.jpg)
Неделю назад у меня в коллекции появилась новая настольная игра — Курск 1943. Огненная дуга. Игра эта — особенная. Во-первых, это отечественная разработка. Во-вторых, это не совсем традиционная настольно-печатная игра, а самый что ни на есть традиционный варгейм — настолка, где расчерченном на гексы игровом поле нужно двигать небольшие картонные квадратики, изображающие танки, пехоту и другие боевые единицы. В-третьих, эта игра досталась мне бесплатно. Мне её прислали разработчики — компания Статус Белли, за что им большое спасибо.
Те, кто читает меня постоянно, знают, что, вообще-то, военные игры — не моя стихия. Конечно, мне нравится, например военная настольная игра Memoir '44. Но на самом деле эта игра мне нравится не потому, что она военная, а потому что она отличная военная игра. Но, всё-таки, остаться в стороне от появления новой отечественной игрушки я не смог. А посему, получив посылку тут же принялся изучать содержимое коробки с игрой. Итак, внутри неё мы видим:
Два чёрно-белых буклета. В одном содержатся правила игры, где рассказывается об игровом поле, о фишках и о том, как совершаются ходы. Правила занимают 13 листов формата А4. Пока что я их ещё не читал. Второй буклет — это книга сценариев. Их там три (Наступление Манштейна, Советский контрудар 8 июля и Прохоровка) и все они посвящены операции на Курской дуге.
Созданием игры занимался Алексей Разыграев. Сначала я думал, что никогда не слышал о таком разработчике, а потом вспомнил, что, вообще-то у меня в коллекции есть одна игра Алексея — Шпионы. Вышла она, если я не ошибаюсь, в 2006-м году и представляет собой не очень хорошую стратегию про борьбу разведок в 30-х годах XX века. В Шпионов я сумел заставить себя сыграть всего один или два раза, после чего игра навсегда перекочевала в далёкий шкаф и с тех пор оттуда не появлялась. Звучит не очень-то оптимистично. Но будем надеяться, что с варгеймами у Алексея дела обстоят лучше, чем с обычными настолками.
Далее в коробке мы обнаруживаем квадратные картонные жетоны боевых единиц. Всё как в настоящих хардкорных западных варгеймах. Никакого пластика, никаких миниатюр, только картон, условные обозначения и цифры. Фишек в игре много, больше двух сотен. Картон достаточно толстый, а вот сами фишки, на мой взгляд, чуточку мелковаты — всего 1х1 см. Хотя, я не знаток варгеймов. Возможно это такой общепринятый стандарт. Но, повторюсь, лично я бы предпочёл фишки размером побольше. Скажем, 2 х 2 см.
Помимо боевых единиц на жетонах встречаются какие-то события, повреждения и прочее. Так как я пока ещё не читал правила, их назначение мне толком неизвестно.
Вот они, все жетоны сразу.
Вынужден отметить, что вырубка жетонов далека от идеала. На фотографии явно видно, что "линия отреза" значительно смещена и в ряде случаев даже отсекает буквы и цифры. К счастью, всё не настолько ужасно и назначение "обрезанных" жетонов всё ещё можно понять. Но факт остаётся фактом — недостатки у игры есть. Впрочем, для отечественных игр, это, к сожалению, не редкость.
Также в комплект игры входят два очень неплохих шестигранника и десять зиплоков, в которые можно удобно расфасовать картонные фишки. Правда, возможно заядлые игроки предпочтут иной вариант — пластиковые органайзеры для всяких мелочей, которые можно найти в любом хозяйственном магазине всего за несколько десятков рублей.
Самый главный игровой элемент — поле. У него есть одно достоинство — в отличие от многих зарубежных варгеймов оно напечатано не на обычной бумаге (между прочем, до этого дошли даже в Commands & Colors :Ancients), а на плотном картоне. Примерно таком же, как у обычных настольных игр, но качество похуже.
Как видно, в верхнем левом углу поля расположена картинка с названием игры. Рядом с ней — всякие таблицы (а как вы хотели — варгейм без таблиц?), а снизу — гексагональная карта местности, где и будет разворачиваться основное действо. Опять же, выскажу замечание — основной участок поля мог бы быть и побольше. А то гексы какие-то маленькие на мой придирчивый взгляд.
Есть у поля один недостаток. Оно кривое 🙁 К счастью, от этого недостатка удалось избавиться после того, как поле неделю пролежало под коробкой Memoir '44 с несколькими дополнениями 🙂
Вот так выглядит обратная сторона коробки с игрой. На ней есть немало полезной информации: и изображение поля, и тактико-технические характеристики игрушки, и её описание и даже внешний вид фишек.
По бокам коробки можно обнаружить анонсы грядущих игр от Статус Белли: Стальные лавины. Дубно-Ровно 1941 и Битва сверхдержав. Германское противостояние. Первая игра будет посвящена одному из печальных эпизодов немецкого наступления в 1941-м году, а во второй разыгрывается гипотетический вооружённый конфлик между странами ОВД и Североатлантического альянса в 1989-м. Обе игры будут основаны на той же системе правил, что и Курск 1943. Огненная дуга.
Напоследок стоит упомянуть о цене. Через интернет игру можно приобрести по цене 1550 рублей. Немаленькая цена для обычной настолки, а если посмотреть на компоненты Курска 1943, то может возникнуть вопрос, почему за игровое поле и кучку картона просят так много денег. Опять же, возможно для варгеймов это нормально (за рубежом они, по-моему, тоже стоят достаточно дорого и также не могут похвастаться богатой комплектацией) но если бы спросили меня, я бы сказал, что справедливая цена для этой игрушки — рублей 1000. Ну, может 1200.
Впрочем, если о справедливой цене можно поспорить, перед нами есть один совершенно точно неоспоримый факт — буквально на наших глазах появился первый серьёзный отечественный варгейм. До этого в этом направлении были отдельные попытки: всякие там "гексостратегии" и "поля боя" от Звезды, но настоящей настолки в стиле "hex'n'counter" мы ещё не видели. А теперь такая игра есть. И это — Курск 1943. Огненная дуга. И на самом деле неважно, хорошая это игра или не очень. Как бы то ни было — это веха в развитии отечественного настольного игропрома. Так что даже если Курск станет провальной игрой и даже если Статус Белли откажется от своих амбициозных планов по изданию новых настолок, всё равно эта компания и эта игра останутся в истории отечественного игрового мира.
PS: за предоставление игры выражаю персональную благодарность Сергею Ткаченко.
спасибо за обзор.
выглядит очень внушительно, хочу себе
Хочу сказать, что на западе такого рода настолок много и сделаны они достойно, ХОТЯ и стоят на порядок дороже игр тойже ФФГ. Не знаю с чем связана дороговизна такой коробочки.
У меня такое ощущение, что кто-то просто захотел срубить бабла:)
Цена адекватная для настольных военных игр по моему мнению.
Приведите, пожалуйста, примеры интересных западных варгеймов.
Малый тираж — высокая себестоимость.
А я думаю, что не более 300-500 экземпляров будет выпущено.
Также производитель заменяет некачественные платы с фишками, о чем говорили на Поле боя.
Плюс, имеет смысл посмотреть, что по игре пишут уже. В частности есть ответы и про маленькое поле и про кривую (на плоскости) карту и т.д.
Дороговатый позор получается. И главное поле оригинальное, четверть поля занимают напоминалки и четверть репродукция с коробки, зато игровая часть такая крупная. Ну и юниты так ниче, на половину один танк на половину другой………
Жетоны юнитов всем обиженным хозяевам их игры ребята из «Статус Белли» обменивают. Ага, выше уже написано.
Из локализованных «Ганнибал: Рим против Карфагена», а нелокализованных очень много. Навскидку: Comands&Colors: Ancients, Combat Commander: Europe, Sword of Rome, Richard III, A Victory Lost, Conflict of Heroes.
На западе такого рода настолки стоят 30-50$, какие игры от FFG стоят 5 баксов, я не знаю.
@MakVlad
Играл в Combat Commander: Europe, хрень нереальная, в первом опробованном сценарии, половина карт колоды недавала никаких команд и юниты большую часть времени тупили, не двигаясь и не стреляя. игра скатилась к прокручиванию колоды, для накопления Амбушей и последующей молниеносной рукопашке, стрельба неоказала никакого эффекта на ход партии, раненые тупо личились и сидели дальше в ожидании карт под рукопашку.
Неужели при столь малом тираже, сложно было проследить какие платы идут в коробку? Пусть их даже 1000 штук или две. Комплектуют поди две тети с перерывами на чай, и даже не глядя, что пихают в коробки. Так что замена плат бракованных ни фига не оправдание для издателей.
А это и не оправдание, а признание и исправление своей ошибки.
Кривые жетоны — это минус. Ну а меняют — это плюс!.. (:
А вы думали, что она будет похожа на ККИ «Война», которой вы торгуете? Тогда действительно, Combat Commander не для вас. Продолжайте играть в реальную хрень. 🙂
@White
Вообще странно, а вроде все хвалят. Получается у CC тот же недостаток, что и в Мемуарах? Только судя по описанию всё даже ещё хуже.
По крайней мере в Conflict of Heroes карты — это приятный бонус к основной механике. Так что там всё «реально» круто. 🙂 И в отличие от этого Курска там 10 сценариев, а не 3. И не одна карта, а 7. Но CoH и стоит подороже.
Правда, здесь, судя по описанию процесса (обзор на пронастолках), механика чуть поглубже и посложнее.
Короче, пока рано ругать или хвалить эту настолку. Надо подождать ещё обзоров.
Эх любимое это дело — ПОТОМ обменивать. Интересно, что по качеству механики варгеймеры скажут.
@oranged
Бесплатный общественный защитник? )
@MakVlad
Comands&Colors: Ancients — 60 баксов, Combat Commander — 60-70 баксов, Sword of Rome — 90-100 баксов, Richard III — 50-60 баксов, Victory Lost — 80-90 баксов, Conflict of Heroes — 50-60 баксов,
цены на западе тоже на настолки такого типа кусаются, так что не считаю цену слишком завышеной, хотя только по фоткам игры стопроцентно сказать нельзя, но уже появление таких варгеймов у нас большой плюс
White, я Вам искренне соболезную, что игра в Cоmbat Commander у вас скатилась к чему среднему между ККИ и «битвой» в Свинтуса. Вы можете привести более-менее достойный аналог варгейма, посвященного симуляции боев на ротно-батальонном уровне? А пока можно сделать вывод в вашей некомпетентности в данном вопросе.
Автору же обзора могу сказать только одно, если он не удосужился посмотреть пример первого хода игры, расположенного на сайте разработчиков, и даже сам не поиграл, но уже делает выводы по игре со стороны комплектности, то пока что такому обзору грош цена. Надо серьезнее подходить к делу.
Можно и так сказать. (: Не хочу, чтобы «первый блин комом» стал последним проектом ребят.
Я думал что процесс игры будет сбалансирован и зависеть от игроков, а когда твои юниты несколько ходов тупо стоят в лесу, потомучто там они были при расстановке и в руку не идёт приказ подвигаться. или два юнита стоят в упор друг к другу, а оба игрока тупо прокручивают колоду в поисках Амбушей и приказа для рукопашки, т.к. она несравнимо круче стрельбы.
Тут ситуация гораздо хуже, любое действие делается с карт, т.е. чтобы подвигаться, пострелять, пойти в рукопашку, полечить и т.п. всё нужно делать с конкретных карт, при этом есть карты вообще без приказов и карты с приказами на Артиллерию, которая есть долеко не во всех сценариях. часто бывают ситуации когда в руку вообще неприходят приказы пригодные к использованию, юниты или не двигаются, или не стреляют друг в друга, стоя в упор.
в Момыря я играл после СС и карты приказов даже не замечал, т.к. тупиковых ситуаций когда вообще никому ничего приказать нельзя, небыло. Бывает конечно что не идут актуальные приказы, но хоть както подействовать возможность есть.
@White
Если у Вас создалась ситуация, где в соседних гексах стоят соперничающие войска, а у вас в руке ничего нет, это ещё раз подтверждает Ваше неумение играть. Кард менеджмент должен присутствовать.
+ В реальной обстановке все приказы командования возможны к исполнению? Это к вопросу о наличие приказов в руке.
Это они на ББ стоят после скидок столько, а оригинально они стоят под 80 баксов. FFG только сейчас к таким ценам приблизились — раньше лишь за супербоксы брали столько.
Нормальная цена. За такую цену могли и поле бумажкой дать, и цветность снизить (на западе поля тусклые у варгеймов).
На Западе никто аляповатых красивостей от варгеймов и не ждёт. Но поля там тем не менее не тусклые, а в самый раз.
По поводу цен, это разговор ни о чём. Я лишь хотел сказать, что утверждение о том, что варгеймы на порядок дороже лучших игр от FFG — это ложное утверждение.
Я в подобные игрушки не играл. опыта нет для сравнения. Но радует, что сделано на отечественном материале. Историю хоть так может кто-то выучит. Может быть когда-нибудь куплю себе эту игру.
Итак, видимо, пришло время вмешаться и дать некоторые разъяснения.
Представлюсь: Владимир Михнов, генеральный директор компании-разработчика.
Непосредственные комментарии к типа-отзыву (о чем? об игре — не заметил; о комплектующих — наверное, о них)Ю.Тапилина, по порядку:
>>>эта игра досталась мне бесплатно. Мне её прислали разработчики – компания Статус Белли, за что им большое спасибо.
Мы, высылая игру, не рассчитывали таким образом получить дешевую рекламную статью, — нам было любопытно, что напишет «видный блогер», не знакомый с нормальными серьезными варгеймами. Ведь, как-никак, человек претендует на объективность. Мы ошиблись — отзыва ОБ ИГРЕ нет.
Собственно, зная (теперь знаем) подход автора блога к написанию отзывов, нам нужно было бы всего-то: подобрать ему в комплект отосланной игры позолоченные кубики, вручную вырезанные фишки с позолотой, такую же супер-ровную (!) карту (специально бы ее на оргстекло приклеели бы) и насыпали бы в коробку каких-нибудь пластмассовых фигурок «с танчиками». Какая, нахрен, разница — правил-то он все одно не читает и играть не собирается! Зато «наполнение» на высоте!
>>>мне нравится, например военная настольная игра Memoir ’44. Но на самом деле эта игра мне нравится не потому, что она военная, а потому что она отличная военная игра.
О вкусах не спорят, но что нравится-то? Фигурки с «танчиками»?
>>>Правила занимают 13 листов формата А4. Пока что я их ещё не читал.
Прочитав это, дальше можно не продолжать.
И это отзыв ОБ ИГРЕ ?!
>>>Созданием игры занимался Алексей Разыграев. Сначала я думал, что никогда не слышал о таком разработчике, а потом вспомнил, что, вообще-то у меня в коллекции есть одна игра Алексея – Шпионы.
Отзыв об игре?! Или о тернистом пути Алексея Разыграева в отечественном гейм-дизайне?
При все при том, что автор блога совершенно не в курсе перепитий с изданием «Шпионов», и что (какой вариант) пошел в итоге в печать. Зато акценты расставлены, роли распределены.
>>>Но будем надеяться, что с варгеймами у Алексея дела обстоят лучше, чем с обычными настолками.
Будем надеяться, что Вы, Юрий, будете не формальной отпиской заниматься, а писать НАСТОЯЩИЕ отзывы ОБ ИГРАХ. А у Алексея все О.К. Здоровья ему побольше бы…
>>>а вот сами фишки, на мой взгляд, чуточку мелковаты – всего 1х1 см.
Вы бы их померяли, что ли. Раз «наполнение» для Вас значит больше, чем «интеллектуальная составляющая». Фишки имеют размеры 1,47 х 1,47 см.
На Западе они обычно существенно меньше — 0,5″ х 0,5″.
>>>я не знаток варгеймов. Возможно это такой общепринятый стандарт. Но, повторюсь, лично я бы предпочёл фишки размером побольше. Скажем, 2 х 2 см.
Выше я указал, какие размеры обычно применимы на Западе. Перевожу — это 1,27 х 1,27 см.
>>>Так как я пока ещё не читал правила, их назначение мне толком неизвестно.
Напомню, что автор блога пишет ОТЗЫВ ОБ ИГРЕ !!!!!!
Типа, папа, а где море ?! Ау…!!!
>>>Есть у поля один недостаток. Оно кривое К счастью, от этого недостатка удалось избавиться после того, как поле неделю пролежало под коробкой Memoir ’44 с несколькими дополнениями
Ну вот и Мемоир на что-то сгодился. С дополнениями.
>>>Вынужден отметить, что вырубка жетонов далека от идеала. На фотографии явно видно, что «линия отреза» значительно смещена и в ряде случаев даже отсекает буквы и цифры.
Эта проблема присутствует. Пока.
Поэтому, как официальное лицо и руководитель компании заявляю: все платы с некачественной вырубкой мы готовы безвозмездно обменять. Мало того, в самлое ближайшее время мы перепакуем все имеющиеся в наличии игры — как на нашем складе, так и торговых точках. Будет произведена полная выбраковка и замена. К сожалению, комплектация производилась в типографии по нашей спецификации. Это наша ошибка. Теперь финальную комплектацию и проверку будем осуществлять мы сами.
>>>Опять же, выскажу замечание – основной участок поля мог бы быть и побольше. А то гексы какие-то маленькие на мой придирчивый взгляд.
Размер гексагонов 2,0 см (на Западе обычно — 1,5 см). При увеличении гексагонов «поедет» поле. При увеличении карты поменяется смысл и баланс игры.
>>>но если бы спросили меня, я бы сказал, что справедливая цена для этой игрушки – рублей 1000. Ну, может 1200.
Ну вот опять «советы постороннего» о «справедливой цене». Напомню всем желающим давать подобные советы: прежде чем их делать, попробуйте самостоятельно что-то созидать. Ну и, разумеется, априори: «Status Belli» не является благотворительным фондом. Это коммерческая организация. Чтобы делать другие игры нужна прибыль. Не от продажи одной игры, конечно. ОТ постоянной кропотливой планомерной работы по выпуску все новых и новых игр.
Ведь это здорово заниматься тем, к чему лежит душа и что хорошо знаешь!
>>>Так что даже если Курск станет провальной игрой и даже если Статус Белли откажется от своих амбициозных планов по изданию новых настолок.
Спасибо Юрий, за проникновенный некролог, но загибаться мы не собираемся. Мы будем работать дальше, делать новые игры, повышать их качество и прививать вкус к хорошим качественным (во всех смыслах) УМНЫМ играм.
Если есть вопросы, готов на них ответить.
а я и не говорил что умею, это была моя первая партия, стартовая рука была шикарна, Стрельба + 5 артилерийских и безкомандных карт, при том что все юниты стартовали в лесу и даж с тремя мувами яб в зону стрельбы не вышел… партию я к слову выиграл в итоге, стоя в упор тупо отлечивал демаги, а когда накопил 3 амбуша полез в рукопашку и заработал 3 фрага… потом второй раз тоже самое прокатило и я выиграл, по сценарию нужно было убить 7 рыл… 6 убил в рукопашке, одного пытался убить стрельбой пол часа и таки смог… В соперниках к слову был долеко не новичек.
Реализм это хорошо, только в СС его маловато, с командами сплошной рандом, ситуация когда оба игрока сидят и вообще ничего немогут сделать регулярна. Представьте что в реале два отряда стоят в упор к друг другу в чистом поле, какие там команды, они сами начнут палить без разбору друг в друга.
Я не говорю что игра однозначно плоха, в ней есть интересные механики, но то что значительная часть колоды приказов просто засоряет руку и не позволяет чтото сделать, это не нормально.
Владимир, вы бы поумерили свою язвительность. Я пишу об играх не впервые и сначала всегда рассказываю о компонентах, а потом, когда опробую игру, пишу обзор. За примерами далеко ходить не надо, см. Метро 2033 (первое знакомство, полноценный обзор), Игросказ (первое знакомство, отчёт о первой партии), Ой, бежим! (первое знакомство, обзор).
Да, если вы вдруг полагали, что я буду петь дифирамбы вашей игре только из-за того, что она досталась мне бесплатно, вы ошиблись. Я пишу на сайте только о своих личных впечатлениях, независимо от того, нравится вам это или нет.
@Владимир67
Мне кажется, «генеральный директор» должен вести себя более сдержанно, а не изображать обиженного мальчугана. Вместо ненужной истерии лучше бы обратили внимание на то, что это не обзор игры, а впечатления от ее комплектации. Не думаю, что ваше выступление добавило очков конкретно этой разработке и вашей компании в целом.
Ну вот….. и Вовка обиделся…… Да, Владимир, у меня есть вопрос. Объясните, почему такое банальное, не знакомое с серьезными варгеймами, негикбыдло, как я, должно клюнуть на ваш продукт. Вот как-то получилось, что мне нравятся аккуратные поля (для меня не в кривизне дело, а в ужасной компоновке информации на поле) и маркеры, красивый арт (мне у вас он понравился) и понятные правила. А теперь непосредственно вопрос:
— За что я должен заплатить?
За идею? А потом тратить время и нервы на обмен компонентов…… Блин, ну по одежке встречают. А идею я беру бесплатно, с молчаливого разрешения издателя, на сайте Columbia Games в открытом доступе все для изготовления Crusader Rex (вот как то получилось, что её выбрал для знакомства с варгеймами)блоки уже изготовлены…
В заголовке написано «новая игра в коллекции», а не «отзыв об игре»
Такие посты обычно как представляют собой рассказ о компонентах и первые впечатления на их основе. Вот будет пост «отзыв об игре Курск 1943»
— тогда сможете язвить по поводу «правила я еще не читал».
@Hickname
Я думаю, что после того, как генеральный директор прибежал и накакал в блог, обзор игры может и не появиться. Ну то есть стимулов-то поубавилось 🙂
@Jasly
@Oldman
@Hickname
@funny
Боюсь что все ваши обращение к ген.директору Владимиру напрасны. С чего я делаю такой вывод? Да потому что похоже человек вообще не прочел комментарии. Юрий указал на то что жетоны бракованы в комментах сразу появилась информации о том что их бесплатно меняют. Юрий отметил что цена ему кажется завышенной в комментах сразу же этот вопрос обсудили.
Вот прочел я все что тут понаписал Владимир и у меня сложилось впечатление что именно на «дешевую рекламную статью» человек и рассчитывал. В обзоре компонентов была высказана нормальная критика(при этом юрий постоянно употребляет «мне кажется», «я бы предпочел» и т.п., т.е. по сути высказывает СВОЕ ИМХО и никому его не навязывает), а Владимир сразу начал наезды.
Ну попадается брак в жетонах так и скажите — наша ошибка исправляемся. Ну не получились Шпионы у Разыграева так и скажите — игра претерпела ряд изменений и вышла не в том виде в котором задумывалась, но данный продукт неоднократно тестировался и…
Ну не знают простые люди ценообразование (опять же вопрос почему они должны в этом разбираться)и думают что игрушка ваша должна выйти дешевле так и скажите — на данный момент мы к сожалению не можем делать игры дешевле, но при хороших и регулярных продажах непременно снизим цены на продукцию…
Ну и так далее в том же духе.
А так Юрий спокойно рассказал об игре, познакомил с компонентами (ведь в магазине хрен допросишься чтобы коробочку вскрыли), заинтересовал, а вы, Владимир, своими нападками и оскорблениями отбили вообще всякое желание знакомиться с «Огненной Дугой».
Я бы вообще отправил эту «Дугу» обратно производителям. Пусть сами и играют в свою хорошую, качественную и умную… то есть, простите, УМНУЮ игру, раз такие нежные. 🙂
А я, как раз наоборот, поддерживаю Владимира67. По названию статьи как раз не ясно, обзор это или просто открытие коробки.
Ошибка разработчиков как раз и состояла в том, что они выслали сложный варгейм человеку, который не любит подобные игры. Если Юра писал про старкрафт, что не хочет в нее играть из-за продолжительности партии (хотя игра вовсе не такая уж длинная, а достаточно динамичная), то что говорить про данную игру, которая, в принципе, создавалась только для фанатов.
Честно признаюсь — я к ним не отношусь. Но разработчиков поддерживаю. Махните рукой на все комментарии и просто продолжайте свою работу, не обращая внимания на любителей евро-игр. А вот за качеством следить надо лучше. Эти замечания попали в самую точку.
Удачи вам. Продолжайте свое дело.
Любитель евро-игр написал по европейски, вежливо и обоснованно, а производитель видимо давно не смотрел на календарь и забыл что сейчас не 90-е, забыл снять малиновый пиджак и массивную золотую цепь, все так же хамит гнет пальцы и рисуется на полную катушку, и, подобно совковому продавцу мясных обрезков за прилавком, начинает хамить, «ставить на место» и вести себя крайне некультурно, надев шоры на поросячьи глазки.
Любитель евро-игр написал по европейски, вежливо и обоснованно, а производитель видимо давно не смотрел на календарь и забыл что сейчас не 90-е, забыл снять малиновый пиджак и массивную золотую цепь, все так же хамит гнет пальцы и рисуется на полную катушку, и, подобно совковому продавцу мясных обрезков за прилавком, начинает хамить, «ставить на место» и вести себя крайне некультурно, надев шоры на поросячьи глазки.
Зато из фразы
это следует со всей определенностью.
1036 просмотров:) Обзор содержимого коробки явно повысил известность игры.
Прикольно, ну у вас тут и шабаш, хочу и свою лепту внести! 🙂 Какая-то сага «Звёздные войны» получается, только перевёрнутая — куча «честных да храбрых» повстанцев (Тапилин и присные) против «глупой и злой» Империи (Статус Белли). 😀 Встану-ка я на сторону «Империи», люблю плохих, хотя «повстанцы» временами тоже ничо, когда не тупо обсирают «Империю», а сыплют им за дело. 😉 «Дядя Вова» видать слишком близко к сердцу принял это всё, но его можно понять, мужик рубится за своё и за своих, если бы про моего ребёнка или близкого друга кто-то чёто вякнул, то я бы ему вообще горло перегрыз, а он за своё дело вступился, хотя и перегнул малёха, но ведь не заигнорил же. Короче, пятёрка ему за корпоративный дух и то, что ошибки свои признал и готов исправить. А вот за лишние эмоции ему тройка, надо себя в рамочках держать и иметь немного больше юмора в запасе. 🙂 «Дядя Юра» тоже не сахар, так сразу и не пропрёшь, что он написал, краткую заметку или полный обзор игры, а своими «юморными» замечаниями он её если и не совсем опустил, то и не похвалил точно, хотя и поблагодарил «Империю» за халяву. 🙂 Но зато этому самому «Статусу» он точно не продался, это бросается в глаза, скорее уж я бы заподозрил, что его проплатили ребята, которые «Мемоир» издают, он у него прямо пуп земли и панацея от всего, тока что не стирает. 😀 Ну да я не судья, у каждого своё ИМХО, и у меня тоже. 😉 Сам я точно не гик настолок, чаще играю в тактики фигурками и техникой с друзьями, а на настолки собираемся иногда, но эта игруха меня цепляет, хоть трёпу и много разного и далеко не всё за неё, но любопытство точно разыгралось. Да и охота «Тигры» пожечь под Прохоровкой, если конечно они позволят так с собой обращаться. 🙂 Кстати, вот интересно, а в «Курск» этот можно вчетвером резаться? В принципе, если судить по раскладке первого хода, описанной на сайте этого Статуса, то если разделить все эти танковые корпуса, то можно наверное. 🙂 Надо будет подбить ребят скинуться на неё, в складчину-то точно дешевле выйдет, я же в неё один всё равно играть не стану. А там уж под пиво разберёмся, чего там в ней и как. 😉 Хочу надеяться, что и фишки и поле попадутся нам вполне нормальные, вряд ли они там все плохие и в каждой коробке, лёгкое смещение не редкость и у других производителей, можно и перетоптаться, я что-то похожее уже видел, тут главное чтобы ничё важное не было отрезано, потому как уже не пришьёшь. 😀 В крайнем случае, я уверен, что в «Статусе» мне всё заменят, чай не чмошники какие-то, которым всё по барабану, раз их генерал сюда полез бодаться. Я с них ещё и скидку потребую на следующие игрухи, за моё беспокойство, пусть почешуться, раз недосмотрели. Хотя если их генерал сказал правду, то они всю нынешнюю партию из магазов отзовут и перепакуют с хорошими фишками, так что может пару недель и пережду с покупкой, послежу за новостями, однако куплю точно! Но в любом случае, это есть гуд, респект им, прямо как западные автоделы поступают, когда в партии машин какие-то неполадки идут, то отзывают всю партию и правят за свой счёт. Значит и мы дожили, до того как наши производители заимели у себя совесть, а не просто молчат, как пленные партизаны. Вот это точно важная веха в развитии отечественного игропрома. 😉 Хорошо, что такая контора появилась, всё же своя и игры делает про наше, хорош западных игроделов кормить, можно и своих поддержать, раз они за базар готовы отвечать. Успехов вам, «Статус Белли»! 🙂 Тока не зарывайтесь! 😉
Владимир повёл себя по-свински. Боюсь, что имидж издательства и его гендиректора перепачкан напрочь. Хуже и быть не могло, даже если бы Юра разнёс игру в пух и прах. Аминь.
ИМХО оба по-своему правы и по-своему неправы. Владимир не понял, что это только первые впечатления о коробки, а не обзор игры, а обзор игры будет позже, и оценил это именно как обзор игры (и, в таком качестве, оценил ИМХО адекватно). Юра же со своей стороны не слишком явно это указал.
Будет жаль, если из-за этого недопонимания игра получит незаслуженную антирекламу.
Да, собственно говоря, пофиг сколько этих самых просмотров всё равно желающих купить эту игру здесь не.Если я ошибаюсь пусть меня поправят…
Не стоило, вообще, писать на это дерьмо обзор. Можно было разместить фотографии этого «произведения» и написать:
Курск 1943. Огненная дуга — ДЕРЬМО.
“Status Belli” не является благотворительным фондом. Это коммерческая организация. Коробка с кучей криво наструганного картона за 1550р. Комерсы, блин. Ножницы новые купите! В общем,смело складывайте всё это добро в коробку и отправляйте обратно этому хаму!
Немного о тонкостях производства игр в России:
— прямые поля здесь делать не умеют. То есть в принципе. Поэтому даже «Смарт», имея возможность обращаться к мощностям такого гиганта как АСТ, перешел на составные пазл-поля;
— при любой вырубке допуск отклонения штампа — до 1 мм, но фактически бывает намного больше. И на зарубежных играх, кстати, тоже — приглядитесь, как размещены фишки на платах в FFG-играх, и насколько зона запечатки там шире размера штампа. Так что здесь налицо ошибка издателей, но не в смысле смещения штампа, а в том, что ряд фишек содержит изображение, совпадающее с размером фишки. Этого следовало избегать, а везде ограничиться, как в западных аналогах, небольшим изображением в центре фишки;
— цена для такой комплектации, кстати, вполне адекватная. А учитывая стоимость производства в России (здесь в 1,5 дороже чем в Европе и в 3 раза дороже чем в Китае) — так даже низкая.
Я не склонен критиковать конкретно авторов за качество комплектующих. Полагаю, они приложили значительные усилия для поиска типографии, согласившейся выполнить весь комплекс операций по изданию такой игры. Думаю даже, что типография обещала выполнить все исключительно качественно и честно взяла свои пару сотен тысяч рублев… Результат известен. Впрочем, здесь по-другому и не бывает 🙁
А вот обиженно язвить по поводу представленного отчета, пожалуй, не стоило. Некрасиво выглядит…
Тут уже целая Курская битва в комментариях происходит. =)))
Клёво… какашек в комментах набралось предостаточно, вот только чтобы кидаться в кого-нибудь, их надо взять в руки. Блин, я брезгливый. (:
Если серьёзно, давайте остынем.
Собственно, что хочется сказать.
В России появился еще один производитель настольных игр.
Это хорошо, ибо чем их больше, тем рынок будет богаче и конкуренция сильнее. А значит, производителям придется следить за качеством продуктов.
Игру они напечатали в России.
И это привело к неизбежному снижению качества, по сравнению с западными аналогами. Ну не умеют наши типографии печатать нормально (по сравнению с Европой и Китаем). Причем это «ненормально» еще и стоит дороже.
Это чисто проблема нашей родины. Увы.
Далее. Ребята-производители горячие 🙂
Они болеют за свою идею и пока не понимают, что Юрий сравнивал не их Идею, а качество исполнения этой Идеи. И вот качество, скажем в сравнении с Memoir’44, хуже.
Но для России это НОРМА.
А печать в Китае на маленьком тираже игру сделает золотой.
Отмечу также, что ребята игру СДЕЛАЛИ. А уже одно это заслуживает уважения. Ибо выпускать игры в России всегда большой риск 🙂
Юрий же в свою очередь описал полученную коробку с игрой в близкой ему форме и стиле, что не понравилось Владимиру — директору компании. Скорее всего он ждал чего-то другого. Просто в этом блоге такой стиль 🙂 И отдавая свой выстраданный сердцем проект на суд непредвзятых зрителей, можно услышать критику и непонимание сути игры 🙂
ведь многие игры ыбираются именно по «одежке». И уже только потом говорится о сути.
@NILS
Прежде, чем так делать нужно найти хотя бы несколько варгеймов по ВоВ на тему танковых баталий.
Эх, жалко в своё время в камменты к «Метро 2033» генеральный директор не пришел…
Огого… директор зафейлил еще покруче, чем я когда защищал другого разработчика, а потом еще и ссылку на свою разработку без спросу кинул…
будем делать выводы.
В контексте:
http://failblog.org/
Директор компании, выпустившей игру — на восприятие самой игры влиять не должен. Мне, если куплю коробку с «1943», не с директором диалоги вести — мне в игру играть. Качество фишек — минус, факт. Фишки меняют — плюс не до конца уравнивающий минус, но плюс. Поле, коробка и правила, кстати, вполне позитивное впечатление оставляют на первый взгляд. Плюс. Цена — минус.
Присоединюсь ко всем высказавшимся.
Уж на обзор Юре Тапилину могли хотя бы коробку и сами проверить. Это ж позор. Хотя все в принципе по нашему, по русски.
Нам в контору на съемку рекламы привезли как-то конфеты с местной кондитерской фабрики. В обертке отсняли кое как — все карамельки были мятые. Разворачиваем для съемки конфет в разрезе (такой был заказ), а там весь шоколад от старости уже белый стал…
Да, еще вопрос. Компания как я понимаю молодая. А директор уже генеральный, значит есть и коммерческий, и еще куча директоров. Так что не удивляйтесь цене в 1500 — это тоже по нашему…
PnP будет? 🙂
Блин ну достали уже с качеством и ценой.
Цена стандартная для варгеймов. Выпускаются они небольшими тиражами и для фанатов. Ну посмотрите цена на продукцию GMT Games те же цифры, и тот же картон. Кстати частенько с тем же качеством. GMT крупнейший издатель варгеймов и может побаловаться с деревом иногда, когда выпускает массовую игру типа Отрядов и Флагов. Кривая печать таких мелких фишек нормальное явление. В данном случае она чуть более кривая чем обычно, но это понятно первый раз. Блин у них обычное явление двойная печать. И фига с два заменишь. Кстати GMT даже карты никогда не делает картонными. У неё они все бумажные.
То что послали блогеру никогда в варгеймы не игравшему это вообще глупость. Чего ждали кроме рекламы непонятно.
Поле и правда странное. Таблицы ладно, но блин не функциональная картинка на четверть размера это перебор.
Реакция директора вообще дикость. Раз сделал глупость так не выступай.
В варгеймах вообще главное механика. Это же более менее симуляторы. Ценится степень приближения к реальности, но при этом чтобы не было перегруза с деталями и фишками.
Допускаю, что это может быть _обычным_ явлением, но не должно ни в коем разе быть _нормальным_.
Дело не в том что фишки смещены, поле кривое и цена высокая. К этому мы в российских изданиях привыкли.
Дело в тоне ген.директора Владимир. Почему я читаю комменты о трудностях производства настолок в России разъясняющие и снимающие многие вопросы по качеству и комплектации от простых посетителей блога, а от директора только желчные высказывания.
О качестве игрового процесса никто пока не говорил и слова. Но возьмется ли Юрий за игру после того как прочел столь необоснованные нападки на него?
Очень справедливое замечание.
Помнится лет 10 назад покупал игрушку «Сталинград» (кажется). Отечественный типа варгейм. Часа 3 готовились(!) играть. Раскладывали армии по кучкам и соотносили их с жетонами на поле. Стали читать правила… Пришлось додумывать, потому что там не было написано как_передвигаются_армии. то есть вообще. В общем, я даже не помню куда это игрушка ушла от меня, но больше мы её не раскладывали.
Интересно, совсем недавно на форуме один человек продвигал идею игры про Курск, со сценариями, танками и прочим. Многое было готово. Все совпадения случайны?
Ух, как все закрутилось! Интернет-драчуны разбушевались…
>>>Интересно, совсем недавно на форуме один человек продвигал идею игры про Курск, со сценариями, танками и прочим. Многое было готово. Все совпадения случайны?
????? Вы о чем и о ком, г.Лекс?
По поводу всего остального, высказанного всеми зашедшими:
— Спасибо за поддержку понимающих и разбирающихся;
— Злопыхателям советую поменьше считать деньги в чужих карманах и побольше работать над собой. «Малиновый пиджак», «золотые цепи», «поросячьи глазки», а также скурпулезный подсчет персонала, работающего на «страшного олигарха» реально доставили — спасибо, было смешно;
— Автору блога все-таки когда-нибудь попробовать прочесть правила со сценарием и сыграть. Ну и написать именно отчет об игре;
— Собственно, основная причина негодования потенциальных НЕпокупателей гексогонального варгейма — некачественно высеченные фишки — будут изъяты и заменены. Соответственно, и в торговой сети. Поэтому, выдохните, господа…Вам силы в другом каком-нибудь месте пригодятся — Интернет велик и могуч и набросы и срачи там происходят много где;
— Фирма работала, работает и будет работать. Специализация варгеймы и военно-политические игры. Умирать не собираемся. В некрологах не нуждаемся.
— Конкретных вопросв по игре я не услышал….
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=1370.75
Я ни на что не намекаю, просто если это совпадение- то очень уж случайное. Не так много у нас варгеймов разрабатывается и выходит…
Скорее всего случайны, игр про Курск не одна и не две, это же самое известное танковое сражение. И удивляться, что во всех них есть танки, наверное не стоит 🙂 Тем более, что «один человек на форуме» сам признавался, что частично заимствовал механику у игры «Tank on Tank» фирмы Lock`n`Load.
Может быть, дело в том, что не очень-то верится в возможность конструктивного диалога с вами — после вашей не вполне адекватной реакции на изначальный пост Юрия. Очень важно оставить благоприятное первое впечатление о себе — вы почему-то решили этого не делать. Кстати, я думаю этот отзыв Юрия по-любому увеличит ваши продажи. Но, к сожалению, далеко не так сильно, как мог бы — и винить вам в этом остается только себя. Я бы советовал вам сменить тон — тогда, возможно, желающих общаться с вами и задавать вопросы по игре станет больше.
Владимир67, я уважаю старания выпустить что то достойное в этой проклятой стране, но если ген директор (!) считает за свиней и покупателей и автора первого взгляда уважаемого блогера (я его уважаю постольку посколку много информации тут почерпнул в целом и постоянно мониторю) остается только выматерится и выразить дичайший дисриспект, — что то сылышали о механизме продаж?
пишу этот пост только из за того что мало нынче людей берутся за подобные дела — отечестенные игрострои, небольшая скидка за неопытность (знаю пафосно — но что поделать, надо же учить, рано или поздно))
игру не куплю ИБО FFG обеспечивает всем, мнение высказал, мотайте на ус
Да, господин генеральный директор с успехом подтвердил, что так он себя ведет всегда, а не просто погорячился. Можно только поздравить вас, Владимир, с тем, как блестяще — всего-то пара комментов — вам удалось лишить собственную компанию нескольких потенциальных покупателей.
Особенно на этом фоне уморительно смотрится фраза с сайта компании — «мы открыты и готовы к диалогу». Видимо, у Status Belli какие-то свои представления о том, что такое диалог и открытость. Или она буквально воплощает в жизнь собственное название, намереваясь поддерживать со своими клиентами непрерывное состояние войны. Интересная маркетинговая концепция. Ну что ж, желаю удачи.
Собственно, там уже по сути все написали: «…Если вы решили отразить действие авиации, снабжения и командования в своём проекте, это ещё не значит, что до вас этого никто не делал. Курску посвящены десятки варгеймов, так что не стоит удивляться, что и в них по полю ездят танки».
Что мне еще добавить? Ну могу посоветовать внимательно почитать рписание игры и первого хода, сделанные разоаботчиком, Алексеем Разыграевым, на сайте нашей кампании: http://statusbelli.ru/shop/item/1.html
У вас вообще, как понимаю, речь идет об игре с «карточным движком».
Если бы автор блога ограничился только оценкой игровых компонентов (о полноценном отзыве я и не говорю!), то все было бы «чинно и благородно». Ибо недостатки есть.
Но автор блога позволил себе делать некие оценки прогнозы, не имеющие отношения к заявленной теме. При этом была затронута персона моего друга и коллеги, Алексея Разыграева. Про совершенно дикий «эпилог-некролог» в адрес нашей фирмы я вообще молчу.
Эти набросы способствовали адекватной реакции.
Замечу, что про «свиней» пишите ВЫ !!!! Ну что же — ЭТО ВАШЕ мнение.
То, что написал я и ПОЧЕМУ я это написал все желающие могут прочесь тут же, несколько выше.
Это Ваше полное право — мы никого не принуждаем этого делать.
Усов не ношу — я регулярно бреюсь.
Спасибо на «добром слове»!
Дааа, не хилый же здесь диспут идёт, но самое смешное в нём то, что целая толпа народа ломает здесь копья за то, чего почти ни один из них в руках ещё не держал, за исключением «дяди Вовы» и «дяди Юры», которые это всё и заварили. Вот это точно по-нашему. В общем, не могу удержаться от того, чтобы подлить ещё масла в огонь, ибо всегда приятно поучаствовать в чужой драке, если ничем не рискуешь. Да и в любом случае, победят или мои, или наши! (Умом я за «Статус Белли», не легко в нашей стране дело начинать сейчас, тем более такое, но всей душой болею за настольщиков, потому как сам такой!) 😀 Ё-моё, да когда же наконец выступит хоть кто-нибудь кто рискнул и купил эту пресловутую игруху, жуть как охота услышать здесь мнение ПОИГРАВШЕГО в неё человека, а не это словоблудие про качество, цену и отсутствие чувства юмора у «дяди Вовы», этого здесь уже выше крыши! На Дайджесте и Поле боя какой-то чел выложил нечто вполне удобоваримое, но хотелось бы всё-таки ещё пару нормальных отзывов посмотреть. Хорошо, что выше отписалось несколько человек, которые не просто трёп разводили, а взвешенно и адекватно рассказали о реалиях российского игропрома и полиграфии, местами почти на слезу пробивает и в это я верю, потому как живя в нашей стране такому не удивляешься. 😉 Не думаю, что «Статус Белли» это большая компания, которой всё пофиг, это ж не «Газпром» и даже не «Звезда», с продукцией которой я часто сталкиваюсь и которая сейчас льёт чёрте что, потому как зажралась и ваще нюх потеряла, вот их директору всыпать бы. Скорее всего, в этом «Статусе» ну может с десяток человек работает или даже меньше и перебиваются с хлеба на воду, потому как будь там много народу, то не полез бы их генерал сюда лично и не стал бы писать такие развёрнутые ответы на опус «дяди Юры» и наши комменты. Кстати, если кто не знает, то Генеральный директор — это самое стандартное название высшей должность в большинстве коммерческих контор, а вовсе не показатель разнообразности директоров. 😀 Так что лично я уверен, что цена на «Курск» скорее всего вполне справедливая, а не накрученная просто так, ведь судя по фото, описанию содержимого и многим комментам явно разбирающихся в этом людей, в коробке всё не так уж и плохо, за исключением ощутимого косяка с фишками. Судя по писанине «дяди Вовы», если не обращать внимание на её эмоциональный тон, а принять к сведению лишь факты, в «Статусе» сами плохо представляли себе масштабы проблемы с браком фишек, потому что надо быть неимоверными идиотами, чтобы сознательно подставиться под вполне предсказуемую реакцию людей на это, потому как это верный способ сильно подмочить репутацию своей компании, а это для них сейчас самоубийственно. В их идиотизм я точно не верю, скорее в идеализм, который не подсказал им необходимость чётко контролировать качество печати, что подтверждает кстати заявление их генерала о печати игры не на своём производстве, а в чужой типографии, где они естественно вряд ли могли отслеживать качество, а были вынуждены довериться печатникам, что опять же подтверждает мою мысль о том, что их самих мало и компания у них маленькая и небогатая, иначе или печатали бы сами или своих контролёров поставили туда. Судя по всему, те кто печатал им игру «забыл или не посчитал важным» сообщить ребятам из «Статуса» о масштабах брака фишек, а лишь упомянул о такой возможности как таковой и они решили, что это встречается лишь в немногих коробках, поэтому послали «дяде Юре» первую попавшуюся, а не специально скомплектованную «для рекламы» коробку, как это всегда и делается, когда делают «специальный» подарок «нужному» человеку. А раз всё пошло так как пошло, то видимо они на самом деле хотели получить от «дяди Юры» не «рекламный» обзор от умасленного любителя варгеймов, а как раз мнение непредвзятого любителя настолок, но ОН как-то странно и не до конца всё описал, а ОНИ всё увидели через свою призму и обиделись, а в результате мы тут все разделились на два лагеря, по симпатиям. Если я сделал правильные выводы, то «Статусу» в пору посочувствовать, а не гнобить их, тем более что они признают свои ошибки и готовы их исправлять. Не похожи они на рвачей бессовестных, а скорее на энтузиастов, которые идут трудным путём, ошибаясь, но не сдаваясь, за что лично я их всё больше уважаю. А их генералу я посоветовал бы всё же начать пить валерьянку, говорят помогает, потому как раз они за всё это взялись, то нервы ему нужны немного крепче, чем они у него сейчас, но возможно он ещё исправиться и ещё получится конструктивный диалог, между новым производителем настолок и их любителями. Его второе появление обнадёживает, отрицательных эмоций меньше-юмора больше, а то что он здесь не сюсюкает, а рубит свою правду-матку, так это тоже понятно, прямой видно мужик, а не истеричная размазня, да другой и дела такова сейчас не начал бы. В общем, будем посмотреть, как дальше пойдёт. 🙂 Держи фланги, «дядя Вова», и делай своё нужное нам дело, только делай его хорошо, как обещаешь! 🙂 А то недосчитаешься даже тех немногих, которые в тебя сейчас, несмотря на первые огрехи, верят. Смотри, не обмани наши ожидания! 😉
P.S. Владимир, хочу задать Вам конкретный вопрос, хоть и не совсем по «Курску». Можно ли ожидать от Вашей компании, в ближайшее время, игр попроще (для более широкой аудитории, чем «Курск»), но не менее качественных, а лучше более? 🙂 И желательно, расчитанных более, чем на 2 игрока.
(Ща заценим как ответит, ишь как я ровно да гладко вопрос задал, вот и посмотрим, просто так он слетает с катушек или только если специально злить и ёрничать в его адрес. :D)
Вот человек все правильно излагает! Талантище!
И конструктивный вопрос:
>>>Можно ли ожидать от Вашей компании, в ближайшее время, игр попроще (для более широкой аудитории, чем “Курск”), но не менее качественных, а лучше более? И желательно, расчитанных более, чем на 2 игрока.
Да, мы над этим работаем. Помимо достаточно сложных игр, типа вышедшего «Курска» и готовящихся к выходу «Дубно-Ровно-1941» и «НАТО-ВД» мы планируем издать несколько более простых варгеймов по классической гексгональной схеме. С небольшим числом фишек и в ценовой категории 500-1000 руб.
Скоро выйдет «Русская Смута» — по схеме point-to-point и расчитанная на игрру в компании — от 2-х до 5-ти игроков.
Есть планы на игры для одного игрока.
@Владимир67
Вы уж извините, что вмешиваюсь в вашу с Юрием и другими светскую беседу, но хочу заметить, что Вы напрасно горячитесь. Видно Вы до этого момента не прослеживали этот блог (во всяком случае, не так часто). Это обыденная практика — сперва игра «раскладывается» автором блога для оценки качества компонентов, а уж потом тестируется и сама механика. И должен сказать, что подобная практика очень действенна. Нам, простым обывателям (а так-же, потенциальным клиентам, Вашим, Владимир, клинетам) очень удобно «пощупать» товар перед его покупкой. Например Юрий указал, на неровности с полем и на то, что проблема сия легко устраняется определёнными методами. Это уже большой плюс. Так же было заявлено, что проблема с фишками устраняется со стороны Вашей компании. Одни плюсы! Зачем же нервничать? Почти уверен, что Вам, как человеку интелегентному, образованному (а иначе и быть не может — другие в настольные игры не играют), не посебе в сложившайся ситуации.
Или Вы просто-напросто эпотажничаете? В рекламных целях, так сказать… а что? тоже реклама…
В любом случае, думаю пора остановиться и вести нормальный диалог. Ведь все мы хотим услышать от Юрия отзыв/обзор игры? Я например — жду.
А компании Вашей, действительно: всех благ, удачи и твроческих побед.
Благодарю за информацию, Владимир. А невоенные темы для игр Вы вообще не рассматриваете? Война штука хорошая, но на мой взгляд, неплохо бы и какие-нибудь приключенческие игры иметь в «портфеле проектов».
К слову о «Курске», Вы можете сообщить более-менее точные сроки, когда можно будет, уже без лишних опасений, купить в магазине Ваши игры, чтобы точно не дёргаться за фишки, а то всё же неохота, в случае чего, ехать в Ваш офис после работы для обмена, вряд ли ведь обмен возможен в выходные.
Хм, ну вроде не такой уж этот Владимир67 и злой. 😉
По невоенным играм: планируются, в среднесрочной перспективе (1-е пол. 2011 г.)- фантастика, русское фэнтези, экономика, политика. Подробнее — ближе к выходу. Поневоле становлюсь суеверным.
В течение начавшейся недели планируем осуществить выбраковку.
Нет, я не злой.
Да ладно. У меня друг в 90е в маленькой фирме работал. Покупали крупным оптом — продавали мелким. Было их 4 человека — директор, бухгалтер, водитель и экспедитор(мой друг). В трудовые они себе написали соответственно: Ген. директор, Фин. директор, Начальник гаража и Ком. директор:) Но о них и уровне их цен это никак не свидетельствовало.
Если что — это не оффтоп, а забавная история для понижения градуса дискуссии:)
Звучит любопытно, Владимир. 🙂 А как насчёт чего-то вроде D&D, бродилок-собиралок? А всякие морские и пиратские темы? 😉 Когда-нибудь думаете отойти от «чиста кортона» и сделать что-либо с «пластиком»? Вроде, не к ночи будет здесь помянут, Мемоир 44? 😀
Гм, ну если за неделю управитесь, то это будет здорово. А какие-нибудь акций со скидками, ну там к праздникам каким-нибудь приуроченные, планируете делать? Я конечно отношусь к Вам и Вашим нынешним сложностям со всем возможным пониманием, но тем не менее, честно говоря, с большим удовольствием купил бы Ваш «Курск» с друзьями «по случаю» со скидкой процентов бы в 10, если бы такой случай представился в обозримом будующем? Хотя, даже если такого и не предвидиться, то плакать не стану, уж как-нибудь переживу трату по 775р. на пару с товарищем, а может и на больше частей её цену разобьём, мне тема игры уж очень нравится и ребята наверняка заинтересуются. 🙂 Но хорошо бы, чтобы «Курск» по крайней мере хоть не рос бы в цене постоянно. 😉 И очень интересует, есть уже или будут ли опять же в близкой перспективе места, хотя бы в Москве, где можно будет попробовать Ваши игры перед покупкой? Может у Вашей компании есть или будут какие-то подшефные игровые клубы? Это было бы просто великолепно! А то у меня и моих друзей не редкость ситуация, когда собраться и поиграть охота, да негде. Я уж не говорю уже о возможности тест-драйва интересующих игр перед покупкой, ведь лучше не только читать чужие обзоры, но и самому сделать хоть пару ходов, чтобы прочувствовать насколько игра тебе подходит. 🙂
P.S. А про злой-не злой, сами видите и понимаете, тут не слабая дискуссия была, после Вашего первого поста. Предположений хватало, ведь вживую Вас тут никто не знает, вот мы и поиграли в угадайку, в меру своей фантазии и личного восприятия. 😀 Но я всё же хотел верить в лучшее, чем в хама-олигарха, которому главное понты кинуть, и вроде не ошибся. 🙂 И в светлое будущее Вашей компании я тоже хочу верить, несмотря на шедрое обилие «добрых» пожеланий ей, которые здесь уже прозвучали и ещё возможно прозвучат. Очень хочется верить в него, ведь светлое будующее нашего игропрома и в том числе таких компаний, какой Вы представляете свою, это и наше светлое будующее, большинства рядовых настольщиков. Или я не прав? 😉
@vladdrak
В 90-е такие понты реально были — у меня друг держал обувной магазин и у него, что не бухгалтерша, так финдиректор.
Но если честно те времена давно прошли. Почитав контактную инфу на сайте, я понял, что это ООО. К чему в ООО ГЕНЕРАЛЬНЫЙ директор. Как правило такая должность имеется при нескольких директорах. В остальных случаях это просто понты. Владимир похоже с 67 года — в 43 года какие могут быть понты?
Извините за офтоп, но фраза «Владимир Михнов, генеральный директор компании-разработчика» показалась очень пафосной. Простите, если кого-то обидел….
Crossbower и Гендиректор все так красиво замяли, но никакие «отечественные реалии» не оправдывают хамства. Никаких извинений, хотя бы в чрезмерной эмоциональности, не последовало.
А вот это уже интересно! Я правильно понимаю, что это будет card driven game, похожая на «Диадохов» («Successors»), и это та самая, про которую есть тема на «Поле боя»?
Ничего они не замяли. Как хамил директор, так и продолжает хамить, играя в Артёмия Лебедева. Продажи, правда, это никаким место на заденет — т.к. если игра хорошая, то её купят, а если нет — не купят. Единственно, что без рекламы и какого-то ажиотажа (даже такого дрянного) хорошую игру тоже могут не заметить, вот и стараются тут всякие ЮНСИ и т.п.
Меня, правда, вид жетонов убил — мало того, что срезанные, так и бумага, кажется, отслаивается.
Спасибо за вопросы!
По порядку:
— В долгосрочной перспективе игры с пластиковым наполнением будут. С учетом специфики, тактического уровня;
— Недели на перепаковку, с учетом небольшого выпущенного тиража, вполне хватит;
— Пока вопрос о скидках не ставился — игра только вышла, да еще небольшим тиражом. Но, как говорится, нет ничего невозможного;
— У нас есть предварительная договоренность с Аллегрисом о проведении дня/дней игры в их новом магазине в р-не Преображенской пл. (Краснобогатырская, 89). Там у них прекрасный просторный игровой зал. С буфетом. Когда будет конкретно определена дата, то мы это сообщим на сайте компании. Можно будет поиграть, оценить механику и реализм игры, пообщаться с разработчиком.
— Спасибо за теплые слова!
Тёма — хам только в своем уютненьком. Нет ни одного публичного выступления на камеру где бы Тема вел себя некорректно.
Кроме того, очень похоже, что если бы у Тёмы уехали надписи на маркерах – от бы сейчас сидел посыпая голову пеплом, требовал изъятия всего тиража и трахал бы типографию за косяки с настройками оборудования.
Короче, ген. директору Статуса Белли учится и учится – это брутальный позор в 21-м веке не смочь нормально отпечатать картон и с такой халтурой выйти на рынок. Ну и самое неприятное, то, что мне страшно не нравится в людях – неумение признавать свои ошибки.
Да, на «Поле Боя» Алексей вел обсуждение. Многие уже поиграли в тестовую-версию.
Crossbower
Спасибо за вопросы!
>>>>А всякие морские и пиратские темы? 😉 Когда-нибудь думаете отойти от “чиста кортона” и сделать что-либо с “пластиком”?
— В долгосрочной перспективе игры с пластиковым наполнением будут. С учетом специфики, тактического уровня. Море и пираты планируются тоже;
>>>>Гм, ну если за неделю управитесь, то это будет здорово.
— Недели на перепаковку, с учетом небольшого выпущенного тиража, вполне хватит;
>>>>Я конечно отношусь к Вам и Вашим нынешним сложностям со всем возможным пониманием, но тем не менее, честно говоря, с большим удовольствием купил бы Ваш “Курск” с друзьями “по случаю” со скидкой процентов бы в 10, если бы такой случай представился в обозримом будующем?
— Пока вопрос о скидках не ставился — игра только вышла, да еще небольшим тиражом. Но, как говорится, нет ничего невозможного;
>>>>Может у Вашей компании есть или будут какие-то подшефные игровые клубы? Это было бы просто великолепно! А то у меня и моих друзей не редкость ситуация, когда собраться и поиграть охота, да негде. Я уж не говорю уже о возможности тест-драйва интересующих игр перед покупкой, ведь лучше не только читать чужие обзоры, но и самому сделать хоть пару ходов, чтобы прочувствовать насколько игра тебе подходит.
— У нас есть предварительная договоренность с Аллегрисом о проведении дня/дней игры в их новом магазине в р-не Преображенской пл. (Краснобогатырская, 89). Там у них прекрасный просторный игровой зал. С буфетом. Когда будет конкретно определена дата, то мы это сообщим на сайте компании. Можно будет поиграть, оценить механику и реализм игры, пообщаться с разработчиком.
>>>>И в светлое будущее Вашей компании я тоже хочу верить, несмотря на шедрое обилие “добрых” пожеланий ей, которые здесь уже прозвучали и ещё возможно прозвучат. Очень хочется верить в него, ведь светлое будующее нашего игропрома и в том числе таких компаний, какой Вы представляете свою, это и наше светлое будующее, большинства рядовых настольщиков.
— Спасибо за теплые слова и общий позитив!
Я, признаться, даже не представляю, кто такой Артемий Лебедев.
Вам также сообщаю, что мне не известен некто Тёма.
Он как-то связан с производством варгеймов?
По поводу ошибок — я неоднократно об этом написал здесь. Но кто-то упорно не желает этого замечать, предпочитая раскручивать маховик холивара.
Сначала мы планировали приобрести пробную партию игры для распространения в нашем оффлайновом магазине, но после комментариев Генерального Директора, желание общаться со «Статус Белли» пропало накорню. Ссыкотно, что покусает.
@Владимир67
> Вам также сообщаю, что мне не известен некто Тёма.
Вы, товарищ генеральный директор, видать в варгеймы и наяву играете. Вылезете уже наконец из танка.
1) Любой, кто так или иначе связан с дизайном (и если я правильно понимаю, успех настолки на 30-50% — это качественный арт) знают кто такой Артемий Лебедев.
2) Откройте уже наконец коробку Тайд Оф Айрона и посмотрите как делются игровые поля, чтобы они не скручивались в трубочку.
@Владимир67
Зато слово «доставляет» знаете? Это, типа, приём такой, как у Путина с Шевчуком? =)
По поводу директоров.
В нашей стране — если есть фирма, скажем ООО, тогда у нее обязательно есть генеральный директор 🙂
При этом в фирме вообще может не быть сотрудиков и даже бухгалтера 🙂
А вот генеральный директор есть всегда 🙂
Господа yushin, long, ZoRDoK — что-то конструктивное и по сути дела будет?
Я уже понял, что я страшный и кусаюсь, не знаю Артемия Лебедева и Тёму, езжу в танке, не знаю, как делаются игровые поля и пользуюсь приемами, как у Путина с Шевчуком. Это все?
@Владимир67
Немного выше вы писали про игры с «карточной механикой», отсюда вопрос, чем ваши маркеры случайностией принципиально отличаются от карт, кроме того что на картах сразу написано что они делают, а польза маркеров раскрыта в правилах?
Я попробую, что бы на вопрос ответил непосредственно сам разработчик, Алексей Разыграев. Ссылку я ему дал.
Конструктивное? Хотите, я вам напишу обзор этой игры? =) Конструктивное предложение. Если согласны, напишите, куда прислать координаты.
Лично мне визуально игра понравилась и наполнение выглядит достойно. Может конечно не как у зарубежных, но отторжения не вызывает, для варгейма вполне приемлемо, чувствуется игра сложная. А если недочеты типа фишек — обещают исправить то вообще отлично. Хочу посоветовать директору спокойней относится к подобным диспутам их еще мильен будет. Вашей компании нужно всеми силами на рынке закрепится и имя создать. А с такой политикой ведения диалогов хорошее имя сделать непросто.
Отвечаю White по просьбе Владимира. Принципиально маркеры случайностей НИЧЕМ не отличаются от карточек случайностей. Единственное отличие — в эстетике и цене.
@Алексей Разыграев
Позволю себе небольшой комментарий.
Так сложилось, что в англоязычных странах играми с «карточной механикой» или «card driven» называют такие военные игры, в которых игровой процесс повинуется картам, то есть на картах указаны оперативные очки для движения войск, приказы и т.п. Наиболее известными представителями этого жанра являются, например, We the People, Paths of Glory и Combat Commander. Те игры, в которых карты используются для генерации случайностей (событий, подхода подкреплений, наличия в бою каких-то частей поддержки) обычно не называются играми с «карточной механикой», так как карты в них являются простым заменителем маркеров или таблиц, используемым в целях удобства или красоты.
еще вопрос к издателям, а с правилами этой игры можна как-то ознакомится, для более реальной оценки механики перед покупкой
@Bomm
ссылка на правила: http://statusbelli.ru/uploads/user/files/Rules-03.pdf
Полагаю, вы без труда найдете координаты нашего сайта. Все координаты там указаны. Даже по телефону можете позвонить. Пообщаемся.
@Владимир67
Написал вам письмо, если предложение заинтересует, буду ждать посылку.
Ого, ну ты посмотри, как тут всё поменялось. Тишь да гладь, и умиротворение! Все побратались, даже мирить стало некого. Становиться скучновато. Это поправимо… 😀
«Статус» подтянул тяжёлую артиллерию в лице своего «всея великие, малые и белые» разработчика. Не хило! -А можно всех посмотреть!?- Ещё немного и видимо здесь же можно будет познакомиться с их секретаршей. 😀 Ладно, эта шутка просто напрашивалась, не удержался. 😉 Прямо саммит на высшем уровне, с одной стороны верхушка руководства производителя, а с другой «сливки» настольщиков. И даже уже не грызуться, а вроде как диалог наладить пытаются, видно весь пар уже выпустили. 🙂 Хотя, если серьёзно, то это действительно офигенно круто, что можно вот так запросто задать вопрос самому директору производителя и поболтать с их разработчиком. Жаль только, что поскольку игры на руках нет, то и вопрос им придумать хороший сложновато, ну да это дело наживное.
А впрочем… Всё же задам пару вопросов Алексею Разыграеву, как разработчику «Курска»! 😉 Я на Вашем сайте глянул раскладку первого хода игры. Так вот, мне показалось, что немчура там прёт будь здоров и остановить её русским далеко не фунт изюма. Правильно? По истории реальной Курской дуги это было очень трудно и судя по всему это в игре отображено. Так как же остановить в Вашей игре стальную орду немцев, если сам играешь за русских? В конце описания раскладки, русскому игроку подан совет иметь стальные нервы и не жалеть своих войск, чтобы остановить германов, благо русским подкрепы постоянно сыплются. Совет хорош, нет слов, но это же просто мясорубка, а не «победа умением». Неужели в «Курске» русскому иначе не победить? Кроме того, очень интересует вопрос о допсценариях для игры, ведь в самой коробке, если никто ничего не напутал, только три, будут ли позже выпущено дополнение? В любую хорошую игру, а я предполагаю, что Ваша игра хороша, хочется играть снова и снова, по крайней мере до нового приобретения, и это подводит нас к вопросу о реиграбельности (вроде это так называется) «Курска», насколько она велика или мала? Очень хочется услышать ответы на эти вопросы самого разработчика, раз уж он тут появился. 😉
О! Чуть не упустил из виду. 😉 Ну надо же! Пока я, как последний дурак, узнавал про возможные скидки «процентов бы в 10», «дядя Зордок» как несомненно опытный чел сразу взял быка за рога и решил заключить мировую с «дядей Вовой», хотя раньше резво его «драл», и под соусом написания «конструктивного обзора» игры, как пить дать теперь получит её на халяву. Блин, респект ему, я не додумался! 🙁 -Пауки договорились…- (это цитата Стругацких, если кто не в курсе) 😀 Эй, а может ещё не поздно!? Я тоже очень хочу и готов написать такой обзор! Можно мне тоже халявную игру, чисто для «препарирования» конечно? 😉 Хотя ладно, я ж понимаю, мне не светит, тут кто первый встал, того и тапки… С другой стороны, даже любопытно, что «дядя Зордок» об этом «Курске» напишет, не менее отвязная разборка может потом получиться, явно не хуже этой. Что ж, пожуём — увидим! 🙂
@ZoRDoK
Слава, тыж нуб в варгеймах? Или проф просто в коллекции не держишь? Хотя твой обзор мона читнуть )))
В варгеймах я нуб, играл лишь в Ганнибала и в Wizard Kings (не считая лайтовых вариантов, типа Мемуаров, Нейрошимы, Терминатора и т.п.). Зато в обзорах отнюдь не нуб, да и «играть» — это не сопромат ворочать, у меня есть хороший знакомый хардкорный настольщик, с которым мы и будем препарировать Курск, если пришлют.
По поводу «халявы» — сам бы я этот варгейм ни за что не купил, я вообще не так часто что-то покупаю, в основном на халяву достаётся от тех, кто обзоры просит написать. А покупаю я евроигрушки, которые у нас никто не локализует, и обзоры которых никому не нужны. Такие дела. Курск, если мне не понравится, могу вам после обзора отдать, ежели в Питере живёте (и если его пришлют).
уж на что я не люблю варгеймы, но в этом случае честно прочитал обзор.
хоссспади… мож истеричка-ген.директор Статус Белли и сделал себе пиар среди настольщиков своим поведением, но лично я никакой особо выгоды тут не увидел. подавляющая часть настольщиков явно поддерживают Юру (что, впрочем не удивительно, ибо первичный осмотр и замечания он сделал совершенно по делу) и уж никак не торопится, теряя тапочки, бежать покупать саму игру. а фанаты варгеймов и так и так купили бы ее, скорее всего.
а Юра, кстати, молодец — вполне такой хороший и честный обзор качества материалов. знатокам и поклонникам, наверное, скажет о многом.
ЗЫ. кстати, по поводу Шпионов — игра, действительно, отвратительная. Сама по себе идея очень неплохая (собссна, из-за идеи-то я ее и купил), но реализация — абсолютно не фонтан (и по части качества материалов, и по части самого геймплея, не говоря уже про продуманность правил).
Не в обиду ZORDOK`y, но лучше бы SB сначала по экземпляру тестерам своим разослали. Люди активные варгеймеры, регулярно играют (тут кстати кто-то интересовался, где и когда) в «Единороге» по выходным. В эти выхи играли в «Орла и Звезду», про советско-польскую войну, а могли бы уже и в «Курск», и отчёт по нему полноценный написать.
Я могу понять чувства Владимира, который всеми силами защищает свою продукцию и компанию, но все же его стиль общения не совсем соответствует его статусу и явно не приведет к желаемому результату.
Тем более, что настольщики — это довольно сообщество и такая негативна информация разойдется широко.
Так что своим гневным комментарием Владимир добился скорее обратного результата.
@MakVlad
Все хорошо, но очень охота нубовский обзор читнуть. Ваши обзоры будут не те, головы у вас опытом «замусорины».
Я не тяжелая артиллерия. Я скромный простой разработчик, которому нравится то, что он делает, и у которого есть необходимый минимум знаний для воплощения своих замыслов в жизнь. Я не любитель форумных разборок – в жизни есть вещи поинтереснее. Сразу оговорюсь, что в будущем предлагаю перенести обсуждение по игровым вопросам на наш сайт, чтобы не отвечать на один вопрос несколько раз.
До начала создания Курска у меня было убеждение, что у немцев не было никаких шансов прорвать русскую оборону. Вопрос стоял только в том, какое количество резервов тевтонам удастся вытянуть из советского командования, ограничив их возможности наступления в дальнейшем.
На самом деле это не так. У немцев действительно машина. Обоянь они планировали захватить к концу второго дня наступления. Не сказать, что это было невозможно. Не окажись в районе Черкасского непреодолимого противотанкового рва, 48-й танковый должен был вскрыть советскую оборону так же лихо, как и соседние эсэсовцы – тогда в русском фронте разверзается незакрываемая бездна. Я видел при тестировании случай, когда к концу первого хода немцы фактически прорывали уже вторую линию обороны, и советского игрока уже не было времени, чтобы заткнуть дыру резервами. Были и обратные случаи. Это вопрос военного счастья (его еще никто не отменял для игр с кубиком), а также умелого маневрирования подвижными советскими резервами. У советского игрока, несмотря на море советских фишек. никогда не бывает слишком много войск, особенно противотанковых бригад и полков.
Изначально, когда решался вопрос о выпуске игры, выбрали Курск по причине известности темы. Я действительно хотел сделать игру по 20 фишек с каждой стороны и продолжительностью игры около часа. Потом выяснилось, что у меня два выбора. Либо это будет малоинтересное туповатое нечто, либо нужно было сделать качественную военную игру с нормальной динамикой потерь и учетом всего того, что есть в современных книгах по Курской битве.
Я выбрал второе. Любой результат все равно результат.
Константин, ну вот вы все упоминаете про мои «гневный комментарий» — ну прочтите то, что пишет выше некто Qwerty. Ну что на это ответить? Начинать новую волну я уже точно не собираюсь; а вот «юрины» адепты все никак не успокоятся. Да полноте уж.
Могу также присоединиться к пожеланиям Алексея Разыграева — переместить беседу на наш форум. Собственно по игре/играм.
к слову гря, за игру-то вам большое спасибо. во-первых за то, что это именно отечественная разработка, а не локализация западного проекта; во-вторых за то, что на тему ВОВ — это в общем-то актуально сейчас; в-третьих — просто за старания и, судя по обзору Юры — весьма неплохой результат.
При чем тут то, что пишет Qwerty? Вы с самого первого своего комментария задали хамский тон разговору. Так что не удивляйтесь подобным словам.
Кстати да, за игру безусловно большое спасибо товарищу Алексею. Такого типа настолки выпущенной нашими ещё не было, так что действительно респект и уважуха. Молодец. То что не получились у товарища «Шпионы»….ну дело хозяйское. Москва тоже не сразу строилась. Так что ничего в этом такого не вижу. Посмотрим что получилось с «Курском». Ждём отзывов.
А вот гендиректору не помешало бы убавить резкость и обороты. Нормальные отношения между комьюнити и разработчиками так не строяться. Очень неприятно это, когда вроде бы перспективная (искренне хочеться надеяться на то что таки и вправду перспективная) молодая компания, в лице гендиректора, устраивает скандалы на абсолютно ровном месте.
хоссспади, да кому ты нахер нужен, родной? ты заказал статью, не озвучив критериев и чего нужно написать. тебе ее сделали. но статья не понравилось — ты начал хамить и оскорблять автора. читатели посмотрели на твое поведение и послали тебя нахер, попутно разъяснив где ты неправ и как себя нужно вести. ты обиделся и начал хамить читателям. тебя снова послали нахер и повторно разъяснили, где ты опять неправ. ты состроил из себя оскорбленную невинность и пошел на новый круг. дядя, ты дурак или очень умело притворяешься, преследуя какие-то свои никому непонятные цели?
да уж, а то дюже обидно, что не ты, а хозяин блога посещения зарабатывает.
Ну вот, господа «комьюнити», ну вот «один из….» — в полной красе и боевой раскраске… Ну что тут сказать-то?
Так что полноте, полноте господа-товарищи.
И мне еще советуют «сбавить обороты». Смешно.
Короче, всем кому интересно общение по игре — приглашаю на наш форум.
Удивительные люди живут на планете Земля: прийти, нахамить в чужом блоге, после чего состроить из себя оскорбленную курсистку и приглашать на свой форум «общаться», налегая на слово «господа» и кагбе демонстрируя свой высокий культурный уровень. Феерично.
Да, да удивительные — хамы учат хорошим манерам. Феерично!
Владимир, если вы не перестанете передергивать и изображать из себя пострадавшую сторону, то наврятли добьетесь конструктивного диалога.
@Владимир67
Копайте, копайте……………
С таким гендиректором, сотрудникам кампании можно только лишь посочуствовать.
Кстати, игра довольно сильно напоминает Conflict of Heroes. Во всяком случае со внешней стороны.
Вот так и рождаются нелепые претензии в плагиате. Достаточно сказать «похоже» и понеслась.
Чем похожа? Гексагонами и фишками. Поскольку и та и другая игра относиться к жанру традиционных фишечных варгеймов. Их сотни. И все они с внешней стороны похожи…
А то, что
Conflict of Heroes — скирмиш с фишкой, равной отделению, а в Курске фишка изображает бригаду или полк — никакого значения не имеет, да?
То, что в механике нет ничего общего…
Эх…
Последний нюанс, Константин — я — «передергиваю», а вот товарищ «ниже» — образец благочестия?!
@Scorpius
Зайди на сайт gmtgames.com — все варгеймы сделаны как под копирку. 🙂 хексы, каунтеры, правила. 🙂
Да, вы передергиваете.
Нет, Qwerty не образец благочестия. Он просто в вашем же стиле высказал вам свое мнение. Я, кстати, с большинством его замечаний согласен.
Аргумент на уровне «Я ругаюсь матом, потому что Коля тоже ругается!» — это детский сад вообще-то.
Снова повторю — если начать читать все комментарии с самого начала, то видно, что общение на таком уровне начали именно вы.
Могу вам понадергать цитат из вашей вступительной речи.
2 Владимир67
Владимир, да не пытайтесь Вы спорить на тему «кто больше неправ», всё равно «обиженным» никогда ничего не докажете (вот на соседней ветке уже чуть ли не «официальных извинений» от Вас уже требуют 😉 но никто не заикнётся про встречные извинения тех, кто немало тут малоприличных вещей наговорил). Здесь «чужой монастырь», а вы «наехали» на здешнего «настоятеля» — реакция «паствы» вполне ожидаемая 😉 😉 😉
Вы свои претензии высказали, место где готовы обсуждать вопрос о собственно ИГРЕ указали — кто захочет, тот придёт туда вопросы задать. Ну а кто не придёт — значит тому особо и не надо 😉
Не надо заниматься «перетягиванием каната» — это дело бессмысленное…
Далеко не все…
Директор, проще говоря — Володя — продолжайте делать ваши игры. Дай вам бог тех , кто теперь купит Курск. Советую иностранные форумы, если кто то из ваших подопечных говорит по ангельски. А здесь теперь вы надолго в списке «Тех то делают «рынок» и говорят — это Доминион». Мне лично вы пока не хамили да и незачто — а вот воду намутили изрядно. Хотите дружеский совет — пообщайтесь с вашими конкурентами из компаний «Мир фэнтэзи» (или как они там щас), «Звезда» и т.п. Спросите, что нужно настольщикам и как с ними дружить )))) А то некрасиво всё это получилось — вы недопоняли, вас недопоняли — и в итоге третья мировая налицо. Делайте игры, и заведите себе человека по связам с общественностью, не дело ген. директору в форумах писькой махать(простите покорно за простоту слога — институтов не кончал).
Вопросы для Генерального директора Владимира по игре и правилам Таковые сражения. Правила игровой системы, как он и просил:
Правила я прочитал. Правила честно говоря тяжеловаты. Они написаны сухо. Мало визуальных примеров. Видимо когда их писали забыли что это игра для детей от 12 лет. По всей видимости понадобится ещё и взрослый, который и будет им всё это разжёвывать. Игра тестировалась с детьми 12 лет? В правилах по какой то причине отсутствует пункт 3.2? Интересно что в нём было? В пункте 2. Набор игры присутствует позиция лист-подсказка. Интересно как он выглядит? При вскрытии коробки Юрий ни какой такой лист не упоминал!
И последний вопрос. Не знаю к кому. К вам или к Алексею разработчику. Почему если первая игра по системе Танковые сражения это Дубно-Ровно 1941. Стальные лавины. То вперёд выходит Курск 1943. Огненная дуга? Логичнее начинать войну с начала а не с середины! Это как то связано с данной темой http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=1370.90 ?
@Scorpius
Я утрирую, конечно, но большинство именно так и смотрятся. 🙂
>>>>Правила честно говоря тяжеловаты. Они написаны сухо.
Правила не простые. Стилистику можно улучшить.
>>>>Видимо когда их писали забыли что это игра для детей от 12 лет.
Нет, про это мы помнили. Но если игра не простая, то и правила соответствующие. Что поделать….
>>>>По всей видимости понадобится ещё и взрослый, который и будет им всё это разжёвывать. Игра тестировалась с детьми 12 лет?
Зависит все, в конечном итоге, от взрослых и детей 12+ лет. Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что игра не простая — в классификации по пятибальной шкале мы определили сложность на «четверку». И, соответственно, готовы дать разъснения по прохождению у себя на форуме. На сайте есть также рекомендации Разработчика по варианту прохождения (1-й ход). С подростками игра тестировалась.
В ближайшее время мы готовим выход нескольких более легких варгеймов, на несколько исторических периодов, с гораздо меньшим числом игровых элементов и более легкими правилами. Ну и значительно более дешевых. Это должно способствовать популяризации подобных игр — как выяснилось, многие просто не представляют себе отличия подобных игр от того же Мемоир-44. Поэтому будут и обзоры в печатных изданиях, и обзоры в интернете, и информация на сайтах компании и торговых организаций.
>>>>В правилах по какой то причине отсутствует пункт 3.2? Интересно что в нём было?
Это пункт 3.3 настоящих правил. Ошибка в макете.
>>>>В пункте 2. Набор игры присутствует позиция лист-подсказка. Интересно как он выглядит? При вскрытии коробки Юрий ни какой такой лист не упоминал!
Для «Курска» удалось этот самый лист-подсказку поместить на игровое поле. Поскольку само поле небольшое. Почему оно небольшое — об этом подробно написал Автор в «Комментариях разработчика», которые размещены в конце буклета «Правил».
Напомню, что игра «Курск» имеет оперативно-тактический уровень и сделана на реальном историческом материале, фишки отражают реальные боевые части, имеющие конкретную численность, огневую мощь, технику и способности к передвижению — собственно, в этом одно из главных отличий игр, подобных нашей, от игр с «пластиковым наполнением» (где часто участвуют абстрактно-усредненные бойцы и боевая техника — в принципе, для тактического уровня боец-отделение-взвод-танк-орудие-самолет выглядит хорошо).
В игре «Дубно-Ровно-1941» подсказки будут на отдельном листе, поскольку сама карта для игры будет занимать уже все игровое поле — исторически сражение развернулось на более обширном пространстве.
>>>>И последний вопрос. Не знаю к кому. К вам или к Алексею разработчику. Почему если первая игра по системе Танковые сражения это Дубно-Ровно 1941. Стальные лавины. То вперёд выходит Курск 1943. Огненная дуга? Логичнее начинать войну с начала а не с середины! Это как то связано с данной темой http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=1370.90 ?
Никак. Тема Курского сражения всегда будет привлекать создателей игр — и компьютерных, и настольных, и напольных, и реконструкций.
Выбор «Курска» в качестве стартового набора был определен по нескольким причинам:
— 65 лет Победы;
— хотелось сделать в юбилейный год первой игру не о поражении, а о победе (в исторических реалиях, разумеется);
— большей, на наш взгляд, раскрученность и востребованность темы среди интересующихся Историе ВОВ;
— большей привлекательностью темы для иностранных потребителей — Manstein offensive там традиционно интересно. Тем более, от Русского разработчика.
Я так понимаю, раз все тут — «адепты», «паства», «etc» Юры, то тут мы можем лицезреть покорного раба и адепта самого Владимира? :)))))
=)))
Не-а, не «раб» и не «адепт» 😉 Собственно о самом существовании Владимира я и узнал-то меньше двух недель назад (а вот Алексея знаю давно)..
Просто я немного из другой «песочницы» 😉 (не из сообщества настолок, но и не из сообщества «коробочных картонных варгеймов»).. И поэтому у меня здесь пересечений относительно немного и «пиитета» тоже ни к кому особого нет.. Как вижу — так и говорю.
А вижу, что обзор с косяками и вижу, что большая часть хамства (прямых оскорблений с полным отсутствием желания что-либо аргументировать) идёт именно от «паствы». Это не оправдывает излишне жёстких формулировок Владимира, с которых он начал «разбор», но он-то хоть внятно объяснял суть своих претензий, а большая часть его оппонентов с самого начала скатилась на уровень «сам дурак». Вы, Qwerty, кстати, яркий образчик именно такого «диалога».
На параллельной ветке я подробно суммировал претензии к обзору по существу.
@Pipeman
Для начала, уважаемый, прекратите использовать в адрес всех читателей этого ресурса такие слова как «адепты», «паства» и «казуалы», а потом уже рассуждайте здесь про чужое хамство.
не поверишь, тут кроме Юры точно так же о Владимире до недавних пор ничего не знали.
т.е. ни ты, ни твое мнение тут особо никому не интересны, правильно понимаю тебя?
это заметно. сходу назвать всех «паствой» и поддержать сторону того, кто до тебя тут хамил таким же образом. 🙂
прокурору расскажешь. 🙂
а по мне так все пучком.
мальчик, ты дурак? ты хочешь, чтобы тебя как Владимира послали нахер и дальше уже нормально не общались?
ничего, что это Владимир начал автору хамить? а когда ему на это указали — вместо извинений продолжил хамить уже всем остальным? для тебя эт ов порядке вещей?
которые никому не интересны.
нет, истеричку просто послали нахер, попутно объяснив, где он не прав.
ну, тебе виднее. 🙂
Юра, Статусцы отослали партию и скоро выпустят новую версию без брака компонентов — они всем предлагают послать свои бракованные эгземпляры (дай бог не всю партию раскупили) на замену. Ты послал бы — интереснее то играть в «Полноценно красивую» игру. ))))) я серьёзно)
Мне вся эта ситуация напоминает анекдот про ковбоя, который засунул голову в дупло, а ему там в рот насовали, ну он обиделся разрядил всю обойму в дерево, а потом чтобы проверить кто это такой наглый был опять суёт в голову в дупло. Ну ему голову зажимают и голос произносит: «я знал что тебе понравится» и опять ему насовали полный рот.
Вот и сейчас сначала владимир почувствовал себя этаким ковбоем, но в результате лососнул тунца, а после него пайпмену неймётся и он норовит сунуть голову туда, где ему будут рады.
Я конечно с любопытством почитал все тут написанное и у меня возник только один вопрос — а часто ли господа писатели, исключим владельца, изволили играть во что то военное кроме «Мемуаров» и «СС»?
P.S. to iggy: не пропустите и бревнышко в своем глазу 😉
На «Поле Боя» конструктивней получилось с разбором содержимого коробки. Обнаружили тот момент, что не хватает ещё нескольких тайлов войск. А именно (цитирую Разыграева):
«Блин, проверил авторский экземпляр — 905 и 393 StuG действительно испарились. Я перекомпоновывал фишки раз пять. Последнего раза, видимо, они не выдержали, как и моя внимательность. Mea culpa magna! Они же были из дополнительных правил.
В последний раз, кстати,я перекомпоновывал из-за того, я уже «вжимал» фишки внутрь, приговаривая: «Подожмите яйца, ребята!», — и этого все равно не хватило. Смещение все съело.
Есть три способа устранения проблемы:
1. При допечатке некачественных плат допечатать недостающие StuG и, раз проблему поставили, 198 пд для желающих.
2. При выпуске «Дубно-Ровно. 1941″ допечатать при наличии свободных мест указанные фишки. (Вероятно те, кто купит первую, если понравится, купят и вторую игру).
3. Выложить фишки в электронном виде на своем сайте в pdf для распечатки желающим.
Исполню все три варианта.»
Меня очень радует то, что автор не бросает своё творение после издания. Но весьма беспокоят вопросы. Почему игру выпустили на рынок не проверив? Будут ли последующие игры проверятся более тщательно?
Даже если «господа» «изволили» нечасто — какое отношение это имеет к поведению Владимира Михнова?
Вот я нечасто ношу шапки. Значит ли это, что директор фабрики по производству шапок может прийти в мой ЖЖ и там хамить на том основании, что шапкам посвящена буквально вся его жизнь? Я опускаю ту часть, где он послал мне свою шапку и так далее, чтобы не тратить время.
Если вы внимательно перечитаете все написанное, то легко заметите, что тут обсуждается не только и не столько сама игра, сколько не совсем адекватное поведение г-на генерального директора. А какое это отношение имеет к тому, во что играют люди, мне не совсем ясно.
Это вы о чем?
Я это все к тому, что в отличие от автора статьи (на блоге которого мы и находимся) и директора компании (которая выпустила игру) остальные писавшие (ну или почти все) игры в руках вообще не держали. А многие наверное и не играли никогда в подобный тип настольных игр. Однако же эти люди считают себе возможным хаять не только игру но и авторов-издателей.
И если автор блога имеет моральное право высказывать свое неудовольствие от кривизны карты и прочего, то остальные то о чем пишут? О моральных и человеческих качествах издателя. По сути игры не высказано ими ничего. А автор блога и директор издательской компании и сами, без нас с вами, как-то разберуться.
родной, ты прежде чем нести чушь — потрудился прочитать все комменты в теме? или парочку последних осилил и решил яростно всех разоблачить? перечитай еще раз с самого начала, гений.
Хотел бы заметить, что вопервых я Вам не «родной». А во вторых мы с Вами «на брудершафт» не пили, так что на «вы» пожалуйста.
И таки я прочел все комменты. По механике игры, ее играбельности и т.д. от Вас и почти всех остальных нет ни слова. Вам же куда интереснее моральный облик издателя. Ну да это Ваше право. Но ответьте — чем вы лучше «пана Директора» в этом свете?
и спину кремом помазать. друг, это Интернет. здесь, в целом, принято обращаться на «ты», если, конечно, это не официальные переговоры. обращайся к другим как хочешь, но заставлять кого-то обращаться к тебе на «вы» — моветон. тебя тут никто не знает, а потому проявлять к тебе какое-то особое уважение и пиетет не будут. будешь этого требовать — тебя пошлют нахер и общаться не будут совсем.
расскажи, родной, о чем ведется речь в комментах?
никто не играл в эту игру, что ты хочешь услышать?
издатель сам пришел и показал всем свой облик, который остальные и начали обсуждать. что тут не так?
да кому он нахер нужен, «пан Директор» твой, чтобы кому-то стараться быть лучше или хуже чем он. человек пришел и нахамил, после чего был послан нахер. все, финита ля комедия.
@Taucon
Если вы внимательно читали заметку и комментарии, то должны были заметить,что:
-это не обзор игры, это первое впечатление от коробки
-саму игру никто не хаял
-к автору игры никаких претензий, напротив, пользуясь случаем, хочу ему передать «респект» 🙂
-дир «статус белли» вместе со своими мм… «соратниками» мимоходом умудрились нахамить, помимо Юры, всем читателям сайта.
Ваш стиль общения мне глубоко безразличен. И если вам интересно, то вы и перечитывайте что понаписали. Хамство с вашей стороны уж точно не меньше, если не больше, чем со стороны директора «Статус Бели». Но вы то позиционируете себя как сторонник автора блога. И что то я не уверен что он Вам давал право выступать с обличитель ными речами.
Так что поздравляю — Вы чудесно выступили. 😉
И повторюсь — я Вам не «родной». По счастью для меня наверное.
P.S. Вот когда, и если, поиграете тогда и обсудим игру. Ведь именно этому и посвящана изначально статья автора блога.
ну, тебе виднее, спору нет. 🙂
я себя никак не позиционирую, не надо мне свои домыслы приписывать.
а должен был?
да я и без тебя знаю, что красавец писанный. дальше что?
это фигура речи, гений.
ты всерьез полагаешь, что мне так интересно обсудить с тобой эту игру, что я кинусь ее покупать и в нее играть?
ты, видать, не в курсе, что зачастую обсуждения уходят в сторону от изначальной темы. это нормально.
@taucon
Пока не появился г-н гендиректор с пылающим мечом, все в обычном режиме обсуждали то, что увидели на фото и прочитали в обзоре наполнения коробки. И моральный облик издателя никого особенно не волновал. После первого выступления Владимира ему написали, что можно было бы вести себя повежливее. В результате этого все одним махом попали в раздел «халявщиков», «адептов Тапилина», «паствы» и так далее.
И как по-вашему – надо было поклониться Владимиру в ножки и дальше обсуждать его прекрасную игру? Если руководитель компании Status Belli не уважает читателей блога, непонятно, с какой стати читатели блога должны уважать директора компании Status Belli. По-моему, все достаточно очевидно.
Такой срач, аж дух захватывает! Всем здрасте, кстати. Не забыли меня?))
В прошлый раз я высказывался по комментам, сейчас изменю подход: выскажусь только по обзору и, собственно, первому ответу от официального представителя. Итак, начнем-с…
Дорогой Юра:
Начнем с этого:
«Те, кто читает меня постоянно, знают, что, вообще-то, военные игры – не моя стихия.» — ваши слова? Так, если вы не специалист по варгеймам, то, что же это вы тогда оцениваете ее? Или вы, как наши журналисты — «Ничего не знаю, но все критикую».
Далее, я тоже не сразу понял, что это не обзор. Правда, я конечно, не завсегдатай и не знаю тонкостей общений на сайте, поэтому это не упрек, а так — констатация факта(мысли вслух).
Ну и последнее: ваше мнение о цене. Опять же, вы грамотный экономист? Вы провили специальный экономический анализ возможностей фирмы, вычислили себестоимость игры и т.д.? Или вы просто наобум сказали — типа, не важно, какакя цена сейчас, главное хочется дешевле. Я таки начинаю кое-что подозревать)))
По поводу остальных ваших замечаний(про кривые отрезы, например) — здесь я с вами полностью согласен…но это уже ниже и уже не вам…
Уважаемый Владимир(который гендиректор):
Во-первых, вы считаете, что выбранный вами стиль ответа позволителен для официального представителя? Боюсь, это не делает репутации вашей компании. Во-вторых, по вашим высказываниям:
«нам было любопытно, что напишет “видный блогер”, не знакомый с нормальными серьезными варгеймами.» и «нам нужно было бы всего-то: подобрать ему в комплект отосланной игры позолоченные кубики, вручную вырезанные фишки с позолотой, такую же супер-ровную (!) карту (специально бы ее на оргстекло приклеели бы) и насыпали бы в коробку каких-нибудь пластмассовых фигурок “с танчиками”.».
А чего, вы, собственно ждали от человека, который не увлекается варгеймами? Что он будет оценивать всю такую «умность вашей игры»? Да ему это на,матноеслово, не надо. Да, ему надо было послать самый лучший ваш экземпляр а не бракованный(или это и есть самый лучший?). Вы называете его «видным блоггером», но при этом даже не удосужились проверить, что за дерьмо ему отправляете. Мне кажется, что это неуважение к человеку. И какой отзыв вы после этого хотели получить?
«“Status Belli” не является благотворительным фондом» — никто с этим и не спорит. Только вы, наверное, забыли, что и блоггеры на благотворительность не подписывались — никто не хочет тратить свои деньги на бракованный шлак. Дайте нам качественную игру и мы будем ее покупать. Кстати, насчет ваших гневных высказываний о том, что автору нужна только красивая облочка. У вас ведь есть машина? Вы, когда ее покупали, только на наличие климат-комфорта смотрели? Или все-таки внешний вид осмотрели(ну чтоб там красочка везде ровная былы, царапин не было, да?)? В игре тоже важно все — и начинка, и внешний вид. Со вторым у вас серьезные проблемы.
Ну и в-третьих: вы хотели конструктивных вопросов по игре. Пожалуйста: Сейчас я не хочу покупать вашу игру, потому что она бракованная. Вы можете меня убедить в обратном?
Ну и в заключение:
@taucon
@Владимир67
Зачем вы так близко к сердцу принимаете qwerty? Насколько я понял, он у них здесь за местного клоуна — всем хамит, всех оскорбляет, а все только смеются над ним)))
Я не оправдываю «пана Директора». Его реакция на обзор была импульсивной и не адекватной. В этом у меня сомнений нет. И я уже указал выше, что чести ему это выступление не сделало.
Однако и в защиту автора блога мне нечего сказать — его обзор несколько, как бы это поточнее сказать, предвзят чтоли. Я это вот о чем — если в своей статье «о содержимом коробки» вы начинаете говорить об авторе игры фразы типа:
«… Сначала я думал, что никогда не слышал о таком разработчике…», «…игра Шпионы … представляет собой не очень хорошую стратегию про борьбу разведок в 30-х годах ХХ века.» и напоследок «… Звучит не очень то оптимистично.» то странно ожидать от компании про которую написали «песен счастья». Тем более, что компания признает ошибку и готова заменить некачественные компоненты игры.
Ну и конечно последующая «травля лиса» в свою очередь не сделала чести автору статьи-обзора. И не говорите мне, что он не мог это прекратить. Мог. Но не захотел. По каким то своим причинам.
Нет ничего предосудительного, необычного или достойного истерики в том, чтобы увидев в правилах имя разработчика, попытаться вспомнить, что он разработал ранее, сталкивались ли вы с этим и какова была ваша реакция.
Когда вам говорят название музыкальной группы, вы вспоминаете, какие альбомы у них слушали и какие впечатления у вас остались. Когда вам называют фамилию писателя, вы думаете, какие книги у него читали, понравилось вам или нет.
Чтобы увидеть в этих фразах оскорбления в адрес разработчика или попытки опорочить его доброе имя, надо специально это там искать. Потому что фразы эти и причины, по которым они написаны, совершенно обыденны. И если человек так реагирует на них, то страшно представить, что с ним происходит при встрече с более жесткими проявлениями реальности.
а зачем его защищать? Любой автор изначально высказывает свое мнение, а не «объективную истину».
а это не так?
а чего компания ожидала, передав такую игру для обзора?
попробуй не признай — хрен кто игру вообще купит.
хоссспади, какая травля? человек сам пришел и всем нахамил, на что и получил ответку.
а зачем? директор сам себе все это устроил своим поведением. почему Юра должен был «спасать» этого дятла?
Скажите Qwerty, а Вы сами пробовали играть в «Шпионов»? Я вот например играл. И в клубе где мы собираемся в нее тоже играли. И надо вам заметить — игра пользовалась даже некоторой популярностью. Когда владелец игры перестал ее приносить все расстроились. Игра не идиальная несомненно, но и провалом ее назвать тоже врятли возможно.
Но у автора блога мнение другое. И вот уже вы как и он говорите, что «шпионы» игра плохая.
Добавь автор в тексте ИМХО и вполне вероятно склоки бы небыло
Особенно умилили минионы гендиректора, прибежавшие на зов и начавшие задавать «правильные вопросы», ответив на которые руководитель «НЕ благотворительного фонда» начал «конструктивно» рекламировать свои творческие планы.
Тьфу.
Обидно за варгеймы и варгеймеров.
Хм, а чем карта так не понравилась? В мемуарах она тоже была кривовата, как и солдатики. Корочка для карты — самое то, приятно было бы поиграть. Жетоны — да, косяк неприятный, но у крыльев войны такой же косяк был (первая была куплена нормальной, вторую пришлось менять, еще и 2 карты были неправильными). Спейс халк тоже был с косяками — тайлы коридоров и комнат начали загибаться со временем (влажные были?).
А вообще, не понимаю » военные игры – не моя стихия», так чего браться и судить то, чего не очень-то и понимаешь? Как можно судить, если ты в принципе (не нравятся тебе изначально) не желаешь разбираться? С теми же фишками — нормальные размеры (на телефонах размеры кнопок тоже не устраивают?).
О, хоссподи, оно еще не кончилось! Сколько ж можно то! 🙂
Вообще довольно очевидно, что сам бы автор не купил и не стал бы делать новостей по такому варгейму. Но как человек ответственный, получив материал, должен был его отработать. Претензии к жаждущему дешевой рекламы гендиректору, который, очевидно, полагал, что все настольщики планеты тащатся от гекс-каунтер варгеймов не меньше него.
Скажем так. Ничего инновационного в игре Курск нет. Очередной варгейм. Порыскав на буржуйских любительских форумах варгеймеров вы найдете много подобных игр и идей к ним. Вплоть до тотального усложнения всего и вся.
Лично я против таких усложнений, которые по сути вносят лишь очередную строчку в графу “вычислений. Поэтому лучшей подобной игрой последних лет была и остается Конфликт Героев. Успех ее очень логичен и законен – в ней нет ничего лишнего. Разработчики убрали все ненужные дополнительные вычисления. Из тяжелых варов она одна из самых простых и логичных.
Курс – очередная поделка, не исключаю, что может даже хорошая поделка. Но все равно популярной она не будет. Но за 1500 рублей (я понимаю что Статус Белли коммерческая организация, что хочет заработать) лучше купить зарекомендовавшие и проверенные опытом игры. Тем более средняя цена с учетом доставки в Россию вара составляет 1300 -1600 (ведь в них нет сложных компонентов – просто куча картона).
При этом мне уже по картинкам ясно насколько не эргономично сделан Курс. Очень много бесполезно съеденного игрового пространства. Дизайн оставляет желать лучшего.
В общем, мне кажется произведя Белли эту игры в Китае – они бы только выиграли в цене. Игра ведь ориентированна на варгеймеров, а они-то знают, что можно купить за такие деньги.
Advanced Squad Leader – 1500 руб.
Игра зарекомендовала себя годами – это уже переиздание. Поле в два раза больше Курска. Игра очень хорошая – оттестирована многими вагеймерами по всему миру. Качество компонентов на высоте. Количество – явно больше чем в Курске.
Conflict of Heroes: Awakening the Bear! Russia 1941-1942 – 2100 (рублей)
— очень большая коробка, набитая компонентами хорошего качества до отказа. Практичеки языконезависима. Несколько карт, много сценариев + куча любительских.
Napoleon’s Triumph – 2500 руб
Все так же по богатому. Только еще и пластиковые стойки на гигантском поле.
Combat Commander – 2000 руб.
В общем, это так – навскидку. Так что, друзья, задумайтесь. Стоит ли Курск того, что он стоит.
Да, кстати соглашусь с Юрой еще в одном. Предыдущие игры Разыграева на самом деле ужасны.
@taucon
Ты реально дебил? В авторском блоге? ИМХО? Че еще добавить?…………..
я тебе больше скажу — она лежит у меня на полке.
что ты подразумеваешь под провалом? игра, которую купили, один-да раза сыграли и положили далеко на полку — это провал, или «так себе, ничего особенного, но потянет»?
а оно обязано быть такое же, как у тебя?
она такая и есть. дальше что?
дорогой друг, ты в курсе что такое есть блог?
ну вот и замечательно что игра у Вас есть — посмотрите издателя и мало-мало подумайте.
Блог (англ. blog, от «web log», «сетевой журнал или дневник событий») — веб-сайт, основное содержимое которого — регулярно добавляемые записи, содержащие текст, изображения или мультимедиа. Блоги обычно публичны и предполагают сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в комментарии к блогозаписи или своих блогах). Многие люди предпочитают ведение блога, чтение блогов и дискуссии в комментариях в качестве развлекательного времяпрепровождения, особенно, если они по каким-либо причинам ограничены в других средствах развлечения, кроме интернета, и имеют довольно много свободного времени, которое надо тратить.
4 страницы комментариев! кажись, первый раз такое в блоге))
а теперь посмотри автора игры и мало-мало подумай. потом внимательно перечитай то, что написал Юра и др. и снова подумай.
умница, что умеешь пользоваться поиском и Википедией. а теперь включи голову и подумай — зачем в личном дневнике писать «ИМХО».
А вы не задумывались, что каждый раз,когда любой человек выражает любое мнение — это «ИМХО» по-умолчанию (если прямо не указано обратное, дпустим,что это цитата) ? Особенно нелепо ждать ИМХО от автора блога.
Был занят, не мог сразу ответить на адресованное мне.
2 iggy
«Не учите меня жить» (с) 😉
«Поучайте лучше ваших паучат» (с) 😉
Шутка, типа..
А вообще, вы невнимательно читаете чужие посты — «адепты» это не моя терминология 😉 Напротив это именно мне пришлось объясняться, что я не «адепт» и не «раб» — это как раз «с вашей стороны баррикады» в мой адрес прозвучало 😉
Термином «казуалы» я вроде здесь не пользовался. Уж тем более «ко всем читателям ресурса».. А вообще, в этом слове нет ничего принципиально обидного, оно говорит лишь о том что человек не «хардкорщик», а «случайный покупатель» или «ньюбай».. Не более того… Я, например, казуал в смысле настолок или коробочных картонных варгеймов — и не вижу ничего обидного в таком признании..
Так что, пожалуйста, не надо мне «лишнего приписывать» 😉 😉 😉
Моё из всего перечисленного — это «паства». Но это ж надо чувством юмора не обладать, чтобы не понять, что «паства» — это продолжение к перефразу пословицы про «чужой монастырь и свой устав» и принять это за «хамство» 😉 😉 😉
А вот это я без понятия — интересен, не интересен — в «ромашку» что ли играем 😉
Я высказал своё мнение — интересно оно кому-нибудь или нет, это уже дело остальных..
Вы, милейший, не различаете сарказм и хамство.
Вот если бы я Вас на хер послал в вашем стиле. Ну или каким другим оскорбительным словом приложил (не говоря уж про матерные) — это было бы хамство…
А так это всего лишь умеренный сарказм.. Не говоря уж про то, что «паства» — это было продолжение перефраза про «свой устав в чужом монастыре»…
Кстати, не вижу в этом сравнении ничего такого уж страшного — придите на любой ресурс и попробуйте выставить жёсткую «предъяву» его ведущему или просто хорошо там известному человеку (при этом сам будучи со стороны). Даже если вы будете правы по сути — то в итоге всё-равно получите ту же картинку что здесь наблюдалась. Об том и пословица: «В чужой монастырь со своим уставом не лезь» (с) — не к тому, что устав хорош, а к тому, что на «чужой территории» доказывать ,что прав ты, а не «устав», «настоятель», etc. практически невозможно и бессмысленно этим заниматься..
На соседней теме я суммировал все косяки, могу повторить. Если отбросить эмоциональную составляющую (то что именно форма подачи информации по сути спровоцировала скандал: «и не важно хорошая игра или не очень» (с)), то самая основная претензия — к наличествующим в обзоре фактическим косякам:
— размер фишек указан неправильно, с ошибкой в полтора раза (ну если пишешь число, неужели было лень взять в руки линейку и померить?)
— про Ровно и Битвы сверхдержав указано, что они будут на том же движке, что и Курск — а это не верно, Ровно действительно на том же движке, а вот Битвы сверхдержав на другом. Ну неужели, если пишешь такие вещи в статью, то трудно заглянуть на сайт производителя? там же всего контента пока раз-два и обчёлся, сразу увидешь ,что у Битв сверхдержав другой разработчик.
— Ну и наконец пассаж про всякие «гексостратегии» и «поля боя» от Звезды 😉 Гексостратегии — это да, Звезда, а вот Поле боя — это не Звезда (у Звезды — Эпоха битв, система к картонным варгеймам на гексополе вообще никаког оотношения не имеющая, чего её было приплетать). А «Поле боя» — это сайт вообще-то посвящённый историческим варгеймам и миниатюрам 😉 и к Звезде никакого отношения вообще-то не имеющий (кроме того, что там время от времени выкладываются обзоры в том числе и звездовских наборов)
Вот это всё, лично меня задело при первом же прочтении обзора (ещё до всяческих «скандалов» — разве что про косяк ещё и с размером фишек я уже в ходе разборов узнал) — задело своей небрежностью подачи информации..
Насчёт «дурак» — так на хер послать ума много не надо, скорее это говорит об интеллекте и культуре «посылающего» 😉
А насчёт «мальчика» — хотите со мной возрастом, образованием и количеством детей померяться? Это будет забавно 😉
Ну это в вашей интерпритации 😉 Видите как всё в вашей интерпритации: в ответ не нахамили оказывается, «а на это указали» 😉 😉 😉
На самом деле, попробуйте поставить себя на его место. Предположим вы организовали компанию и первая игра, которую вы издали игра вашего давнего друга Юрия Тапилина. Вы отсылаете эту игру порекомендованному вам блогеру (вполне вероятно не одному ему, а этого конкретно Вы вообще не знаете даже лично) и через несколько дней с удивлением читаете: «…Сначала я думал, что никогда не слышал о таком разработчике, а потом вспомнил, что, вообще-то я когда-то читал блог Юрия. Блог я сумел заставить себя прочитать всего один или два раза, после чего желания туда заглядывать больше не появлялось. Звучит не очень-то оптимистично. Но будем надеяться, что с созданием настолок у Юрия дела обстоят лучше, чем с написанием обзоров…»
«И на самом деле неважно, хорошая это игра или не очень… Так что даже если ХХХ станет провальной игрой и даже если Qwerty Games откажется от своих амбициозных планов по изданию новых настолок, всё равно эта компания и эта игра останутся в истории отечественного игрового мира…»
Уверены, что сохранили бы после этого спокойствия и не бросились «на разборки»? Что-то как-то сомневаюсь, учитывая вашу любовь к «посыланию» и «указанию на» 😉
не очень-то умно пытаться говорить «за всех» %)
я не люблю, когда меня причисляют к чьей-то «пастве». если это ты так остроумно пошутил, то я тебя поздравляю — твоя шутка не удалась и тебя в ответ послали нахер. остальные, судя по всему, твою мега-шутку про «паству» тоже не оценили. делай выводы.
а так — послали нахер тебя. делай выводы.
расскажи это шутнику, который будет тонко острить про то, как он пялил твою маму. особенно в ее присутствии.
ты когда с людьми общаешься — не очень увлекайся афоризмами и фразеологизмами. могут неправильно понять и вломить люлей.
ну, это не удивительно для малолетнего идиота.
приди к кому-нибудь в дом и начни хамить хозяину. увидишь такую же картину.
для начала — просто хамить не надо.
мне это зачем? я в игру н еиграл и играть не планирую.
форма подача — совершенно нормальная. в меру нейтральная, но с высказыанием личного мнения. именно этого и ждут от блогов. не правды сермяжной, нет.
а я вообще внимания не обратил, я не варгеймер и мне это не интересно.
хоссспади, да кому ты нужен, родной. :)))
это не моя интерпретация, это так и есть.
мне это зачем?
и?
друг, я, как бы, не менструирующая пятнадцатилетняя девочка.
сомневайся дальше, я-то тут причем?
Уважаемые, завязываем с посыланиями друг друга. Тема себя исчерпала.
@Varga
Тема себя не исчерпала. А сторонники Ваши, сударь, ведут себя по-хамски абсолютно ко всем, кто не поддакивает. Отвратительно попахивает.
Если в данном блоге нельзя высказывать свое мнение, а можно только хвалебные оды автору писать, то надо вешать уведомление об этом.
ЗЫ: кстати, подобная корочка у Wow, только позавчера играли — чем она плоха?
@hk
Описалась, преыдущий коммент — Вам.
Qwerty грамотно и просто ставит на место недалеких и немножечко убогих, с зашкаливающим параметром «интеллигентность» и «исключительность», а так же абилкой «недостижимость в спорах»
ПС — непредвзятое мнение!)
Тема все никак не затихнет? Я бы на месте обоих сторон просто воспользовался народной мудростью «don’t feed the troll» и закончил дискуссию.
Все равно уже ясно, что конструктивного диалога не выходит по ряду причин, а друг друга вы не переубедите.
Да никто и не пытается общаться — просто интересно когда автор наконец решит прекратить пиарить себя подобным образом.
эм… Это Юрий пиарится подобным образом или кто-то другой? Вы, видимо, что-то путаете.
Я предупреждал, но, видимо, некоторые пропустили это мимо ушей. Или желание подгадить пересиливает. Придётся убирать самому.
А ведь было время, когда твой, Юр, Блог был для широких масс узконаправленного хобби. Позитивен и интересен. Появилась некоторая знаменитость — попёрли закономерные проблемы))) Так и до регистрации а потом до модераторства недалеко — иначе загадют всё вокруг. Вона как стараются.
в данной ситуации спасает исключительно премодерация. вопрос только в том, кто этим будет заниматься, ибо времени сие занятие потребует ой как много.
«времени сие занятие потребует ой как много»
На самом деле в случае с премодерацией «чужие» сразу отстегнуться когда Юра их «гениальные и полные смысла» мессаги не пропустит. может затраты времени и стоят усилий ради чистоты блога.
ну, пока ресурс не очень популярен — да. 🙂 вопрос в том — согласен ли Юра заниматься премодерацией для новичков. 🙂
Я хотел бы только уточнить — вы считаете возможным сохранение вот этого:
ну и еще некоторого кол-ва подобного рода высказываний господ Pipeman и Qwerty?
Taucon
кто заслужил тот получил, сказали раз культурно, сказали два по джентельменски, на счет три сказали сказали от души и по русски! сколько можно на грабли наступать? или в голове у себя надо устраивать премодерацию — и всю ересь удалять (некоторым в таком случае нечего буде написать) — вот вам и чистота! вот вам и порядок!
Кэп как-бы намекает: «Не важно победил ты или проиграл в специальной олимпиаде…»