На сайте Настольная идиллия молодой фамилии опубликован перевод правил игры Fresco. Ребята не только перевели правила на русский, но ещё и сверстали их в pdf, так что они выглядят также, как оригинал.
Комментарий от авторов перевода:
После приобретения живописной настолки Fresco, нам почему-то захотелось сделать собственный перевод правил. В течение всего лета с длительными перерывами писали и верстали свой вариант перевода и вот, наконец, доделали.
Здесь пока правила основной игры. Позже сделаем и опубликуем правила для модулей расширений, а также правила для двух игроков.
Большое спасибо, ребята! Вы — молодцы! А то, понимаешь, за деньги, за деньги…
Жду всенародного гнева по поводу наглого ограбления официального издателя игры, с подробным сопоставлением оригинала правил с его переводом.
Не порите чушь. Если эти правила будут выложены на bgg, автор игры скажет только спасибо за перевод. Так же спасибо скажут и все остальные.
Это произойдет при условии что в переводе правил будут указаны настоящие авторы игры, а не, например, сергей дьячук.
@Максим
Всегда пожалуйста!
Я плохо понимаю занятие переводом за деньги. Мне просто нравится этим заниматься.
@Red_front
Как я понимаю, это сарказм? (Напомнил себе сейчас Шелдона Купера)
Вон, на BGG Graf Seth перевод правил Клаустрофобии опубликовал, ему сам Croc спасибо сказал.
@Yaruar
Не, мы там Сергея Дьячука не писали. Акулы, к счастью, во Фреске нет. 🙂
Не порите чушь. В данном случае налицо явный случай использования не только литературного произведения — текста правил, но и его художественного оформления без соответствующего разрешения авторов и издательства.
Что-то я не замечал большой радости авторов книг по поводу того, что их произведения переводятся пиратами и выкладываются в сеть.
То есть, если ‘сам Сroс’ скажет спасибо ‘Звезде’ за ‘Рыбу с акулой’, то все, кто обсирал ‘Звезду’, должны будут посыпать голову пеплом и покаяться?
@Yaruar
Вы Джоан Роулинг напишите и спросите, что она думает по поводу пиратских переводов ‘ГП’, гуляющих по сети. Узнаете мноооого для себя неожиданного.
Red_front , Вы готовы без конца всем доказывать что 2+2=5. У Вас это иногда даже неплохо получается. :)))) Но большинство прекрасно знает, что получается, как не крути, 4!
ГК РФ, ст. 1270
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается в частности:
…
9) перевод или другая переработка произведения.
…
@Red_front
Персонаж, ты горизонты потерял капитально…..
Red_front
Понеслось, поехали. Я уверен, что Вы сможете доказать, что 2+2=5. Успокойтесь.
@Oldman
Ох, как Вы ошибаетесь… Как раз мой горизонт виден четко, а вот горизонт моралфагов затянут дымкой двуличия их гибкой морали.
@Yaruar
Успокоиться? Да я ничуть не нервничаю. Нервничать нужно тем, кто пиратит чужие произведения.
Говорите, у меня получается, что 2*2=5? Возможно, да я никогда и не говорил, что полученный мною при решении этого уравнения ответ абсолютно верен. Но он, по крайней мере, всегда одинаков, а не меняется, как Ваш, в зависимости от обстоятельств, под которые нужно подогнать результат.
@Red_front
Так мы все здесь пираты и не скрываем это )
@Red_front
Правила многие издательства сами выкладывают в открытый доступ. Т.е. тут даже о пнп речь не идет. Ну, а если даже взять случай с пнп, то он был бы сравним с ситуацией, в которую вляпалась компания Звезда, только в том случае, если бы кто-то делал эти пнп в промышленном масштабе и распространял через магазины и проч.
Так что никаких двойных стандартов, уймись ты уже со своех софистикой.
@volt
Так я, вот уже в третьей теме, и говорю о двойной морали в стиле ‘мне и кому-то еще по моему выбору пиратить можно, это нормальная ситуация, а вот ‘Звезде’ пиратить нельзя, они совершают страшное злодеяние’.
«Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу.»
ЦИЦЕРОН Марк Туллий
@Red_front
Как же Вы в настолки играете, с ТАКИМ неумением проигрывать? И кто с Вами играет?
Считайте, что в данном случае статья 1274.1.1 «Перевод в информационных целях».
@Android
Ага, выкладывают. Только вот доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору также относится к исключительным правам автора или правообладателя, согласно п.11 ч.2 ст.1270 ГК РФ.
Так что никакая это не софистика, а нарушение вполне конкретных статей закона.
@Red_front
Это признание?
Ты что свои пнп продаешь кому-то? Нет? Ну так какой ты пират? Так, народный очумелец… =)
@vladdrak
😀 Цель ‘цитирования’?
Увы для вас, но в законе прямо прописано исключительное право автора на использование произведения, независимо от того, является ли целью использования извлечение прибыли.
@Android
Ага, выкладывают. Только вот доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору, также отнесено к исключительным правам автора или правообладателя п.11 ч.2 ст.1270 ГК РФ.
Так что, никакой софистики, а чистое нарушение вполне конкретных положений законодательства.
@Lic
Нео? Ты почему не в горах? Медитировать и еще раз медитировать!
@Red_front
Вероятно, со всеми твоими законами ты и прав. Но не пытайся доказать, что не видишь разницу, когда некая компания пиратит в промышленном масштабе, ставя тем самым под вопрос вообще репутацию других русских компаний, и когда отдельные умельцы выкладывают друг другу картинки, чтобы покорпеть над ними с ножницами.
Я сам, например, не сделал ни одного пнп. Как-то у меня по всем раскладкам получается дешевле/быстрее/комфортнее купить. А производство пнп — это на мой взгляд такое несколько курьезное хобби, вот и все. Глядя на масштабы производства пнп, на мой взгляд просто смешно говорить о пиратстве.
@vladdrak
Проигрывать? Где? По мне, так я уверенно веду по очкам, а вы все лишь занимаетесь кингмейкингом, лишь постоянно увеличивая мой счет.
В информационных целях? 😀
А может мне ‘в информационных целях’ и в русле последних тенденций на ресурсе, сообщить издателям игры, а также ‘куда следует’, что в Настольном блоге проводятся подобные ‘информатории’?
@Android
С точки зрения закона между приведенными Вами двумя примерами нет абсолютно никакой разницы.
Red_front прав и то что за очумельцев не взялись люди в погонах, так это не заслуга очумельцев, а слишком мизерный материальный ущерб для автора, когда судебные иски просто не выгодны. Что же будет если выпустить пнп в промышленных масштабах?
@Red_front
Вот только этот факт почему-то не заставляет меня поменять свое мнение. А Ваше мнение, я вижу, всегда ограничено исключительно рамками закона. Закона, который во-первых не может учитывать все нюансы и все многообразие различных случаев (например, не видит разницы между очумельцами и Звездой), а во-вторых, написанного людьми, а людям, писавшим закон, свойственно ошибаться, как и любым другим. И если, Ваше мировоззрение и _мнение_ строится исключительно на основе таких законов, что ж, мне Вас как-то даже жаль.
@Red_front
Ухожу, ухожу. Не нервничайте, это вредно для здоровья! 🙂
Ну наконец-то решили делом заняться:) Вот Торквемада уже давно в Звезду написал и ждет ответа. Как ответ от издателя получите — не забудьте поделиться инфой, ок?
@Android
Рамки закона не ограничивают МНЕНИЕ. Да, законы несовершенны, поскольку являются компромиссом и вынужденно учитывают МНЕНИЕ разных групп населения. Рамки закона ограничивают только ДЕЙСТВИЯ, не давая каждому действовать исключительно на основе собственного МНЕНИЯ, дабы не воцарилась анархия и субъективный самосуд.
Ой, я обнаружил, кто на этом сайте призывал людей делать пнп. Ни за что бы не подумал:
http://www.boardgamer.ru/Vpechatleniya-ot-igry-blood-bowl
Значит решение уравнения никогда не меняется?:)))
@CerbeRUS
Предлагаю вам связаться с авторами игры и получить их согласие. Думаю, никаких возражений с их стороны не последует.
Вот у Звезды и её верной собачки такой финт не получится )
@vladdrak
Считаю это нокаутом =)
@vladdrak
+ 100500 🙂
«Ну вот и под нашим мостом завелся постоянный тролль…»
Red_front теперь в каждой статье будем гадить?! Наверняка смотря на себя в зеркало, ему видится герой недюжего интеллекта, а на деле то ТРОЛЛЬ!! В зеркало-то кривое смотрит.
«Ну вот и под нашим мостом завелся постоянный тролль…»
Red_front теперь в каждой статье будем гадить?! Наверняка смотря на себя в зеркало, ему видится герой «надинтеллекта», а на деле то ТРОЛЛЬ!! В зеркало-то кривое смотрит.
@vladdrak
1. Если для Вас вопрос = призыв, то мне Вас искренне жаль, ибо с логикой у Вас явные проблемы.
2. Разве где-то в своих постах я осуждаю пиратство?
@ufo243
Привет тебе, внеземной разум! По твоим забавным рассуждениям сразу видно, что к гуманоидным цивилизациям тебя не отнести. Ну и как оно — дышать кремнием?
@Red_front
>> 2. Разве где-то в своих постах я осуждаю пиратство?
Вы трясете законами и грозитесь написать издателям жалобы на пнп-очумельцев.
В то же самое время яростно защищаете пиратство, осуществленное Звездой.
Как Вы там говорили про двойные стандарты?
Собственно на этом дискуссию можно закончить.
Тролль вскрылся. Всем спасибо =)
@vladdrak
Молодец!
Вот еще парочка контрольных:
http://www.boardgamer.ru/pnp-2-de-mayo
http://www.boardgamer.ru/pnp-podborka-martinique
Red_front, с авторами, естественно, все согласовано? 😉
Ээ, нет, таищ, ты не передергивай.
Начнем с того, что трясти законами и писать начал не я. Начали всё это здешние, по собственному признанию одного из них, пираты, упрекая других якобы пиратов в пиратстве. Ситуация смешная сама по себе, ибо уже проявление явных двойных стандартов, ну да ладно, может это у них такая форма мазохизма.
Тогда я говорю: ‘Ок, раз вы упрекаете ‘Звезду’ в пиратстве, то по логике следует поступать аналогично и в отношении других случаев пиратства, вот вам к примеру перевод правил или ваша любовь к пнп’. Однако, в отношении данного случая, и в отношении пнп, позиция здешней аудитории внезапно резко меняется и одни пираты для неё внезапно оказываются злодеями, а другие — ангелами во плоти, несущими на Землю свет.
Вот это и есть двойные стандарты, разное решение уравнения. А я? А я никого в пиратстве не упрекал, но при этом нигде и не защищал, тут Ваши выводы в корне неверны. Я ‘Звезду’ не защищал и неоднократно писал, что мне плевать, кто там прав. Я лишь указывал на незаконность огульного публичного охаивания и на двойственность вашей позиции, когда сомнительный случай пиратства вами охаивается, и при упоминании его вы с чего-то вспоминаете законы, а вот явные случаи пиратства и собственная привычка иногда попиратствовать почему-то не вызывают ни осуждения с позиций закона ни осуждения с позиций ‘морали’.
1. Расскажите, какие именно положения закона я нарушил.
2. А что это доказывает?
@Red_front
Чем больше ты изворачиваешься здесь в своих логических кульбитах, пытаясь выгородиться, после того как публично обосрамился, тем больше выставляешь себя весьма неумным человеком.
Ну что ж, успехов.
+1 к Ред Фронту — Звезда ужасные пираты и злодеи, а ПнПшники — народные любимцы и герои — чистой воды лицемерие, вполне ожидаемое от аудитории, впрочем.
«Здешние пираты» ))))))))))))))))))))))
Мне кажется, тот факт что Red_front не разделяет пиратов-пнп и пиратов-Звезды, и даже перевод правил от «художественного переосмысления» говорит об ограниченности и неспособности видеть достаточно важные переменные в уравнениях.
@Android
Изворачивается как раз кое-кто из моих оппонентов, пытаясь найти какие-то якобы нестыковки в моей кристалльно ясной позиции и тем самым оправдать хотя бы в собственных глазах своё двуличие.
Обсрамился? Перед которой из противоречащих друг другу частей Вашей ‘морали’? 😀
Так что не смешите. Невозможно обсрамиться перед двуличными людьми, меняющими свою позицию сообразно коньюктуре момента. Я, даже будучи в чём-то неправым, всё равно выше их.
@Ламбер
Мне думается, тот факт, что закон никоим образом не разделяет данные категории пиратов, говорит о том, что Ваши выводы в отношении Red_front’а основываются либо на непонимании фактов, либо на применении двойных стандартов гибкой морали.
Ладно, уговорили. Вы действительно самый толстый тролль. Можете праздновать победу 🙂
Стоит начать игнорировать.
@igi
Несомненно. Делать вид, что проблемы не существует — самый лучший способ борьбы с ней в краткосрочной перспективе. На том, кстати, стоит вся политкорректность.
Может надо разделять:
1. Использование чужой IP для извлечения прибыли
2. Использование чужой IP для личного пользования
3. Изменение продуктов чужой IP без цели извлечения прибыли, когда продукт чужой IP приобретен легально.
Для твёрдолобых:
1. Акула
2. ПнП
3. Перевод правил
Или про пиратство:
1. Продажа пиратских дисков
2. Покупка пиратских дисков\скачивание с торрентов.
3. Модификация ресурсов, приобретенного софта
Даже в странах с жёсткими законами в области IP нет однозначного мнения по поводу 3-го пункта.
@Red_front
Слушай, человечек, а давай забъемся! Зададим на форуме БГГ вопрос авторам против ли они того, что лично я «напиратил» их правила (есть пару переводов). Не будет ни одного возражения — не будет нарушения копирайтов и ты сожрешь рулон туалетной бумаги — полноформатное видео процесса опублекуешь на «тытруба.сом».
@Oldman
О, как это по-русски. ‘Сначала всё сделаем, а уже потом будем получать необходимые согласования’.
Не ставьте телегу впереди лошади. Согласие автора должно было быть получено ДО совершения того или иного действия над произведением.
Так что ‘забиваться’ нам совершенно не о чем.
@Дмитрий
Может и надо разделять. Но это — вопрос к законодателю, который на данный момент в рамках ч.2 ст.1270 ГК РФ подобного разделения в части использования произведений в виде их перевода не проводит, напротив, акцентируя, что не играет роли то, ставилась ли цель извлечения прибыли.
Так что судят в тех рамках, которые есть, всё остальное — не более чем благие намерения и пожелания.
@Red_front
Да, я русский. Я готов ответить за то, что я сделал, я готов выслушать возражения, извиниться и пообещать больше никогда так не делать (жаль наверное, но штраф, заключение или расстрел будут ко мне не применимы — я финаносовой выгоды не приобрёл и не нанёс финансового и тем более физического вреда). Я вот думал, что ты более хитрым способом сольёшся, а ты просто ….аааа забирай штаны свои обоссаные и покеда.
@Red_front
Я не предлагал игнорировать проблему.
Я б ПнПшников разделил на следующие классы:
1. Те, кто вообще не собирается по тем или иным причинам покупать легальную копию игры, в частности из-за высокой цены, из-за недоступности в магазинах (или вовсе вышла из печати), из-за собственной жадности или ещё по каким-то причинам. ПнП сделали и играют, а покупать не собираются.
2. Те, кто имеет намерение приобрести игру, но перед этим хотят поближе с ней ознакомится, составить собственное и опробовать в своей компании — пойдет-не пойдёт.
3. Те, кто делают своё собственное уникальное дизайнерское издание в единственном экземпляре для личного использования.
4. Те, кто печатают нелегальные копии с целью продажи другим людям.
5. Те, кто не только печатают нелегальные копии с целью продажи другим людям, но и изменяют информацию об авторстве.
Так вот, с точки зрения закона все эти 5 типов нарушают права правообладателя, а ребята под номером 5 — ещё и права автора.
Но давайте посмотрим несколько шире, чем с точки зрения одного только закона.
1. Однозначно нарушают права, но урон наносят минимальный. Говорить об упущенной прибыли тут не стоит — эти ребята всё равно не потратили бы не копейки на легальную продукцию. Единственный урон, который они могут нанести — это если кто-то из их окружения, готовый приобрести официальную копию, не станет этого делать так как «ну ведь уже же есть PnP у нас». Хотя с другой стороны нельзя исключать шанс, что друзья владельца PnP-копии скинутся и купят-таки ему на день рождения полноценную копию. Так что кое-где это будет наоборот нести рекламную функцию и идти только на пользу.
2. Этих ребят вообще обвинить не в чем. Ну то есть со стороны закона они, конечно, не правы. Но чисто по-человечески они поступают совершенно правильно. Сделать PnP, оценить, понравилось — купить, не понравилось — не покупать.
Конечно, тут производитель может уже говорить об упущенной прибыли, но это будет говорить о том, что производитель — мудак: хотел, чтобы люди покупали его кота в мешке, и только после покупки узнавали, какую дрянь им втюхали. То есть упущенная прибыль будет прямо пропорциональна говённости продукта.
Если продукт хороший, то это опять же только поможет его раскрутке, и вообще говоря в интересах самого производителя выложить PnP, чтобы помочь игре обрести известность среди миллиона конкурентов.
3. Это особые ребята. У них или хорошо с деньгами, или со знакомыми, или у самих золотые руки. Их PnP вообще вряд ли можно так назвать, поскольку печать на принтере там вовсе не главное. Поле и фигурки могут быть сделаны из наборов Lego (в самом простейшем случае), а могут быть вырезаны из дерева мастером этого дела. Эта копия игры — уникальна и разумеется на порядок круче серийной версии.
В большинстве случаев серийка тоже была куплена — так что у правообладателя вообще претензий быть не может. Ну а фотографии этого самодельного варианта на тематических сайтах помогут привлечь внимание к игре.
4. А это уже настоящие пираты. Скачали, распечатали, продали. Наносят сразу двойной урон: во-первых, тут уже конкретно упущенная прибыль, во-вторых, низкое качество изготовления может подпортить репутацию настоящего издателя.
5. Звезда.
А это уже, батенька, экстремизм.
@Red_front
При чём тут законодатель в виде государства, если ГК регулирует гражданские отношения? Вы автор Fresco, чтобы предъявлять претензии по ГК 1270?
Государство регулирует данные правоотношения в рамках УК 146 и КоАП 7.12. А там уже разница между 3-мя перечисленными случаями есть.
PnPников можно разделить на несколько типов:
1. Те, кто вообще не собирается покупать официальную версию по тем или иным соображениям: слишком дорого, трудно достать, не локализовано, объявленный байкот и так далее.
2. Те, планирует купить игру, но перед этим сперва хочет попробовать, составить собственное впечателение и проверить, пойдёт ли игра в компании.
3. Те, кто делает собственные уникальные дизайнерские версии игры.
4. Те, кто делает PnP с целью перепродажи другим лицам.
5. Те, кто не просто печатает нелегальные копии, но и присваивает авторство себе.
С точки зрения закона, все эти люди нарушают права правообладателя, а ребята №5 — ещё и права автора.
Но если посмотреть несколько шире, так ли всё плохо?
1. Эти ребята в любом случае не потратят не копейки. Права они, конечно, нарушают, но вот говорить об упущенной прибыли тут не стоит — если бы не было PnP они бы не купили игру всё равно.
Конечно, настольные игры вовлекают много людей, не только владельца копии, так что какой-то урон нанести могут. Например, кто-то из компании теоретически мог бы раззориться на официальную версию, но не делает этого так как уже есть комплект, зачем деньги тратить?
С другой стороны кто-то может быть наоборот узнав об игре по PnP-варианту знакомого захочет себе полноценную версию. Или друзья PnPшника скинутся и купят ему на день рождения.
Таким образом, теоретически даже эти люди, не желающие покупать сами, могут принести пользу, так как благодаря им об игре узнают те, кто потенциально игру купить всё-таки захочет.
2. Вот этих можно вполне по-человечески понять. Распечатал, попробовал, понравилось — взял, не понравилось — увы. Если правообладатель начнёт что-то возникать про упущенную прибыль, то это его совсем не будет красить.
Это будет говорить о том, что он заранее знал, что пытает впарить говно, с расчетом на то, что люди будут покупать кота в мешке и узнавать о говённости продукта уже после того, как отдали денежки. Разумеется, возможность узнать о продукте заранее сильно испортит продажи. И поделом!
В противоположном случае — когда правообладатель уверен в качестве своего продукта, он сам должен быть заинтересован в том, чтобы выложить PnP-вариант в публичный доступ, чтобы помочь продукту пробиться среди миллиона конкурентов.
Понятное дело, что уже известным продуктам такой PR не требуется, а вот новым — очень не помешало бы.
3. Это особые ребята. У них или нет проблем с деньгами, или есть знакомства в бомонде, или у самих золотые руки. Они лучше чем я и чем ты.
То, что они делают (или заказывают сделать другим) вряд ли можно назвать PnP, поскольку печать там — вовсе не главное. В самом простейшем случае и поле и фигурки сделаны из Lego.
Но они так же могут быть вырезаны из дерева мастером этого дела, или выдуты из стекла, а может отчеканены из бронзы.
Их экземпляр — уникален, и серийный образец в подмётки ему не годится по качеству.
Однако, в большинстве случаев у таких людей есть купленная серийка, так что свой долг перед правообладателем они исполнили.
Фотографии таких самодельных экземпляров, размещённые на тематических сайтах, только подогревают интерес к игре, так что если правообладатель и будет требовать их убрать,
то только из-за смущения: их-то вариант куда скромнее.
4. Вот это уже реальные пираты. Отсканировал (вариант: скачал), распечатал, продал. Наносят двойной урон: во-первых, тут уже идёт конкретная упущенная прибыль,
во-вторых, низкое качество изготовления может нанести урон репутации издательства, имеющего права на издание.
5. Звезда.
Как видите, ситуации разные и отношение к ним разное. Хотя с точки зрения закона все, вроде бы, одинаковые.
Пардон за двойной пост. С первого раза почему-то не сразу появился, пришлось переписывать )
@Dan
Это даже не пост, а отличная статья. Кстати, авторский вариант очень многие игроки и мастера делают после того, как купили и поиграли в оригинал. Обожаю фотографии таких произведений искусства на BGG.
жэстачайше всех наказать
Здесь собрались не юристы, а люди, которые просто любят настольные игры. ПНП конечно нарушает авторские права, но он не ставит своей целью наживу людей, готовивших материал. ПНП позволяет людям, не знакомым с игрой — попробовать поиграть в нее. Пиратство — с точки зрения здравого смысла — аморальная нажива. В ПНП нет ни того, ни другого. С точки зрения логики — Вы просто достаточно тонко производите подмену понятий. Правда иногда, видимо из-за нехватки аргументов, троллите.
@Oldman
Готов ответить? Извиниться? То есть, Вы сами прекрасно осознаете, что закон своими действиями нарушаете. Тогда что Вы мне пытаетесь доказать? Что найдутся несколько человек, которые в силу своих воззрений на копирайт, желания популяризации игры или просто знакомства с Вами согласятся на перевод правил? Так это очевидно и без всяких споров. Но это никоим образом не отменяет факта того, что с Вашей стороны первоначально присутствовало нарушение закона, ибо их согласие Вы должны были получить до, а не после использования их произведения путем осуществления его перевода.
@Dan
Прочитайте сначала определение экстремизма, данное в законе, дабы не нести чушь.
@Amsh
Наживу целью готовивший не ставит, и тем не менее его действия ведут к серьезным убыткам издателя и авторов (если договором предусмотрено отчисление им процента с прибыли). Умножьте количество скачиваний на цену игры — вот Вам и недополученная издателем прибыль. По одной игре, возможно, убытки и не слишком большие, почему судебные процессы и редки и носят, в основном, образцово-показательный характер. А если сложить прибыль, которую потерял издатель по всем выложенным на ресурсе играм его производства? А во всей сети? Сумма нехилая получается. Именно поэтому, законом и предусмотрено, что не играет роли, ставилась ли пиратом цель извлечения прибыли. Кстати, прямые убытки именно так и считают — тупо умножением, ну а дальше судья порой может ‘скостить’ часть суммы, руководствуясь, в том числе, теми соображениями, которые привел Дэн относительно ‘всё равно не купивших бы официальный продукт’, ‘скачавших, но затем купивших’ итп.
@Red_front
«убыткам», «недополученная прибыль», «сложить прибыль, которую потерял издатель», «прямые убытки»
Экая каша из незнакомых вам терминов. Вам бы с терминологией для начала ознакомиться.
@Дмитрий
🙂 понятное дело, что по существу Вам возразить мне нечего. Да и как? Один Ваш пассаж о неприменимости ст.1270 говорит о том, что Вы совершенно ‘не в теме’.
@Red_front
«по существу Вам возразить мне нечего»
Ознакомившись с терминологией вы бы поняли, что написали аццкий бред.
@Дмитрий
Естественно, для Вас это ‘аццкий бред’, поскольку Вы ничего не смыслите в вопросе.
@Red_front
made my day 😀
@Red_front
Фразой «как это по-русски» вы оскорбляете меня и других русских и русскоязычных людей по национальному или языковому признаку.
Немедленно это прекратите.
@CerbeRUS
Молодцы ребята, всё лето ждал от вас обновлений!
@nyoron
Это Вы про что? А, точно, здесь же наш перевод опубликован! 🙂
@Dan
Каким же это я образом унижаю? Разве я где-то написал, что ‘по-русски’ — это плохо, или что ‘по-русски’ хуже, чем, к примеру, по-еврейски?
Так что не порите чушь, милейший.
Разумеется. Вот эта фраза:
намекает на то, что русские во-первых медлительны, во-вторых часто действуют незаконно. Причём явно имеются в виду вообще все люди этой национальности. Может быть ещё имелось в виду, что эти черты свойственны только русским, а остальные народы ими не страдают.
В любом случае, данная фраза оскорбила меня и мои национальные чувства, и выставила русский народ в нелицеприятном свете.
Медлительны? Домыслы, сделанные на основе непонятно чего.
Часто действуют незаконно? Домыслы, ни одного слова о частоте не было.
Свойственны только русским? Домыслы, про остальные народы и свойственно ли это им вообще ни слова не было написано.
Имелись в виду все люди данной национальности? Домыслы, нигде не было написано, что это свойственно всем русским.
Так что, как не крути, но налицо одни только домыслы, приведенные, похоже, исключительно для того, чтобы подогнать под Ваши бредовые идеи о якобы наличии экстремизма.
Оскорбила Вас? Как мы уже разобрали, всё Ваше оскорбление основано на Ваших же домыслах и прямом додумывании. Так что, Вам, прежде всего, в себе разобраться надо, раз за каждым углом Вам чудится экстремизм.
@Red_front
Я ничего не нарушил, но при наличии притензий, коих,о чудо, до сих пор нет, готов повиниться. У тебя был шанс это доказать. Причем я был в сложной ситуации. Мне нужны согласия н-ного количеста людей, тебе несогласие ОДНОГО. Но, видимо, мошонка уж очеень сильно сжалась от страха сожрать рулон и тестикулы покинули носителя. А бесполый персонаж, по типу кукольного Кена, продолжает усераться. Его право……
If I understand right and you discuss print and play:
For me it’s absolutely ok, if somebody copies print games from legal sources and produces own copy for own personal use or to give it a friend for free. That’s privat copy. Commercial use and/or publication needs permission, but non-comerical private use is free (if it’s not a protected computer program).
Publishing rules — doesn’t matter if translation or not — needs permission from creator. But I guess, in nearly all cases it’ll be seen as a help (unless the creator doesn’t want any public rules). So a translator should ask the publisher (or creator). If he doesn’t ask but does a good work at his website, I guess most game creators will accept.
@Oldman
Что-то я так и не пойму: что Вы пытаетесь доказать? Вы сами признавали, что переводы уже есть, то есть, что закон уже нарушен. При таком раскладе дальнейшее согласие автора роли не играет — его Вы должны были получить до перевода.
Если ли же Вы говорили неправду, и переводов еще нет, то предварительное согласие автора — это именно то, чего требует закон, и при наличии такого согласия ни о каком пиратстве речи, разумеется, не идет.
Господа, у меня появилась интересная ассоциация.
Символ красного фронта — Звезда (сюрприз).
Господин(Госпожа) Ред_фронт, передавайте привет вашему работодателю.
Ваш троллинг считаю успешным. А главное — как метко. Вы сыты?
Вполне возможно, что перед нами новый ПР-менеджер Звезды. Правда, он служит медвежью службу, т.к. раздувает угли снова и снова, любую тему поворачивая на известный всем случай.
…а я-то думал, чего это Фреско аж 88 каментов собрала.
@arnoid
А я уж заждался, когда же, наконец, кто-нибудь сделает подобное умозаключение. 🙂
Однако, к сожалению для Вас, этот ник — мой ник на всех форумах, он появился давно и с настолками никоим образом не связан. А к звезде я, несомненно, имею самое прямое отношение: под знаменем с её изображением я родился и вырос. 😉
@ZoRDoK
ПР-менеджер ‘Звезды’? Интересная версия, особенно с учетом того, что я нигде ‘Звезду’ не пиарю и не оправдываю их действия.
Сын полка?
@Red_front
Оправдываете. Вы ведь не считаете, что Звезда поступила некрасиво в данной ситуации как минимум?
@Red_front
Спасибо за комментарий, переосмыслил. С точки зрения закона Вы очевидно правы. Убежден теперь, что можно доказать, что ветер является следствием чрезмерного раскачивания деревьев. Но существует еще и другая сторона вопроса в отношении «Рыбы», которая всех очень задевает. Не касаясь судебных проволочек и точки зрения закона, т.е. на самом деле, кто на Ваш взгляд, является автором игры «Эй — это моя рыба»? Ведь таких названий одно, а автор почему-то разный. Одна появилась раньше, другая позже. Ответьте не с точки зрения закона, а с Вашей точки зрения. Постарайтесь также обойтись без увиливаний.
@Red_front
Чтобы Вам легче было ответить, я скажу так — я ничего не имею против «Звезды» и творчества Дьячука. Но почему, например, не сделать так — оставить те же гексы, нарисовать вместо рыбы — ломтики сыра, вместо пингвинов — мышек, вместо акулы кошку, добавить гексы с мышеловкой (задерживают мышей) плюс минус каких-нибудь нюансов и вуаля — новая игра. И уже никто бы не спорил — да, «по мотивам», но не та. ЗАЧЕМ ПИНГВИНОВ ТРОГАЛИ???
@Amsh
Как я понимаю, вопрос был в том, что были уже оплаченные предзаказы у магазинов, а немецкий издатель внезапно в одностороннем порядке прекратил лицензию. С человеческой точки зрения фирму номер 3 тоже можно понять.
Ещё раз: я никого не оправдываю, но при этом я считаю, что мы не имеем права обвинять «Звезду», тем более с позиций «морали», поскольку, даже если поступок «Звезды» будет признан пиратством, то в итоге она не совершила ничего такого, чего не совершало бы 99% жителей этой страны, включая подавляющее большинство посетителей данного ресурса, столь активно «вписывающихся» за Гюнтера. Как я уже говорил — не надо быть двуличными, копирайт противен нашему национальному менталитету, и подавляющее большинство жителей России столь часто нарушало законы о нём, что слышать из их уст слова обвинения в аморальности в адрес кого-либо, по причине нарушения им чьего-то копирайта, — это просто смешно.
И ещё один момент… «Звезда» поступила всего лишь как делец, защищая свой бизнес и вложенные деньги. Но при этом, пылая праведным гневом, вы как-то не замечаете, что и Гюнтер в интервью, с которого всё и завертелось, сформулировал свои претензии предельно четко: «нам не заплатили». Так что, в данной ситуации герр Корнетт также как и «Звезда» мыслит вовсе не абстрактными категориями Добра и Высшей Справедливости, а тривиально печётся о своём бабле. Так о какой морали вообще можно говорить там, где обе стороны конфликта ведут речь о бабле? Вот поэтому мне абсолютно плевать на то, кто из двух дельцов в итоге более удачно кинет другого и получит своё бабло, в отличие от большинства, наивно оценивающего дележку материальных ценностей с моральных позиций.
@Amsh
Не вижу смысла в Вашем вопросе. Это не более чем вопрос вкуса, начиная с какого «процент переделки», игру можно считать новой. И Вы, внеся пару модификаций, которые влияют на игру ничуть не сильнее, чем акула, и назвав её новой, сами это только что доказали.
Железобетонная логика про мораль.
Езда без огнетушителя, а так же езда пьяным — это одно и то же, потому что нарушение закона.
Поэтому те, кто порицают езду пьяным, но считают езду без огнетушителя нормой живут по двойным стандартам.
Nuff said…
Докажи что:
1. 99% жителей нашей страны совершало что-то подобное
2. Копирайт противен нашему национальному менталитету
3. Подавляющее большинство жителей России часто нарушало законы о копирайте
а я согласен с Red_front по поводу двух пунктов, кроме первого, дело в том что вряд ли 99процентов населения назывались авторами произведений которых не создавали.
Дмитрий а у вас в телефоне или на компе все МР3 приобретены законным образом?
А ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК У КОТОРОГО ВСЕ МР3 ПРИОБРЕТЕНЫ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ???
если такого не имеется то пункты 2 и 3 считаю доказанными.
@DedoK
В телефоне нет mp3, на компе радио и last.fm, в машине радио.
Что я делаю не так?
Когда-то были не спорю, но ушёл в сторону более удобных для себя форматов. Поверьте — это совсем не противно 😉
А чё тут доказывать. Если ты хоть раз давал почитать книгу или поиграть диск с игрой приятелю. Ты нарушил закон о копирайте нанеся убытки правообладателю в виде упущенной выгоды.
Данные случаи описаны в ГК 1272
«Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения»
Точнее с книгами описан. С программами ЭВМ всё несколько сложнее, да и дисков (для PC по крайней мере) в том виде, что они были 10 лет назад уже нет.
@Дмитрий
Угу. Только по условию соглашения ты покупаешь для ЛИЧНОГО пользования. Личное понимается покупатель и максимум родственники.
@Tanone
Ещё раз. Про книги — ГК 1272. Никакого лицензионного соглашения я при покупке книги не подписывал и ни с чем не соглашался.
Про игры — ты отчасти прав, но это не отменяет того, что тезис «Подавляющее большинство жителей России часто нарушало законы о копирайте» так и не доказан.
@Дмитрий
Музыку с друзьями вместе слушаете на вечеринках? Если да, то всё, вы — пираты.
@Red_front
Слушать запрещено? Ну-ну. Докажи 🙂
Дмитрий «тезис “Подавляющее большинство жителей России часто нарушало законы о копирайте” так и не доказан.»
да что его доказывать, тебе просто хочется поспорить.
@Дмитрий
Ну почему же запрещено 🙂
Слушать можно, но при публичном исполнении — за вознаграждение автору. Ст. 1263 и п.6 ч.2 ст.1270 ГК РФ.
Так Вы авторам платите или как, честнейший Вы наш?
@Дмитрий
Если с друзьями это публичное прослушивание. Авторские отчисления. Собственно даже если сам автор выступает. 🙂
Все кто не отчисляет — пираты. И авторы тоже. :))
@Red_front
п.6 ч.2 ст.1270 ГК РФ — «публичное исполнение произведения», «показ аудиовизуального произведения». Где тут «слушать»?
@Tanone
«Если с друзьями это публичное прослушивание»
Да, неужели?
В постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 15 от 19 июня 2006 г. «О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах» дается толкование понятия «публичного исполнения» применительно к аудиовизуальному произведению: согласно п. 32 постановления публичным исполнением аудиовизуального произведения признается его показ в кинотеатрах, иных местах, открытых для свободного посещения, или в местах, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи. Решая вопрос о том, относятся ли лица к обычному кругу семьи, необходимо учитывать родственные отношения и личные связи, периоды общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства.
Одна из важных проблем нашего государства — в том, что люди не знают своих прав и до сих пор считают, что «был бы человек, а статья найдётся.» Вот и приходится просвещать.
Да пират я, пират.
Даже, помнится, будучи студентом, не успевая уложится в сроки, брал сделанные другими людьми задачки, слегка их менял, и выдавал преподавателям за свои. Правда, с согласия авторов, но всё равно поступал нехорошо.
Но я повзрослел и перестал это делать, а кое-кто продолжает.
P.S. Я запрещаю цитировать данное сообщение )
Вот вот. Один судья решит что это не публичное, а другой что публичное. В принципе настолько аморфное законодательство что как хошь так и трактуй.
Знаток прав нашёлся. 🙂
Типичнейшая ситуация для любой более менее либеральной страны. 🙂 Так как в ходу тезис «все что не запрещено разрешено» законов издают дикое количество на все случаи жизни. Разобраться в них может только хорошо подкованный юрист. А не знание не освобождает как известно. Так что то что у нас статья находится еще не всем это просто недоработка.
@Tanone
«Один судья решит что это не публичное, а другой что публичное. »
Вам известны случаи, когда суд решал, что прослушивание в компании знакомых людей из 5-10 человек — публичное?
Пару недель назад я предлагал Юрию разработать настолку на тему юриспруденции. Похоже мы в неё уже играем в онлайне )
@Дмитрий
Ну не верите мне — можете сходить в ближайшую юридическую консультацию. Или в филиал РАО, вот они обрадуются.
При том, что никто не удосужился прочитать правила ::(
@Pirx
Да правила простые: я победил, пока не доказано обратное )
@Red_front
Слился? OK
Во-первых я не слежу. Во-вторых у нас право не прецедентное и строго говоря пофигу кто там чего ранее решил. В-третьих народ в РАО настолько жадный, что такое вполне возможно. Деньги с авторов они уже пытались собирать.