Мне не нравится, когда вернувшись с игротеки, ты вынужден снять с себя одежду и отправить её в стирку или оставить её на ночь на балконе. Потому что иначе придётся наслаждаться непередаваемым ароматом, впитанным за те два-три часа, пока мы сидим и во что-то играем. Догадываетесь, чем пахнут настолки?
К счастью, это случается далеко не всегда, но — бывает. То мы играем где-нибудь в кафе, где курят посторонние посетители и с этим ничего нельзя поделать. Ну, разве что, вообще не посещать игротеку. Но это, ведь, не вариант. Поэтому приходиться сидеть и поглощать "ароматы" табака и ощущать, как они проникают в ткани твоей одежды.
Чуть меньшее зло — это игроки, периодически выбегающие покурить. Я ничуть не возражаю против того, что игра на некоторое время приостанавливается. За этот промежуток можно немного передохнуть, походить, посмотреть во что играют рядом. Но когда товарищи возвращаются и от них несёт табаком — мне это очень неприятно. Хорошо, хоть, у компонентов настольных игр к этому запаху иммунитет.
А у вас встаёт вопрос курения на игротеках? Как относитесь к перекурам? Допускается ли курение прямо за столом?
Ну я был то 2 раза, и то, выбегал курить 2 раза за все две игротеки =)
А теперь вообще бросил, что и всем советую. Честно, даже и не знаю, что меня сдерживало не бросать курить…отложите 1000 руб каждый месяц и получи 12000 к Новому Году, да купи себе хороших настолок и здоровья больше =)
Отрицательное отношение к покурить при игре. только между игр пусть бегают.
к перекурам отошись терпимо, к курению за столом очень отрицательно
Какое-то девчачье возмущение. 🙂
«Я маленькая нежная принцесса, я очень утонченная и не выношу запаха табака»
Актуально. Раньше курили прямо за столом, но потом общим голосованием стали выходить. Ибо невозможно ваааще.
Знакомый выходит покурить и это кстати является ориентиром (если сыграв 4-5 часов кряду, он ни разу не выходил, то игра хорошая и он ни о чем другом не думает). За столом конечно же против.
LumberJAN, вам вряд-ли вообще это понять, если вы со стажем курильщик и видите в своем курении какуе-то полезную вещь и глубокую идею. А при чем здесь «девчачье» так вообще не понятно. Хфэй, которые постоянно жалуются и которые хотят, чтоб на руках носили 24 часа в сутки, вообще противопоказано пускать за стол. (Партия просто в кошмар какой-то превращается)
По мне так запах пубертрата вскользь упомянутый здесь (
http://www.boardgamer.ru/vzglyad-so-storony ) похуже запаха сигарет. В конце концов любой курильщик может легко воздержаться от курения на 4-6 часов, а вот немытые настольщики вряд ли станут за это время лучше пахнуть.
В защиту автора: какое нафиг девчачье возмущение? Просто автор деликатен, а я скажу что запах дыма меня бесит, постоянные перекуры товарищей раздражают, а курящие девушки выглядят пошло и пахнут мерзко. Вообще надо сказать, что сейчас курит в основном наша прекрасная половина — это показательно, ведь они больше заботятся о своем имидже и внешнем виде, нежели парни, которые кстати активно все бросают. Если вы думаете, что курение вам прибавит мужественности или сексуальности, то к сожалению вы еще не вышли из подросткового возраста
У нас курят, если никто за столом не против. Если против, курят в перерывах между игр у стоек или пустыми столами.
У нас за игру бывает пара перекуров с выходом из помещения. На самой игре иногда курим электронные сигареты — от них запаха нет.
тут дело в том что некоторые проявляют явное неуважение и к людям и к их здоровью. не всем запах табака нравится, и всем известно как курение (и пассивное в том числе) разрушает организм. то есть, вы калечите и себя и других, и даже не думаете об этом.
О великий и беспощадный холивар. На любой встрече все решается сугубо индивидуально. Я могу отойти покурить, даже не подходить к столу в течение 5 — 10 минут после этого, чтобы некоторые особы не зажимали носики. Но никто не посмеет запретить мне курить, если я того хочу.
Куришь — руки прочь от настолок!
Так же очень сильно раздражает, люди что-то едят или пьют (пиво!) во время игры.
Про то, что люди еще бывают некрасивы, неряшливы и «с запахом пубертата» — уже говорили в схожей теме.
Надо что-то решать
ЗЫ А в моем мире в настолки играют только пони. они питаются даунтаймом и какают миплами (-;
🙂 а у нас всё просто — курящих нет.
У нас в Литве это решили кардинально. Просто запретили курить в таких местах как кафе, бары, клубы и т.п. Под угрозой огромных штрафов и без вариантов. У нас нет ни одного бара (итп) в котором можно курить.
Я считаю это злом ибо варианты должны быть. У курильщиков тоже должен быть выбор. Хотя бы пара мест, где я могу посидеть с сигареткой. Готов платить за это больше.
Идеально у нас было до введения полного запрета — владельцы кафе (итп) обязаны были сделать отдельный зал для курящих, в глубине зала и обеспечить хорошую вентиляцию. За этим присматривали достаточно строго. Потом взяли и запретили вообще. Европа, млин.
А на игротеках надо просто принять правило «не курить». Я сам активно курю, но вовсе не хочу, чтобы из за моих привычек кто-то испытывал неудобства. Играть в дыму мне и самому было бы неприятно.
курить во время игры? в помещении? да вы еб@нулись? хочешь пыхтеть раковой палочкой, пыхти на улице в одиночку.
посмеет. те, кому не нравится что кто-то им организм калечит.
Я, честно говоря, никогда не курил 🙂
Мы собираемся в кафе, поэтому курить в заведении как-бы разрешено. Но когда после игротеки возвращаешься домой, голова раскалывается а одежда и волосы пропахли насквозь — тогда встал вопрос, или что-то менять или бросить игротеки, т.к. результат дня — лишь головная боль. Провели опрос в группе (не курить за столом, не курить в зале, курить) — большинство поддержало идею не курить в зале, где играем.
Сам курил 7 лет, больше 4 лет бросил и ни разу не пожалел.
Удивительно, что кто-то из пресвященной молодежи еще курит. В
кругу моих знакомых, кто и курил, те побросали. Сам я химик и потому к курящим просмоленную
бумажную бутафорию (коей на прилавках 90%) отношусь с устойчивым непониманием –
пренебрежением. За столом присутствие
такого человека мне неприятно, стараюсь избегать.
Сергей Трупанов, а я бы запретил, наравне с гейпарадами. Куришь — кури там, где тебя никто не видит и не чувствует 🙂
Должен признать, что я курильщик со стажем (в армии как научился курить, так до сих пор и не разучился). Во время игры, за столом, я конечно же, не курю ни при каких обстоятельствах (тем более когда за столом есть представительницы прекрасного пола). Но иногда всё же выхожу покурить в парадную.
Но есть и у меня «счастливые минуты». Это когда мы играем с моим братом и его друзьями — практически все курящие. В такой кампании играем в основном в стратегии и варгеймы. Почти все дымят (сигареты, сигары, кальян).
В эти моменты я действительно отдыхаю =).
Грустно то, что у нас в стране некурящие залы самые малюсенькие в глубине кафе, а большая часть кафе предоставлена курильщикам. Либо когда спрашиваешь о некурящем зале — делают круглые глаза и говорят «у нас все залы курящие». Так кого же в итоге дискриминируют?
Я большой здоровый взрослый мужик, не курю, и я терпеть не могу запаха табака. Ненавижу, когда от одежды и волос несет дымом табака. Я тоже утонченный, раз не курю и не хочу быть похожим на ходячую пепельницу??? Утонченность абсолютно ни при чем. Кому-то нравится всё это, кто-то кайфует от дыма и кумара, ради Бога. А топикстартер, и очень много людей, не разделяют этих чувств.
А мы с мужем тоже курить бросили. Зато теперь от игры отрываться не надо.
Почитал комментарии и вижу, что в разных городах с этим борются по-разному. Сам в живу в Самаре. Химик. Курю. Знаю, что вредно. И что подделки из бумаги. И ЭТО МОИ ПРОБЛЕМЫ! Ни один человек не имеет права запретить мне курить, пока это законно. У нас в городе в кафе курящие и некурящие залы абсолютно одинакового размера, а вовсе отсутствуют места для некурящих всего в паре мест, так что до войны, вроде, далеко. Но вот какая штука: с общественными местами все предельно ясно — все имеют права там быть на равных условиях. Но если компания собирается у меня, должен ли я в своем доме (подчеркиваю) уходить на балкон и курить там, или все остальные должны уходить на балкон, когда мне хочется покурить? Я считаю вопрос открытым, хотя, разумеется, всегда на балкон курить ухожу 🙂 Всем нетерпимым борцам с раковыми палочками: боритесь с курением, а не с курильщиками.
камрад, не всем нравится нюхать вонь.
ты зубы утром тоже не чистишь из принципиальных соображений? а дезодорантами для тела пользуешься? или пусть нюхают, чай не аристократы?
вы скорее всего сами курите… поэтому вам тяжело понять… я это сам осознал только когда бросил…
сидеть(играть) возле курящего человека это, почти что, как сидеть возле выхлопной трубы… дышать почти невозможно… и нежность тут ни при чём =) природа так наградила… дышать воздухом а не выхлопами других…
а что, кто-то запрещает? речь идет об уважении к окружающим, а не о том, чем ты свой организм травишь.
выход прост: отдельные залы для курящих и некурящих. решает проблему свободы выбора на раз.
камрад, нескромный вопрос — сколько тебе лет, если подобные вопросы для тебя все еще загадка?
ты когда в окружении детей будешь — тоже станешь курить и дымом на них дышать?
неважно — общественное место или твой личный дом, есть такая вещь как уважение к окружающим и их желаниям. плевать на окружающих — веди себя как скот (некоторые так и делают), если не плевать — думай и спрашивай о том, что им может не понравиться.
Курите дома, если у вас так принято (хотя мало кто из курящих курит дома, в редких случаях на кухне или туалете), но и у ваших гостей есть выбор — приходить в гости в следующий раз или воздержаться.
PS Боритесь с коррупцией, а не с теми, кто берет взятки, боритесь с воровством, а не с ворами. Ага…
Потому что курящие приносят кафе больше денег, чем некурящие. Когда некурящие начнут приносить денег больше, тогда и от залов для курящих откажутся.
Курил, бросил. Когда курит кто то во время игры, да и вообще в закрытом помещении, хочется ему сигарету в противоположное отверстие засунуть ))).
про коррупцию не очень верная аналогия. с коррупционерами и ворами нужно бороться так же, как и с самой «болезнью».
боюсь спросить, как поступать с курящей девушкой? ;)))
я свою девушку отучил просто попросив бросить, через полгода меня она попросила бросить. И всё ))) не курим )))а вообще всегда можно попросить выйти и покурить на улице или курилке, да, потом пахнет изо рта, но это терпимо всё же
так же как и с обычными. Отправлять на кухню
С курящими во время игр не играем. До игрового дня или после него — травитесь сколько угодно, но во время — это без нашего участия.
Всем отвечаю
Я никогда не курил.
Я пользуюсь дезодорантом и чищу зубы, не надо излишне гиперболизировать.
Не вижу большой проблемы в курении, если помещение не «закуривается». Чай не в лицо дымом пыхтит. Но подобную жалобу (в отличие от жалобы на вонючих гиков), да, считаю излишней утонченностью. Ладно, если от девушки такое услышишь… Вы еще на отсутствие галстуков пожалуйтесь. 🙂
Неожиданно тема дала любопытную информацию о соц. разрезе настольщиков. Большинство либо не курит, либо курили и бросили.
Интрестинг.
Это каким же образом они больше приносят? тем, что покупают пачку сигарет за 60 рублей? С которых бар ничего не имеет, ибо цена везде фиксированная?
Вы не поверите, как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлейших вещей , с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был.
(с)
Кстати, у компонентов игр нет иммунитета к запаху. Давал друзьям две игры поиграть, вернули дня три назад. Из пакета, в котором они лежат, такая вонь, что я его поставил в сторонку и все. Даже не хочу открывать и портить себе настроение. Противно.
вы не совсем правы. это «соц. срез» не настольщиков, а исключительно только тех посетителей блога, которых поднятая тема эмоционально вовлекла настолько, что они не поленились настрочить комментарий.
а если ваши выводы были бы верны, то эта тема, как минимум, не была поднята и не встретила бы такой резонанс)
как относишься к неприятному запаху изо рта? от одежды, от волос, от пальцев? что ты знаешь о «пассивном курении»? посадил бы своего ребенка рядом с курящими?
немытые подмышки и нечищеные зубы некоторые тоже считают нормой. означает ли это, что остальные должны вдыхать эти ароматы?
какое отношение имеет наличие/отсутствие галстука к обсуждаемой теме курения? от галстуков пахнет? они портят здоровье?
да нее.. те, кто бросают, те в тренде просто. приятно быть в тренде. раньше были мэдмен, фильмы про войну с традиционной папироской и тренды другие, кхм.. 🙂
мы бросили. как бывший курильщик скажу, что я отношусь к курильщикам с пониманием, потому что избавиться от этой зависимости довольно трудно. обычно партия у нас длится не более 2х часов, поэтому курильщик вполне может воздержаться от курения в течение этого времени, и выйти перекурить на улицу между играми. так у нас и происходит. как правило, после акта принятия на грудь табака, от человека пахнет несколько минут. когда легкие очищаются, это запах уходит. на мой взгляд, это не так страшно.
мне думается, брызгать слюной «ах, вы твари курящие! хотите курить, забейтесь в подворотню, чтоб вас не видно было!» — это не по-человечески, в конце концов, порядочный курильщик рядом с некурящим человеком, а особенно в помещении, курить не будет.
а настольщики — люди порядочные 🙂
людей травить — вот это не по человечески.
в конце-концов, никто не рождается курильщиком. никакой жизненной необходимости и высокой философии в курении нет. человек становится курильщиком просто подражая другим. чистый тренд. и надо понимать, что намного легче курильщику перестать курить, чем остальным людям перестать дышать.
вам на игротеках в лицо дымят что-ли? 🙂 меня тема курения касается только, если в подъезде кто-то покурил, ну или когда я заранее столик не заказала в любимом ресторане и пришлось в зал для курящих сесть. в остальном, это дело курильщиков, травить себя или нет. я не думаю, что человек, стоящий и курящий на улице, травит всех вокруг. не перегибайте палку. и если в вас не курят, то это не ваше дело, курить другим людям или нет. понятно, что никакой философии в курении нет. понятно, что это очень пагубная привычка. но это не значит, что курильщиков нужно унижать и травить их. мм.. каламбурчик 🙂
Тех, кто курит в туалете, убивал бы. Сидишь, бывает, в туалете, и тут от соседей начинает тянуть. А ты выйти не можешь!
Логика «мне не нравится — запретить» как минимум напоминает разговоры бабок у подъезда из серии «ишь как одевается современная молодежь, не стыда не совести, сталина на вас нет». Неопасная в малых дозах, в дальнейшем она может привести к нетерпимости и агрессии. А там уже недалеко до разжигания розни («а я бы запретил, наравне с гейпарадами») или идей о превосходстве одних людей над другими.
Ответ, меж тем, прост, вы его сами уже не раз приводили в обсуждении. Только почему-то с противоположным знаком.
Не нравится — не делай.
Обкуривают на игротеке — не ходи на нее. Или, в употребляемых тут терминах «пыхти на улице в одиночку». И смешно читать от людей, призывающих к уважению других, слова «хочется ему сигарету в противоположное отверстие засунуть» или «убивал бы».
Ведь правда, намного легче перестать играть с курильщиками, чем остальным людям перестать курить =Р
Ну всё, кажись сейчас начнут курильщиков(кстати сам грешен) ещё от настолок отлучать.
Как-то так
Если вы не заметили, «убивал бы» я написал про людей, с которыми и рад бы не общаться, да возможности нет.
Если не нравится, что курят на игротеках — не ходи на игротеки.
Если не нравится, что курят в кафе — не ходи в кафе.
Если не нравится, что курят в подъезде — не ходи в подъезд.
Если не нравится, что курят в туалете — не ходи в туалет.
Если не нравится дышать дымом — не дыши вообще.
Иначе Вы ущемляете свободы и права курильщиков, они ведь люди!
В приницпе верно.
Но вы, конечно, утрируете, я не говорил о «вообще» (в отличие от людей, предлагающих вообще запретить курить, причем, разумеется, не себе).
И мысль ваша развивается вовсе не в «если не нравится жить — умри», как кому то может показаться, а во вполне здравое и уже даже порядком затасканное «хочешь что-то изменить — начни с себя».
С себя, а не с запретов другим, не считаясь с их собственным мнением на этот счет.
Голосование? Не было голосования никакого, это миф, меня никто не спрашивал. Курильщики по первой просьбе просто пошли навстречу и всё.
ИМХО, если исходить из аксиомы, что курение — пагубная и вредная НЕ ТОЛЬКО для курящего, но и для окружающих, привычка, то курящие и не курящие заведомо не могут быть в равных правах по отношению к друг другу. Безусловно, я за ужесточение мер по ограничению распространения и употребления табака, но места для курения, и условия для курящих, не досаждающие и не создающие неудобств для некурящих, должны быть.
Курить в присутствии некурящих признак неуважения к ним, да и просто безкультурно. А вообще в Украине вот совсем недавно приняли очень положительный закон о запрете курения в том числе и кафе.
выход еще проще — запретили везде 🙂
Мне 25 лет. Как я уже писал, я всегда уважаю желание некурящих быть необкуренными (я выхожу на балкон или на улицу), но мне непонятно нежелание некурящих признать мое право на курение. Чем мое право хуже чужого? Тем, что пассивное курение тоже вредно? Пожалуйста данные об исследованиях встудийу. Если они есть — вопрос, как мне кажется, должен быть снят автоматически. Но достоверных и НЕЗАВИСИМЫХ исследований, насколько мне известно (а я знаю далеко не все), как не было, так и нет.
Как я написал, я выхожу курить дома на балкон и это не проблема, когда мы просто болтаем с друзьями. Однако никому из моих друзей (да и мне тоже) не хочется покидать игровой стол, т.к. при этом разрушается атмосфера игры. Во время игры курить хочется сильнее, т.к. и эмоции ярче и полтора-два часа без сигареты превращаются в проблему, которую хотелось бы решить, не нарушая игровой процесс. Так почему бы не позволить мне, открыв окошечко, немного подымить? Не думаю, что от этого провоняет одежда всех присутствующих.
По запросу «вред пассивного курения» куча исследований по теме. С «независимостью» разбирайтесь сами. Если очень хочется, можно что угодно на Путинскую пропаганду списпать. 🙂
Неожиданно поддержу
LumberJAN. И не потому что курить начал, относительно недавно. Большую часть жизни не курил (25 или 26 лет), но всегда спокойно относился к курильшикам, даже когда прямо напротив меня курили. В самом деле. Я не люблю когда бутерброды с помидорами едят. Вот просто выворачивает. Та что, как выше советовали менять компанию или просить выйти съесть его на квартал дальше? Или там запахи не преношу резкие духов. Опять же из-за моего бзика должны страдать окружающие? По-моему слишком уж драматизируете.
Вы знаете, о том, как таких исследований много, потому что слышали об этом, или потому что знакомились с их результатами?
Курение за столом равносильно пердежу: неимоверно вонючему, постоянному, с прихлюпованиями. Законами пердеть не запрещено, так что можно вонять сколько угодно. И заявлять, что это моё право: хочу пержу, хочу не пержу. Причём понятия пассивный пердёж нет! Так что здоровью окружающих не наносится вред.
Если курила начинает дымить за столом, то все некурящие начинают бздеть. Интересно, долго ли курила продержится:)
Вы можете сомневаться в особом вреде «пассивного курения»… Но во вреде курения самому курильщику сомнений то нету. Человек сидящий с вами вдыхает выдыхаемый вами дым с теми же канцерогенами что и вы. Соответственно вреда он получает ну ни как не меньше чем вы.
Отсюда вопрос: А какого хрена он вообще должен хоть какой то вред от вас получать?
Вы конечно можете отрицать вред курения для самого курильщика. Но мягко говоря это глупо. Уж на эту тему точно ОГРОМНОЕ количество исследований.
Всё очень просто. Ваше право курить наносит прямой ущерб здоровью окружающих. Так как нарушаются права и ваши и окружающих, то чьи права должны быть в результате ущемлены решается по степени опасности действий человека для общества. Действия курильщика для общества более опасные чем действия не курильщика. Соответственно его право на курение должно быть ограничено. Ну если общество хочет выжить конечно. Наше не очень к этому стремиться.
Собственно в нормальной ситуации даже вопрос не возникает почему права курильщика курить нарушаются. Это просто очевидно.
Прям как в анекдоте:
Стоит солидный господин у входа в шикарный небоскрёб и курит здоровенную гаванскую сигару. К нему подходит молодой человек, ведущий соцопрос. Господин соглашается ответить на его вопросы:
-Скажите, как долго вы курите?
-Двадцать пять лет.
-А какие сигары? и т.д.
Молодой человек узнаёт сколько штук в день, их цену, затем достаёт калькулятор и произносит:
-Если бы вы не курили, то вы бы смогли купить этот небоскрёб.
Господин:
-А вы курите?
-Нет.
-А небоскрёб у вас есть?
-Нет.
-А я вот курю и этот небоскрёб тоже принадлежит мне
Максим, если хотите мне возразить — читайте все мои сообщения. Я уже написал, что если вред пассивного курения ДОКАЗАН — вопрос снимается сам собой. Я никого не буду травить. Но пассивный курильщик вдыхает ДАЛЕКО не то же самое, что и я, когда делаю затяжку. Опять-же. в ПЕРВОМ своем сообщении я писал, что осознаю вред курения для МОЕГО организма. Это очень дурная, вредная и недешевая привычка — все верно. Но это МОЯ вредная, дурная и недешевая привычка.
Чужие пищевые привычки, или запахи духов, не наносят прямой вред окружающим людям. Это очень просто, на самом деле. И нежелание травиться заодно с субъектом, который добровольно травит себя сам, далеко не бзик, а забота о своем здоровье.
Я читал весь ваш лепет. Уж извините.
Дело в том что он вообще вдыхает ВАШ дым. Он не обязан это делать. Тем что он вдыхает ВАШ дым он наносит себе определённый вред. Если он наносит себе ЛЮБОЙ вред значит ваша привычка социально опасная.
Пассивный курильщик вообще то может получить даже больше, просто потому что вы вдыхаете через фильтр, а он нет. Хотя доза у него меньше. Так как он не всю затяжку вдыхает. Но это все не важно. Как я уже сказал выше. Любой вред неприемлем, без добровольного согласия некурильщика.
Тем что не курильщики вам запрещают курить ВАМ никакого вреда не наносится. То что у вас от этого может быть ломка это ваши личные проблемы так как связаны с вашей социально опасной привычкой.
Поэтому с точки зрения здорового общества которое заботится о своём существовании курение должно быть запрещено. Я вот считаю что вообще. Но это не обязательно. Достаточно ОЧЕНЬ сильно ограничить. Травитесь на здоровье, только других не заставляйте.
Вроде взрослые люди, а такую ерунду несёте. Вы всерьёз считаете, что в экологии современных городов, с их загазованностью, выхлопами и той пищей которой вы употребляете — единственное что наносит вам вред это курильщик напротив и если не он то вы уж точно на 50 лет прожили дольше бы?)) Но смешно же, ей Богу. Это называется не борьба с вредом для здоровья — а повод прикопаться, к тому что не нравится.
Вроде взрослый человек а такую ерунду пишите. При чём тут экология и загазованность. Разговор же о ПРАВАХ.
Нету такого права на курение. Есть право на частную жизнь. В рамках этого права курильщики и курят.
Но это право ограничено не нанесением вреда окружающим. Право на не получение вреда от других членов общества более приоритетное. Неважно какой вред наносит курильщик. Хоть моральный. Главное что он его наносит. Технически из-за этого вполне можно судиться, нанесение морального ущерба например. При чём шанс выиграть у некурильщика думаю намного больше. Практически никто конечно не будет.
Максим Мальцев. Да всё при том же) Выхлопными газами вы наносите вред моему здоровью, если есть машина будьте добр оставить её дома, когда идёте на игротеку. Да и вообще лучше пешком идите, а то проездом в общественном транспорте вы спонсируете вред моему здоровью. Моральный вред это вообще отдельная тема, настолько размытая, что можно и не начинать спор. Моральный вред вы мне и цветом рубашки можете нанести, что ж теперь. В общем бесполезный спор на самом деле.
Максим, предлагаю закончить этот холивар, т.к. очевидно он неконструктивен. Ваша позиция кажется мне очень нестройной и плохо аргументированной, а у вас, думаю, найдется пару ласковых для меня. К счастью, шанс того, что мы окажемся за одним столом, невелик, а если и окажемся, я легко уважу ваше право не вдыхать дым моих сигарет.
Спасибо, вы очень хорошо подвели черту.
А ещё не люблю рак лёгких.
Если вам, простите, на голову нагадить и вы начнёте возмущаться, то окружающие тоже будут вправе вам говорить что вы маленькая нежная принцесса?
Ну и? У меня нет автомобилия и я его принципиально не покупаю. И что вы хотели доказать? К автомобилям те же самые претензии ну и что? Как это разрешает курильщикам наносить мне вред?
Конечно можно, только ты не пойдёшь судиться из-за рубашки. 🙂 А вот судиться из-за того что кто то рядом курит, вполне возможное последствие. А если еще и доказать вред здоровью, то виновник вообще может тебя всю жизнь кормить.
Я сразу сказал что ваши потуги защитить права курильщиков беспочвенны. Просто потому что в нормальном обществе это само собой разумеется, тут даже спорить не о чем. Начиная курить вы в том числе соглашаетесь что к вам возможно будут применять санкции. Так как ваша привычка социально опасна и вредна.
Какой холивар?
Вы заговорили о правах. Нету такого права курить. Ваша позиция вообще никак не обоснована, кроме «хочу и курю».
Вот увод разговора в сторону типа «я курю а небоскрёб таки мой» или автомобили тоже загрязняют совершенно не конструктивные. Ни то ни другое не имеют никакого отношения праву курильщиков наносить вред окружающим.
Практически все мои друзья и товарищи некурящие. Поэтому проблем никогда никаких нет. Соболезную, если у кого-то не так.
Ваш текст я тоже почитал.
Понял, что вы против курения. но что конкретно вы предлагаете?
Запретить? Не пускать? Требовать возмещения морального ущерба?
Надеюсь, вы понимаете, что если вы вежливо попросите не курить рядом с вами на игротеке — никто тут же не кинется со злорадной ухмылкой выпускать СВОЙ дым ВАМ в легкие?
Если понимаете — то я не вижу повода для дискуссии (не принимать же всерьез ваши вымышленные «приоритетные права на неполучение вреда от других членов общества»).
Если не понимаете — то я не вижу в дискуссии смысла.
Извините какие же они выдуманные. Вы что можете ходить и направо и налево морду бить? Или стрелять из оружия если есть? Это ведь тоже самое.
Вообще то я прямым текстом написал своё отношение к курению. Запретить совершенно.
Обычно специально в лицо не дышат. Но в процессе увлеченности вполне могут.
Кроме того я с вами дискуссии и не вёл.
А дискуссия собственно о том что вообще то у курильщика нету никакого права курить. И все их жалобы на нарушение их прав не имеют под собой никакого основания.
«А дискуссия собственно о том что вообще то у курильщика нету никакого права курить»
Даже в специально выделенных и оборудованных местах? Да вы, батенька, фашист 🙂
Я против курения рядом со мной и другими не курящими людьми. Если человек губит себя и хочет раньше умереть, то это его выбор. Но Я не хочу дышать ядом и отправляться на тот свет вместе с ним.
Имеется в виду право типа: «Хочу и курю» или «Вы запрещая мне курить нарушаете мои права».
Нету отдельного права на курение. Есть право на частную жизнь. В рамках частной жизни ты можешь делать что угодно если не вредишь окружающим. Это принципиальное ограничение.
Места для курения это окружающие пошли на встречу курильщикам, чтобы не мучились.
Технически я конечно против них, потому что я считаю что курение должно быть совсем запрещено. Как наркотики. Но раз законом разрешено, то травитесь на здоровье в специально выделенных загонах. На самом деле «места для курения» отличный пример дискриминации части на селения по определённому признаку. Вообще то то что людей заставляют что то делать в специальном месте это унизительно. Но видимо курильщикам очень нравится когда их унижают. Мазохисты.
А вы батенька еще и безграмотный.
Термин «фашист» к этому никакого отношения. Наиболее подобный термин «нацист» то есть человек дискриминирующей людей по национальному признаку. Я только по признаку вредной привычки это делаю, но специального термина для этого нету.
—
«Вообще то то что людей заставляют что то делать в специальном месте это унизительно»
Боже мой! Каким же должно быть для вас унижением является посещение такого специального места как туалет 🙂
То есть вы подтверждаете что вы безграмотное быдло и навешиваете на других людей ярлыки не имеющие никакого определённого значения? Вы вообще читали цитату которую привели?
Общественный? Дык не то слово. Это же жуть какая то. Единственный нормальный я видел в аэропорту Пекина.
Но делать свои дела не в туалете еще более унизительно. Так что из двух зол выбираю меньшее.
—
Ну по вашим комментариям видно, что даже если вы и читали цитату (и о боже даже статью), то вы просто не поняли что в ней сказано.
Там английским по белому написано что термин «фашизм», применяется абсолютно бессмысленно, по отношению к совершенно не связанным друг с другом объектам.
То есть вы повесили на меня абсолютно бессмысленный ярлык. А после того как я вам указал на правильный, вы начали кичиться своим знанием английских цитат которые не понимаете. Гениально.
У меня авторские знаки препинания. Где хочу там и ставлю.
—
«meaningless» — не имеющий определённого значения.»Yet underneath all this mess there does lie a kind of buried meaning.» — «Под всем этим хаотичным использованием однако же есть какое то скрытое значение»…
Вы меня наградили ярлыком, который не имеет в обычном применении никакого значения. То есть «meaningless».
Пояснить какое именно значение вы имели в виду вы отказались. Приведя цитату , которая подтвердила мое утверждение, что вы не понимаете смысла термина.
Если бы навесили на меня ярлык «да вы прямо как нацист», я бы и слова не сказал. Потому что отразило бы суть моих высказываний. Термин «фашист» не имеет никакого отношения к дискриминации курильщиков.
Своими потугами кичиться свей образованностью вы только усугубляете положение.
Хуже того в изначальной цитате вообще нету части про скрытый смысл. А приведённая цитата полностью подтверждала моё утверждение. Вы бы хотя бы спор вели корректно и не передёргивали .
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82
Значение:
последователь фашизма ? В центре Москвы митинговали фашисты.
истор. солдат гитлеровской Германии ? Фашисты окружили партизанский край плотным кольцом гарнизонов, установив между ними надежную связь.
перен., разг., бранн. жестокий, безжалостный человек ? Ну не могу я больных да слабых обижать — что я, фашист, что ли?
В каком именно значении я употребил слово надо продолжать разжёвывать или так поймёте, грамотный вы наш?
Ну то есть вы подтверждаете что вы безграмотное быдло (как вы себя охарактеризовали) и кроме Вики ничего не знаете, а цитаты привели ради понтов.
Все что вы привели это вульгарные, разговорные значения как раз из серии перечисленных в вашей цитате.
«Фашист» это только последователь партии Муссолини в Италии. И все. Больше ничего. Все остальное пропаганда и безграмотность.
Так как я не последователь этой партии, и к тому же они не занимались чистками по определённым признакам (разве что социальный признак мог использоваться), то применение ко мне термина «фашист» необоснованно, а тот кто применяет абсолютно и фантастически безграмотен. О чём я вам сразу и сказал. Ну вы сами уточнили свою характеристику «безграмотное быдло». Очень неприятно познакомиться.
Сисадмины и программисты лучше всех разбираются в любой области, начиная от истории и заканчивая филологией.
Кстати, вы ещё и читаете плохо — я себя нигде и никак не характеризовал.
Хотя, конечно, печалит, что человек в 30 с лишним отрицает существование у слов переносных значений и при этом гордится своей «грамотностью».
Ну я то уж как минимум историк по образованию. 🙂 Так что уж тут вы пальцем в небо в который раз. И вы кстати об этом бы узнали если бы потрудились внимательнее изучить мой профиль. Внимательнейший и читающий вы наш.
Ну как же: «Хотя куда уж там курящему быдлу в лице Оруэлла быть грамотным». Раз уж вы привели цитату Оруэла, значит вы с ней согласны, соответственно разделяете тот ярлык, который вы навесили на Оруэла. И за что вы его так любитель по развешивать ярлыки?
У терминов бываю переносные значения, только в случае их безграмотного использования. Собственно я вам и сказал что вы безграмотный, потому что вы применяете термин не по его прямому значению. Странно это объяснять человеку, который типа читает Оруэла в подлиннике.
—
Ну как же как же. Вы привели цитату Оруэла. Назвали его походя «курящим былом». То есть вы охарактеризовали его таким образом, как никогда не характеризовали себя? И тем не менее вы с ним согласны? Гм. Странно. Ну ладно.
Так за что же вы так Оруэла то охарактеризовали?
У точно получше чем сейчас. Видимо ваш же случай самый ужасающий. Уж извините мне влом продираться через Твиттер и искать ваш профиль там. Не пользуюсь я этой фигнёй.
1. Быдло это ваше слово. Это ВАШ мир. Я такими словами никогда никого не называю.
Ну и опять же если человек мычит, что то невнятное, передёргивает собственные цитаты, понтуется скрытыми знаниями, то простите кто он как не крупный рогатый скот? Бычара и есть.
2. В самом что ни на есть прямом. Вы ярлыки мне навешали в письменном виде. То есть написали в этой теме записку, ярлычок… И навесили на меня. И на Оруэла тоже.
Никаких двойных стандартов. В точности по прямому значению.
Какие однако безграмотные люди в Екатеринбурге попадаются. Остальные мои знакомые оттуда более вменяемые.
Опять же, странно напоминать человеку с вроде бы даже хоть каким то образованием, что сравнение НАУЧНОГО термина «фашизм» с разговорными словечками типа «быдло» прямо скажем некорректно. Вы опять ударились в безграмотную вульгарщину.
—
Ну не только же вам такими аргументами бросаться. Вы уже два раз его применили. Ничего. Мне то пофигу. Это только показывает ваш уровень. А мне всего лишь пришлось спускаться до него.
Опять передёргиваем. Все мои упоминания относились конкретно вот к этой фразе «Хотя куда уж там курящему быдлу в лице Оруэлла быть грамотным :)» Это что же я что ли её сказал?
Кого это я тут «бычарой» обозвал???? Абстрактного представителя «быдла» из ВАШЕГО мира? Гм. Ну я что ли виноват что вы в нём себя увидели?
Почему же авторитет. Они не противоречат тому что я сказал. Опять же вы что же по «сараем» понимаете «дворец»? Вы случайно не татарин?
Я его использовал в русском значении. «Ярлык» слово заимствованное. И первоначальные значения в русском уже фактически утратил.
Вот вы опять скатились в вульгарщину. «Получи фашист гранату»… Это все базарная брань. Впрочем это только подтверждает ваш уровень.
Мамочки даже не могу пожелать вам читать побольше. Вы же все равно не понимаете прочитанного.
Что же такого «непорядочного» я сделал???? Разве это я навешал на вас ярлык не имеющий конкретного значения и используемый в уличной брани? Разве это я передергивал ваши цитаты? Разве это я обвинял вас в невнимательности и неумении читать приводя абсолютно другую цитату?
Спасибо за диалог.
Тема исчерпала себя несколько постов назад, а ваше игнорирование аргументов и желание оскобить оппонента не располагают к конструктивной беседе.
Очередной сам дурак… Ну что же.
Тема исчерпала себя после вашего же первого поста.
На все ваши аргументы я отвечал. Ни один не проигнорировал.
Беседе о чём о «праве курить»? О термине «фашизм»? Или о вашей безграмотности? Вы её отлично подтверждаете каждым постом. Мне даже стараться не надо.