Утро позапрошлого воскресения я посвятил фигуркам из Битв самураев. Точнее даже, я немного не утерпел, и начал поздно ночью в субботу. Достал коробку, вытащил оттуда несколько литников, стал выкусывать из них детали и собирать солдат. Но надолго меня не хватило. Скоро я понял, что устал и хочу спасть, сложил всё в коробку и отложил её до утра.
К тому моменту я успел собрать порядка двух десятков солдат. Утром прикинул, что потратил на них порядка 45 минут. Осталось собрать ещё около сотни, это где-то три часа. Тогда же я обнаружил, что некоторые из собранных накануне фигурок немного повредились. Кое у кого погнулись копья, у некоторых самураев надломились крепления "спинных флагов". Но ничего смертельного — внешне все солдаты выглядят на отлично, а все деформации легко выпрямляются на скорую руку.
В общем, я приступил к работе.
Каждый литник в игре (всего их — 56) содержит фрагменты 1-3 солдат. Каждый солдат собирается из 3-7 деталей. Для всех самураев предусмотрены индивидуальные подставки. Некоторые вылиты почти целиком — у них есть готовое туловище с ногами и головой. У некоторых корпус собирается из двух-трёх частей.
Отдельные фигурки вызывают улыбку своей загадочностью. Например, самураи с мечами отлиты вообще целиком, но на голову им надо вручную приделать головной убор. Отдельным фигуркам требуется воткнуть в корпус только руку. Наверняка это как-то обусловлено технологическим процессом, но выглядит всё же странно. Ладно бы там был единый принцип: всем надо втыкать ноги или руки, так нет. У кого-то отдельно комплектуется нога, у кого-то — рука и т.п.
Сам процесс сборки — относительно несложный. Сравнивая его со сборкой фигурок из Великой Отечественной или Полтавы 1709, я определённо могу сказать — в этот раз собирать фигурки было намного проще. И это не только потому, что я уже немного наловчился. В Битвах самураев, например, "штырьки" и "пазы" очень хорошо подходят к друг другу, не было ни одного случая, чтобы какая-то деталь не вставлялась в предназначенное для неё отверстие. И из всех 122 фигур только у одного самурая не зафиксировалась рука — её потребовалось немного подклеить.
Ещё небольшие затруднения вызвали несколько подставок (порядка 10 штук из 122) — в них не до конца вставлялись фигурки. Выход из положения найден был очень простой — ставишь перед собой фигурку, наполовину воткнутую в подставку, берёшь кусачки и немного надавливаешь рукояткой сначала на одну, затем на другу ступню — они тут же идеально "заезжают" в подставку до упора, как и предусмотрено.
Самой сложной фигуркой для меня оказался "барабанщик" (сверху на фото). Собирается-то он очень просто: в туловище с двух сторон втыкаются руки, из трёх фрагментов складывается бочка (корпус + но и крышка), а затем она фиксируется на подставке, состоящей из двух элементов. Так вот эта самая подставка всё никак не желала у меня собираться так, как указано в схеме.
Видите на фотографии две части, собранные по типу "крест-накрест"? В правую, более габаритную, в нижней части просунута левая, менее габаритная? Чуть ниже основания бочки и поперечной перекладины в правой части подставки? Так вот, судя по инструкции, левая часть должна быть выше перекладины в правой части. Но я как ни старался, не смог этого добиться. Впрочем, даже будучи собранным не по задумке, барабанщик всё равно выглядит неплохо.
Кстати, с подставками тоже пришлось быть внимательным. Для каждого типа фигурки они свои. К счастью, о сборщиках заранее позаботились — подставки для разных видов солдат отличаются друг от друга не только расположением "входных отверстий", но и особыми значками. Например, видите на фотографии круглые отпечатки в центре подставки — по таким отпечаткам опознаются все подставки одного вида. Где-то этот круг смещён в сторону, где-то он отпечатан только наполовину, но для каждого вида подставок отметка уникальна. Это помогает при сборке.
Печаль, у большинства копейщиков в позе "стою, опираясь на древко" поломаны копья. Причём, поломаны уже изначально, в литниках. Слишком крупким оказался пластик 🙁
Я готовился к тому, что наездники, как в Полтаве, будут плохо подходить к коням и требовать клея. К счастью, как я уже упомянул, с пазами и штырьками в Битвах самураев всё хорошо. Зато лошади, почему-то стали складными. Насколько я помню, в той жен Полтаве 1709 каждый отливался целиком. А тут они собираются из двух частей. Это несложно, но непонятно — почему бы не сделать сразу целыми? Тем более, если такая возможность имеется и уже опробована.
В игре есть два вида всадников, первый — копейщики, второй — лидеры. Мы прозвали их "солдаты с мухобойкой" 🙂
В общем, все 122 фигурки я собрал без особых сложностей. Лишь небольшой казус вышел со вторым "барабанщиком" — от него куда-то затерялась правая рука. Но инвалидом он не остался. После сборки всех фигур осталось несколько неиспользованных конечностей, держащих флаги (их можно использовать чтобы менять форму флага у командиров), так что один из барабанщиков в моей армии теперь размахивает барабанной палочкой и знаменем.
С небольшими перерывами на отдых сборка заняла у меня порядка четырёх часов. За это время я собрал почти сто солдат (плюс 45 минут на ~25 бойцов, собранных предыдущей ночью). Работа — относительно несложная, просто её довольно много.
После сборки солдат ещё немного времени нужно было потратить на "откусывание" подставок, флагов отрядов, а также "серых кружков" — это жетоны для игры по правилам Art of Tactic. Кстати, я читал, что на BGG кто-то подумал, что это лишние детали и чуть было их не выкинул. Поэтому там теперь пишут предупреждения: серые кружки — нужны, не выбрасывайте их, они упоминаются ближе к концу правил Art of Tactic.
Собранная армия не заняла много места. Но в ней оказалось на удивление много бойцов в различных позах. Поначалу я думал, что каждая такая фигурка обозначает особый вид солдат, и лишь потом, изучив правила, понял, что все они — одинаковы. Например, лучники в трёх разных позициях — это одни и те же войска, все характеристики у них одинаковые.
Из 122 солдат большая часть — это пехота. Всадников около двух десятков. Ещё порядка 10-15 бойцов — это командиры. Остальные — обычные солдаты, лучники, бойцы с ружьями, мечники (асигару с нагината), копейщики (асигару с яри) и всадники.
Складывать собранных солдат в коробку я пожалел, опасаясь, что там они могут поломаться или деформироваться. Поэтому аккуратно сгрёб их на один из фрагментов игрового поля, где они благополучно пролежали пару дней до нашей первой партии.
Мдя… Слишком дорогое удовольствие — тратить 4 часа поклейки, чтобы сыграть партию в настолку, при чем далеко не факт, что сыграешь в нее больше 2-3 раз.
Какими-бы хорошими миньки не были.
Макс — мне повезло,что ты сделал всю грязную работу.
На счет копий — тоже соглашусь, ломаются очень легко. Но раздражало еже и то, что они вечно цепляются за другие фигурки.
Юрий, все же «Звезда» — высококлассный производитель минек. Просто хобби- моделизм и хобби-настолки — это совершенно две разные вещи. Лично знакома с многими фанатами, которые несколько тысяч подобных миниатюр не только собрали, но и открасили, потом создали из них полутораметровую диораму. Потратили на это несколько лет, а не часов — и счастливы! )) повторюсь, взгляд настольщика и взгляд моделиста — это два разных подхода к процессу сборки ))) а варгеймы от «Звезды» настойчиво пытаются объединить эти два хобби в одно. Кто знает-может у них и получится это со временем? 😉
@Татьяна
Не получится. Это два разных мира. Это-то и раздражает. Я Хочу достать коробку и поиграть.
К примеру, у меня под сотню коробок. Каждый раз на столе разная игра. Ну не хочу я тратить 5ть часов на поклейку для того, чтобы сыграть в одну среднюю ССшку, в которую не буду играть часто в виду того, что много других хороших игр. Другое дело, если бы альтернатив не было — но ведь других хороших игр сотни.
А чтобы получилось, нужно активничать, продвигать, делать игротеки. Звезда настолки не двигает.
@lokkyt
Вы про «не получится» и «два разных мира» скажите миллионам варгеймерам по всему миру. То-то они животики со смеху надорвут. И Вы не знакомы с продукцией GamesWorkshop? У них уже 30 лет прекрасно получается «объединять два хобби в одно» 🙂
Относительно «Звезда настолки не двигает» — и тут Вы мимо. И клубы для детей открывает, и на мировой рынок выйти пытается, и является одним из лидеров по настольным играм и бесспорным лидером по миниатюрам в нашей стране. Зайдите в любой детский магазин в нашей стране — там может не быть игр от ведущих мировых производителей, но настолки от Звезды будут. И это называется «Звезда настолки не двигает»?
@Татьяна
Стремление «Звезды» к объединению двух хобби — похвально. Хотелось бы ещё, чтобы реализовывалось оно чуть менее добровольно-принудительными методами 🙂
Хотя бы чтоб игра предоставляла вариант для новичков: соберите 4 отряда и сыграйте в первый обучающий сценарий. Причём, не просто предусмотреть такой небольшой сценарий (как это, если я не ошибаюсь, было в Великой Отечественной), а прямо написать об этом в правилах: что собирать нужно долго, что можно не заморачиваться и не тратить сразу много времени на сборку всех фигурок, а ограничиться небольшим количеством таких-то солдат; мол, соберите их, и сыграйте такой-то сценарий. В общем, хотелось бы чего-то в этом роде. Более внимательного подхода к игрокам 🙂
@azazel
Да, именно это я и хочу сказать. Медленно и малопродуктивно, ведь такой ресурс гигантский… А работают по-совковому
И да, Воркшрперы мне очень хорошо знакомы. Вы не понимаете смысл написанного. Прыщавых Вархамеровцев и МТГшников можете тоже в пример не ставить.
Варгейм и Бордгейм, идут параллельными мирами, пересекаются весьма условно (то иногда удачно — та же Твинла).
Будучи Настольшиком я не хочу просиживать 4 часа, склеивая, а потом крася миньки. Это не мое. Как ровно и 98-99% посетителей ББГ.
По поводу Звезды, я уже говорил и не однократно. Потенциал есть — а вот настолку нормальную делать не хотят. И ведь могла бы получиться шикарная игрушка — Терминатор, если бы и там поработали чутка над атмосферой (дизайн поля и карточек бездарен), а баланс выравнивался бы дополнением.
Да если делать «Джангл Спид» — то ее и влюбом магазине купят, но это не значит, что это хороший самостоятельный продукт.
Для Звезды, это неосновной бизнес, в котором компания тратит очень незначительные ресурсы. Выпускает середнячковые настолки, оформленные топором. Хотя, чтобы сделать хороший продукт — у нее есть все, кроме устройства мозгов.
тут непонятная тема развилась, про “два разных мира” , вопрос , что мешало выпустить Звезде миньки которые не нужно склеивать и отделять от литников?
только не нужно говорить что это было бы очень дорого или что солдатики бы получились не такими красивыми, это всё глупости(ссылки на маленьких и красивых солдатиков давать? ).
ответ один, это большая , неповоротливая компания, люди в которой далеки от того что продают(настолки), у которой просто нет конкурентов иначе её менеджеры оказались бы на улице.
@lokkyt
Да, я не понимаю смысла Вами написанного. Татьяна писала про попытку связать Звездой хобби-моделизм с хобби-настольными играми. Что у них, как Вы выражаетесь «совково», но получается. Первыми в нашей стране, между прочим. Вы же пытаетесь спустить на них всех собак за убогость оформления и Вашу лень собирать в настольной игре компоненты. Т.е. выдавливать тайлы и карты из вырубки Вас не смущает, а собирать солдатиков — увольте. Интересная позиция… Ну, каждому свое. Дизайн у них хромает. С этим не поспоришь. Но по мне так лучше скудный дизайн с интересным своеобразным геймплеем, чем продукты с красивым артом, но вторичные и не играбельные а-ля «Метро 2033» и «Тайного города».
azazel
Выдавливание тайлов занимает не больше пяти минут, а не четыре часа.
в случае с самураями им бы определиться бы что они продают, настолку или набор сделай сам.
@lokkyt
я правильно понимаю, что по-твоему, среди настольщиков нет прыщавых?
@DedoK
Ну, в отношении какой-нибудь RPG а-ля Warcraft или стратегии на вроде Twilight Imperium я бы поспорил, про выдавливание тайлов за 5 минут. А если там уже «все выдавлено за нас», то и цена на такие игры далеко превышает цену Самураев. Причем, мне не понятно — зачем тратить 4 часа на сборку всего набора? Достаточно прочитать условия сценария и собрать только используемые там мини. Чего как раз не получится сделать с упомянутыми мной в этом посте выше настолками. Придется корпеть и выдавливать все компоненты.
Еще по Вашему получается «Dreadfleet» и им подобные — это тоже наборы сделай сам, а не не настолки?
Из всего этого можно сделать вывод, что у Вас очень ограниченный подход и понимание того, что называется настолками…
@DedoK
>> что мешало выпустить Звезде миньки которые не нужно склеивать и отделять от литников?
Сравните GW-миньки (сборные) с цельнолитыми D&D, FFG и проч. Сборные всегда круче, более детализованные и т.п. А Звезда имеет имя на мировом рынке как производитель именно исторических миниатюр, где как раз ценится детализация, неоднородные динамические позы и т.п. Миньки такого качества как в Великой Отечественной или вот в этих Самураях без сборки никак не отлить.
@azazel
Бла-бла-бла.
Сборка — большой геморрой. И точка.
Четыре часа времени (если это не твое варовское хобби) это дохрена. Средневзвешенный профессионал получает от 400 до 1000 руб/час. Вот и посчитайте, что на предподготовку к подготовке к игре (что не является для вас хобби), вы тратите от 1000 до 4000 руб, при чем удовольствие от склейки (в отличие от работы) весьма сомнительное. Не проще ли все-таки переплатить 200-400 руб за коробку, но уже с собранными миньками.
Нафиг нужно — повеситься можно пока клеить. А коль рука не набита, или руки их жопы? Что им теперь — не играть …?
По поводу цены — не соглашусь. Столько же, что и Самураи обойдутся Битвы Вестероса (где куча минек и шикарное оформление). Мне последний Нексус орбс обошелся ровно в 52 доллара (с доставкой до почты), а там минек дофига. И таких примеров много. И это при том, что доллар сейчас на пике своем. Тот же Твинлайт обойдется где-то в 2600 руб.
Твинлай
Твинлайт Ипериум, а не Страгл, а уж там копонентов ….
@lokkyt
Бред пересчитывать своё свободное время на деньги. Ты ведь не вместо работы это делаешь.
Миниатюры из Битв Вестероса надо клеить в той же степени что и миниатюры из Самураев. Это одна из самых главных претензий к игре на БГГ, кроме недоработанных правил.
@Tanone
Это не мое хобби. Я хочу поиграть, а не клеить. Это хобби — варгеймеров, которые постоянно клеят их и красят.
На счет Вестероса — не обманывайте. Там нужно только фигурку приклеить к подставке (а многие фигурки держаться и без клея). Без преувеличения, Вестерос я поклеил за 15-20 минут тюбиком суперклея (капля на фигурку), хотя и эти 20 минут были геморроем.
На счет правил — тоже не соглашусь. Вполне адекватны, кое-какие огрехи исправлены в первом факе. А тем, кто в БэттлЛор играл, так и вообще, можно было просто по самери пробежаться за 10 мин.
Мдя, чтобы Звезда ни сделала — найдут причину всё обхаять… Фиг с ним с дизайном, но для вас сделали шикарные миниатюры, так собирать ещё и влом. Блин, неужели народ такой ленивый пошёл (или я такой трудолюбивый)?
У меня такое ощущение возникает, что настольные игры становятся просто ширпотребом (типа носков). Разве ваша цель тупо купить коробку, разложить содержимое, сыграть одну партию, поставить галочку в виде обзора, а потом сунуть всё это дело на полку? Ужели если за 2 часа НЕ уложиться, то жизнь пошла прахом? Может просто вы НЕ умеете выбирать игры для себя = берёте всё, что может показаться интересным (таким макаром я купил Доминион — хотя мне он вообще без интереса — так и лежит НЕ игранный)? И именно поэтому вам может показаться, что сборка игры — полная ж, сродни с вечной нехваткой времени, т.к. сами себя загоняете в эту погоню за играми (галочками).
У меня в детстве из настолок доступны были только технологовские. Дык, процесс сборки замков, срез деталей с литников всегда вызывал счастье (реальное ощущение новинки), а ведь там ещё и карточки нарезать приходилось! И до сих пор так — радует то, что ты сам принимаешь участие в «создании своей игры». Один знакомый предложил покрасить мои миньки самураев просто так (а красит в разы лучше и быстрее меня) — так я отказался, потому что хочу играть именно своими покрашенными миньками. Пусть фигово и без эфектов, но сам факт того, что это сделано самим — даёт чувство удовлетворения.
Рекомендация, если вам влом собирать игру, то, пожалуйста, НЕ вздумайте купить пазл!!! 🙂
@Atsukawa Toshiro
Конечно же, вы сильно все приукрасили и преувеличили, но да, сборка – большой геморрой. Ведь за меньшие или такие же деньги можно купить игру той же системы, но без геморроя.
Есть понятие — юзер френдли, которое в современном мире должно применяться ко всей продукции без исключения. Я любитель планшетников, а не записных книжек.
«Пусть фигово и без эфектов, но сам факт того, что это сделано самим – даёт чувство удовлетворения.» Вам — дает, мне — нет, но раздражают поломанные копья и плохо склеенные профили. Хотите красить — вперед, удовольствие сомнительное. Ведь это еще 20 часов работы.
Я уже перерос эту «романтику». Мне нравиться процесс игры, а не предподготовки к подготовке к игре.
Ведь уникального в БС — нет. Подобных игр много. Но БС единственная из линейки конкурентов, где нужно клеить фигурки ( а детализация в Вестеросе, если честно, ничуть не хуже), при этом дизайн картонок раздражает.
Пусть Звезда прислушивается к мнению настольшиков тоже, а не к варщикам. Надо идти на встречу потребителям — а не доказывать, что потребитель гавно.
А человек ленив в принципе…здесь вы никого не удивили.
@lokkyt
Для Вас сборка — геморрой, для тех, кто будет покупать Самураев и подобные игры — удовольствие. Значит, Самураи просто не для игроков Вашего типа (заметьте, я не приделал к «типу» каких-либо эпитетов типа «Прыщавый», чего и Вам желаю в Ваших будущих оценках других игроков). Если эта игра не для таких как Вы, то совершенно не значит, что Звезда выпустила очередное Гэ.
Мерить свое свободное время, потраченное на увлечение деньгами… Без комментариев 😉
По цене Самураев — не забывайте, Вы получаете 2!!! игры в одной, с детализацией миниатюр не доступной ни в одной из существующих игр с «литыми» миниатюрами. Сколько будут стоить «вестерос» и «tide of iron» вместе?
@azazel
Очередной маркетинговый пост. А что мешало вам в Звезде, сделать карточки соответсвующие минькам?
То есть у Звезды фокусная группа — варгеймеры? Ведь — я настольщик, мне нравится Вестерос, Мемуары, Наполеон,СС, Бэттлшипс (более того все игру у меня есть), а вот БС — смешанные ощущения, по крайней точно хуже, чем от всех вышеперечисленных. И это мне еще повезло — Макс до меня все миньки поклеил.
2 игры по цене одной — опять маркетинг. Я лучше в Мемуары по правилам тайда или атровтакити сыграю. Для Тайда — кстати тоже альтернативные правила есть.
Еще раз повторюсь. Мое увлечение — настольные игры, а не набор сделай сам. И я готов платить за нормальные миньки. Мне нравится идея БС — но до конкурентов не дотягивает.
И еще раз повторюсь — в Вестеросе детализация ничуть не хуже.
Да, и последнее. Мне поведение Звезды, напоминает поведение Аршавина. Хоть бы раз сказали — мол, постараемся учесть все пожелания в следующих разработках, тут мы, пожалуй, согласимся — недоработали. И все — и сразу уважения больше появится.
Читаю и Lokkyt’а и оппонентов в нескольких темах и склонен частично согласиться и с теми и с другими. Миньки — великолепные, жаль средневековая Япония не моя тема, но вот на тему средневековой Европы или Древней Руси взял бы игру с миньками такого качества, не задумываясь. Звезде респект, безусловно. И своего покупателя игра найдет и уже нашла. Но вот насчет карточек… Ребят, ну не поленитесь, найдите вы уже нормальных дизайнеров, ну это ж реально ложка дегтя, которую очень легко было избежать. По поводу сборки — тут на вкус и цвет, но надо понимать, что миниатюры такого качества всегда делаются сборными (GW, Avatars of War и т.д.)
@lokkyt
Вы меня уже в маркетологи Звезды записали??? Оригинально 🙂 По Вашему только их маркетологам может нравиться то, что производит Звезда?
Да, именно, у БС фокус группа — варгеймеры. А перечисленные Вами игры — настольные войнушки, а не варгеймы. Как говорится — кому что. Я вот, например, наоборот — после появления Второй мировой продал нафиг Мемуары. Хотя и в них играл заменяя оригинальные отряды на ревеловские сборные наборы.
2 игры по цене одной — разумеется маркетинг. Причем неплохой. Как еще не очень известной в мире компании выйти на международный рынок, когда игр по системе С&С и без того навалом, а тут типа еще одна игра в «одном флаконе».
Не придумывайте — в вестеросе детализация хуже. Видел я эти мини. По детализации со Звездой вообще мало кто в 72 масштабе сравнится.
И с чего Звезде «извиняться», если покупатели голосуют «ЗА» рублем? 🙂
С одним соглашусь — дизайнеров нужно сжечь на костре из их поделок 🙂 Видимо все деньги уходят на иллюстраторов для коробок.
@Android
Лирическое отступление:
Мне довелось беседовать с представителем Звезды в их магазине на Дмитровке. Так он объяснил выпуск Самураев, а не Наполеоники в год 200-летия Бородино тем, что видите ли Самураи малоохваченый период, а Наполеоник навалом, и «битва под Москвой» мало кому на западе интересна. А они на мировой рынок рассчитывают.
Может действительно существует такая тенденция, что российская армия не так интересна западным игрокам. Мемуары очень в этом плане показательны — несколько дополнений для союзников и немцев, а для русских ничего. Даже напрашивающиеся расширение для русских в виде «Катюшы» похоронено выпуском немецкого «Ванюши».
@lokkyt
Ну вот в Вестеросе тоже надо клеить. Что же вы не пересчитываете это на деньги. К тому же вот допустим я тоже приклеил сначала обычным клеем звездовским. Отвалилось. Потом суперклеем. Отвалилось. Фактически приходится заново приклеивать перед каждой партией.
Правила из коробки для Вестероса были дырявые как решето. В результате к ним был рождён не маленьких размеров ФАК. Часть правил же вообще пришлось поменять, потому что не работали нифига.
@Android
Возьмите и сравните карточки Самураев и С&C:A… Они практически одинаковые. Что GMT Games тоже халтурит с дизайном? А может они все таки его просто делают функциональным?
Читайте, я уже комментировал Вестерос, причем ответил именно Вам же. Оппонента слушать Вы совсем не умеете
@Tanone
«Это не мое хобби. Я хочу поиграть, а не клеить. Это хобби – варгеймеров, которые постоянно клеят их и красят.
На счет Вестероса – не обманывайте. Там нужно только фигурку приклеить к подставке (а многие фигурки держаться и без клея). Без преувеличения, Вестерос я поклеил за 15-20 минут тюбиком суперклея (капля на фигурку), хотя и эти 20 минут были геморроем.
На счет правил – тоже не соглашусь. Вполне адекватны, кое-какие огрехи исправлены в первом факе. А тем, кто в БэттлЛор играл, так и вообще, можно было просто по самери пробежаться за 10 мин.»
И на эту реплику Вам тоже отвечали.
@lokkyt
Я то умею, а вот вы видимо вообще только писатель.
Фигурки в Вестеросе клеить надо. Скорость склейки фигурок в Вестеросе варьируется от 20 минут у вас до нескольких часов у некоторых из пользователей на БГГ. У меня же они вообще не склеились. Я никогда не утверждал, что количество действий по склейке в БС и Вестеросе идентично. Я говорил что сложность сравнима. Утверждал я это на основании статистики прочитав не мало количество жалоб пользователей на БГГ.
Соглашаться на счёт качества правил ваше право. Только это не делает их лучше. Огромный ФАК к правилам красноречивое тому свидетельство. А еще куча жалоб и вопросов на БГГ. У меня они особых проблем не вызвали но прямо скажем я в варгеймы уже почти 20 лет играю Навидался разных правил.
Я даже описал карточки для C&C:A. Если вам лень картинки посмотреть. Они очень похожи на БС. Единственное отличие цветовая гамма и небольшие тематические рисунки вверху карточки. ВСЕ. Карты в C&C:A функциональны и аскетичны. Ничего лишнего. Точно такие же как в БС. Ваши воззрения на дизайн это ваше личное дело, но поливать грязью других из-за ваших странных возрений это плохой тон.
Вы, вероятно, не видели фигурки из Вестероса, иначе знали бы, что там всего лишь нужно приклеивать готовую фигурку к подставке. Капнуть клея, приладить подставку и всё. На это требуется в разы меньше усилий, чем на сборку солдат в Битвах самураев.
Карты в CC:A — самые аскетичные в серии. Но а) даже на них есть какие-никакие картинки, дублирующие текст (я уверен, что карты со значками удобнее — они проще запоминаются), б) это почти что самая старая игра серии C&C, ей уже 8 лет. Странно, что дизайнеры Битв самураев ориентировались именно на неё.
@Tanone
Скорость поклейки в Вестеросе не сравнима. Вам и Юрий подтвердил. В Вестеросе все крайне просто клеется, да и быстро. Хотя и эти 15 мин. были напряжными.
Не обманывайте по поводу больших размер ФАКа для поклейки — там просто маленькая и понятная картинка в правилах. Про БГГ — тоже не надо обманывать. Кстати, русскоязычный блог Вестероса на БГГ очень даже хорош.
Юра, спасибо. Может, твое мнение, Звезда услышит. Ровно эти же слова по картам и поклейке в моем исполнении были проигнорированы.
а) даже на них есть какие-никакие картинки, дублирующие текст (я уверен, что карты со значками удобнее – они проще запоминаются)
Да, странно, обычно картинки на картах разглядываются разок при первом ознакомлении. Картинка на запоминание редко влияет. Все равно текст читается постоянно, особенно, если его много. Но, как уже говорил, соглашусь — с картинками было бы эстетичнее 🙂
б) это почти что самая старая игра серии C&C, ей уже 8 лет. Странно, что дизайнеры Битв самураев ориентировались именно на неё.
А мне кажется ничего странного. Скорее всего самый дешевый (если не бесплатный) дизайн серии, как раз из-за возраста. Я про авторские права и все такое, как это не странно звучит в случае Звезды 🙂 Ведь игру продают на мировом рынке, а не на внутреннем, где плагиат прокатывает.
@azazel
«Я про авторские права и все такое, как это не странно звучит в случае Звезды Ведь игру продают на мировом рынке, а не на внутреннем, где плагиат прокатывает.»
ну и аргумент, нарисовать десять картинок непосильные затраты для Звезды
про детализацию , как и писал в начале придётся выкладывать ссылку http://bosonogoe.ru/uploads/images/c/b/0/b/1/c83ad5d3ff.jpg если вы не видели подобные наборы в реальности то поверьте на слово, они не чуть не выглядят плоскими.
@hk
Естественно я их видел. У меня есть эта игра. И если бы читали то что вам пишут, вы бы узнали что они у меня так и не приклеились. СУПЕРКЛЕЕМ. Они все время отваливаются. Умники блин собрались. Кроме того вы вообще в курсе что согласно правилам фигурки для Вестероса КЛЕИТЬ НЕ НАДО? Предполагается что они будут и так держаться. Клей предполагался только в крайнем случае. тем не менее качество изготовления таково, что без клея у большинства пользователей они просто не держатся.
C&C:A издана компанией специализирующейся на варгеймах. Кроме того это в отличии от Бэттллоре исторический варгейм. Я не вижу причин почему бы не следовать этому дизайну.
Как я уже говорил не имеет никакой разницы сколько лет назад была выпущена игра. Если у неё подходящий тематически образец дизайна, то вполне можно его использовать.
Картинки на их картах не несут смысловую нагрузку. Кроме того на картах БС есть фоновый рисунок который выполняет ту же функцию.
@lokkyt
Тут даже отвечать не на что. Чукча писатель. Какой нафиг ФАК по поклейке???? Вы слепой? ФАК для правил. Он большой. На данный момент только официальный ФАК занимает 7 страниц. Только ленивый на БГГ не прошелся про сырость правил Вестероса когда он был издан. Кроме того дикие огрехи печати вообще делали некоторые сценарии неиграбельными. Некоторые карточки были напечатаны неправильно. У некоторых сценариев неправильно указаны войска. А один вообще нельзя собрать использую имеющийся террайн.
Кроме того. БС выпускался совместно с Боргом. Судя по интервью Борг еще тот торгаш. И уж точно не поставил бы своё имя на игру которая бы его не устроила.
@DedoK
На картинке легионеры непонятно из какой игры. Набор Вестероса конечно неплох. И детализация фигурок на нём есть, но понятно не идёт не в какое сравнение с детализацией миниатюр от звезды.
Мдя, то-то я сумел перепутать накидку с кольчугой у кавалерии Старков на груди 🙂 И даже бороду у Большого Джона всю НЕ увидел. Ещё облоя дофига (края пресформ гляньте). А вот у самураев отливки намного чище (хотя в нескольких местах попался мусор).
У Вестероса детализация нормальная пошла лишь в дополнениях. А вот фигурки базы сделаны очень паршивенько. Миньки остальных С&C в живую подержать НЕ удалось — так что там понятия НЕ имею что.
По качеству минек база Вестероса полностью проигрывает БС, но выигрывает за счёт дизайна картона (да и река там хоть голубая, а НЕ зелёная :)).
Tanone это не из игры, это просто солдатики которые выпускались лет 25 назад в СССР, их не нужно было клеить и выглядели они отлично и именно таких миниатюр ожидаешь в играх!
Это при том что я сам любил клеить самолётики, но в данном случае как я понял продают игру.
@DedoK
Эти миньки м.б. неплохи для настолок, но Звезда ориентируется не на настольщиков, а именно на любителей исторической миниатюры, у них неплохая доля в этой теме на мировом рынке. Миниатюры Звезды на порядок лучше. Чтобы гнать отдельно миньки для настолок, которые льются целиком без сборки, нужна дополнительная линия «упрощенных» миниатюр. А это лишние затраты, которые непонятно еще когда окупятся. Если Звезда по Вашему желанию начнет вместо своих сборных выпускать миньки вот такого качества, как на рисунке, он тупо потеряет рынок.
@Tanone
>> Возьмите и сравните карточки Самураев и С&C:A…
я слазил на БГГ и посмотрел карточки и С&С и Ганнибала, так вот, и там и там карточки — лучше, там есть хоть минималистичный, но дизайн. Плюс там каждая игра выдержана в едином минималистичном стиле. А у Звезды — великолепные миньки, отличное цветное поле, а карточки… — дизайна нет вообще, какие-то практиканты нарисовали в Ворде красную рамку вокруг белого поля и что-то написали внутри. Как заметил Юра, скорее всего это были те же халтурщики, что делали поле для Коммерсанта.
Ваша аргументация достаточно странная, Вам говорят, вот тут — ложка дегтя, а Вы говорите, а посмотрите — вон там еще хуже. Ну и что, что где-то хуже, надо ж смотреть, как можно сделать лучше.
— Эй Вася, занялся бы ты спортом, а то вон какой толстый!
— Ну и что, ты посмотри вон на Петю, он вообще уже передвигаться не может из-за жира, так что я-то в сравнении еще ничего…
@Android
Еще один писатель. Ну где я утверждал что дизайн Звезды хороший потому что вон есть плохие. Я утверждал что он нормальный для данной игры. Сравнение же с дизайном ВоВ было обусловлено тем что там дизайн карточек действительно мешает игре. В БС же карточки для АртОфТактик по первому впечатлению заметно лучше.
Никакой аргументации «а посмотрите – вон там еще хуже» я не приводил.
Он ФУНКЦИОНАЛЬНО-МИНИМАЛИСТИЧЕН. Очень похож на дизайн карт для Ганнибала и C&C:A. Еще раз отличия. Карты в Древних более монотонные. Есть небольшие «тематические» картинки, которые там нафиг не сдались. По другому нарисованы зоны активации, но точно также схематично. На картах БС есть фоновый рисунок. В остальном структура карт одинаковая. 1) Рамка 3) Текст 4) если надо внизу изображения активированных зон.
Я не вижу ложки дёгтя. А заявления типа «Дизайн д..мо» считаю банальным поливанием грязью. По опыту общения с дизайнерами могу сказать что результат их работы вполне может выгладить как халтура, но тем не менее он был сделан после кропотливого труда. Ну вот просто такую вот траву они выкурили в тот момент.
@DedoK
Миньки для самураев позиционируются как коллекционные в том числе. Они продаются отдельно. И начали продаваться сильно раньше выхода самой игры. Я их уже в начале лета видел в нескольких европейских странах, в том числе в захолустных магазинах.
Позиционируются же они так по вполне очевидным причинам. Все таки выпуск настольных игр не главная статья деятельности компании.
@Tanone
>> Еще один писатель.
Без эпитетов никак не пообщаться, ага?
Вообще нормальные компании маркетинговые исследования проводят, что понравилось — не понравилось, что можно было бы улучшить и т.п. Тут куча людей высказалось, можно было бы улучшить карточки, ибо они выглядят как уг.
>> их работы вполне может выгладить как халтура
…но не халтура!
>> Ну вот просто такую вот траву они выкурили в тот момент.
Не, ну это пять, чо!
@Android
Да устали уже деятели которые приписывают то чего не было.
Угу. Они что же проводят до того как выпустить игру? Вообще то игры с похожим дизайном карт крайне популярны и никто не плюётся. «они выглядят как уг» точка зрения очень и очень субъективная. По мне та кони выглядят абсолютно адекватно. Уровень доказательств у вас что дизайн = УГ ни чем не лучше моего.
Конечно не халтура. Но отдельные индивиды вполне могут полить грязью.
А дизайнеры вообще очень любят это дело. 🙂 Иногда уже даже никаких сил нету тормозить полёт фантазии.
Опять Вы нагло Врете. В правилах, как уже было сказано, прямым текстом с картинкой написано «приклеить фигурку к подстаке». Страница №7 правил, справа внизу.
«It should be noted that due to normal factory variances,
figures may not attach securely to their bases. This issue can
be solved by adding a small amount of glue to the figures’ tabs
before inserting them into the bases»
Капнул клей на базу и вставил. Я делал так — выставил базы в ряд, и, действием капнул-поставил, за 15-20 минут намертво приклеилось все.
Кстати, опять вы врете, то Вы говорили, что нет у вас игры и вы судите по форумам БГГ. То, вдруг, она появилась.
@lokkyt
Писатель блин и полиглот к тому же. В твоей цитате чёрным по белому написано.
«Если фигурки не фиксируются в подставке из-за возможных вариаций при производстве, то капните клея». Ты вообще осознаёшь что это описана не стандартная ситуация?
ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО У МЕНЯ НЕТ ИГРЫ? Как я мог собирать фигурки если у меня её нету?
Во первых картинок не 10, а значительно больше, во вторых картинки нужно было бы согласовать с Боргом и правообладателями системы С&С, а он не в соседнем подъезде сидит. Вся морока с пересылкой арта по почте заняла бы кучу времени. Поэтому пошли путем наименьшего сопротивления — взяли готовый дизайн и дополнили небольшой подложкой. Вы думаете, там дизайнеры не предлагали других вариантов? видимо они оказались более аляпистыми и мешали игре — текста то на картах и так не мало. А делать половину карт, где текста мало, с «картинками», а половину по другому — это не комильфо. Это не в защиту дизайна, а как авариант развития событий. Повторюсь еще раз — дизайн по любому с Боргом согласовывался, значит всех все устроило. То, что некоторых «настольщиков» он не устраивает (как и меня ) не повод эту игру считать УГ.
Вы бы прежде чем это выкладывать, ознакомились с вопросом. Это 72 масштаб??? У меня в детстве были эти солдатики. Они по размерам близки к 35 масштабу, или даже скорее к масштабу 54 мм. И даже у них детализация не совсем дотягивает до 72!!! масштаба Звезды. Вот Вам сайт — http://www.plasticsoldierreview.com/Periods.aspx — изучите сначала вопрос про место Звезды на мировом рынке в 72 масштабе (оценки их наборов и наборов других производителей, особенно в части Sculpting, где у Звезды почти за все наборы 10 стоят), а потом уже высказывайтесь по теме.
@azazel
>>Во первых картинок не 10, а значительно больше, во вторых картинки нужно было бы согласовать с Боргом и правообладателями системы С&С, а он не в соседнем подъезде сидит. Вся морока с пересылкой арта по почте заняла бы кучу времени.
Если без «арта» и картинок на согласование — можно было хоть чуток напрячь фантазию. Я вообще очень далек от дизайна, но не поленился потратить 35 мин на вымышленную карту БС, и вот что получилось.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=8d840eca92518dbbe1676847215b8061
Неужели Вы в Звезде не могли хоть чуточку усилий потратить?
@lokkyt
Вы взяли карту с минимумом текста + Вы забываете, что есть еще второй набор карт для АоТ. А с тем обилием инфы, которые на картах для этой системы, дизайн с минимализмом в виде легонькой подложки — самое то. Делать же карты в двух разных дизайнах… см. мой пост выше.
А потом, Вы разбираетесь в японской художественной стилистике? Я нет. Может даный минимализм верх совершенства в японском стиле 🙂
@azazel
Да при желании можно все красиво поместить. В тех же Мемуарах на картах боя в городе — текста куууууча. И все прекрасно помещается.
@azazel
>> А потом, Вы разбираетесь в японской художественной стилистике? Я нет. Может даный минимализм верх совершенства в японском стиле
Данный минимализм — верх халатности при разработке оформления игры.
@lokkyt
Не зная причин этого минимализма крайне субъективно так говорить. Вот, если я услышу заявление представителя Звезды, что это «супер-пупер дизайн, а вы ничего не понимаете, и вам даже объяснять не буду почему оно так», тогда готов буду с Вами согласится про халатность.
Пока же останусь при своем мнении, что игра заслуживает внимания (особенно для любителей эпохи), наплевательского отношения к игрокам нет.
Может кому интересно будет, на миниатюрмаркете самураи находятся в разделе clearance за 44$
Хочу сказать «Браво!» такому трудолюбию! Отличная работа!
С копьями вышла большая накладка, нет, даже беда (судя по отзывам брак 100%); фирма не меняет поломанные детали?
Есть люди, которым одинаково приятно и собирать компоненты, и играть в игры с их использованием. Хотя, игра игре рознь (моя самая большая работа — сборка скайтов в «SkyTech 6», там модельки несложные, но самая весёлая часть начинается на этапе центровки).
@azazel
Ну конечно это нифига на 72й. В народе этот набор называли «донецкие римляне», хотя дизайн фигурок там сперт у кого-то с запада, у итальянцев, кажется. Точно не вспомню, но были действительно около 50 мм.