Я переиграл, наверное, в сотни три настольных игр. И даже сейчас могу разложить свои самые старые настолки, поскольку помню почти что все правила. Но есть одна вещь, которую я не очень люблю. Это — объяснения правил новой игры новичкам. Точнее даже не так — неоднократное объяснение правил одной и той же игры. Но иногда без этого никуда.
Поясню, первичное объяснение, когда ты впервые знакомишься с новой игрой, проходит нормально. Это потому что в процессе объяснения новые правила усваиваю и я сам. Кроме того, так как перед глазами новинка, это несколько сглаживает впечатления. А вот когда ты объясняешь кому-то правила давно известной тебе игры, тут уже совсем другой коленкор.
С одной стороны, повторные объяснения, это, вроде как, и хорошо. Ведь с каждым разом ты можешь объяснить одни и те же правила всё лучше и лучше, более понятно и доступно. Но с другой — это просто скучно. Тем не менее, это необходимая инвестиция времени. Ведь если правила людям не объяснять, то и играть будет не с кем. Поэтому приходится тратить некоторое время, рассказывать, объяснять и пояснять.
И хорошо ещё, если речь идёт о каком-нибудь Nexus Ops, где всё довольно просто, понятно и местами логично. А знаете ли вы, как это — объяснять правила, например, Labyrinth: The War on Terror, 2001-?. Только на то, чтобы озвучить все важные правила нужно минут тридцать. А ведь потом это нужно привести в какую-нибудь систему, чтобы они хоть как-то уложились в голове у товарища (хотя чтобы их хоть как-то уяснить всё равно придётся сыграть хотя бы одну партию).
В общем, я бы очень хотел, чтобы мне больше не приходилось никому ничего объяснять. Вот было бы здорово, если бы можно было бы сесть с любым человеком, разложить любую игру и сразу же приступить к ней безо всяких разъяснений!
дело даже не в этом… а в том, что ты объясняешь, а чувак, который просил объяснить тсуро, сидит и собирает кубик рубика. люди не хотят хоть сколько нибудь вникнуть в то, какие есть здания в пуэрто рико, и про хоспис (без всякого преувеличения) спрашивают три раз подряд с интервалом в 2 минуты. те, кто знаком с правилами, своей болтовнёй мешают рассказывать правила другим игрокам, даже если это занимает немного времени, как в 7вандерс, и можно потерпеть, а не п:?:%ть без умолку. один приглашает своего друга, вместо того, чтобы самому объяснить правила, заставляет объяснять правила тебя, а сам всячески мешает этому процессу, бурно обсуждая футбольный матч, идущий в этот момент по телевизору. реально, двухминутка 🙂 основанная на реальных событиях….
у меня дежа-вю или эта заметка уже была раньше?
@Njuse4ka
На твоем месте взял бы за ухо пригласившего и заставил бы его отдуваться и все объяснять.
Картинка только была.
Ну я не знаю, на мой взгляд в здравом уме никто не будет объяснять правила «Labyrinth: The War on Terror, 2001-?» человеку, который их не читал, для данной игры, имхо, это обязательное условие, пару раз перед игрой пусть прочитает. Если он не захочет читать, уделить этому время, то это не тот человек с кем стоит играть в эту игру и уделять ему время на объяснение правил. Да, новичок, может половину не понять, но основные принципы после двух прочтений уловить должен. Затем тебе ему все же придётся объяснять правила, но уже не с нуля, а это проще. Так что, на мой взгляд, не совсем удачный пример, «Labyrinth: The War on Terror, 2001-?» это уже гиковские игры для гиков. Основная проблема с более простыми играми. Но суть верна, хочешь играть в эту игру с этими людьми, объясняй им правила, не хочешь не играй с ними, играй в другое или ищи знающих людей. Инвестиция даст плоды в виде удовольствия. Мне, например, понравилась реакция новичков, когда рассказывал про Глен Мор. Рассказываю, что выкладываются тайлы, как выкладываются, как активируются, народ слушает, спрашивает, не совсем улавливает и тут я рассказываю про рынок, что можно купить ресурсы и продать, и лица озаряются прозрением, «ах вон оно что!» И народ въезжает в тему на глазах, система выстраивается у них, «Ух ты как интересно, так тут такое можно замутить!», на это приятно смотреть! 🙂
🙂
Для меня самое трудное, в объяснениях — остаться в рамках правил а не уйти в тонкости собственного подхода к конкретной игре, пытаясь с самого начала заострить внимание на «фичах» и хитрых комбинациях ну или на чем-то подобном. Т.е объяснение, порой, превращается в рассказ стратегии «как можно сыграть партию».
🙂
Ну а вообще, на игротеках, одну и ту же игру иногда объясняешь по 5 раз. 🙂 Потом уже, как заядлый маршрутчик, врубаешь секундомер и пытаешься превзойти самого себя по времени объяснения. 🙂
все дело в том, что если человек заинтересован поиграть то он быстро вникнет и всем будет интересно. а если ты упрашиваешь или заставляешь чела играть с тобой то он так и будет себя вести.
п.с.
не заставляйте и не упрашивайте поиграть с вами. я обычно делаю так. говорю «есть такая игра, на такую тематику, с такими компонентами, правила довольно таки сложные/средние/легкие объясняются примерно 2часа/20минут/5 минут» что бы люди представляли с чем им придется столкнуться. просто многие думают что настольная игра это тупо кидай кубик и двигай фишку, а когда видят правила на 30 листов сразу становиться не интересно.
Бесит, когда человек с самого начала берёт установку «Я ничего не понял» и потом всю игру ноет и спрашивает одно и то же по 10 раз, как бы, пытаясь показать, что игра слишком сложная. А всего то нужно было сосредоточиться, когда рассказывали правила. И, конечно, любимое «Я этого не знал!» где-нибудь в конце игры. Ответы вроде «Надо было внимательнее слушать, когда объясняли правила» часто воспринимаются в штыки и с обидой.
Я стараюсь рассказать основное: цель, как к ней дойти и основные моменты. Остольное рассказываю во время игры. Тонкости рассказываю в тот момент, когда их нужно знать.
Например, играли в Сумерки Империи 2ред, один из игроков настроил линкоров и передвинул их на три гекса (на мою базу 🙂 ). Как только он узнал, что максимальное движение линкоров 1, то расстроился, но продолжил играть.
Когда игрок понимает тонкости игры на себе (не всегда положительно), то в следующий раз он их точно не забудет 🙂
Если играете первую партию с новичками, не надо предвкушать классную игру, лучше помучиться одну-две партии, чтобы потом срубиться по настоящему.
@remisha
делать нечего, ещё упрашивать )) а теперь представьте, что вы по просьбе рассказываете правила, а перед вами начинают в кубик рубика играть. как оно, а? ))
@Njuse4ka
🙂 а вдруг, рубик собирается давным-давно на автомате и эти механические движения руками наоборот помогают человеку сосредоточиться на главном — на правилах? :)))
з.ы. я сам, скорее всего замолчал бы в этот момент и сказал, бы мол, ладно, проехали. Пойдемте чай с плюшками пить. :)))
Рассказывать правила пока не напрягает, раздражает другое, — когда ты объясняешь, стараешься и тут… «давайте уже играть, по ходу развберёмся!» 🙂
Аха, разберётся он…
Реальное дежа вю возникло. Проверил. А чем этот вброс отличается от «http://www.boardgamer.ru/obuchenie-novichkov-novoj-igre» ? Скоро все новости будут по второму кругу? xD
Тут не обошлось без машинки из Men in Black… Люди-то с новой силой обсуждают))
@Vladimir
+100
:))
Это, наверное, самое частое заявление, причем у всех
Ха, я и мой друг собираем кубик. Поэтому это привычное у нас явление. За ход соперника можно 2-3 раза собрать куб не в ущерб игре.
@Shveyk
когда вам объясняют новую для вас игру, у вас также принято собирать кубик и не смотреть не поле? когда даунтайм, я чего только не делаю… и чай пью и шатаюсь вокруг не в ущерб процессу. но это не относится к рассказыванию правил
@Suflihim
не, кубик собирался с целью собирания 🙂
а я просто рассказал правила другим игрокам, а они уже «собирателю» потом рассказали.
@Andrey
Я тоже узнала текст предыдущей заметки 🙂 Полагаю, что причина в отсутствии достойных тем для ненависти, а рубрику-то заявленную надо поддерживать.. Вот и будем ненавидеть одно и то же по несколько раз.
@yushin
:)))))
чЭсный человек! Респект.
@Njuse4ka
я либо прикрикну типа «так *ля! или внимательно слушаем или неиграем!» 🙂 обычно помогает 🙂
После краткого объяснения основных понятий, играем 1-2 круга.
В это время и идет объяснение правил. Как только народ «вкурил» начинаем играть. Так намного быстрее доходит.
@Пумбрия
а я дак ничерта не помню.. со мной удобно, можно пицот раз одно и то же обсудить, не замечу подвоха ))
@remisha
ну тока так да. вощем тоже прикрикиваю. но как воспитатель в детском саду, ей-богу, ся чувствуешь. хотя чего я хотела… сидим в игрушки играем ))) хорошо не погремушки, а кубик рубика
По-моему, тема о другом, не о том, что игроки не слушают правила, а о том, что рано или поздно надоедает рассказывать правила новичкам по полчаса перед партией, особенно если они таковы, что их трудно рассказать последовательно. У меня в коллекции есть две игры, правила к которым я не очень люблю рассказывать.
Dungeon Lords из-за ее боевки, которая является игрой в игре, каждый раз новичкам боевку в конце первого года надо объяснять с нуля.
И Brass, который очень трудно объяснить пошагово, так как там одно действие влияет на второе, второе влияет на третье, а третье влияет на первое, и понять с какой же стороны рассказывать об этом клубке правил очень сложно, плюс в них большое количество исключений и особенностей.
))) А у кого-то это работа такая — правила объяснять на игротеках )) По много раз и даже подряд. И некоторым даже нравится
Ох, какая больная тема. Большей проблемой тут является не объяснение по десятому разу, а тотальное неуважение слушателей к тому, кто пытается донести информацию. Это ещё притом, что нет желания и терпения выслушать эти правила, а потом и играть в принципе. В таком случае я уже не уговариваю, а просто ставлю в позу, объясняя, что из-за своей недалекости и массовой глупости вы мимо своего «обзора» пропускаете очень интересный и важный метод взаимодействия между людьми, от чего у них очень удивленное и возмущенное состояние, и спустя минуту меня уже уламывают. Я понимаю, что это может быть просто проблема в «свойстве компании», т.к есть люди, с которыми мне очень интересно взаимодействовать в меру их уважения и заинтересованности к моему хобби, но после «недалеких», у меня голова на разрыв и в сердце горечь (как поэтично звучит однако :). А очередное объяснение — меньшее из зол, ведь это даже немного развивает в себе ораторское искусство. 😉
С ума сойти… где вы таких игроков берете?))
Правила игр всей своей коллекции (а там Аркхам, Десцент, Рунварс, Twilight Struggle, если что) объяснял всегда сам. Не одной компании. Сидели, как привязанные — ведь люди всегда собирались целенаправленно поиграть, а не «посмотреть матч» или еще что-нибудь. Причем целенаправленно поиграть именно в конкретную игру — как правило, игра у нас заранее рекламируется, люди начинают ожидать, потихоньку текут слюньки, и к моменту, когда все соберутся — та-дам! — все готовы, как огурчики. И сидят, слушают — бывают, и жалуются, как в Десценте было или в Рунварсе, что правил многовато, но после первых ходов быстро все проходит. С другой стороны, у меня нет проблемы с тем, чтобы повторить все 10 раз — не жалко, работа такая; так что, видимо, мне легче, получается))…
У меня давно есть мечта: сделать видео-туториал на BSG, чтобы вместо длительного сбивчевого объяснения, которое надоело в двадцатый раз повторять и которое только отбивает охоту играть, — просто дать человеку планшетник — и через 10-15 минут игрок уже знаком с правилами и горит желанием сыграть.
Я заголовок не прочитала и подумала что это новая рубрика «Грустные картинки» 🙂
Хоть кто-то понял о чём идёт речь 🙂
Темы похожие, но в этот раз я хотел донести иную мысль: надоело объяснять. Напрочь надоело. Однако так получается, что каждую неделю мы играем в новую игру.
Отгадаете, кому приходится каждый раз объяснять правила?
Тоже хорошая идея.
Я в прошлом году немного пробовал делать видео-инструкции, не получилось.
Как-нибудь выложу неудавшиеся результаты.
У меня так — если играем в новую сложную для объяснения игру, то я за несколько дней выкладываю правила и заставляю всех играющих по разу прочесть. Очччень помогает потом донести все нюансы, и не по три часа объяснять правила игры.
Значит пора снижать обороты новинкоедства 🙂 Оппонентам тоже уже поди надоело каждый раз что-нибудь новое запоминать.
У меня опыт был в объяснении правил Берсерка (около 20 раз), Магии (1 пока), Battles of Westeros (2) и Клаустрофобии (2). Берсерка реально надоело объяснять — благо сейчас собираются только завсегдатаи.
В выходные играли 2 пробные партии в клаустрофобию (2 игрока за приключенцов, а я за мастера — таким образом, ввёл в курс 4 человека). Вот что меня действительно удивило, так это то, что один попросил взять на дом правила почитать — я первый раз узрел такую заинтересованность у кого-то на лице!!! Я реально обрадовался. В выходные посмотрю, что из этого вышло.
У некоторых личностей часто сводится к следующему утверждению: Чтобы победить — знание правил ни к чему, главное побольше «кричать», что оппонент жульничает и постоянно обманывает.
Часто таскаю в клуб Игру Престолов — еще ни разу не было так, что — собрались, сели, играем. Хоть один будет новичком. Или просят повторить правила ибо подзабыли. В связи с этим, да, подзадалбывает. Но тут действительно, тебе нужны оппоненты в игре — соизволь их натаскать.
Бывает, что Вася пошел покурить — я обьясняю правила Пете и Коле, Вася вернулся — повторяю все еще и для него. Так не обязательно делать, но делаю — Петя и Коля лучше поймут. Со временем вырабатывается определенный стиль обьяснений и становится легче. Всегда стараюсь показывать на примерах даже простейшие действия. Результат — ни одной фразы «я вот не понял» в ходе игры, максимум уточнения.
хм, странно. А я обожаю объяснять правила. Наверно, во мне умер учитель)
Ну и наши игроки обычно горят желанием научиться)
Мне жена уже на третьей минуте говорит: «давай быстрее, начинаем играть» =))
Главное соблюдать русскую традицию — разбираться по-ходу. Самый простой способ — «убить» дебют любой игры на показ с рассказом. Тут уж ничего не поделаешь, 85% населения не могут усваивать абстрактную инфу без зрительного образа.