разработанных? Чего уж мелочиться?
В нормальной стране это даже до суда бы не дошло, потому как все понимали бы, что пирата накажут. А все, кто ответственны за это воровство, очень быстро лишились бы своих должностей — потому что подставили свою компанию.
Гюнтер поступил абсолютно правильно. Он не стал тратиться на безнадежное дело — иск в российский суд. Он привлек внимание общественности и быстро получил поддержку. Если Звезда считает, что это клевета, то она может подать в суд на Гюнтера, ну или выступить с официальным заявлением и рассказать всем, как они придумали абсолютно новую игру «Эй, это моя рыба!» 🙂
Вот только тогда все узнают, что они не только воры, но и лжецы, т.к. документально они не смогут подтвердить то, что разработка игры принадлежит им. Ну и процесс получит еще большую огласку, что Звезде абсолютно не выгодно.
Но я бы с удовольствием почитал официальный ответ, а то эта игра в молчанку/сломанный телефон уже становится смешной.
вообще то глупости какие то говорите. Доказывать то придется совсем другим людям.
@ZoRDoK
@Lic
@Серж
Спасибо, уважаемые, за комплимент. Но мимо. Очень бы хотелось действительно быть Сергеем Дьячуком. Поверьте, он очень достойный человек. Многому у него научился.
Между прочим, вот вам ярчайший пример, насколько уверенно можно ошибиться, поддавшись первым эмоциям и впечатлениям. Это я к теме разговора: все настолько сразу и безоговорочно поверили в правоту Гюнтера и тотальную неправоту «Звезды», что аж оторопь берет. «Звезда», конечно, в данном случае не невинное дитя (еще раз вспомним случай со «Сталинградской высотой»), но уж не демон с рогами точно.
На БГГ ссылки на нынешнюю игру «Звезды» нет. Скорее всего потому, что ситуация действительно щекотливая и «Звезда» не особо горит желанием светиться с ней. Косвенное подтверждение, что дело не чисто. Да. Но косвенное.
Тут гораздо интереснее, что сам Гюнтер (или его сотрудники) даже не озаботились подкрепить обвинения своего шефа в адрес «Звезды» путем размещения информации об игре на БГГ. Тогда у них в руке был бы хороший козырь в разговоре со «Звездой». Но не сделали этого. Почему? Потому что «Звезда» тогда объяснила бы, что игра другая. И Гюнтер выглядел бы, мягко говоря, бледно. Т.е. он тоже почему-то не хочет прямой, законной огласки данной ситуации. Вопрос: почему? Неужели ему тоже есть что скрывать?
Номера и описания патента у меня, конечно же, нет 🙂
Но, думается, он есть у «Звезды». Имеет смысл обратиться к её сотрудникам с соответствующим вопросом. Если все так, как я предполагаю, то дело чистое, патент есть, и скрывать это не будет ни какого смысла.
На счет названия. Тут не созвучное название. Тут именно то самое название. Именно поэтому я и предполагаю, что «Звезда» является правообладателем названия «Эй! Это моя рыба!»
И как правообладатель, она имеет полное право распоряжаться им: положить на полку, печатать на майках или (например) выпустить игру с таким названием. Вот если бы они игру Дьячука стали экспортировать в Европу в коробках с названием «Hey! That’s My Fish!» — вот тут они проблем получили бы выше Останкинской башни.
Ну а разговор про схожие темы — он вообще, извините, детский. Если следовать вашей логике, то после игры Гюнтера вообще нельзя делать игры про пингвинов, рыб и льдины?
Ну а что касается моральной стороны вопроса… Бизнес вообще сложно сочетается с моралью. То, что «нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради прибыли в 200 %» — это известно давно.
И тут вопрос не столько к «Звезде» (с ней все ясно), сколько к Гюнтеру. Ведь был же когда-то у него контракт? Был. Вопросов и нареканий тогда не возникало? Нет. Почему же они возникли теперь?
Разве «Звезда» является известным на весь мир «кидалой» авторов? Судя по успешной работе с (если верить сайту «Звезды») как минимум тремя известными авторами из Европы, нет такого. Ни Книция, ни Мойерсон, ни Файдутти, почему-то, претензий к «Звезде» не имеют. Даже с Калининым по поводу «Arc of Tactic» как-то договориться ухитрились.
А Гюнтер возмущается на все сообщество.
Может дело то не в бабине?
@FPM-2007
Если речь идет именно о полуготовых материалах, то да, тот кто их соберет, окучит и издаст — тот и будет автором. Опять же давно известно, что придумать идею — нужен 1 человек. Обсчитать — 10. А внедрить в производство — 100. Если Вам в институте читали хотя бы общий курс Менеджмента, то должны бы знать эти цифры.
Другой вопрос, что если в сети выложен полноценный ПНП игры. Тогда это уже законченный продукт. Автор его понятен и права принадлежат ему. По крайней мере до тех пор, пока он их не переуступит издателю (если вообще захочет это делать). При этом авторство его вообще никто и никогда оспорить не сможет. Авторство — оно навсегда. Lic по этому поводу уже приводил законы.
Т.е. если пользоваться Вашим примером, то «Стальной аргумент» теперь навечно связан со своим автором.
Это, кстати, не гарантирует от того, что кто-то, внеся в нее изменения не будет издавать «Стальной контраргумент» как свою собственную игру. Такие законы. Да.
@Спокойный
Очень достойный человек не стал бы публиковать своё имя на коробке с чужой игрой.
Пока у Гюнтера был контракт — вопросов не возникало, а как только звезда без контракта стала игры клепать — сразу возникли. Что здесь удивительного?
То, что звезда не была раньше поймана на кидке авторов, не делает ей никаких скидок. Репутация создаётся годами, а потерять её можно за один раз.
@Дядя Леша
Серж как-бы намекает нам, что если исходить из логики товарищей Ред_Фронта и Гравицапы, то доказывать в суде придётся как-раз таки ему.
Это был своего рода стёб над позицией этих товарищей.
Лик и Спокойный ошибаются. На БГГ четко написано: Alternate Names … Эй! Это моя рыба!
Т.е. связь между англоязычным и русскоязычным названием была установлена до выхода Рыбы-2.
А на сайте Звезды есть еще одна замечательная опечатка, рассказывающая нам, что дело нечисто. Вот с БГГ:
Components:
* Rulebook
* 16 Penguins (4 per colour)
* 60 Hexagon Ice Floes
Вот с сайта Звезды (про игру Дьячука, так сказать):
Состав игры:
60 шестиугольных фишек льдинок, 16 фишек пингвинов, правила игры
При этом у нынешнего издания компоненты отличаются.
First I say thank you for the support I get from many gamers here.
Und dankesch?n f?r die Antworten in deutscher Sprache. Falls mehr russische Leser Deutsch sprechen als Englisch, will ich gern in Deutsch antworten. Aber ich vermute, dass Englisch in Russland weiter verbreitet ist. Wenn nicht teilt mir bitte mit, in welcher Sprache ich schreiben soll.
I read all 250+ postings. With google translation it’s easy to understand main of it. Just ironical comments are a bit hard to identify as ironical.
Besides flames there are interesting questions about creators rights.
And it’s right: In any case here both sides. Any accusation needs proofs. Otherwise it would be not fair and maybe slander.
If I would say ‘plagiation’ and don’t tell any facts it wouldn’t be honest. But what do I say?
I first tell the facts, which are already public.
Then I tell my conclusion.
Facts are:
Alvydas and I are creators of original game Hey! That’s my fish!
Published by different companies with license of us.
Zvezda had license until end of 2010.
Zvezda published the shark version in 2011 without our authorization. They wrote another designer name on the box.
I presume, that these facts are undoubted.
The rules of both games can be read at internet.
So everybody can compare and come to an own opinion.
I see the shark version as a plagiat because it’s just a small change of our game (I’ll go in detail later in text). This is my opinion. And I am free to publish it.
Only in case I would tell my opinion by hiding the facts it would be not serious.
The main questions to appraise the facts are imho:
1. Is there a creators right of games (in Russia)?
2. Has our game enough originality to have creators right (or just nothing individual)
3. Is the shark version a different game or just a variant of our game?
4. (see below)
The answer is important for moral appraisement of Zvezda.
It’s important for game designers and companies how to use inspiration, ideas, elements from other games.
But it’s not important for thinking about consequences if making a contract with Zvezda:
If a designer or a company makes a license contract with Zvezda and terminates it, he can expect that Zvezda publishes a game which is as similar to the original version as the shark version to our HTMF.
If it’s legal or not, if its moral or not, doesn’t matter for this conclusion. As designer I have to fear such behaviour.
And I don’t see a reason why it shouldn’t be allowed to discuss this topic in public using this example. For the case, that shark version is legal, why should it be ‘a bucket of shit’ to compare it with our original game? And if it’s not legal — oh, then I understand …
And BTW: I know that publicity at boardgamegeek.com has maximum effect. But it’s an interview from Juri, who sees public interest in Russia in that topic. So I answered his questions. Thanks to Juri, thanks to all Russian gamers who take part and follow this thread.
4. The 4th question, connected with the three questions above, is: Is it a Zvezda shark or a Russian shark who takes fishes away from penguins? Have companies and creators to fear only companies like Zvezda or any Russian company.
The answer is at same time the answer about function of creators rights:
We need creators right ( as law in general) to make contracts, to communicate, to make business to live together. In China plagiation is a sport. The are not products plagiats but also whole stores (apple stores). Companies in Germany are afraid to make contracts with Chinese companies. Since 2008 Russia changed his creator right law more close to continental Europe for better business and intellectual exchange.
1. Is there a creators right of games (in Russia)?
I only can refer to German right, but your quotes and my small knowledge say that’s not so different in Russia, but of cause I don’t know the legal situation in detail.
The German law says ‘science, literature and art’ — don’t know if it’s the same in Russia.
In German law it’s basic, that ‘individual creation’ is protected. It doesn’t matter if it’s exactly literacy or exactly art or exactly science. It can be something between or something different.
Beside this:
Games are literacy, because of two reasons:
a) the main of the game is written in the rules. The material has support function like locations or persons in a book. But the story is determinded by the rules. And story is not only theme. It’s also suspense: games have introduction, culminations and end. Playing a game is like theaterplay. The gamers are actors, the game designer is scenario-writer.
This is the main difference between a game and a toy.
In continental Europe you don’t need a patent for games. The guy asking me for patent number don’t have any knowledge about topic (even creators right in Russia) or they are just trolling.
2. Has our game enough originality to have creators right (or just nothing individual)
Because Zvezda paid for the license I am sure that even Zvezda answers ‘yes’ to the first two questions. Moreover Konstantin Krivenko told in interview that’s our game was absolute bestseller of his company ( http://www.mirf.ru/Articles/art3992.htm ). See this as an additional hint that’s a very special game.
3. Is the shark version a different game or just a variant of our game?
This is very important for game designers. We want to protect our games but don’t want to be blocked by restrictions. We all get inspiration from other games. That’s absolute ok. But where is the difference?
Reiner Knizias game ‘J?ger und Sammler’ uses same basic system but is a very different game. It’s definitely no plagiat. You can feel the difference when you play the game.
But what is the difference of shark version? Do I change any tactics if I fear to loose one fish? No, only in case I have several possible moves of same worth I’d look for the shark to go to a save place.
The chance to loose just one fish by shark is up to 16,6% (because of direction). If I have to choose to take one fish or to take two fishes close to a shark, the decision is clear: don’t be afraid of the shark. So the shark is just chrome.
But even the rules would be changed a bit more, it can be just a variant of our game. Probably there is an area in which it’s hard to say, if it’s a different game or not. Game designers and companies should avoid to enter this area — or to contact the designer of the other version for cooperation.
But — eveybody can playtest it and come to own conlusion — fo me the shark version is just a minor variant of our game during ‘J?ger und Sammler’ is an own game, with many own rules and other feeling.
And everybody may come to own conclusion about morality of publishing this game.
Thanks to all, who listen and take seriously part in this discussion
Guenter
Что такое «игра Дьячука»? Вы имеете в виду игру Алвидаса и Гюнтера, которая выдаётся за игру Дьячука?
Кроме иллюстрации с коробки на сайте Звезды никаких других фотографий пиратской версии в интернете нет. Я не знаю, что вы пытались этим сказать. Скорее всего просто перевести разговор со скользкой темы в другое русло.
По поводу того, что это «совсем другая игра». Во-первых, можно сразу после покупки выбросить акулу и — о чудо! — игра вдруг превращается из «игры Дьячука» в игру Алвидаса и Гюнтера. Во-вторых, наличие акулы не делает льдины с одной рыбой и двумя равноценными, поскольку не так уж и часто она сталкивается с пингвинами, ну и уж брать однорыбные только чтобы ими отмахиваться — это глупейшая стратегия. Как и в игре без акулы, по-прежнему выгоднее первым делом собирать трёх- и двухрыбные хотя просто для того, чтобы они не достались оппонентам.
По поводу проверки на похожесть игр можно провести следственный эксперимент: собрать группу людей, не знакомых с игрой «Эй, это моя рыба!». Разделить их на две группы, первой группе рассказать правила игры «Эй, это моя рыба!» и дать сыграть пару раз, а второй рассказать и дать сыграть в игру «Эй, это моя рыба». Затем поменять их местами: игрокам в «Эй, это моя рыба!» предложить «Эй, это моя рыба!», и наоборот: игравшим в «Эй, это моя рыба!» показать «Эй, это моя рыба!» и прочитать правила.
Затем попросить их заполнить анкету:
1. Было ли вам проще освоить правила «Эй, это моя рыба!» после того, как вы поиграли в игру «Эй, это моя рыба!»?
2. Не показалось ли вам, что игры «Эй, это моя рыба!» и «Эй, это моя рыба!» имеют что-то общее помимо названия и тематики?
3. Насколько сильно акула в игре «Эй, это моя рыба!» поменяла вашу стратегию по сравнению с игрой «Эй, это моя рыба!»?
Тов. Lik привел примеры по РФ, а я из Украины. У нас Кодексы и законы отличаются).
Хотя мы и ратифицировали Бернскую конвенция в 1995 году, на практике осталось много белых пятен.
Вот Вам одно из низ – запатентовать механику игры в Украине нельзя (да и не только в Украине). Между прочим, сам автор Стального аргумента признался, он брал рисунки к оформлению СА из интернета. Поэтому по закону он не имеет права претендовать на авторство. Из-за этого я и назвал СА полуготовой игрой.
Получается фарс, я согласен, механику патентовать нельзя, оформление можно, но оформление не его. В общем, кто первый перерисует технику из СА и добежит до офиса «Патентбюро» тот и выиграл.
Это относится и к другим играм. Взять те же Цитадели проредизайнить их, изменить название игры и можно сдавать в печать (если возьмут=)) Игра «Крепость», автор Мерзавец FPM-2007.
Только у Файдутти может хватить терпения и денег шумиху из-за этого поднять, а вот у простых авторов, которые в интернете свои игры выкладывают – нет. Притом у него даже шанса нет дело в нашем суде выиграть.
Гер Guenter Cornett спасибо, что написали такое большое и непонятное мне письмо на форуме) Приезжайте к нам в Киев в гости, зимой, в январе. Мы купим Вам билет в Москву, и Вы как в старые добрые времена (40-45 гг.) попытаетесь решить вопрос об авторстве напрямую с тов. Дьячуком и Звездой.
Если Вы Забыли уроки истории, то вкратце могу Вам сказать – НЕ СТОИТ СВЯЗЫВАТЬСЯ С РУССКИМИ, ВАМ ЖЕ ХУЖЕ БУДЕТ!
@FPM-2007
Андрей, это не тоже самое, что ПнП делать…
@Дядя Леша
вобщето это шутка такая была, дядя Леша
Может не в тему, но я все-таки спрошу. Чья игра дешевле продается, гер Гюнтера или тов. Дьячука?
Тут масштабы побольше) Хотя мне очень интересно чем все это закончится. Эх, жаль что у нас не прецендентное право)
@ZoRDoK
Как уже многие отметили — «Маг». Ещё совсем недавно была у Юры обзор новой игры, что-то про вечеринки, так это чистейшая переработка классической «Скопы». Ещё можно привести в пример «Раммикуб» — эти, кстати, даже не скрывают, что это именно вариант классического джина рамми, в названии прямой отсыл к «предтече». Про многочисленные варианты «Покера на костях» и «Лжеца» рассказывать? Вот уж где «авторы» изголяются как хотят в изобретении «акул», хотя по сути это всё остаётся одна и та же игра, как правило максимум что различается — оценочная таблица на 1-2 варианта зачетных комбинаций. Нежно любимый многими «Зомби дайс», кстати, тоже творческая переработка игры, великолепно играющейся стандартными зарами.
Далее Вы совершенно справедливо пишете, что в данных играх в большинстве случаев авторские права не нарушаются, а основа берется как бы из «общественного достояния». Это, однако, не отменяет того факта, что издатели наживаются на ровном месте, только не на авторе, а на игроках. Однако, данная ситуация почему-то порицания у Вас не вызывает.
Yes. Creator receives both author’s rights (including right to be referred as an author) which can never be transfered to another person — creator is always creator, and exclusive rights, which can be granted partially or totally to other persons and companies for fee or for free.
Yes.
In my opinion — it’s the same game. These changes are inferior to call it a different game.
If adding a shark to a game makes a new game, then it’s pretty simple to double the amount of games on market: Monopoly with shark, Risk with shark, Citadels with shark, etc.
@vladdrak
Хехе 🙂
Походу на «Звезде» крайне плохо следят за содержимым сайта 🙂
Стоит оштрафовать того сотрудника, который должен был обновить текст по игре. В коробке то пингвинов меньше 16. А акула с кубиком вообще не указаны. Двойка сисадмину. Уверенная двойка 🙂
А что касается БГГ… Ну таки да, еще год назад это была одна и та же игра. Т.ч. все правильно. Если вы где-то в магазине встретите такую коробку, как на БГГ, то знайте, это та самая игра от Гюнтера Корнета.
Ага, только вот подобная «моральная» оценка, не может высказываться публично до тех пор, пока факт «подлости» FPM’а не признан судом. Иначе это будет оскорблением, и FPM, будь он хоть трижды мерзавец, будет иметь все основания подать на Вас в суд и дело он у Вас выиграет.
Ага, в том и соль, что именно Гюнтеру придется доказывать в суде, что «Эй, это моя рыба!» — на самом деле его игра «Hey, that’s my fish!», поскольку, как я уже сказал, презумпцию невиновности пока никто не отменял, и пока не будет доказано, что «Звезда» — вор, она — не вор.
Создатели и администраторы сайта BGG, конечно, вправе иметь свое мнение об альтернативных именах той или иной игры и указывать их по своему усмотрению, но поскольку сайт BGG не является официальной регистрационной или патентной структурой в сфере регулирования авторского права, то описание игры на нем — снова не более чем чьё-то частное мнение.
Ст. 11 Загальної декларації прав людини
Кожна людина, обвинувачена у вчиненні злочину, має право
вважатися невинною доти, поки її винність не буде встановлена в
законному порядку шляхом прилюдного судового розгляду, при якому
їй забезпечують усі можливості для захисту.
Между прочим, гер Гюнтер может получить повестку в суд. Минимум из-за того что назвал продукцию «Звезды» плагиатом.
@Red_front:
It’s my decision how I protect our game. If it would be necessary to go to a judge it would be exclusive rights for rich people, because poor people don’t have money to pay lawyer, especiall in international disputes. Morover it depends not only from me, but also from other comapnies (FFG bought worldwide license) and from advice of my German lawyer.
For me it’s not so important to call somebody a thief. For me it’s important to name a plagiat a plagiat and that my and Alvydas creation is accepted as original. Facts have no presumption of innocence, people have. So I talk about our game. I tell just the facts.
Listen: I never said ‘thief’. If you hear ‘thief’ it may come from the facts.
It’s my right to point onto the facts, which are already public, especially at Zvezda’s website: http://www.zvezda.org.ru/?cat=15&p=2&art=72
So Zvezda may bring the facts to a judge and complain about what the facts tell in public.
@FPM-2007
Андрей, сколько бы вы не говорили, но человек — существо нравственное, а право феномен вторичный по отношению к нравственности.
К чему эти калькуляционные расчеты «у кого дешевле»? Если бы ты у кого-то игру украл, я бы тебе руки не подал, как и многие другие. И в судебном порядке мне ничего доказывать бы не пришлось для такого решения. Я конечно не думаю, что ты мог бы сделать такое.
Посмотри, что пишет мистер Гюнтер. Он говорит о моральной стороне дела.
@Red_front
окончательно заело?
разговор о моральной стороне дела
Похоже законо-дрочерство весьма и весьма доставляет отдельным людям. Такое впечатление, что они живут в какой-то абстрактной реальности, где все регулируется исключительно правовыми нормами, а о других механизмах общественной регуляции там никогда не слышали…
@Dan
Нет, я имею в виду игру Дьячука.
Давайте я приведу пример из другой отрасли. Сейчас делается ремейк фильма «Вспомнить все», в котором когда то так славно сыграл Арнольд наш Шварцнегер. Скажите пожалуйста, будет ли новый фильм считаться плагиатом по отношению к старому? Сюжет тот же, место действия одно и то же. Даже реплики скорее всего будут совершенно идентичными. Так плагиат или самостоятельный фильм.
Кстати да, Арнольда в фильме не будет. В место него выступает Колин Фаррел (Александр из фильма «Александр»).
Можно ли будет сказать: «давайте заменим этого Колина Фаррела на Шварцнегера. О, чудо! Фильм превращается в старый вариант!!!» ?
А что до приведенного Вами варианта эксперимента — да, хороший, годный эксперимент. Я бы только его усугубил. Сделал бы не две группы, а шесть. Вернее три пары групп: гики, родители и дети. И еще засекал бы уровень шума во время игры и время на каждую партию. И как финальный момент: каждый раз предлагал бы сыграть еще. Т.е. выяснить предел реплейабилити.
@Legion
Скажите пожалуйста, а конструктор Калашников — он как, достойный человек? Ведь из автомата его конструкции чертову тучу народу завалили!!!
ИМХО, но человек, который честно и качественно выполняет заказанную ему работу — достойный человек. Если плодами его трудов воспользовались так, что у кого то это вызывает вопросы, то чья это проблема? Того кто выполнил работу или того, кто воспользовался?
«То что не была раньше поймана — не делает ей никаких скидок»…
Хммм…
Вы фильм «Бриллиантовая рука» никогда раньше не смотрели? Домуправительницу тамошнюю не помните? Вы, часом, не родственники с ней?
@Спокойный
приводите абсолютно несопоставимые примеры про кино и автоматы, т.е. занимаетесь софизмом
для спокойного Дьячука все средства хороши, он ведь достойный человек
@Red_front, советую побыстрее сняться с ручника. Презумпция невиновности является объектом уголовного права. И никакого отношения не имеет к разработке настольных игр. И не может применяться к гражданскому и административному праву.
@Guenter Cornett
Лучше не спорьте с товарищей FPM-2007, судя по тексту его сообщений он обыкновенный интернет-тролль.
@Guenter Cornett
Не обращайте внимания на заявления FPM-2007. Троллить товарищ хочет, но не умеет. Самая большая беда 20-го века в том, что неким силам удалось столкнуть Германию и Россию лбами аж два раза. Если бы не это, сейчас международным языком науки был бы немецкий (как оно и было до 2-й Мировой войны), а языком политики — русский. И эталонным немцем был бы не Гитлер, а Вертер.
Теперь по теме. Не могли бы Вы просветить нас по вопросу контрактов? Почему не получилось продлить контракт со «Звездой» после его окончания. Это было требование FFG или какие-то иные причины?
Ведь «Звезда» пошла на такой, явно сомнительный шаг, скорее всего по тому, что не хотела терять из своего ассортимента столь удачный продукт. Может быть они захотели платить меньшие роялти? Или выдвинули какие-то другие, неприемлемые для Вас, требования?
О, реиграбельность еще не обсуждали:) Только зачем эксперимент? Очевидно, что у двух одинаковых игр, отличающихся тем, что у одной жестко заданный формат поля, а другая позволяет выкладывать поля произвольной формы, реиграбельность будет зависеть от этой разницы.
@Спокойный :
A remake is a remake, because the producer got the license he needed to publish it.
A plagiat is something different.
@Legion: Thanks
@Legion
Нет, он не тролль, а Андрей.
Мы знакомы, просто человек тоже юридический заканчивал, со всеми вытекающими 😉
Андрюха, не в обиду 🙂
Презумпция невиновности существует лишь в уголовном кодексе. В гражданском его нет.
Я уже прочитал перевод с поста гер Гюнтера. Нормальный и понимающий человек. Со стороны морали его многие поддерживают, но факт остается фактом, все останутся при своем, и он и Звезда. А Звезда еще и при чужом. Эх, у нас несовершенные законы, страна, люди с кривой моралью…
Проблема моего образования. Узкий профиль дает о себе знать=)
Нормы права, нормы морали. Я за нормы права, Red_front тоже вроде.
Guenter Cornett за нормы морали.
Но, если я придерживаюсь норм права, это не значит что я «чихаю» на нормы морали, просто нормы права я ставлю на первое место.
Да, и мне чужого не нужно, у меня свое есть, только нужно его до ума довести). Я хочу видеть свою фамилию на СВОЕЙ коробке с настолкой, а не чужой СВОРОВАННОЙ. Даже если игра с чужой идеей лучше моей.
Но, если автор игры захочет отказаться от своих прав на игру (продаст мне ее), то я также с удовольствием помещу свою фамилию на ЗАКОННО ВЫКУПЛЕННУЮ игру у настоящего автора и буду называть эту игру своей.
Еще раз спасибо, за то, что принимаете меня за Сергея. Если удастся с ним увидеться в ближайшее время, с удовольствием вместе посмеёмся над этим забавным казусом 🙂
А пример вполне адекватный. Если Вы не способны уловить аналогию, то могу лишь посоветовать тренировать скилл «декомпозиция».
Ст. 11 Загальної декларації прав людини
Кожна людина, обвинувачена у вчиненні злочину, має право
вважатися невинною доти, поки її винність не буде встановлена в
законному порядку шляхом прилюдного судового розгляду, при якому
їй забезпечують усі можливості для захисту.
Прошу не путать «Конвенцію про захист прав людини і основоположних свобод» и «Загальну декларацію прав людини»
@Спокойный :
Thanks, too.
To tell details about contracts is a bit difficult, because these facts are mainly privacy.
We had contract with Phalanx Netherlands who made contract with many other companies, f.e Zvezda. The contract was terminated to December 2010. If we want to expand it would be possible. But because of poor communication (don’t ask for details) we searched for another publisher.
Zvezda was one of the the companies who wanted a contract. But we decided for FFG. About the reasons I talk with other designers but not so public to all gamers.
Хмм… Т.е. если «Звезда» согласится назвать свою игру «римейком» Вашей, то вопрос будет снят?
@Guenter Cornett
Звезда так сильно обиделась, что решила натравить на пингвинов акулу 🙂
суровые тут шутки, пойду ка я отседова, покуда валенком не получил
@FPM-2007
>>>> Если Вы Забыли уроки истории, то вкратце могу Вам сказать – НЕ СТОИТ СВЯЗЫВАТЬСЯ С РУССКИМИ, ВАМ ЖЕ ХУЖЕ БУДЕТ!
Каждый школьник в интернете царь и бог. И готовь хамить любому иностранцу только потому, что это даёт чувство превосходства.
About presumption of innocence:
This not only case of criminal law but also of public reporting.
And that’s right, an important base for communication.
But it’s not forbidden to tell the facts and to tell the conclusion as based on this facts, so that all can see it’s a conclusion and come to an own opinion if the conclusion is right or wrong.
I don’t call anybody a thief. I point just onto the facts which may do so or not.
@Спокойный
>>>>Ведь “Звезда” пошла на такой, явно сомнительный шаг, скорее всего по тому, что не хотела терять из своего ассортимента столь удачный продукт.
Я уже писал на своём сайте в статье по этой ситуации:
http://diced.ru/?control=pages&action=view_page&n=200
Звезда пошла, судя по словам Татьяны, на это, потому что уже были контракты с поставщиками именно на эту единицу (под этим названием), а контрат был почему-то не продлён (я так понимаю, потому что Фаланг-геймс просто медленно умерли). Информация по игре была ещё 3 месяца назад, но меня взбесило то, что они грозились подать в суд на Гюнтера, если он опубликует претензии.
А Германию уже и сталкивать ни с кем не надо, они себя сами в угол загнали общей валютой. Так что «неким силам» и стараться не надо. Будем скоро картошку недалеко от Рейна выращивать.
Без обид))
Они расу имеют виду, а не род деятельности)
А кто его знает, кто я и кто все остальные. Тут на нашей территории за века истории столько народу потопталось, что вполне возможно пару троллей где-то в родстве и имеются))
@Спокойный
Если фирма №3 признает игру римейком, то ей придётся выплатить авторские, а ещё заиметь потенциальные проблемы с FFG и Миром Хобби. А сейчас пока что мы имеем лишь публичное обсуждение — денег на этом обсуждении фирма №3 не потеряет.
@FPM-2007
Just a troll.
Вот не надо по поводу хамства. Я подвел краткий итог исторического взаимодействия Германии и России. Вышло сурово, но как есть.
К тому же гер Гюнтер мне и немца не напоминает. На фото (если это он) он похож на коренного полтавчанина.
Да, я слышал, что он разрабатывает игры. Например, моя игра «Тачки» чем-то напоминает одну из разработок Сергея Дьячука.
Это зависит от того, были ли создателями ремейка получены соответствующие права от правообладателей.
Даже если этот хоумрул с акулой делает игру по какому-то критерию лучше, это ещё не означает, что получилась настолько новая игра, что можно вообще никак не указывать авторов оригинальных правил.
И чисто на правах прогноза: детишкам акула не понравится, потому что злая и нечестно. Не исключено, что как только акула доберётся до пингвинов одного из игроков, он может добровольно покинуть партию. В лучшем случая — без плача. Гикам тоже акула не понравится, так как вносит лишний неоправданный рандом. Разумеется, гик не бросит партию только из-за акулы, но вот в конце скажет: «Меня покусала 2 раза, а победителя ноль раз, что и решило исход партии».
Ну и моё личное ощущение от этого правила. Во-первых, Дьячук далеко не первый, кто смог увязать 6 соседних клеток у гексагона и 6 сторон игральной кости, но и соответственно выбор направления перемещения в зависимости от значений кубика — это одна из наиболее примитивных механик. Сильно подозреваю, что «разработка» «игры» выглядела так: в Сергею пришёл менеджер, сказал, что нужно придумать какое-нибудь новое правило для «Эй, это моя рыба!». Сергей, отхлебнув коньячок и затянувшись сигарой, тут же ответил: а пусть там будет акула, управляемая кубиком — на чём и порешили.
Если вы считаете, что на изобретение этой замысловатой механики ушло более 2 секунд, значит вы гораздо более худшего мнения о геймдизайнерских навыках Сергея, чем я.
Во-вторых, правило — гавно, и если как-то и влияет на игру, то только одним способом — портит.
1. А вы в курсе, что номер статьи не является её уникальным идентификатором и нужно ещё указывать кодекс и редакцию?
2. Какое отношение законодательство Украины имеет к данному вопросу? ООО «Звезда» зарегистрировано на территории РФ.
3. В ГК РФ есть понятие презумпции вины.
@FPM-2007
Вы не могли бы впредь общаться на человеческом языке?
@Спокойный
В понедельник на планёрке в ЗВЕЗДЕ можете смело заявить, что старались, но Ващ слив был засчитан.
@Серж
Судя по цитатам ваш друг Андрей учился на платном отделении.
Законодательство Украины и РФ к данному вопросу не имеет никакого отношения. Если у гер Гюнтера вопрос к Звезде станет ребром (через суд), то он будет решаться в Европейском суде по правам человека. А у них действует презумпция невиновности, а не призумпция вины.
@Legion
1. На русском пишу, если он не человеческий тот тут вопрос не ко мне.
2. А по факту учился на бесплатном отделении.
@FPM-2007
Двоечник, учи матчасть!
@Dan
Всеобщая декларация прав человека одна и единственная № 995 015 от 10.12.1948.
@FPM-2007
Делаешь первые успехи, но продолжай учить.
@Dan
А можно мне зачет пистолетом тогда?
Да вы чё… А мужики-то и не знают, что нормы ГПК — побоку, и ст 49 Конституции РФ в гражданско-правовых процессах уже не действует.
Я не про русский, а вот про это: «Загальної декларації прав людини»
@Red_front
Дружище, ты бы не позорился здесь со своими тремя классами церковно-приходского юридического образования.
@Legion
побольше пиетета к языку соседей: украинский тоже человеческий язык
@Legion
Дружище, насчет церковно-приходского образования ты не по адресу. Тут я тебе посоветую обратить внимание на наших двуличных моралистов, которые одной рукой печатают ‘Ай-я-яй, грязная преступная Звезда, обокравшая бедного Гюнтера’, а другой ставят на закачку пнп очередной игры, сами обкрадывая её авторов. Вот это очень по-церковному двулично.
@Red_front
Ещё один тролль. Полагаю, даже Айпишники одинаковые будут с этим ФГМ-2007, если проверить.
Кстати, фирма номер 3 в контакте ответила сегодня поинтересовавшемуся по поводу сложившейся ситуации. В общем — они признают только Дьячука.
А вот, кстати, ссылка на социальную группу, где можно задать вопросы представителям:
http://vkontakte.ru/zvezdagames
Ок, удачи, проверяй.
А знаете что такое динамичный АйПи?
На мой взгляд, у каждого уважающего себя тролля должен быть такой.
Динамический?:)
@ZoRDoK
Со слов Гюнтера права на игру во всём мире принадлежат ФФГ. Надо катануть в ФФГ письмецо, спросить, что они думают по поводу Сергея Дьячука и «его рыбы».
@ZoRDoK
Фантазии ноль, стандартные ярлыки на тех, чьи взгляды не совпадают с Вашими. Хорошо, что у меня аватара нет, а то мне бы было не избежать диагноза по юзерпику 😀
@ZoRDoK
Мдааа…
Кстати, камрад, в своей статье ты более сдержан и объективен, чем тут на форуме.
А вот «Игровед» мало того, что сам подставился, еще, похоже, оказал Гюнтеру медвежью услугу. Если они покупали раньше «Пингвинов» у «Звезды» напрямую, то ее отдел маркетинга сможет на раз выдать данные о потерянной прибыли. Таким образом «Звезда» в гипотетическом будущем судебном разбирательстве будет иметь не просто слова о том, что потеряла деньги, но и сможет доказать это на цифрах с документами в руках.
«Звезда» порвав отношения с «Игроведом» вряд ли даже ощутит потерю (её коробки в каждом книжном лежат). А вот на счет того, останутся ли для «Игроведа» скидки на прежнем уровне после такого захода — сильно сомневаюсь.
Спешка и накаленные эмоции — плохой фон для принятия решений в бизнесе.
@FPM-2007
Картошку на Рейне — это хорошо. Только есть серьезные подозрения, что выращивать мы их будем как наемная (и очень дешевая) раб-сила. Как только нас свалят, вас отдадут Польше. Ну а любовь пшеков к жителям нэзалэжной всем изввестна. Jedem das seine, ага.
А вообще, заканчивай, друже, троллить.
Ага, а с флага США можно выбросить одну звёздочку и — о чудо! — флаг вдруг сразу превращается во флаг США, применявшийся в 195960 годах. Только вот, если, встречая Барака Обаму, Вы вывесите эту «старую редакцию» флага, то не миновать Вам дипломатического скандала, поскольку Вам сразу скажут, что это два разных флага, несмотря на то, что у них одинаковое название (как официальное, так и альтернативное), они символизируют одно государство, один автор общей идеи «механики» флага, а всё, что сделал «издатель», это добавил «акулу» (ещё одну звёздочку) и произвёл лёгкий редизайн расположения этих звёздочек.
Если я хоть что-то понимаю в бизнесе, то да, должны будут. И еще, скорее всего выпустить коробку с указанием новых авторов (с Дьячуком в их числе или без — вопрос технический). Тоже расходы.
Если герр Гюнтер упрется и будет настаивать на возвращении роялти за уже проданные коробки разговор может закончиться не начавшись. На сегодняшний ситуация на игровом рынке, мягко говоря, херовая. Создание компьютерных игр в нашей стране сейчас просто издохло. Сильно сомневаюсь, что у настолок ситуация лучше. Не станет «Звезда» отдавать деньги. За продажу будущих коробок может ёще и согласится, но за прошлые…
Но это не значит, что разговаривать не о чем.
Если им удастся договориться («Звезде» и герру Гюнтеру) о «римейк-варианте», то плюсы в конце концов будут у обеих сторон. Герр Гюнтер получает свои роялти и имя на коробку, «Звезда» получает возможность выйти на Европу с игрой «Hey! That’s My Fish! Shark attack!» (например). Для «Sirius»-а будет неплохой добавкой в ассортиментный перечень. Не забываем так же и об окончании скандала.
FFG тут вряд ли возьмется ставить палки в колеса. Контора крупная, для них «Hey! That’s My Fish!» не звезда в короне и не флагман продаж. В общем, «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
Единственный, кто в данном случае остается в накладе — «Мир Хобби». Им будет закрыта возможность продавать игру с названием «Эй! Это моя рыба!» на территории РФ (и, возможно, сопредельных республик). Но и тут можно найти чисто «звездинский» выход: сомневаюсь, что права на название «Хей! Это моя рыба!» тоже принадлежат «Звезде». Ну а дальше вопрос только в цене на полках магазинов.
Хех 🙂
Вы всерьез считаете, что персонаж под ником «Юлия Николай» — полномочные представители «Звезды» ?
Хотя если уж меня иначе как за Сергея Дьячука принимать отказываются, то чего еще ожидать 🙂
Спасибо за разрешение. Если руководство «Звезды» будет столь же высокого мнения обо мне и пригласит на планерку, то обязательно сообщу им, что одна моська налаялась до хрипоты.
@ZoRDoK
В принципе, Torquemada уже достаточно развернуто ответил по поводу возможного развития событий.
Я бы только хотел добавить: Гюнтер делает упор на авторство и моральную сторону дела. Т.ч. вопрос о роялти скорее всего будет решен быстро и комфортно (если вообще будет подниматься).
И еще, извиняюсь за некоторую неосведомленность: а «Мир хобби» тут каким боком оказался причастным?
@FPM-2007
ФГМ-2007, ты чего-то хренова-то учился. При чем тут суд по правам человека? Когда это в чистом виде нарушение авторских прав,что регулируется Европейским законом об авторском праве, директива EUCD, European Union Copyright Directive. Суд в Гааге к ней не имеет отношения. В данном случае рассмотрение 1ой инстанции будет в ближайшем к Гунтеру процессуальном суде, после чего дело пойдет по судам более высокой инстанции.
Скорее всего Звезда будет апеллировать российским законодательством. Где по-сути как такового авторского права нет (измени арт в любой игре — получишь абсолютно новый перед нашим законодательством продукт). Этим самым компания Звезда выроет себе могилу для продаж в Европе (или как-минимум на территории Германии), где рядом с ее именем будет стоять пометка о нарушении резолюции ЕСАП — НИ ОДИН закупщик-ретейлер не купит, произведенный Звездой игры.
Путь пройден ни одной компанией и уже ни одна компания напоролась на эти грабли. К счастью, в Европе еще существует понятие Честной коммерции.
На месте Звезды, я бы извинился перед Гюнтером и заключил с ним соглашение на использование лицензии (а она принадлежит именно ему, так как срок лицензии Фаланкс уже истек). С учетом того, что стоимость игры до и после переиздания не изменилась — соответственно…
Короче, я бы не без сложностей, но посадил бы Звезду на 1,5 млн руб штрафы + внес бы реестры недобросовестных производителей.
Господа из Звезды, Вам дико повезет, если из этой некрасивой истории не раздуется небольшой настольный скандал (хотя, к этому все и идет). Договоритесь с Гюнтером полюбовно. Но если же все-таки Вы встанете в позу, дело дойдет до официального отказа Гюнтеру в рамках РФ законодательства — то Вы окончательно испортите отношения с думающей частью настольного сообщества, что встанет на сторону автора. + к тому я сам с удовольствием помогу Гюнтеру в защите его прав.
(С учетом того, что игра уже Вами издавалась, и Вы назвали новую игру второй редакцией, да еще и платили по лицензии Фаланксу — то 1-1,5 мил руб штраф мы постараемся Вам обеспечить).
@Torquemada
Я смотрю Вы неплохо разбираетесь в реалиях бизнеса. Примерно точно так как тов. Red_Front в юриспруденции. На менеджера 5 лет учились? 🙂
С чем Вас и поздравляю. Теперь, если Вам удастся получить лицензию Диснея на их продукцию, то можете выпускать новую игру.
Только сразу маленькая рекомендация (с учетом нынешней темы). Назовите игру не «Тачки», а хотя бы «Та4ки». Первое название занято игрой «Звезды». Вариант «Cars» тоже хорош, но, скорее всего, такая игра тоже уже существует. И правообладатель у неё есть.
Скорее всего получены. Вот только они вряд ли принадлежат Полю Верхувену.
Давайте аккуратнее в определениях. Вы ведь еще не забыли, тут собрались профессионалы-эксперты 🙂
Хоумрул – домашнее правило. Дополнение (или изменение) к правилам игры, которые разработаны небольшой группой игроков для применения в собственном кругу.
Игра Дьячука – полноценный законченный и (что гораздо важнее) изданный продукт. Т.ч. хоумрулом это быть не может.
Кстати, хоумрул – это ваше предложение убрать из игры акулу и играть по правилам Гюнтера.
Скажите, а у Вас много детей? Вы часто с ними играете? Мой опыт говорит о совершенно обратном. Дети гораздо более активно участвуют в игре «с угрозой». Избежать угрозы в игре – это очень интересный психологический момент. При этом дети не способны холодно просчитать и понять, что в данном случае Акула – скорее шум, чем реальное препятствие. Они будут каждый раз с замиранием ждать, куда поплывет акула и радоваться, если она начнет нарезать круги в той части поля, где все льдины уже собраны. Без Акулы игра для детей потеряет интерес: их мало увлекает чисто логический процесс. Адреналин детям важнее игры разума.
С гиками вы тоже не верны в своих предположениях. Они то как раз достаточно быстро оценят степень опасности акулы, в первые два-три хода соберут «защитный комплект» из однорыбных льдин и дальше акулу будут учитывать в очень малой степени. Аргументы «меня покусала 2 раза…» -это для слабых волей людей, которые не способны признать поражение.
Никто не утверждает, что Дьячук совершил революцию в игростроении. И, таки да, скорее всего идея с акулой родилась за 5-10 секунд (возможно даже с коньяком и сигарами). Но логично предположить, что при такой постановке вопроса от менеджера, последнему было выдано 3-5 разных варианта на выбор. Все они были созданы за полчаса мозгового штурма. Вряд ли больше.
Но вот дальше было много кропотливой работы. Не обязательно Дьячука. Возможно тестеров игры. Потому как я Вам на раз выдам пять вариантов, как можно было еще разыграть механизм движения по гексам с помощью кубика. А надо было выбрать один и его обкатать.
Кстати, если Вы свою игру «Та4ки» делали в том же творческом стиле, который приписываете Дьячуку (коньяк, сигары, быстрые решения), то с прискорбием могу сообщить: Ваша игра – гавно. Но при должной профессиональной обработке даже из нее можно сделать если не пулю, то хотя бы конфету.
Возможно, что я и залез не в ту степь с Гаагой, но как правильно ты заметил, Звезда будет судиться по российским законам, а по российским законам игра в редизайне с добавлением новых элементов, а значит другая. Законодательство Украины придерживается тех же правил в этом вопросе, что и законодательство РФ. В чем собственно вопрос? Гер Гюнтера интересует только моральная сторона проблемы, потому что он не будет решать проблему через суд (он же сам это написал, насколько я понял из его поста «овчинка выделки не стоит»). А если и будет, то Звезда законов РФ не нарушала. А нет нарушения, нет и наказания.
Ну, потеряет звезда Германию как рынок сбыта и что из этого. Или на территории СНГ их игры будут меньше покупать? На тер. СНГ качество изготовления настольных игр заметно уступает европейским аналогам. Даже если Звезда и будет продавать свои игры на их территории, то частично их не будут покупать из-за качества, а частично из-за цены, даже если качество не подкачает.
«…я бы не без сложностей, но посадил бы Звезду на 1,5 млн руб штрафы…»
Так помоги. Составь хотя бы исковое заявление. Я лично с удовольствием с ним ознакомлюсь, т.к. не вижу в действиях Звезды состава правонарушения по законам РФ.
Аплодирую стоя!!!
Был бы я адвокатом «Звезды», я попросил бы тебя это все начитать на диктофон… Нет, лучше сразу на камеру!!! И вывесить на Ю-Тубе.
Просто потом на суде ««Звезда» vs. Herr Guenter» запись этой речи была бы наглядным доказательством вины немецкой стороны.
Друже, вот представь… хотя бы на секунду… хотя бы в порядке умственного эксперимента, что «Звезда» мало того что права в своих действиях, так еще и полностью прикрыта всеми возможными законными и подзаконными актами. Причем как нашими, так и буржуйскими.
Представил?
А теперь подумай, как судья будет расценивать твою пламенную речь? На чью мельницу ты своим постом вылил ведро воды?
Зато ты, наверное, хорошо разбираешься. Чем сам на жизнь зарабатываешь то?
Судя по суммам выставляемых тобой штрафом мне до тебя еще надо бы лет 5 поучиться. Возьмешь в ученики? Хотя бы на полставки?
@FPM-2007
Ты не видишь правонарушения, потому, что ты в Звезде работаешь-совместно со Спокойным.
Я же написал выше, что
«С учетом того, что игра уже Вами издавалась, и Вы назвали новую игру второй редакцией, да еще и платили по лицензии Фаланксу – то 1-1,5 мил руб штраф мы постараемся Вам обеспечить»
Дорогой коллетив Звезды, в составе ФПМ и Спокойного (или все-таки Дьячука). Ключевым здесь является не штрафы по российскому законодательству … а лист недобросовестных производителей ЕС. Вы режете свой бизнес в Европе.
Хочу напомнить, что WotC как-то попросили просто убрать сценарии для Space Hulk с ббг — после чего все, даже фанаты, дружно обрушили их в рейтинге с 5го на 151 место. А это гораздо более невинный вариант public reporting.
В дополнение, Вам напомнить ситуацию с ФФГ и Игроведом, ФФГ и Миром Хобби?
Прекращайте вести себя, как мерзавцы. Это не те деньги, ради которых стоит зарывать свою репутацию ниже плинтуса.
И я!!! Ты меня забыл!!!!
Я тоже работаю на «Звезде» !!!!
Я ВООБЩЕ ЕЕ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР!!!
@lokkyt
Не только я и Спокойный, наверное еще и Torquemada с нами в «Звезде» работает.
Вот пришли вместе на работу в офис и с 3-х машин постим форум.
Даже с этим «…С учетом того, что игра уже Вами издавалась, и Вы назвали новую игру второй редакцией, да еще и платили по лицензии Фаланксу..» нет состава преступления. Если платили, скажите спасибо, что платили. А по поводу всего остального будут проверяться документы, в которых про 2 редакцию и слова нет.
А на словах был это маркетинговый ход для увеличения числа продаж игры тов. Дьячука. За что мы просим извинения у настольного сообщества и у гер Гюнтера, если этим его обидели и дали намек на использовании его игры в выпуске игры тов. Дьячука.
@Torquemada
Так это тебя гендиректором назначили. Меня просто на планерке не было, не успел, пробки, сам понимаешь. Повезло, поздравляю. Вообще-то я на это место метил, но видно не судьба. С тебя «стол» за повышение=)
И что характерно, после этого WotC всем составом сидят на папертях в ближайшим к их утлым хибарам храмах. Жалкий грошик вымаливают у богобоязненных прихожан.
Так?
А что там была за любовь у ФФГ, «Игроведа» и «Мира Хобби»?
О да! Предлагать не делать поспешных выводов и дождаться хотя бы пока не выскажется вторая сторона конфликта – это вести себя как мерзавцы. А почему? А потому что Гюнтер сказал (еще раз: СКАЗАЛ), что его кинули. Парень он хороший, врать точно не будет!!!
Друже, скажи, ты писаешь как, стоя? Или может уже и в этом аспекте как баба себя ведешь?
Dear Guenter
If you need any help with Zvezda affair do not hesitate to contact me via [email protected] or skype (same adress to find me). I will try my best to help you. You are totally right and russian boardgame community is on your side.
Best Regards and see you online.
Sergey
Со Звездой видимо тоже стоит переходить к активным действиям со стороны сообщества.
Люди, Вы тут предлагаете занять позицию одной из сторон в конфликте. Но есть и третий вариант действий. Давайте все дружно перестанем покупать игры у официальных производителей и перейдем на ПнП. И тогда ни у кого не возникнет желания бросить, кинуть или обмануть друг друга.
“Ударим стальным кулаком самиздата по официальным производителям настольных игр!”
Чем Вы руководствовались когда делали такой вывод? Пожалуйста, ссылки на
«Законные и подзаконные акты. Причем как наши, так и буржуйские»
Понимаю, действительно какие-то странные угрозы. Но это только на первый взгляд. Потому как появляются вот такие вот высказывания:
Или вот такие:
Вот и начинаешь задумываться: а так ли уж была не права «Звезда», когда просила (именно просила, хоть достаточно жестко) Гюнтера Корнета не устраивать публичных разборок.
Единственно, что хочется понять: почему «Звезда» молчит? Неужели с уходом Татьяны PR фирмы находится в состоянии комы?
Жаль, что в дискуссии нет Влада Жиляева — он занимается разработкой и продаже компьютерных игр в РФ, мог бы что-то сказать по авторскому праву, и как это применяется по отношению к играм.
Очень рад, что Сергей решил помочь Гюнтеру.
@Torquemada
>>Единственно, что хочется понять: почему «Звезда» молчит? Неужели с уходом Татьяны PR фирмы находится в состоянии комы?
Выходные были. У меня такое ощущение, что они не поменяли PR-менеджера, а должность сократили. Это всего-лишь мои предположения.
Зачем? Я и сам прекрасно умею рисовать, без Диснея. )
Что значит «занято»? Покажите патент!
И кроме того у моей игры в названии буква А — латинская.
Ой, правда? Правообладатель? А кто это такой? Разве акула не решает все вопросы с правами?
И что? Он не автор сценария, он режиссёр. Вот если в ремейке не упомянут Филиппа Дика — вот это уже будет некрасиво.
Нисколько не сомневаюсь. Написать правила так, чтобы они точно соответствовали правилами украденной игры, но при этом не было ни одного идентичного слова — это действительно кропотливая работа. О.Генри бы ими гордился.
Добавочка: Филипп Дик — тоже не автор сценария, он всего лишь книжку написал, а потом по ней написали сценарий совершенно другие люди. Акул не добавляли, но всё равно многое изменили, дописали, убрали. И тем не менее он в титрах упомнят.
Тут вот какая закавыка. На каждом ухе Микки Мауса больше копирайтов, чем у вас волос на голове. С «Тачками» гарантировано та же самая ситуация. Плюс к тому, машинки тоже все известных марок, т.ч. тоже плотно покрыты копирайтами.
Поэтому, если вы хотите делать игру по мультику «Тачки», то сначала надо договориться с Диснеем.
Вроде как можно считать установленным фактом, что название «Эй! Это моя рыба!» принадлежит «Звезде!»
То, что Гюнтер не стал это оспаривать – косвенно подтверждает факт. Осталось только получить официальное подтверждение от «Звезды».
Т.ч. применительно к Вашей игре, название «Тачки» уже занято игрой Дьячука. На счет того, что буква «а» в названии латинская. Если Вы сумеете нарисовать это так, чтобы было совершенно очевидно, что это не кириллица (не представляю как это можно сделать), то да, обскакали «Звезду». Если нет – готовьтесь отзывать всю партию из магазинов.
С правами на название нет, не решает.
Если права на название «Cars» принадлежит, например, фирме Mattel, то можно добавить хоть пять акул. Игру с названием «Cars» Вы выпускать не имеете права.
Филипа Дика упомянут обязательно. Если не упомянут, то это будет не плагиат. Просто нарушение прав автора. Другое нарушение.
Т.к. речь идет о двух фильмах, то надо сравнивать двух режиссеров. Лен Вайсман (так кажется звать режиссера новой версии) плагиатит творчество Поля Верхувена?
Если откинуть злую иронию, то Вы правы. Задача была весьма сложная. Судя по тому, что я могу наблюдать, коллектив «Звезды» подошел к ней творчески. Персонажи получили определенную персонификацию, характеры и даже мотивацию (рыбы — глупые, пингвины – веселые спортсмены, акула – любит поиграть, но ее не зовут)
Мое мнение – с поставленной задачей товарищи справились на твердую пятерку.
@Dan
Кстати, сейчас посмотрел на БГГ. Игры с названием «Cars» там не значится (все с вариантами на тему). Т.ч. Вам стоит поторопиться и опубликовать где-нибудь (хотя бы на данном ресурсе) Вашу игру. Хотя бы в ПНП варианте.
@Спокойный
Вроде как можно считать установленным фактом, что название «Эй! Это моя рыба!» принадлежит «Звезде!»
Где подтверждения этим «фактам»?
Извиняюсь, если был так понят. Пока это все-таки предположение. Правда, Гюнтер его не оспорил (хотя, что могло быть проще?)
В любом случае, ждем комментариев «Звезды».
@ZoRDoK
С компьютерными играми всё несколько проще, поскольку компьютерная игра в своей основе — программный код, однозначно попадающий под заложенные в ГК определения объектов, защищаемых авторским правом.
@Спокойный
Стало быть, Вы не можете, ни чем, подтвердить Ваше «предположение»?
@Lic
Может: анализом претензий Гюнтера.
Хулителям ‘Звезды’, кстати, кроме того же самого субъективного анализа тех же самых слов Гюнтера, предъявить ‘Звезде’ больше нечего.
Интересно, вот Звезда использует бренды Тачки, Как приручить дракона, Терминатор … И иже с ними.
Как Вы думаете, в этой компании спрашивали разрешения на использование интеллектуальной собственности у правообладателей?
Кстати, тролль-ли FPM-2007, Спокойный и Torquemada,Red_front чудесным образом появились только в этой беседе и с поразительной активностью. До этого, за все 2а года, что я на сайте, я о них и не слышал.
О да-а-а !!!
С такими друзьями, как Вы, Гюнтеру никаких врагов не надо 🙂
Ну я же уже раскрыл своё инкогнито. Я – генеральный директор «Звезды». Кстати, никто не в курсе, как меня зовут? 🙂
Ведь совершенно невероятно, чтобы человек несколько месяцев читал сообщения на сайте, и у него не возникало желания сраться в комментах. А потом вдруг бац – и появилась тема, прочитав которую он вспомнил, что «Промолчи, и дьявол восторжествует». И после этого вступил в беседу.
Нет… Такого решительно быть не может… Это из области ненаучной фантастики…
@Torquemada
Алексей с тебя «стол» за должность)
@lokkyt
Я «светился» вот тут http://www.boardgamer.ru/7-chudes-svoimi-rukami
Надеюсь, ты не думаешь, что я буду перед тобой отчитываться как я зарабатываю?
Тебе пора перейти на более лёгкие наркотики. Про какие «суммы выставляемых мной штрафом» ты говоришь?
Судя по тому то Вы в курсе, прошу Вас представить этот анализ на «суд» общественности.
Всё, спалил дружбана:) Одновременно быть Алексеем и Константином у него не получится.
@Torquemada
Почему же Вы меняете исходный текст моего сообщения при его цитировании?
ув. Torquemada, если Вы не видели мой вопрос, дублирую его еще раз, и очень прошу на него ответить. Спасибо!
Если вы хотите сказать, что старина Зил, типично русский деревенский паренёк, имеет что-то общее с реднеком Мэтром, выпячивающим своё американское происхождение, то это всё грязные инсинуации, оскорбляющие мои честь, достоинство и патриотические чувства!
Я буду жаловаться в Гаагу и требовать смертного приговора!
Расскажите подробнее, каким образом оно занято? Выплачивают ли российские прокатчики одноименного анимационного фильма роялти Звезде за право пользования «занятым» названием?
Существует ли в природе название ещё не принадлежащее Звезде? Дело в том, что у меня есть ещё один проект — игра про то, как десантники и чужие сражаются с очень хищной акулой. Рабочее название «Чужие против хищника». Не возникнет ли у меня проблем?
Совершенно верно. Только наличие акулы позволяет вообще никак не указывать автора первоначального произведения. Нет в фильме акулы — будьте добры указать: по мотивам произведения такого-то такого-то. Добавили бы акулу — значит фильм снят по оригинальному сценарию Сергея Дьячука.
Это зависит от того, какая студия снимает ремейк. Если студия Asylum, то у меня для вас печальные новости )
О да, это полностью отличает её от игры Гюнтера и Алвидаса, в которой рыбы являются интеллектуалами, пингвины — толстым и неуклюжим быдлом, притесняющим интеллигенцию, а акулы… о, боже! её не было вообще!
Правда, внешне разница практически не уловима:
http://boardgamegeek.com/image/723476/hey-thats-my-fish
http://2fishki.ru/obzory_igr/yej_yeto_moya_ryba_zimnyaya_rybalka_v_antarktide/ (предпоследняя фотка)
.
Не делайте моей проблемой Вашу неспособность помнить ход дискуссии, в которой участвуете, и основные аргументы её участников, или же просто Ваше неумение понимать то, что пишут другие. Так что сами найдете, не надорветесь, благо всего-то 7 страниц перечитать надо.
Насчет ‘суд общественности’ — повеселили. Хотя, если добавить в середине слово ‘Линча’…
Если вы хотите сказать, что старина Зил, типично русский деревенский паренёк, имеет что-то общее с реднеком Мэтром, выпячивающим своё американское происхождение, то это всё грязные инсинуации, оскорбляющие мои честь, достоинство и патриотические чувства!
Я буду жаловаться в Гаагу и требовать смертного приговора!
Расскажите подробнее, каким образом оно занято? Выплачивают ли российские прокатчики одноименного анимационного фильма роялти Звезде за право пользования «занятым» названием?
Существует ли в природе название ещё не принадлежащее Звезде? Дело в том, что у меня есть ещё один проект — игра про то, как десантники и чужие сражаются с очень хищной акулой. Рабочее название «Чужие против хищника». Не возникнет ли у меня проблем?
Совершенно верно. Только наличие акулы позволяет вообще никак не указывать автора первоначального произведения. Нет в фильме акулы — будьте добры указать: по мотивам произведения такого-то такого-то. Добавили бы акулу — значит фильм снят по оригинальному сценарию Сергея Дьячука.
Это зависит от того, какая студия снимает ремейк. Если студия Asylum, то у меня для вас печальные новости )
О да, это полностью отличает её от игры Алвидаса и Гюнтера, в которой рыбы являются интеллектуалами, пингвины — толстым и неуклюжим быдлом, притесняющим интеллигенцию, а акулы… о, боже! её не было вообще!
Правда, внешне разница практически не уловима:
http://boardgamegeek.com/image/723476/hey-thats-my-fish
http://2fishki.ru/obzory_igr/yej_yeto_moya_ryba_zimnyaya_rybalka_v_antarktide/ (предпоследняя фотка).
Ну тут могу сказать только, что каждый видит то, что хочет, и посоветовать внимательнее читать как новости Юры, так и дискуссии по ним.
Повышенная же активность пользователя, как можно с большой долей вероятности предполагать, говорит о повышенном же интересе данного пользователя к именно этой дискуссии.
@Red_front
Спасибо, за такой обоснованный ответ. Воспользовался Вашим советом и еще раз перечитал все комментарии тов.Спокойный. Я не смог уловить как из «анализа претензий Гюнтера» следует предположение «Вроде как можно считать установленным фактом, что название «Эй! Это моя рыба!» принадлежит «Звезде!»»
Наверное это мои «способности» виноваты. Прошу Вас с Вашими «способностями» оказать мне посильную помощь в этом нелегком деле.
Игровед уже отказался от продаж Эй, это моя рыба от компании Звезда, признав ее пиратской. Уже это само по себе о многом говорит.
Извините, не нашел на сайте игроведа именно эту причину. Если не трудно, киньте ссылку? Это не наезд, мне действительно интересно. Кстати, в любом случае считаю, что это — личное дело игроведа и не более; надо в конце концов дождаться официального (надеюсь, расширенного) комментария от Звезды, а то действительно пустой разговор пока.
Насколько мне кажется, акула теперь точно станет мемом настольного сообщества))). «Слышали, FFG новую редакцию Аркхама выпускает?!» — «Что-то новое, или просто акулу добавят?..»)))))) no offence).
@lokkyt
>>>> Интересно, вот Звезда использует бренды Тачки, Как приручить дракона, Терминатор … И иже с ними.
У них официальная договорённость с Диснеем.
>>>> Кстати, тролль-ли FPM-2007, Спокойный и Torquemada,Red_front чудесным образом появились только в этой беседе и с поразительной активностью. До этого, за все 2а года, что я на сайте, я о них и не слышал.
Торквемаду видел пару раз. Остальные да — появились только в этой дискуссии.
@Torquemada
Гендиректора зовут Константин Кривенко, если мне память не изменяет. Он действительно общается иногда на форуме Звезды, но я не помню за ним такой сетевой активности. Если вы действительно он — дайте официальные разъяснения Юре, пожалуйста, пусть он напишет объективную статью, чтобы все всё поняли. Пока что молчание Звезды выглядит подозрительно.
@Shadoquin
Смотрите третий ответ Игроведа. Кстати, они это сделали ещё в августе.
http://www.igroved.ru/games/hey-thats-my-fish/
@ZoRDoK
Имхо ты скорее получишь ответ от Акулова, чем мы увидим официальные разъяснения от компании номер три.
Ай, лукавый бес! Попутать хотел?! Слава Аллаху, опытные люди сказали правильное имя.
Фиг тебе, а не стол за такие дела. 🙂
Нравится мне тактика господ моралфагов. ‘А давайте мы наших оппонентов поголовно объявим ботами. Тогда можно будет сказать, что их позиция вроде как и не всерьез, просто троллинг, а наша — единственно верная’.
Так что, уважаемый Зордок, если Вы действительно прочитаете дискуссии в старых темах, то с удивлением найдете мои посты, если с первого раза их не заметили, как Вы в упор с великим удивлением не видели абстрактные настолки, ‘обакуленные’ алчными издателями. Да и в самих новостях Юры мой ник пару-тройку раз упоминается, присылал я ему пнп старых советских настолок.
@ZoRDoK
Ну, естественно, это была шутка. Неудачная.
Просто уж очень резко начали записывать посетителей форума в сотрудники «Звезды». Решил сразу занять самую козырную позицию 🙂
Надеюсь, Константин Кривенко на меня за это не обидится.
А на счет интервью Юре вроде как Константин Комаров уже обещался (если верить сегодняшним новостям). Т.ч. будем посмотреть. И, соответственно, ждать второй волны бурления комментов 🙂
@Red_front
тов.Red_front, не уходите от ответа, обоснуйте свою позицию фактами!
Видел-видел. Просто занят немного был.
Я не утверждаю, что «Звезда» вся чистая и в белом. Просто на курсе научной методологии меня учили не откидывать ни одну из возможных версий, пока ее несостоятельность не будет доказана.
Т.ч. в данном случае всего лишь попытка оставаться в строго научных рамках.
Ну что ты, дружище! Естественно ты не должен передо мной ни в чем отчитываться, я не прокурор. Просто если выдаешь сообщение в духе «ты ни хера в данном вопросе не понимаешь», то тем самым какбэ намекаешь, что уж сам то в данном вопросе дока.
Вот я и поинтересовался: в какой сфере бизнеса и на каких должностях денюжку зарабатываешь. Потому как без этой информации все твои обвинения в некомпетентности — звон известными органами.
На счет штрафов — бес попутал. Ты не выставляешь. lokkyt выставляет.
Чито я где изменил? И что это изменило?
Бесплатный совет (копирайтом не защищаю): пять раз подряд перечитать предшествующие 8 страниц дискуссии, а затем усиленно медитировать, пока до сознания не начнет доходить чье-то ещё мнение, кроме Вашего личного мнения великого эксперта в сфере настольных игр, копирайта и общественной морали.
@Torquemada
Согласен, не стоит, будем искать факты подтверждающие правоту компании 3(три). Только что-то пока ни одного не видно.
@Red_front
Ну что ж, подтвердились мои худшие опасения. Пойду «читать» и «медитировать», чего и вам советую. Удачи!
Я вот неожиданно для себя внутренне согласился с Д.А. Медведевым. У нас в стране явное перепроизводство юристов.
На всякий случай: в ГПК закреплена не презумпция (не)виновности, а принцип самостоятельного доказывания фактов, на которые ссылается сторона.
Предлагаю правовую дискуссию завершить до информации от противной стороны. А то мы встанем на скользкую дорожку Гравицапы, который «доказал», что холодильник — не товар.
Не стоит меня прижимать к стенке подобными вопросами. Да, превратить свое предположение (без кавычек) в утверждение я не могу. Но этововсе не означает, что предположение не имеет право на существование.
Иначе действия «Звезды» выглядят уже не столько не честными, сколько глупыми. А вот в это верится с трудом. Если я не ошибаюсь, то в прошлом году они отмечали 20-летие. Вряд ли глупцы смогли бы выжить в российском бизнесе столь долго.
@Dan
Уважаемый, вот скажите честно: Вам действительно интересен этот спор или Вы продолжаете его из чисто спортивных соображений? Если второе, то давайте я просто сделаю шаг в сторону, признав за Вами техническую победу.
Просто перекидываться аргументами в стиле «Сам дурак» достаточно утомительно и занимает много времени.
Но если я ошибаюсь, и это разговор не ради разговора, то с готовностью продолжу его.
@Спокойный
Да, мне интересен этот спор. Более того, мне интересны его последствия.
Если Звезда оказывается по всем пунктам права и добавлением незначительной детали можно из игры Алвидаса-Гюнтера сделать игру Дьячука, то это будет означать, что и из игры Дьячука можно сделать игру Васи Пупкина. Например, добавлением второй акулы.
Это же получается философский камень авторских прав: берём чужую игру, добавляем капельку чудесного средства, абракадабра — игра стала нашей!
Какие сразу перспективы открываются: можно добавить акулу в Монополию, которая будет ходить, как и фишки игроков, согласно кубику, однако приобретать ничего не будет. Зато если вдруг попадёт на одно поле с фишкой другого игрока, то игрок обязан будет вернуть что-нибудь из своей собственности обратно в банк. Круто я придумал, правда? Можно шлёпать моё имя на коробку.
Или, например, игра Шанс: http://boogg.ru/blog/2010/12/08/chance/
Можно хохму превратить в реальность.
Можно периодически собирать независимых геймдизайнеров, предлагать им рассказать о своих разработках, а затем выпускать под своим именем.
Хотя нафиг нам эти доморощенные дезигнеры… Можно съездить на Эссен, выбрать самое популярное, добавить акулу…
Кстати, ведь этот ваш ник — Спокойный — у вас же на него никаких документов нет? ) Хватит ли у вас спокойствия, если я тоже начну им подписываться?
@Torquemada
Скоро на Тесере будет ещё бурление этих самых по тому же поводу =) инфа 100%
FPM-2007
Андрюх, ну тебе что, делать что ль нечего? Вроде взрослый чел…и прицепился к народу. Чё ты въедливый то такой? Ты лучше как обещал Дюну нам сделай, чем немца трогать :). И не отмазывайся что люди ещё не перевели. Раз уж взялся посты немца переводить, то переведи и её…чего там наши товарищи не допереводили. И все тебе спасибо скажут, даже Зордок :). А то, развёл тут…Чем бы дитя не бавылось, лишь бы не плакало, ну Ей Богу.
По теме.
Нормы закона и права, устанавливает мораль как таковая. И если по закону всё ок, а мораль хромает, значит это юридическая дыра. Звезда так или иначе не права, хотя бы с точки зрения такого понятия как имидж кампании, не говоря уже об имидже нашей страны.
Не соглашусь с процитированным утверждением.
Во-первых, если нормы закона и права устанавливает мораль, то весь закон об авторском праве в РФ — одна большая юридическая дыра. Ибо моральные установки большинства жителей нашей необъятной Родины вовсе не запрещают попиратствовать время от времени. Моральным установкам среднестатистического россиянина авторское право как таковое вообще в принципе противно и непонятно, что поделаешь, но менталитет у нас такой: «всё у нас колхозное, всё у нас моё». Я уже указывал в ходе дискуссии на явное несоответствие слов и дел гонителей «Звезды», которые одной рукой печатают слова поддержки Гюнтеру и хаят «Звезду» за пиратство, а другой рукой вполне могут в этот же момент выкачивать пнп-комплект той же «Рыбы», фактически сами обкрадывая Гюнтера.
Во-вторых, мораль — вещь всё же сугубо индивидуальная, на самом деле общепринятая мораль — миф. Существуют лишь отдельные моральные установки, которые в той или иной момент времени превалируют в умах большинства населения, но отнюдь не в каждом его представителе. И дело закона — вовсе не поиск и защита эфемерной морали, а поиск той точки баланса между интересами и воззрениями разных групп населения, которую в качестве мерила правильности примет большинство. Закон — это всегда компромисс, и как раз бескомпромиссные законы, которые протолкнула та или иная группа, руководствуясь исключительно своими моральными устоями, обычно как раз и не работают.
Ага, из уст кандидата юридических наук Д.А. Медведева эта фраза звучит особенно цинично. Моралфажество во всей своей красе.
Как сказал кто-то из великих, в пользу регулирования рождаемости выступают только те, кто уже родился.
Да Вы что… Читаем п.1 ст. 1 ГПК:
1. Порядок гражданского судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом «О судебной системе Российской Федерации», настоящим Кодексом и принимаемыми в соответствии с ними другими федеральными законами, порядок гражданского судопроизводства у мирового судьи — также Федеральным законом «О мировых судьях в Российской Федерации».
А теперь расскажите мне, когда из Конституции успели убрать ст. 49, которая гарантирует презумпцию невиновности и то, что обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, как одно из основополагающих прав?
Именно потому что мы всегда ищем компромиссы между законом и моралью, и стараемся пойти на сделку с собственной совестью, нас так «любят» в Старом Свете. Именно потому что многие живут по такой системе, и считают это нормой. Закон не дышло, как повернёшь так и вышло. А вобще согласен…менталитет…что тут скажешь. Грустно.
Что касается несоответствия слов и дел гонителей Звезды. В случае со Звездой у нас идут корпоративные интересы. А обычные люди….это обычные люди….
Круто! Бежим все дружно регистровать знак «Манчкин» в категории настольные игры. Полагаю, с нашим дебильным законодательством и это можно спокойно сделать…
Между прочим да, если есть желание то можете именно так и сделать. Если, конечно, издатели «Манчкина» в России уже не сделали этого.
Но в целом, как-то уже поднадоело это перетирание воды в ступе. До появления интервью с сотрудниками «Звезды» разрешите откланяться.
@vladdrak
А причем тут Охотники и Собиратели ? данная игра производится по лицензии HiG и никогда ни у кого не было претензий к издательству СМАРТ/Мир Хобби,
@Михаил (смарт)
Не кипишуй, это не про каркасон)))) Книция выпустил своих «охотников», которые подозрительно похожи на «рыбу», только без акулы, но с ягодами и мясом…..
The game mentioned in this Thread is not
Carcassonne: Hunters and Gatherers but
J?ger und Sammler (Mamutvad?sz):
http://boardgamegeek.com/boardgame/65568/jager-und-sammler
It uses the same basic mechanic as HTMF:
moving on hex tiles, picking it up, getting victory points.
But it’s total different gameplay than HTMF.
So J?ger und Sammler (Mamutvad?sz — and of course Carcassonne: Hunters and Gatherers) is definitely not a plagiat.
@Oldman
😉 ну я прям с облегчением вздохнул 😉
А наезжать на Книциа по поводу «оригинальности» названия я и не призывал:)
@Red_front У вас какой-то комплекс, связанный с Д.А. Медведевым? ::)
Статья 49 Конституции относится к обвинению в преступлении, что в общем случае не имеет никакого отношения к гражданскому процессу. Я говорил про статью 56 ГПК. Вы как вообще, юрист или сочувствующий?
@Pirx
Red_front сейчас перебрался сюда http://www.boardgamer.ru/perevod-pravil-fresco/comment-page-1#comment-74822
Он там наотрез отказывается кушать рулон туалетной бумаги, хотя заслужил 🙂
@Dan
«А можно во время медитации смотреть на фотографии коробок с одной и той же игрой, но разными авторами?»
Можно смотреть на приговор суда.
@Daemonis
«Может, хоть ты ответишь – при чем здесь презумпция невиновности?»
При том, дорогой друг, что человека можно называть преступником только после того, как его признает таковым суд. С уважением, твой К.О.
@Lic
«Когда наши покупают у китайцев, которые украли еще у кого-то, то это конечно плохо, но лично мне, все равно где и у кого они украли.»
Двойные стандарты на марше. Как я это обожаю! :)))
@lokkyt
Я смотрю, что со Statusbelli Вы переключились на «Звезду»? 🙂 Вызывают аллергию отечественные компании? А аргументация, ЧСХ, всё та же: «не читал, но порицаю».
*отпихивает плечом* После меня будете! :)))
@Komissar
Про преступника, это Вы верно заметили, но только промашка у Вас вышла. Человек = физическое лицо, ООО «Звезда» = юридическое лицо. У Вас еще есть версии?
Кстати, Вы обвинили меня в двойных стандартах. Надеюсь, что Вы обзавелись «приговором суда»?
Тут должен был быть вопрос о возрасте, но остался только фэйспалм.
Кхм. Простите за бестактность, но можно ли мне скажем, кхм, пукать без соответствующего постановления какой-нибудь инстанции?
@Lic
«Про преступника, это Вы верно заметили, но только промашка у Вас вышла. Человек = физическое лицо, ООО “Звезда” = юридическое лицо. У Вас еще есть версии?»
А, т.е. юридическое лицо презумпцией невиновности не обладает, правильно понимаю?
«Кстати, Вы обвинили меня в двойных стандартах»
Где? 🙂 Опять проблемы с чтением и пониманием текста? И — даже если бы я вдруг обвинил кого-то в наличии у него двойных стандартов, то это было бы совсем не то же самое, что обвинение в плагиате, нарушении авторского права или воровстве. Т.к. статья «двойные стандарты со взломом» в УК и ГК РФ отсутсвует, насколько мне известно 🙂
Пукать — можно (если будут возмущаться, скажите, что я разрешил, они поймут 🙂 ). Обвинять в совершении преступления без приговора суда — нет. Надеюсь, ответил на вопрос.
Ладно, ребята. Спасибо Вам за час хорошего настроения (это я серьёзно). А я — спать. Всех благ!
Вот честное слово — надоели уже эти звездуны, твердящие про приговор суда.
Я так подозреваю, они и Миллионер, и Медвед считают самобытными играми — ведь с точки зрения закона всё как бы чисто.
@Komissar
Со Статусом Бэлли — совсем другая история. Они выпустили плохую игру — очень слабую для современных варгеймов, ужасного дизайна и за большие деньги.
Молодцы, что сделали. Но сделали ерунду.
Случайно наткнулся на журнал Spielbox — там статью про это написали) http://trollandtoad.com/pd3369389.html
Я в некоторых моментах согласен с Gravicapa. Гюнтер что-то сказал и все
после этого ищут повод обвинить Звезду. А если Звезда скажет, что Гюнтер врет,
то все дружно станут обвинять Гюнтера? Какой-то несерьезный разговор
получается, фактов никто не знает, но все их обсуждают.
И что-то большинство не обратило внимания на верное замечание
Gravicapa о пиратском ПО (я не нашел комментов, в которых все начали хвастаться
своим лицензионным софтом). Если для своего ворованного ПО у каждого всегда
найдется уважительное объяснение, то Звезду без доказательств
обвsandrofotoинять в воровстве тем более не стоит.
Еще один момент. У кого из вас есть игры ПНП? А когда вы их печатали,
разрешение у автора спросили?