Тов. kmaxx поделился у нас на форуме своим опытом по заказу настольных игр из Китая. Его заметка показалась мне любопытной и полезной, но при всём этом авторский стиль мне немного не по душе, так что я приведу её тут с сокращениями:
Я взял в оборот новое направления поиска – Азия, точнее Китай. Цены просто потрясали, самые известные игры стоили около 200 рублей: (Power Grid 170р., Pandemic 200р. Small World 340р.) Забегая немного вперед скажу, как это ни грустно, но нужно умножать цену на 3-4 и никаких гарантий нет.
Был выбран http://verybg.taobao.com/. Он не единственный, но у него большой выбор и отзывы. После некоторых мучений, был установлен контакт 3 рода с Китайцами и оговорены условия сделки. Через 2 недели!! я получил посылку на почте, я был в шоке, почти как та звезда из телевизора. Так быстро еще ничего не приходило! А ведь живу я на Урале – таможилось в Питере.
Качество не сказать, что на 5+, но 4+, а то и 5 с маааааленьким минусом можно смело ставить. Только стоит заметить, что Китай на то и Китай, что от продавца к продавцу качество может сильно отличатся.
Сухие факты в руб.: (название игры/цена/цена доставки/итого)
Power grid 170,94 544,68 715,62
Dixit(1+2+10) 161,7 460,88 622,58
Pandemic 207,9 418,98 626,88
Mall of Horror 300,3 544,68 844,98
Scotland Yard 304,92 544,68 849,60
Ghost Stories 318,78 460,88 779,66
Small World 341,88 796,07 1137,95
Это конечно все хорошо. Но как по этому сайту искать, куда нажимать, там все по китайски!!!
@MindSwap
может, автор связывался с ними по электронке?
хотя, непонятно, как он вообще этот сайт нашёл ) настойчивый в своем стремлении )
на DX есть игры вроде Саботора и Диксита, ну и еще что-то поискать можно. Цены такие же (150-200р), а доставка бесплатная.
Hell writer что за DX? Поподробнее.
И как выгодно с Китая заказывать? Конкуренцию Германии составит?
@MindSwap
Ставьте гуглхром. он умеет переводить сайты
)) Коллеги на ваши вопросы ответы есть в той же теме. Там подробно о том, как общался и как нашел и насколько это выгодно (в среднем в 2 — 3 раза дешевле). Кстати, про саботер тоже там отписался, саботер 1 + 2 на таобао стоит 300 р. уже с доставкой. Так что с DX (http://www.dealextreme.com/) нет смысла сравнивать, он всегда по ценам проигрывает, так как это тот же Китай, но для европейцев. Диксит 1+2 на 10 игроков вышел 600 р. уже с доставкой.
П.С. Неужели я настолько корявым языком написал свой первый обзор?
Кстати, дальше в той теме добавил фотообзор Китайского игропрома (Power Grid).
kmaxx спасибо за обзор. Посмотрел фоты игр и я чуток в ужасе). Например у Мемории глянцевая доска получается….и танчики вертят башнями! Офигеть O_0.
Для сравнения amazon.de http://www.amazon.de/2F-Spiele-2FS00001-Funkenschlag-12020/dp/B000KF96NC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308725230&sr=8-1
29,98 евро *0,84 = 25,18 евро = 1015 р + доставка ещё точно не помню сколько.
Сделай плиз хорошие фотки small world и т.д. На счёт Энергосети то бумажные деньги они везде такие. У меня лично русская версия лежит.
Тема ТаоВао уже поднималась на этом сайте. Почитал ветку форума и был удивлён. Всегда считал что ТаоВао работает только с китайцами. Поэтому то он только на китайском, что бы весь мир не взвыл от таких цен. И оплата только через китайские банки. Оказывается можно и на прямую. И это резко меняет картину. Потому что если использовать двух посредников одного русского, второго китайского то мы получаем плюс 20 процентов к цене товара. А тут продавец работает напрямую, плюс оплата через PayPal, что тоже очень хорошо.
Вообще если сделать сборный груз то выидет подешевле так как дорогой только первый килограмм, а там далее цена падает.
От себя хочу сказать что качество у Китайцев не чего. Брал Dixit 1+2. Качество приелемое. Думаю колоды по качеству не как в оригинале. Одна сторона у карт глянцевая воторая матовая но вообщем мне это обшлось в 900р с доставкой до Ярославля, но я брал через двух посредников и стоимость была 40 юаней. Причём я брал ещё For SaLe (китайскую локализацию). И вот тут Китай меня убил стоимость игры была 6 юаней это 24р. С доставкой конечно вышло не так смешно 230:) ну что сделаешь. Брал из любопытства, что можно сделать за 24р. И надо сказать сделать можно многое. Когда получил даже не понял что. Пришла коробочка по размерам с обычную колоду карт. Правда из плотной бумаги. Качество карт оказалось достаточно хорошим. Печать нормальная. Карты жёсткие. Глянцевые. И коробочка то что нужно маленькая. В коробочке был пакетик для монеток. Монетки единственное тоноковаты. Напечатаны на такой же бумаге. Выдавливались хорошо. Вообщем вот такое китайское чудо.
Надеюсь Юрий выложит продолжение, что бы не читать в форуме. А то из данной статьи не чего не понятно. Есть начало есть конец. А середина та в которой всё и происходила отсутствует. А она очень важна.
@kmaxx
А доставка была ЕМС? Вам очень быстро дошло всего за 2 недели. Просто я заказывал ЕМС из Китая и мне шло 24 дня.
За обзор спасибо. Последующий пост был очень подробный.
да доставка EMC. Поэтому меня это так и удивило. Седний срок доставки из азиатских магазинов 30- 40 дней в Пермь, а тут 14 — прям маленькое чудо.
Не то слово:) Единственное что меня смушает при заказе из Китая это качество. И на сколько оно соотвествует оригиналу.
Языкозависимые игры пролетают мимо. Даже Yomi, в котором текста 1 страница формата А4 максимум, кетайцы перевели и локализовали. Цена, конечно, интересная, но блин с иероглифами ничё ж непонятно будет. Жаль с англоязычными версиями там не густо. А языконезависимых игр я столько не наковыряю, чтобы имело смысл заморачиваться.
присоединяюсь к просьбе сделать фотографии по small world
Подскажите а знает кто-нибудь физические адреса магазинов настольных игр? И там такие же цены? Интересует г. Пекин.
а что, combine китайцы не делают?
на DX Диксита нет(может и был когда давно…)
а вообще по сабжу.
Вот уважаю китайцев! Единственные кто понимает что любая настолка это
сраныйобычный картон и какие то деревяшки себестоимостью в смешные копейки…(только не надо про стоимость оригинальной идеи и авторскую задумку) за который мы(европейцы) пуская слюни платим бешеные деньги.Кхе, китайцы то знают настоящую цену настолок! (я в курсе что у них дешевая раб сила но на себестоимости картона это не сильно сказывается, да и кто мешает печатать у них)
Ну европейцы с жиру бесятся — ладно по доходам и расход и как говорят некоторые барыжники — если дурак готов платить десять цен, то почему не воспользоваться.
А наши за какую то ушастую какашку(я про гоббу)вон просят 900 руб…
p.s/ плачу… увидел Доминион за красную его цену в 200 руб
Я уже засмотрелся на 7 wonders за 216р. Жалко Dixit 3 нет.
@gostuv
Согласен! Молодцы китайцы! Действительно, зачем платить разработчику игры, который придумывал, тестировал и выверял игру годами, он же её уже сделал?! Теперь это просто груда картона и деревяшек, надо это просто брать и издавать за чашку риса. И нам, европецам, не надо платить арендные платы за торговые площади и склады, зарплаты своим сотрудникам, развивать собственный настольный игропром, ведь все могут просто брать и закупаться уже готовыми играми в Китае! А эти торгашеские упыри, наживающие на нас, честных европейцах, лимузины и виллы на канарах пусть загнутся со своими бизнесами, раз не могут продать нам пиратские копии по 100 рублей!
SkAZi всему есть свой предел. А настольным играм свои разумные цены. К примеру Memoir’44 у нас 2240р. В моём городе 2990р. В Германии 1894р без доставки, с доставкой те же 2000р примерно будет. Так вот скажите в процентном соотношении какая часть цены от игры составляет себестоимость, а какая прибыль? Учитывая что там картон, фигурки не высшего качества в той же российской Великая отечественная стоит меньше а фигурки куда лучше (про играбельность не будем спорить). Так вот думаю себестоимость игры + побочные расходы ну 50% максимум будут. Остальное прибыль. Понятно что автора надо поддерживать но может маржа в 5-10% достаточно?
@SKRiptus
Я плохо владею данными о производстве, быть может там и есть 50% чистой прибыли. Хотя надо учитывать, что 50% производитель получает не с конечной цены, а с оптовой, которая ниже ещё процентов на 30-50. И это крайне невысокая прибыльность, ни один бизнесмен, который сам не является фанатом этой тематики не возьмётся за такие риски при такой прибыльности. Практически любая отрасль, какую не возьми, имеет куда более высокие ставки. Накрутка на тех же шмотках обычно 150-200% и больше.
Перепродажники же имеют не более 30-50% дохода, с которого надо заплатить кучу налогов, аренды, зарплат и прочего. Здесь уж я целиком в теме, на такой накрутке речь идёт не о сверхприбылях, а о банальном выживании на рынке, учитывая объёмы спроса у нас в России.
Настольная игра это как бы не только картон, это еще и зарплата разработчика, дизайнера, художника и целого штата сопутствующего персонала (зарплата американская или европейская, при чем — не маленькая). Это затраты на аренду офисных и складских помещений, маркетинг (реклама, сайт, различные промо акции и демонстрации и т.п.), логистику и кучу сопутствующих вещей.
Кстати, прибыль с настольных игр идет на разработку новых же игр, можете порыться в нете и почитать финансовые отчеты компаний разработчиков 😉
@SKRiptus
Сер, вы просто нечего не смыслите в экономике, закладывать 10% чистой прибыли при разработке игры — это смерть для ее издателя. Я уже не говор
Я рассматривал Таобао после Амазона, но по отзывам слышал, что там игрушки очень плохого качества. А вот на тебе — оказывается, хорошего. Попробую как-нибудь заказать.
Есть в сети гайды по заказу с ТаоБао, не сложнее амазона
@ZoRDoK
Да Taobao вообще кладезь нужного и ненужного товара ) В основном оттуда заказывают одежду. И заказать без посредника — это всетаки больше исключение чем правило. Для этого необходимо
1. Наличие большого объема товаров у одного продавца
2. Возможность продавца выслать за рубеж.
3. Принять к оплате карту или что-нибудь другое не ограничиваясь Китаем.
Но и посредники впринципе берут не грабительские проценты.
@Gagins
@emmel
По поводу качестве действительно на мой взгляд очень близко к оригиналу. Есть различные косяки, но не принципиальные. Например в энергосети фигурки со сколами.
Для фотобзора пока ищу фотопарат ) на телефон вышло като не очень.
Так что Small world будет видно лучше.
@Dr. Nik
Мой перечень из 19 игр был почти языконезависимым ) Плюс Есть магазины где продают англиский неоригинальный вариант, но их еще нужно проверять.
Причем некоторые игры у них комбинированые и на английском и на китайском. К удивлению обнаружил надписи на Китайском на некоторых играх, хотя на фото магазина были на английском, но это не влияет на игру.
Не вижу профита 😉 даже не вдаваясь в морально—нравственный аспект.
Если нет контроля качества компонентов, если в часте игр компоненты фиговые изначально, если защита при транспортировке хуже, чем на немецком амазоне, то не очень интересно. А цены, чтож, невысокие, но , комбинируя немецкие и американские магазины можно покупать многие игры недорого.
Так это ж китайцы ещё и зарабатывают на этом.
НАДО ИСКАТЬ ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ!
200 рублей — это дорого за настолки выходит. Они ж примерно % ставят себе накрутку.
У кого есть материалы, что б вообще не платить ни за что?
А по-моему, самые высокие цены выходят у наших производителей. Все игры от «Правильных игр» при весьма посредственном оформлении стоят очень немало.
Игры от Звезды тоже стали дороговаты. За те деньги, что у нас в магазине продаётся Ван Хельсинг сомнительного качества можно заказать Каменный век из Германии с доставкой.
А некоторые локализации от Hobby games? Билет на поезд по Европе (который фактически не локализовывали: все названия на карте написаны по-английски, и детям играть в него сложно из-за непривычных букв) стал стоить даже дороже, чем привезённая из-за границы версия. А магазинов-дискаунтеров, продающих игры со скидкой, таких, как boardsandbits.com, у нас просто нет.
@SkAZi
@iVan
Что такое ценообразование, прибыль и особенно сверхприбыль вроде как знаю(диплом экономиста способствовал)
Доскональное исследование рынка с выкладками в качестве аргументов да и просто разводить холивар нет не желания не времени.
Просто покажите Семь чудес, Доминион, Мемуары и проч НОРМАЛЬНОМУ среднестатистическому человеку. Поиграйте с ним. А потом скажите сколько это стоит(скажем цену Игроведа(рыночную цену в России))
Реакция НОРМАЛЬНОГО человека будут широко отрытые глаза, и фраза типо «это за картон то???» (и даже кручение у виска за спиной тоже будет)
Кстати, очень позабавила недавно прочитанная статья (не помню где) по пунктам «что не любит настолкоман». Как раз одним из пунктов было негодование на такую вот фразу и кручение у виска всех знакомых когда узнают цену продукта 🙂 Больное негодование. Такая здоровая реакция просто закономерна для адекватного человека. (а не озабоченного настокломана который «в курсе» цен на картонный наркотик)
P/S Никоим образом не хочу никого обидеть, но адекватность оценки цены настолок и явления «настолкомании» должна быть. (Сам вон радуюсь «дешевой» настолке с амазона)
gostuv, давайте, я Вам разноцветных бумаги, пластика, картона и дерева продам по 200 р/кг 🙂
Возьмете пару центнеров, я Вам скидку сделаю 50% 🙂
Идеи, что с этим делать — я дам абсолютно бесплатно 🙂
И никто пальцем за спиной крутить не будет, дешего же 🙂
@Rodgall
ахаха респект и уважуха дайте два(центнера)
Движек игры НЕВОЗМОЖНО запатентовать, с т.зр. закона и даже(скажу по секрету) здравого смысла. Скоро дойдет до абсурда уже с авторскими правами и с каждым годом маразм в этой области крепчает.(я обеими руками за авторские права даже скажу больше 95% ПО у меня фришная или честно заплачено, плюс не джейленный айпод потому что совесть не позволяет) Но вот с настолками совесть позволяет, потому что с момента продаж игры, автор «выкладывает» ИДЕЮ в общий доступ. Все. Дальше кричать о запрете ее использовать — маразм.
Да и я думаю что у китайцев просто оф. локализации по азиатской цене 😉 и вообще все что заказано с табао европейцу можно использовать только в ознакомительных целях и после знакомства сжечь!!! 😉
Просто представил ситуацию. Вдруг нашли исторические личности — разработчика шахмат или шашек. И все. Законные наследники(коих будет море))) объявляют об авторских правах на идею и что теперь никаких незаконных продаж! Только с отчислениями в их фонд наследия! Цена становится заоблачной, прибыли тоже 🙂 ну и незаконные пнп шахмат пользуются популярностью потому что простой народ тоже хочет играть))))))
Вот вполне допускаю возможность такой ситуации на фоне возрастающего «авторского» маразма.
Да, автор должен получать деньги за работу(хотя склонен считать разработку игр — хобби которое не отнимает так уж много времени, живые примеры тому подтверждение, многие совмещают с основной работой) и ему надо на что то жить. Да. И менегерам денежка нужна и пиаршикам, и дизайнерам. Но все должно быть разумно! На настольном же рынке просто ахтунг какой то с ценами, не попадающий под разумные объяснения кроме баржнечества и сверхприбыли.
Довод неубедителен. Реакция нормального человека будет разной, и в большинстве случаев она будет сильно отличной от приведённой вами в положительную сторону (у меня куча знакомы купили, например, Диксит за обычную российскую цену, потом взяли и дополнение, и сейчас уже спрашивают когда же будет Dixit 3). Проверено неоднократно на абсолютно незнакомых с играми людях. Никакого фанатизма, никакого коллекционирования, они просто раньше не знали ничего кроме Монополии.
Современные люди, умеющие и любящие работать и зарабатывать, готовы тратить на хобби и развлечения заметно большие суммы. Так как прекрасно понимают, что любое увлечение, как и любое удовольствие требует финансовых вложений.
И причём тут вообще закон и авторское право? Вы лезете в какие-то нечеловеческие дебри. Есть банальная человеческая логика, вам что-то нравится — вы это покупаете, это что-то продолжают делать. Вы это не покупаете — это перестаёт существовать и развиваться.
@Rodgall
@Игорь
) по поводу «Если нет контроля качества компонентов, если в часте игр компоненты фиговые изначально, если защита при транспортировке хуже, чем на немецком амазоне, то не очень интересно.» читал я отзывы по поводу новых игр от наших и зарубежных разработчиков, где нехватает компонент или они повреждены. По вашему мнению не стоит покупать через интернет, а только лично с проверкой. Не вопрос — вперед к местному дилеру или на поезд в москву! По транспортировке Энергосеть имела самые сильные повреждение коробки (еще у зомби мола был надорван уголок) и везде полный комплект. Такчто претензии к качеству относительно мнимые.
И коллеги дискус об авторских правах на сайте, в разделе на форуме которого есть раздел ПНП, как минимум лицемерен. Еще скажите, что вы сжигаете все игры, которые печатали после 1 игры. Не зря этот обзор размещен там и впринципе является альтернативой ПНП. Это и было указано в начале моего обзора, жаль, что это вырезали.
И как сказал gostuv про болезненость реагирования, вы получается полностью это подтверждаете. Следуя ващей аналогии Rogdall с разноцветной бумагой, давайте я Вам продам Dixit за 9 999,99 руб. ) И это с учетом сезонной распродажи! А также еще много самых настоящих игр по такой цене! А как только вы раскажите знакомым за сколько вы купили эту игру, все сразу поймут, что вы продвинутый настолкоман ))) Согласитесь — абсурд.
И вообще мнений много и нужно с этим мирится )Мой Обзор ни в коей мере не сподвигает к массовым закупкам в Китае. Цель была развеять миф о плохом качестве и недоступности )
SkAZi :
Очевидно Вы говорили только про отдельную категорию людей с доходом…ээ… выше среднего а не про среднестатистического, на которого указывал я…
@kmaxx
У Вас синдром домысливания за собеседников 🙂
Сомнения в качестве игр с Таобао — это не сомнение в Ваших словах, а некоторые отзывы на БГГ 🙂
Я исключительно за зарубежные магазины и их цены. Разница только в том, что мне еще и гарантированного качества продукции хочется за свои деньги и нормального ассортимента, а Вас устроет рулетка с качеством текущего поставщика при покупке на ТаоБао:) Претензии к качеству «пиратских» настольных игр с Таобао в целом не новость, обсуждалось на БГГ в свое время. Вот у Вас все ок в заказа,я за Вас рад 🙂
Так что зря Вы надуваетесь и прикрыватесь дурными отечественными ценами 🙂
@gostuv
Причем тут доход выше среднего? Я говорю про людей, которые не боятся работать. У них средний достаток и выделить 1500-2000 рублей на развлечения, пусть даже пару раз в году (ДР/НГ) они точно могут.
Вас смутило ударение в слове большие? Там написано бОльшие, т.е. больше, чем коробка 7 Wonders. Например велосипед — 7-10 коробок 7 Wonders, спиннинг — 2-3 коробки 7 Wonders и так далее по списку.
Или кого вы имеете ввиду под среднестатистическими? Я вас не понимаю.
Пришла мне посылка с игрой Пергамон с амазона. Коробка качественная, игра на отличном картоне(2мм), полиграфия на высоте!
Но, елки палки, это ж все равно картон!
Бу-ма-га!
Ничто не вечно в этом мире, но картон уж очень быстро изнашивается(всего 10 партий а уже процесс пошел), и подумываю что делать с незащищенными картонными торцами у тайлов и фишек, лаком что ли покрыть…и это у европейского продукта с амазона…за приличные деньги в 650 руб.
К чему я. Раз уж это все равно картон, то пусть будет хоть из китая но по честной картонной цене!
@SkAZi
а мне сложно понять почему Вы так постоянно выделяете что эти люди не боятся работать, что они умеют и любят работать и зарабатывать…
ну да ладно.
Среднестатистические — люди со средним заработком, не гики.
Раз в год 2000 конечно может быть позволят, наверное…и непременно на ДР(кстати именно только как такую исключительную покупку говорят все мои знакомые когда им оглашаешь цену)
Только почему не десять раз в год по 200 руб(и в соседнем магазине), если это картон? Или даже один-два-три раза в год 200 руб и настолки становятся доступны всем а не только тем кто так умеют и любят зарабатывать деньги…и тратить их на свой отдых…
@gostuv
Экономика экономикой, но вы не правы. Детские игрушки, не беря настольные игры, стоят довольно дорого. Это целый огромный прибыльный рынок.
Сделать хорошую, качественную игру очень сложно. Это не просто картон — это лучший картон. Не просто фишки — деревянные, практически идеально выпиленные и не токсичные фишки. Не просто поле, а гладкое, ровное поле, без косяков. Не просто полиграфия, а полиграфия без смазанных цветов и одинаковым тоном всех, например, обложек карт.
Есть три позиции, грубо говоря.
1. У нас есть оборудование, вот мы вам делаем. Примерно то гуано, что есть на сайте Олеси Емельяновой.
2. Мы в курсе как надо, но боимся рисковать, у нас есть связи и налаженное производство, мы примерно понимаем, что нужны авторы, и что надо делать хорошо. У нас «не плохо».
Широкий диапазон от той же «Гоббы» до «Сердце Дракона» Хобби-игры со смазанными цветами на обложках.
3. Мы делаем лучшее из возможного. И если можно сделать ещё лучше — скоро это будет и у нас. Лучшие авторы, лучшая полиграфия, лучшие компоненты. Западный уровень.
Последний уровень требует быть в авангарде, рисковать и находить единиц из сотен тысяч, использовать не самые распространённые компоненты и переделывать заводы под игры, а не наоборот. За это и платим. Рискующим и передовым издателям, авторам, заводам в Чехии и т.п.
@gostuv
Выделяю я потому, что лично я говорю об этом пласте населения. Средний заработок — это и есть возможность покупать себе развлечения в виде настольных игр. Не спорт-кары и яхты, а всего-лишь коробки с играми за 1500-2000 рублей. А то какой-то слабоватый средний заработок получается… может быть я и вправду говорю о другом среднем классе, для которого 2000 на ДР не является чем-то исключительным, но как-то мне кажется что в обратном случае — это не очень средний класс.
Что же касается десяти раз по 200 рублей, то это просто смешно, литр молока скоро столько стоить будет, о каких играх за эти деньги Вы говорите?
@SkAZi
уф…
исключительными в плане покупке(игру за такие деньги готовы купить только кому то на др) а не в плане суммы.
а мне не смешно потому что Доминион китайский стоит 200 р в Китае(вместо почти 2000 за русскую у нас)
О_о литр молока за 200…может мы не только про разные категории людей говорим но и про разные страны? 😉
я вот думаю…может Вы говорите про среднюю московскую зп…так я не про нее… я про общероссийскую…вот для них, для средних, «всего лишь 2000 за всего лишь коробку» с картонной игрой — это много!
@ZoRDoK
Со чем то согласен.
однако.
На счет авангарда. Не все ж в авангарде, а почему то ценЫ ниже 15 евро даже у немцев на амазоне нет…да и «лажаются»(экономят до бесстыдства) авангардисты эти часто что то…
взять ту же дорогущую агриколу которая по началу шла даже без фигурок…7 чудес — это не цена картонных карточек, бумажный каркасон, в который только потом добавили деревянные миплы и все обрадовались как будто свершилось веееликое чудо а цена даже после 6 миллионов экземпляров не дает покоя жадности и не снижается…
Таких примеров десятки а то и сотня
Да они лучшие, но хорошая полиграфия не так дорога когда идет речь про массовый выпуск.
Да некоторые(ооочень мало) игры имеют сложные компоненты но не на столько сложные что бы этим можно было оправдать завышенные цены.
Да распиаренные авторы просят прилично, но и малоизвестные часто делают на много лучше.
и т.д.
——
Поле без косяков, полиграфия, лучший картон, какие то идеальные нетоксичные фишки бла бла бла — фигня все это по большому счету!
Слава, ты сам же постом выше признал качество китая!
Ну хватит же такого китайского качества, что бы поиграть с удовольствием, а остальное от лукавого.
Наши же просто не хотят делать по человечески и сравнивать элементарную жадность на качественный продукт(плюс, конечно,государство сильно нагибает производителя) с обычным приличным качеством возводя последнее на какой то престол — не очень.
Чем отличается наглый барыжник от обычного
наглый ставит в конце цены ноль а прилиный в начале единцу
@gostuv
Нет, я живу не в Москве и говорю совсем не про московские зарплаты, а про вполне себе российские. 2000 — это 5 раз не сходить вдвоём в кино или 2 раза в кафе или не купить одну игру для приставки.
Китайский Доминион стоит в 7 раз дешевле, уже хотя бы потому, что прожиточный минимум в Китае в 7 раз ниже. Ни у нас, ни в любой другой европейской стране он не может стоить столько, при всём желании. 200 рублей с одного Доминиона едва ли хватит даже магазину, чтобы обеспечить продавца зарплатой и рабочими условиями в «соседнем магазине», о каком производстве может идти речь?
http://nazya.com я отсюда диксит 1+2 заказал за 450 рублей. от оригинала не отличить практически.
@SkAZi
Производстве?
Oб обычном производстве, без сверхприбыли. А у нас не будут связываться если прибыль не будет с нулем на конце или хотя бы единичкой в начале. Вот и все. Уровень жизни это важный показатель. Но это к вопросу о ценообразовании относится косвенно. У нас не может стоить 200 руб? Пусть. Тогда почему не делать это у китайцев и продавать хотя бы за 300 руб ды даже 400 руб? Да потому что барыгам это не интересно!
Короче это последний мой пост в этой теме. Итак слишком затянулся диалог. Все т.зр. озвучены и раскрыты.
Заканчиваем тролить =). Народ помогите с физическими адресами магазинов настолок в Пекине !
К сожалению не всегда. Процитирую пост с ветки о игре «Выборы в большой Гоббе»
А 900 рублей все равно просят!
тоесть отчисления создателям, дизайнерам и тд являются как бы ширмой, за которой прячут свои непомерные аппетиты
А почему никого не смушает что в США и Германии цены на настолки ниже чем в России, а достаток выше? Чего так упёрлись в Китай? Делают они игры за смешные деньги. И хорошо. Они их делают для себя. И пусть делают. Это их путь. Их нация по старше нашей и копировать у них в крови.
kmaxx Спасибо за то что открыл Китай заново. Рассказав как и что.
И потом ТаоВао открыт давно и рынки мира от дешёвого товара пока не рухнули. Так что этот рассказ не погубил я думаю настольную индустрию России.
У нас не все умеют через интернет то заказывать, а уж заказ с сайта китая, где всё на китайском, да плюс с продавцом нужно поговорить на англиском и оплатить через PayPal вообще фэнтази для среднестатистического Россиянина. Так что не надо гурстить, что кто то купит настольные игры в Китае дешевле чем в России.
Поднимите руку кто заказывает настольные игры только в России? И если да, то почему?
Это судя по всему реклама посредника с ТаоБао? Не верится в эту цену, возможно, конечно это цена без доставки.
@Rodgall
Если бы вы прочитали текст на форуме, то увидели бы, что я говорил о конкретном продавце и предупреждал о риске покупок у других. Поэтому кто хочет, может купить у конкретно этого продавца и не рисковать. Плюс я не говорил о ценах российских продавцов, я говорил о проблемах с отсутствием игровых компонент в коробках и не только российских, но и западных производителей. И у Вас с SkAZi есть неприятная особенность выставлять оппонентов в неприличном свете. Если вы считаете, что делают ПНП или ищут игры подешевле, только люди, не входящие в средний класс (а кстати средний класс у нас от силы 10%)- вы сильно ошибаетесь. И если следовать Вашим намекам, то это делают люди находящиеся за чертой бедности. )))) Я отвечу Вам тем же )) Не надо пыжится и отстаивать мнение, что игры нужно покупать только оригинальные — оставьте людям возможность сделать выбор самим. Вы еще тут поспорьте про пиратские игры и видео. Тема стара как мир и каждый сам решает пользоваться или нет.
@SKRiptus
Вот нашел еще один достойный магазин http://aabg.taobao.com/ в Пекине.
Tel :010-84821425
QQ: 316047111 (please specify Taobao)!
Address: Beijing Daxing District Court Xihongmen World Jiabo Building 9, Unit 1002
@SkAZi
Давай отталкиваться не от походов в кино, а от средних зарплат. И получается что стоимость в 2000 — это часто 15-20% от зарплаты в регионах и очень ощутимо для семейного бюджета. Когда я назвал цену «100000 лет до нашей эры» в 2000 рублей, мои, не самые бедные друзья в городе, повертели пальцем у виска.
В Германии, откуда игра родом, стоит 25-30 евро, при средней зарплате в 1500 евро — это всего 2 %, т.е. чисто арифметически доступность игр там в 10 раз больше чем у нас. В 10 раз!!!!
Ситуация в Китае еще показательнее — при очень низких доходах — очень низкие цены.
И лишь Россия как всегда идет своим путем — при очень скромных доходах, у нас цены дороже европейских.
P.S.: Собственно, говоря, в пределах МКАДа все не так страшно.
@Dmitry
Отталкиваться только от средних зарплат не получится, естественно оплата труда — это только часть стоимости, так как помимо зарплат есть куча константных расходов, которые в Германии ниже. И наоборот — рынок сбыта и тиражи, которые в Германии на пару порядков выше, и, следовательно на единицу товара эти расходы значительно ниже.
Россия не идёт своим путём и даже не пытается, у нас просто ещё не сформированный рынок. В настольном бизнесе, нет сверхприбылей, во всяком случае в России точно. Занимаются этим бизнесом в основном фанаты же настольных игр, а не «профессиональные» бизнесмены, которым куда проще зарабатывать на массовых продуктах или услугах.
Неужели я так похож на человека, который стоит и упорно твердит, что не хочет игру за 1к вместо 2к? Да я в первых рядах, тех, кто хочет обратного, чтобы игры были доступными и популярными. Но только если не развивать внутренний рынок этого никогда и не будет. Будут единицы, которые могут покупать в Китае по 200 руб и будут единицы, которым вообще пофигу сколько игра стоит и всё.
Так что мой основной посыл, который я уже озвучивал выше — если тебе нравится что-то и ты получаешь от этого удовольствие — имей удовольствие и благодарить тех, кто даёт тебе возможность этим заниматься, не виртуально, а вполне материально, иначе совсем скоро ты останешься без того, что имеешь.
Кстати тем, кто всё ещё сомневается в «легальности» продукции, вот цены на официальные китайские локализации для Азии — http://www.boardgamer.org/index.php?cPath=364 это ссылка с сайта издателя Swan Panasia Co., Ltd. . Для справки NT$1 почти равен 1 рублю (97 копеек).
Вот самый грамотный пост, реально отражающий всю дикость нашего настольного ценообразования, все остальное оправдательное словоблудие (гигантские отчисления авторам, дизайнерам, неразвитость рынка и тому подобное)
@kmaxx
Вы опять придумываете тезисы за окружающих и нах них отвечате 🙂 Очень удобно 🙂
Негодование касательно ПНП, расслоения общества, поиск дешевых игр — это не ко мне. У меня есть некоторое количество ПНП и я ОЧЕНЬ люблю покупать игры подешевле, как и все. Я просто рекомендую не гнаться за дешевизной в ущерб качеству.
@Rodgall
По поводу тезисов — конкретнее, не понимаю о чем вы. Перечитайте обзор еще раз и вы поймете, что ущерб качеству если и есть то незначительный ). И в чем дискусия? Если вы считаете, что качество вас устраивает — берите, если считаете, что описанные дефекты вас не устраивают — не берите!
от себя могу сказать что качество многих игр китайских подкачало. каменный век блеклый, картон плохой. у диксита тоже картонные фишки плохого качества. печатть не везде четкая и красивая. но карточные игры оч выгодно и дешево брать оттуда