Тут как-то в комментариях вспоминали о том, что игра Red November изначально задумывалась про спасение подводной лодки "Курск" и на стадии прототипа даже имела соответствующее название — "Save the Kursk!". Лишь на этапе издания тематика претерпела изменения: FFG (издатель) хотело фэнтези, Бруно Файдутти (автор игры) склонялся к "клюкве". В результате получился некий компромисс: подводная лодка стала гномьей, но сами гномы — русскими.
Однако тема игры по большому счёту изменений не претерпела даже после смены названия на гораздо более политкорректное Red November. В игре по-прежнему нужно спасать от больших и маленьких неприятностей русскую подводную лодку. И происходит это в лучших традициях "американских фильмов" — гномы-моряки носятся туда-сюда, устраняют последствия неисправностей и аварий, а для повышения морального духа периодически употребляют нечто под названием vodka.
Возникает вопрос, насколько допустимо выпускать подобные игры с точки зрения морали? Вон, кто-то даже предложил отличную аналогию — игру, где нужно было бы организовывать эвакуацию эльфов из двух прекрасных башен, в которых направляются два самолёта орков. Скажу сразу — я полагаю, что выпускать такие игры можно. Но с небольшими оговорками.
На мой взгляд, одно из условий допустимости издания таких игр — это время, прошедшее с момента трагедии. В принципе, никого ведь не возмущают игры о последних днях Помпеи или о Второй мировой войне. А всё потому, что с момента тех событий прошло достаточно много времени. В памяти у людей воспоминания уже не так ярки. Многих очевидцев событий уже нет в живых. Тема становится не такой острой и уже не вызывает бурного отклика. Возьмём для примера Labyrinth: The War on Terror. 2001 — ?. Такую игру и сегодня не все воспринимают однозначно, но давайте подумаем, могла ли она выйти сразу после событий 11 сентября? Мне кажется, нет.
Ещё одно, пожалуй, главное условие — игра не должна глумиться над трагедией. От шуток и юмора стоит воздержаться и, по возможности, придерживаться нейтралитета в подаче материала. Та же Labyrinth отличается этой чертой и, как мне кажется, во многом из-за этого воспринимается весьма терпимо. Хотя сама тема нейтральной может показаться не всем. Посмотрите для примера фильм "Королевство" (Kingdom) 2008 года.
Вернёмся на минутку к Red November. Нейтральная подача материала? Увы, нет. Как минимум речь идёт об алкогольных напитках. Присутствие их в игре может создать впечатление, что на лодке находятся российские подводники-алконавты, в результате пьянства которых и случилась трагедия. С одной стороны водка в Red November повышает шансы гномов на успех (что само по себе — весьма специфичная "шутка"), с другой — сильно пьяный член команды просто вырубается и какое-то время не участвует в борьбе за живучесть лодки. Вспомним ещё о возможности спастись в одиночку, бросив своих товарищей на произвол судьбы.
Третье. Тема игры не должна быть аморальна сама по себе. Тут момент достаточно скользкий, потому что мораль — понятие растяжимое. Тем не менее, есть однозначные вопросы, которые подавляющее большинство считает аморальными. В качестве примера можно привести игры про перевозку евреев в концлагеря. Играть в такое? Нет, спасибо.
Ну и, конечно, самый простой способ — не затрагивать тему несчастья. Существует множество других тематик, пригодных для игр значительно лучше. Но если очень-очень хочется поиграть именно в трагедию, при разработке таких игр желательно соблюдать три перечисленные выше критерия:
1) временной промежуток между трагедией и выпуском игры;
2) нейтральная подача материала;
3) неаморальная тема игры.
Нарушение любого из этих пунктов чревато соответствущими последствиями. Не выдержал время и сделал игру сразу после трагедии — пытаешься нажиться на чужом горе. Нет нейтральной подачи материала — глумишься над несчастьем людей. Создал игру с аморальной тематикой — возникает вопрос о твоём моральном облике.
В том же Red November явно не соблюдён второй критерий, да и с первым не всё гладко — игра вышла всего через 10 лет после гибели "Курска". Выпусти сейчас кто-нибудь игру про 9/11, американцы явно будут не в восторге, слишком свежа ещё рана.
Может быть я что-то упустил, и есть ещё какие-то критерии?
в Помпею не играл, но по моему там никакого юмора нет в отличие от русских-гномов. поэтому игра про Помпею раздражения не вызывает.
А что мешало Лабиринту выйти сразу после 11 сентября??? подумаешь террористы организовывают теракт в США, где здесь юмор или какое то глумление?
скажу ещё, если бы игра про Курск вышла бы в ключе симулятора катастрофы и оформление было бы соответствующим то думаю что игру приняли бы нормально.
есть кино про трагедии, есть книги про трагедии, и то и другое способы развлечения, почему не могут быть игры про трагедии, вопрос в том как это передаётся, в каком жанре, комедия конечно тут не уместна.
создатели Красного ноября конкретные мудаки если не понимают этого.
Предлагаю перевести статью на английский со всеми комментариями и отправить для ознакомления Б. Файдутти попросив его дать развернутый комментарий российскому игровому сообществу.
Если он позволяет себе глумлением над памятью погибших российских моряков, то пусть сделает веселую аналогичную игру с вином вместо водки и игровым полем представляющим завалы вместо подлодки с веселым названием Абруццо. Слабо, Бруно?
@DedoK
>> скажу ещё, если бы игра про Курск вышла бы в ключе симулятора катастрофы и оформление было бы соответствующим то думаю что игру приняли бы нормально.
Там у него изначально для поднятия духа моряков были карточки с плейбоями, например, ну и водка, конечно. Так что предыдущий вариант был еще более мудацким.
@hk
>> а для повышения морального духа периодически употребляют нечто под названием vodka.
водка была в изначальном варианте про Курск, в варианте про гномов изменили на грог.
http://boardgamegeek.com/image/1063842/red-november?size=large
Хм. Мне нравится игра про пьяных гномов тонущих в своем железном гробу. Меня не смущают аналогии с русскими. Когда я играю в эту игру я не вспоминаю Курск. Со мной что-то не так?
Да, если бы игра действительно называлась Курск — то пьяные русские на военном корабле меня бы оскорбляли. Но, сейчас тематика настолько изменилась, что никаких явных аналогий я не вижу. А то, что автор был вдохновлен трагедией — ну, это обычное дело. Вы же не призываете анафему на головы тех же авторов книг и фильмов, которые наживаются на таких же событиях.
+1 Александр. Лично у меня игра никаких ассоциаций с Курском не вызывает. Если бы выпустили изначальный вариант — другой разговор, а так — откуда вообще идея, что гномы — русские? Любовь гномов к алкоголю широко известна, без всякой национальной подоплеки.
@Daemonis
>> а так – откуда вообще идея, что гномы – русские?
Достаточно просто посмотреть арт, чтобы понять, к какой нации относятся данные «гномы». К тому же история создания «Красного Ноября» тоже широко известна.
Попади эта игра не к ФФГ, а к другому издателю, возможно, был бы именно Курск.
Меня удивляет, почему нет до сих пор нормальной экономической игры про Дахау, например, где полосатых миплов нужно расставлять на тяжелые работы, а также отправлять на исследования, развивая одновременно науку. Миплы мрут каждый ход и надо докупать новых.
Просто есть вещи, про которые шутить неуместно. Если бы еще с Курском ситуация в реале сложилась бы иначе, и экипаж был бы спасен, то кооперативка «Спасем Курск» была бы вполне адекватна (без плейбоев, бухла и аквалангов, конечно, и с реальными шансами на выигрыш).
Учитывая то, в Ноябре нигде не упоминается Курск (и многие, судя по всему, не подозревали) — я не вижу в этом ничего плохого.
В противном случае некорректно было бы выпускать кино вроде Mad Max (бандиты с пушками на тачках? Вы что! Посмотрите, сколько людей гибнет в автокатастрофах!), некорректно было бы писать «Властелина Колец» (эльфы оскорбляют память наших предков, проливавших кровь в реальных сражениях античности!), даже книжицу «Сумерки» пришлось бы запретить (никакого уважения к метафорическим жертвам сексуального насилия).
Lifeboat — это явное неуважение к жертвам «Титаника», а еще есть Pompeii… Такими темпами у нас только игры про космос и останутся.
Мне кажется, что уважать надо конкретных людей, а не абстрактные темы. Запрет на поднятие какой-то темы вряд ли сделает чью-нибудь жизнь лучше.
Тогда уж отдайте должное FFG, что они не выпустили оригинальную версию.
А что до морального облика Бруно — не забывайте, что мы потенциальные враги. Если наша пропаганда настраивает нас на нелюбовь к западу, то вы думаете у них дела обстоят как-то иначе ???
>>Если наша пропаганда настраивает нас на нелюбовь к западу, то вы думаете у них дела обстоят как-то иначе ???
Да. У них дела обстоят абсолютно иначе.
А по теме — не вижу проблемы в игре. Нормальная игра. Не надо искать оскорблений там, где их нет.
Back to USSR…
@Snarls-at-Fleas
Дело не в оскорблениях, а в отсутствии чувства такта. Одно из ярких воспоминений моего раннего детства, которое меня до сих пор заставляет краснеть — мы шли с бабушкой по улице, и я увидел старушку, которая шла вся скрючившись и опираясь на клюку. Мне это показалось очень смешным, я стал на нее показывать и смеяться. Хотел ли я оскорбить старушку? Конечно, нет — мне просто вдруг стало смешно, а о чувствах окружающих я вообще не думал. Но оказалось, что в некоторых ситуациях некрасиво смеяться и показывать пальцем, что мне моя бабушка доступно и объяснила.
Если издатели имеют право присылать письма с требованиями убрать с сайтов pnp-версии своих игр, как нарушающие авторское право (читай,- оскорбляющие их), точно также стоит отправить письмо Бруно. Как минимум с требованием убрать с его сайта историю создания игры.
@Snarls-at-Fleas
Откуда сведения, что как-то иначе? Вы хоть знаете, что первое что отвечают на западе, когда узнают, что ты из России — это -«o, Russian? Vodka, Ushanka?». Этот стереотип неоднократно слышал в свой адрес в различных странах мира. Видимо это от большой «любви и уважению» к нам так…
любопытно, а кто-нить вообще в курсе, откуда взято название Red November?
забейте в гугль, многое станет понятнее.
что касается ВОВ — зависит от того, как сделана игра. если там проводится линия о том, что мы врага завалили трупами и собственных солдат в спину расстреливали — то меня такая игра возмутит.
Чтоб увидеть в Красном ноябре трагедию на Курске — это надо очень глубоко копать, да. Так же можно критиковать ту же последнюю цивилизацию от ФФГ, ведь там есть русские (начальный стиль правления, между прочим — комунизм :)), и они там могут проиграть. Это же форменно унижение достоинства целой страны! Срочно писать разработчикам!
Я уже вообще молчу про всякие компьютерные игры на подобии Ред алерта…
В общем кончайте заниматься ерундой, поверьте, врядли кого-то за границей России часто вспоминают о Курске, как вы не помните о том же теракте в Оклахома-сити или стрельбе в американских школах. Просто создатель и издатель выпустили веселую игру в, как им показалось, интересном антураже.
чушь не неси. можешь, навскидку, вспомнить абсолютно неполитизированные фильмы про Рэмбо (я дейстивтельно люблю эти фильмы). заодно вспомни реакцию западных СМИ на ситуацию 08.08.08.
эксперт, блин.
а могут и выиграть.
ты вообще знаком с завязкой игры и ее продолжений?
чисто для сведения, в «Дюне» Фрэнка Херберта у Атрейдесов — красные цвета, у Харконеннов — синие. в первой (которую Cryo делала) так и было. во второй и всех последующих — строго наоборот. угадай почему.
Представьте например что у вас умер близкий вам человек (не дай бог конечно), представьте что я создаю игру «веселые похороны», где все бегают, пьют, стараются опередить друг друга в организации процесса, весело отбирают друг у друга последние приношения, падают пьяными в свежевыкопанную яму, увлекая за собой священнослужителя и тд, причем все это не абстрактно, а с реальными именами ваших близких, их фото на карточках и тд. т.е. описывается конкретное событие.
Затем издатель попросит меня сделать упор на фэнтези и я переделаю всех людей на гномов и игра увидит свет.
На моем сайте будет описана история создания игры, ее первая версия
Так вот вопрос:
Будет ли вам казаться что тематика теперь другая и ассоциаций не вызывает?
Будете ли вы играть в данную переработанную версию?
Будет ли вам нравиться что в нее играют другие люди?
Переработка игры в фэнтезийную тематику обелит меня в ваших глазах как разработчика?
Какой срок должен пройти чтобы мне спокойно выпустить данную игру?
Лично мне кажется что ответы на эти вопросы однозначны
PS примером никого не хотел обидеть, все это мое личное мнение
magnitt, azazel,Android,Braveden — поддерживаю.
Snarls-at-Fleas, iVan, Phobosis, Daemonis, Александр и др. — даже само название игры «Красный ноябрь» более чем прозрачно напоминает один из бестселлеров литературы — Охота за «Красным Октябрем» и там и там в кавычках название подлодки, книга была экранизирована и довольно известен фильм. Намек на российскую подоплеку более чем очевиден или подлодка «Красный ноябрь» и «Красный октябрь» — 2 совершенно разные вещи вообще не схожие друг с другом?
Ну так. Это сходство-то как раз и заставило меня думать, что игра про какую-то альтернативную Холодную войну, а не про «Курск». Я уже не говорю, что воодушевляющий алкоголь — гораздо более прозрачный намек на российскую подоплеку.
Помнится, в Unreal Tournament был уровень CTF-November, так что не одному Бруно такая игра слов кажется остроумной. Все бегали, стреляли друг в друга на фоне (естественно) подлодки. Никто, опять же, в тот раз не оскорбился.
Согласен, связь с курском в красном ноябре не лежит на поверхности, но связь с русскими моряками, терпящими бедствия (на любой подлодке, а их утонуло не мало) не видна только слепому, и ладно бы просто это был реалистичный кризис-симулятор, так еще все русские моряки, погибшие и живые представлены алкашами.
Более того, судя по истории первая версия не увидела свет только благодаря каким то людям из издательства, а значит по сути игра про конкретный курск имеет право на обсуждение (вот если бы Файдутти сказал, что разрабатывал эту игру для своей внутренней дружеской аудитории и издавать не хотел, а издатель увидел и попросил издать и он ее переделал и издал, тогда другой вопрос, а так …***** вот он кто)
Кстати тот факт что игра была переделана по просьбе издателя от того что якобы ему хотелось что либо фэнтезийное по моему мнению полная херня. Мне кажется издатель именно попросил переделать тематику игры из за ее провокационности, что доказывает что даже там по ту сторону это показалось уже чересчур!
Осталось теперь понять, какое отношение Красный Октябрь имеет к Курску. Ну не вижу я в механике игры отражение катастрофы Курска. Отражение некоторого стереотипа о раздолбайстве русских — да, но это не равно оскорблению памяти погибших
>>Вы хоть знаете, что первое что отвечают на западе, когда узнают, что ты из России – это -”o, Russian? Vodka, Ushanka?”.
Это вы где прочитали? 😀
Или это лично вам так отвечают? Тогда надо работать над имиджем. Я с таким не столкнулся ни разу за все время общения/работы с самыми разными иностранцами.
Естественно во всех странах есть идиоты. Для американской разновидности идиотов русские это такие пьяные мужики с балалайками и медведями. Для русской разновидности — американцы это такие жирные мужики с гамбургерами и пультом от телика. И те и другие — одинаковые по развитию. Но я сомневаюсь, что кто-то их них делает игры.
>>причем все это не абстрактно, а с реальными именами ваших близких, их фото на карточках и тд. т.е. описывается конкретное событие.
И что, такое есть в Red November? Фото людей с «Курска», их имена, конкретные события?
Рэмбо это да. Это пять. Ты еще в 30-ые закопайся.
И не начинай насчет 08.08.08. )))
в Red November этого нет, но если вы внимательно читали мой пост, то фото и имена приводились для конкретизации события (похороны конкретного человека конкретными людьми) и относились к первому варианту игры Red November (раб. название: Спасти Курск), в конкретики события которого я думаю вы не сомневаетесь (там точно всем было понятно про что это ….)
Я запутался, мы обсуждаем начальную версию разработчика или готовую вышедшую игру? В вышедшей игре я не вижу криминала, если бы выпустили вариант про Курск — видел бы.
«А вот если бы покойничек сходил с бубен…» Вышла эта игра? Нет. Какой смысл жевать тему? Есть только игра Red November. Все остальное — переливание из пустого в порожнее.
По книге цвета Атрейдесов — чёрный и зелёный, Харконненов — синий.
ЕМНИП именно Крио на герб Харконненов посадили быка, вместо грифона.
Мне кажется, Red_front c речью о букве закона и авторских правах придал бы данной дискуссии немного необходимой динамики 🙂
Я достаточно партий отыграл в Red November с разными людьми, а про Курск услышал только сейчас.
Т.е. ни у кого не возникло ассоциации с Курском. Ну вот услышал я сейчас про историю создания игры и что — после этого игра становится лучше или хуже? Вроде нет.
Обсуждение из разряда «если бы у бабки был йенг…»
Для любителей порассуждать про пропаганду ненависти жителей Запада к русским — рекомендую регулярные общения с жителями тех стран. Порой кажется, что у русских гораздо больше ненависти к русским, чем у американцев, немцев, англичан…
Ладно бы игры про катастрофу… А вот шутить и по разному глумиться над трагедией — это аморально, безнравственно. И этого не должно быть в играх, а также фильмах, книгах. И временной промежуток тут ничего не решает.
Мало того, в этой игре автор еще глумится над русскими, что тоже не есть гуд. Хотя, может это только русским не понравится.
Те же варгеймы чем отличаются? Раньше в такие играли полководцы перед сражением )), тот же Наполеон. И сейчас многие хотят попробовать себя в роли полководца. Или у человека мышление такое, тактическо-стратегическое, голову жмет :). И здесь естественно, если военная игра связана с какой-то реальной войной. Есть даже плюс в этом — начинают военной историей интересоваться. А вот если туда вставить пьяных русских гномов, которые еще умирать будут от алкоголя, а не от пуль. Это совсем другое.
@Braveden
+1
Хорошо ты можешь объяснить. У меня вот так не получается.
Snarls-at-Fleas
<<>>
Да игра про Курск не вышла, но вышла игра про все советские и российские затонувшие подлодки сразу в одном лице вместе со всеми «храбрыми» нашими матросами, вся храбрость которых в бутылке VODKA.
И что? Это что то меняет?
Все предыдущие посты я посветил именно этому, поэтому ваши попытки заново рассказать о том что Красный Октябрь это всего лишь игра про веселых гномов как раз есть то самое переливание из пустого в порожнее.
Все. счастливо. всем спасибо за дискуссию! (дела однако)
>>Мало того, в этой игре автор еще глумится над русскими, что тоже не есть гуд.
Понятно. Если пьяный и на подводной лодке, то сразу русский. Хоть и дворф. Может не авторов игры проблема с отношением к русским? 😉
Как же вы русских то не любите. Карамон в Dragonlance, который спивался «гномьей водкой» — наверняка же тоже русский? Как где мелькнет водка, сразу люди вроде вас проводят ассоциацию — русский. Противная тенденция. (((
а что тут начинать? ты не читал репортажей западных СМИ того времени?
Не любое ха-ха есть глумление. Космонавт в Армагеддоне — тоже глумление над доблестными советскими-россиями космонавтами-героями?
Согласен. Нам сейчас действительно не хватает оппонента, который бы благополучно запутался в собственных изречениях, конкретно обгадился на фактах и дал бы нам возможность завершить сей бесконечный диалог всеобщим порицанием и смехом (тема грустная конечно, но надо разрядиться)
А то уже повторение постов пошло и самоцитирование…
Статья высосана из пальца. Очередной вброс говна.
Об этом исторических свидетельств не сохранилось )))
Вы мне напомнили знаменитую фразу — «посты не читай, сразу отвечай». До конца дочитали бы мой пост, поняли откуда сведения. Над имиджем работать? Не стал выпендриваться в первом посте, но специально для Вас опишу полный диалог — мне сначала задавали вопрос — «French?» (в разных странах, кроме Франции) и уже услышав «Russian» выдавали все остальное. Еще пожелания по имиджу есть?
Относительно вашего общения/работы не удивительно, что Вы с этим не сталкивались. Одно дело встретить человека на улице, перекинуться парой фраз с ним и разбежаться, а другое выдать такое человеку, которому от вас что-то надо (ибо судя по всему ваше общение с иностранцами именно на уровне деловых отношений начиналось).
Опять же, у меня есть несколько знакомых, уехавших из России по работе или еще по каким причинам, с которыми я общаюсь. Но видимо их рассказы, о том, как на западе «любят» нас и эту «любовь» пропагандируют, для Вас тоже не подойдут.
Игра, вышла, нравится и фиг бы с ней. Сам к ней приглядываюсь, но вот статью Бруно, о том как они «весело и с огоньком» ее разрабатывали именно по мотивам гибели «Курска» считаю надо потребовать убрать из общего доступа.
Аттракцион iFly в Голивуде. Инструктор был доброжелателен и вежлив до тех пор, пока не начал расспрашивать, кто откуда. Узнав, что я из России, помрачнел, взял в руки ножик-бабочку и начал им нервно играть.
В самом аттракционе он отработал профессионально, тут претензий нет. Но вот отношение (подозреваю, что в большей степени навязанное стереотипами, чем общением с реальными представителями) покоробило.
> Об этом исторических свидетельств не сохранилось )))
Это только усугубляет.
Интересно, за рубежом тоже так думают, что исторических свидетельств нет? Или просто в голове сидит избитое словосочетание — «русская водка»?
А можно ссылку на статью?
Ну подойдут. Уж извините. Поскольку у меня тоже немало друзей и родственников там живет и никаких подобных проблем не имеет. Возможно как-то вести себя по другому надо.
ТУТ ОБСУЖДАЕТСЯ НЕ ИГРА, А ИСТОРИЯ ЕЁ СОЗДАНИЯ!
azazel
«но вот статью Бруно, о том как они “весело и с огоньком” ее разрабатывали именно по мотивам гибели “Курска” считаю надо потребовать убрать из общего доступа.»
+1
То, что сделал Бруно цепляет нас только потому, что про НАШУ трагедию.
Была бы игра про выживание в затопленном Новом Орлеане (с негритянскими бандами, военными и искромётным юмором) — единицы бы сказали, что это аморально, а остальные бы их застебали и назвали подпендосниками.
И, кстати, я не вижу ничего плохого в такой игре. А вот кому-то, для кого трагедия в Новом Орлеане ближе, я покажусь моральным уродом.
А он не сказал — «Скотина, убирайся свой Россия!»? ))) Ну хотя, про идиотов я уже говорил выше. Куда без них?
> но вот статью Бруно, о том как они “весело и с огоньком” ее разрабатывали именно по мотивам гибели “Курска” считаю надо потребовать убрать из общего доступа.
Не-не! Чтобы волки были в овечьих шкурах? Зачем?
Тогда точно все будут говорить — при чем здесь Курск?
А так сразу видно.. какие мысли в голове у автора, какая мораль, что его сподвигло… И ясно сразу, кто с кем и о чем.
ты прав, я бы не подумал что это аморально, потому что их трагедия для меня всего лиж репортаж в новостях, НО и делать игру(прикручивать сетинг) на эту тему мне бы в голову всё же не пришло.
Для них «Курск» — это тоже всего лишь репортаж.
Наводнение в Таиланде, землетрясение в Турции: для кого-то это трагедия, для кого-то строчка в ленте, а для кого-то даже радость — билеты и путёвки дешевеют.
@Dan
да я и написал что с тобой согласен, но использовать подобный сетинг в купе с юмором это отвратительно.
@Snarls-at-Fleas
Дальнейшую дискуссию на данную тему считаю бессмысленной, ибо с вашим мировоззрением все понятно. Как говорят на вашем любимом западе — Peace!
->Daemonis http://www.faidutti.com/index.php?Module=mesjeux&id=566&fichier=524
@Snarls-at-Fleas
«Но я сомневаюсь, что кто-то их них делает игры.»
Но игры делают для них и с учётом их ожиданий.
«А он не сказал – “Скотина, убирайся свой Россия!”? )))»
А мог бы и полоснуть.
«И не начинай насчет 08.08.08. )))»
А отчего так? Вы считаете, что западные СМИ в начале конфликта всё освещали правильно и ни разу против России зрителей не настраивали, правильно понимаю? Правда, такой ярый русский патриот и ненавистник США как Владимир Познер с Вами не согласен: «Ощущения мерзостные … Мерзостные по всем азимутам. Но самые мерзостные, мне трудно говорить, но самые мерзостные американские, конечно. … Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая.»
«Возможно как-то вести себя по другому надо.»
Платить и каяться?
«Да. У них дела обстоят абсолютно иначе.»
Угу. Вот, скажем, отрывок из описания дополнения к Мемуару, посвящённого ВОв: «Сразу скажу нововведения спорные, но не в плане игрового процесса, а в плане исторической достоверности. Ясно, что игру делали там, и что там все знают лучше про вторую мировую войну, и, конечно же, уверенны, что выиграли войну союзники, не без огромной поддержки французского сопротивления. Спасли мир от фашизма и коммунизма. А русские завалили телами, тех кто не замерз насмерть от руской зимі, которая и поубивала борльшинство захватчиков, на своем меленьком и незначительном фронте и вообще Сталин, страдая паранойей, специально мешал войскам, а в советском генштабе все очень боялись и без его участия больше чем одной роте приказа не отдавали. Ну, еще в контратаку иногда без звонка в Кремль шли. Про Сталинскую паранойю так и написано в правилах. Конечно, доля правды есть, но вот в таких ли масштабах, большой вопрос».
@Dan
«Была бы игра про выживание в затопленном Новом Орлеане (с негритянскими бандами, военными и искромётным юмором) – единицы бы сказали, что это аморально, а остальные бы их застебали и назвали подпендосниками.»
Мне вот интересно, какая была бы реакция на такую игру в США, при условии, что создатели игры — русские?
Для итальянцев могу тему варгейма предложить, легкого чтоб дети тоже поиграли — бой у станицы Избушенская Сталинградской области летом 1942г- кавполк итальянцев весело скачет на советские пулеметы и весь ложится за 30 мин. Ой, это я вслух?! Конечно же это орки скачут на бегемотах против эльфов с арбалетами в Таталинградском крае у крепости Бибушенская.
Анекдот сразу вспоминается
В приёмной Сталина стоит маршал Жуков и ждёт аудиенции. Наконец, его запускают в кабинет вождя. Спустя некоторое время, выходя из кабинета Сталина, Жуков ворчит себе под нос:
— Вот усатая сволочь! До чего страну довёл!
Поскрёбышев услышал это и тут же донёс Сталину. Сталин вызывает Жукова.
— Вы кого это имели в виду, товарищ Жуков, когда говорили «усатая сволочь»?
— Я имел в виду Гитлера, товарищ Сталин.
— А вы кого имели в виду, товарищ Поскрёбышев?
@Дмитрий
Анекдот хороший, хе-хе-хе.
и был бы в тему если на фотках поля не было написано Курск.
@Komissar
Познер еще та сволочь. На самом деле могу сказать из первых рук в Швеции из-за 08.08.08 ничего вообще почти не изменилось. Только градус истерики чуть повысился. А поток брехни остался точно таким же, как был. Вообще за последние 20 лет ничего не поменялось. Про Россию по СМИ только негатив. Другое дело что вменяемые граждане это фильтруют и действительно мы чаще всего именно с такими сталкиваемся.
Почитал про Поскрёбышева в Вики — вот ведь сопля жёванная. Жену репрессировали и расстреляли, а он Сталину продолжал жопу лизать. Сори за офтоп.
откуда знаешь какие отношения у него с женой были? бывает что многие мужья сами убивают, а тут Сталин помог )
Дело не в разработчике настольных игр, а в нас самих — насколько близко затронула эта беда нас. Файдутти она просто не коснулась. Я вполне допускаю, что человек, у кого погиб кто-то на «Курске» или «Комсомольце», да и на «Трэшере» (правда это было давно) мог бы все воспринять это очень серьезно и при личной встрече дать Бруно в нос. А человек, у которого кто-то сгорел — не будет играть в игру про пожары и пожарных.
Самые разные, вплоть до диаметрально противоположных.
От «весёлая сатирическая игра, высмеивающая пороки американского общества» до «пора уже начинать бомбить этих сраных комми, у которых нет ничего святого».
Герб Атрейдесов — красный орел на черном фоне. Цвет парадной формы — черный с красной окантовкой. Описано в первых главах первой книги.
Учите матчасть.
@ZoRDoK
Слава,википедия очень большая помойка, ссылаться на нее столь категорично некрасиво. Да и офтопов в подобной рубрике быть не может.
Сама по себе игра хорошая, а что касается сеттинга… Понимаете, там действительно чувствуется трагедия гибнущих моряков. Просто нужно сделать редизайн без этих кривляний и играть нормальными фишками, а не карикатурными.
Недовольство сеттингом той или иной игры — вполне обычное явление. Мне, например, кажутся дикими игры, где приходится играть против русских солдат, убивать русских солдат, не понимаю, почему на эти игры не натягивают нейтральный сеттинг, но большинство относится к этому терпимо.
Ваша матчасть походу результат работы надмозгов
«Directly beneath him on the desert floor plants grew in a profusion of greens, watered by a qanat which flowed partly in the open, partly in covered tunnels. The water came from giant windtrap collectors behind him on the highest point of rock. The green flag of the Atreides flew openly there.»
По поводу униформы:
«Idaho lounged in the black-and-green uniform of an Atreides House Guard, no insignia. It was an affectation which was secretly resented by many of Alia’s actual guards, especially the amazons, who gloried in insignia of office»
и в тоже время:
«His black working uniform with red armorial hawk crest at the breast looked dusty and rumpled.»
@мнение
>Мне, например, кажутся дикими игры, где приходится играть против русских солдат, убивать русских солдат
То есть, игры, где надо убивать людей вообще, дикими не кажутся? Это всего лишь вопрос гражданства/национальности? Забавно.
Мне вот лично кажутся дикими игры, где нужно играть против петербуржцев, убивать ленинградских солдат. Москвичи? Да черт с ними москвичами, их не жалко, кому нафиг эта Москва вообще сдалась, про Сибирь я уж молчу, разве ж это люди. Скоро с таким племенным сознанием уже на микрорайоны переключимся.
Отдельные русские ребята — очень удивительные создания, т.к. им плевать на трагедию в собственной стране. Им все равно, что кто-то с ухмылочкой делает об этом игру, а тему меняет после того, как понимает, что такую игру будет сложно продать.
Ребята вас откровенно жаль.
О, значок Fantasiapelit.
У них с запада мораль отлична от нашей. Русских (всех жителей бывшего СССР) воспринимают как тараканов, с которыми можно делать все, что угодно. И глумиться над трагедией нормально. Они даже могут дискотеку на нашем кладбище устроить и чувствовать себя ок (Они все уроды, коммунисты и православные безбожники — последнее сам на их форумах читал). Все это вбивается с пеленок пропагандой превосходства. Объективности во взглядах — ноль. А вы про игру. Пока не показать силу и макнуть в гуано головой целиком — они не люди в нашем понимании морали.
@katok73
Да-да, доказать свою цивилизованность можно только маканием головой в гуано.
Читать этот блог всё менее и менее приятно. Да и публика заметно меняется, всё меньше нормальных настольщиков, всё больше троллей и псевдопатриотов. По поводу Курска. Гораздо больший позор, что мы не смогли спасти людей, которые были живы двое суток. А игра меня ничуть не оскорбляет. Ещё Ахматова писала: «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая стыда». Так что неважно, откуда, а важно, что получилось. А получилась отличная игра про гномов-подводников. А то что весёлая, так это хорошо, игры и должны быть весёлыми. Прямо по Пушкину: «И пусть у гробового входа младая будет жизнь играть».
@MakVlad
Надо мысль на БГГ закинуть: произошла трагедия в России — сделай веселую настолку (это ж повод повеселиться… ну и заработать денег), а если ты русский — не сомневайся — долой псевдопатриотизм. Для вдохновения средствами мы не брезгуем.
Вобще забавно: уважительное отношение к погибшим — это всевдопатриотизм.
Главное не забыть разбавить все стихами — так не только весело, но и изыскано…
Я так понимаю, что оригинал у Файдутти мало кто читал. В частности там написано, что «шутки» и прочие плейбои с водкой были добавлены, чтобы смягчить тему и разорвать ассоциацию с реальной трагедией.
По поводу неоднозначных игр:
1. Ковровые бомбардировки немецких городов: http://boardgamegeek.com/boardgame/27048/duel-in-the-dark
2. Игра за маньяка-убийцу: http://boardgamegeek.com/boardgame/21763/mr-jack
3. Игра за работорговцев: http://boardgamegeek.com/boardgame/9625/struggle-of-empires
4. Ну и, конечно, же сатира на тему борьбы с терроризмом http://boardgamegeek.com/boardgame/24396/war-on-terror
and more…
То ли дело играл-играл в Red November — всё нравилось. А потом внезапно прочитал, что игра-то во время прототипа называлась «Save the Kursk!» и от негодования взял коробку с игрой да сжёг!
@Дмитрий
Это такая ирония? Забавно…
«Чтобы смягчить тему и разорвать ассоциацию с реальной трагедией, в нашей игре Save the WTC все пожарники, входящие в здание, бухие в хлам и вооружены дилдо».
Правда, про WTC шутится ка-то легче и искромётнее, чем про московское метро.
А у меня другие впечатления Максим, я тут с тобой не согласен. Мне не столько не нравится сама игра, сколько содержание ее арта. Если бы это были классические фентезийные гномы, это одно, но в арте используются символика усиливающая сопоставление гномов с Россией. Красные пятиконечные звезды на фуражках и треках.Гномы пьющие водку. Атомная подводная лодка (символ присутсвует на поле). Если бы разработчик ушел бы от таких намеков, не было бы звезд, напиток был бы другим etc. это одно, для меня это игра о Курске, засчет посыла автора. Намеки введены специально, умышленно. И от этого как-то неприятно.
@Dan
Не поймут они по другому… Наша цивилизованность для них пустой звук. И доказывать им ничего не надо. А добиться уважения и признания — только силой возможно.
Интересно, а тут гномы трезвые:
http://youtu.be/305ZoruhGc8?t=15s
каждому правительству выгодно что бы народы считали людей из другой страны менее достойными. на это ведётся как правило люди которые не самодостаточные, такие есть в любых странах.
я видел не раз документальные фильмы снятые американцами и англичанами где были русским отдавали должное, например был хит парад танков где первое место занял Т-34 и была такая фраза»танк который выиграл вторую мировую», показывали и коллекционера самолётов(настоящих), который расхваливал самолёт(точно не помню мадель) он сказал что готов на нём сразится в реальном бою с любым немецким самолётом того времени. Так же он сказал что именно русски и русское оружие сделало больше всех работы из стран которые сражались с фашизмом. Он и статистику приводил кто сколько чего уничтожили. Есть фильмы и про учёных и про композиторов.
среди американцев есть люди которые восхищаются достижениями России, а в России есть куча ура патриотов для которых «не русский» не человек.
не поддавайтесь пропаганде и если вам повстречался какой нибудь козёл которому промыли мозги просто пожалейте его и попытайтесь обьяснить в чём он заблуждается, если конечно он способен вас выслушать иначе просто забудьте про него.
вы спросите, а что же делать что бы нас уважали? пока наше правительство не уважает свой народ то глупо думать о каком то международном уважении.
@Dan
Бруно видимо первый кто пошутил на тему отсутствия женщин в долгом плавании и употребления алкоголя на борту.
Перечислите людей, которых вы уважаете, и расскажите, как они вас били.
ты читал дело его жены? ну, за что арестовали, кто давал показания, о чем были сии показания, и т.д.? или «раз арестовали во времена Сталина — значит невиновна»? опять же, что значит «лизал жопу Сталину»? он работал на благо собственной страны в очень тяжелое для страны время. работал ответственно и очень много. должен был послать всех нахер, раз с женой так получилось?
и, эта, читай Википедию побольше по части истории (особенно истории нашей страны), там не соврут, всю правду расскажут.
для тебя является дикостью играть в игру, где нужно защищать свою страну и убивать ее врагов? играть за Советский Союз и убивать солдат нацистской Германии — странно и непонятно? аналогично по поводу других стран.
благо, у нас есть ты не-псевдо-патриот, который всех остальных на чистую воду выведет.
какое это имеет отношение к «танцам на костях» в виде веселой игры?
это характерно для не-псевдо-патриота.
та еще тварь, к слову говоря. безотносительно того, что некоторые стихи у нее отличные.
пресдтавь абстрактную ситуацию: у тебя погибает сын или дочь (ничего личного, не дай бог кому-то такое испытать — но чтобы стало понятнее) — а по этому поводу делают смешную игру, немного изменив антураж. ты знаешь, что это про твоего ребенка. а все остальные весело покупают эту игру в магазине, потому что «получилась ведь отличная игра». ты как себя будешь чувствовать.
на всякий случай: у меня никто не погибал на Курске, да. яркий пример был дан для лУчшего понимания.
ты вообще понимаешь суть этой фразы и то, что тут обсуждается.
@DedoK
>> пока наше правительство не уважает свой народ то глупо думать о каком то международном уважении
Хорош пенять на правительство, живи сам. В Китае, например, правительство еще меньше уважает свой народ, но это не мешает мне уважать китайцев, как в целом, так и отдельно взятых.
Конкретно меня, наше правительство устраивает. Я вовремя получаю за свой труд, мне есть где жить, что есть, хватает на отпуск и интернет. Истерики Навального и Каспарова меня не убеждают, уверен, при них будет столько же ворья, а то и хуже.
Это была минутка олитической аналитики на сайте о настольных играх =)
такой вопрос, камрад, сколько тебе лет?
правительство — оно не с Марса взялось. пока русские сами себя не уважают — никто другой их уважать не будет. начать можно с малого — перестать срать в своем подъезде: не бросать фантики и окурки на лестничной площадке, не оставлять бутылок на ступеньках, прекратить ругаться матом так, что все соседи слышат твое красноречие. потом все тро же самое делать еще и вне своего подъезда — т.е. на улице, в чужих подъездах, в гос.зданиях, и т.д.
начать достойно жить очень просто: «живи честно, работай много, рожай детей, воспитывай их людьми».
@Android
если тебя устраивает правительство которое принимает закон в котором говорится что для проведения митинга у него нужно брать разрешение то мне тебя жаль.
@DedoK
Да мне пофиг, я не хожу на митинги =)
@Android
«Конкретно меня, наше правительство устраивает. Я вовремя получаю за свой труд, мне есть где жить, что есть, хватает на отпуск и интернет.»
Я так понимаю с работой правоохранительных органов и судов не сталкивался. Ну ничего — у всех когда-то в первый раз.
Навальный, вроде, в президенты не метил пока, или я что-то пропустил? он, вроде как, старается доказывать факты воровства в гос.структурах, указывая обстяотелдсьтва и имена-фамилии. в целом, начинание полезное весьма. ибо иначе наши правоохранительные органы вообще не шевелятся.
камрад, устраивает ли тебя поливание помоями истории родной страны, которое инициирует наше правительство? а реформа МВД? а реформа образования? а поведение нашей страны на международной арене? а национальная политика, проводимая нашим правительством? а уровень расслоения общества по доходам? а ситуация с наркотикамиа алкоголизмом? а уровень детской беспризорности?
ни в коем случае не имею целью поддеть, интерес чисто академический.
а как иначе, прости? ты предлагаешь самовольно перегородить митингом главную улицу и чтобы все были довольны? или как? попробуй организовать несанкционированный митинг в западных странах — отхреначат дубинками весело и быстро. и никуда не пожалуешься. и это при мега-развитой демократии. потому что иначе соблюдения законов не добиться.
@Дмитрий
страшно жить!
@Дмитрий
+1
с начало было хотел спросить у него, «не бывало ли что твоего товарища сбивал пьяный мент?» , но потом понял что это всего лишь частный случай.
@Android
Дай догадаюсь — пешеход?
@Дмитрий
Не угадал. Но ты не поверишь, у меня и с ДПС никаких проблем нет, несмотря на отсутствие ксивы.
А вообще наивная вера в то, что это только в нашей стране возможно осуждение невинного, пьяные менты и т.д. и т.п. и что всему этому одна лишь причина — Правительство (!) она доставляет, да.
В той же самой благословенной Америке или Европе точно также можно быть застреленным на улице ментами или попасть под каток «правосудия».
Завязывайте с терпильской позицией, смешно каждый раз читать «… но вот если б не наше правительство, которое душит нас и не дает жить…»
@Android
Я согласен с тобой, что сейчас созданы условия для заработка денег, для жилья, для рождения детей и прочее.
Но проблема не в этом, а в том, что нужно приспосабливаться. Например, случилось ДТП тебе нужно потратить от 2 до 5 часов на регистрацию. Если ты ещё и не виновник тебе вероятно прийдётся посетить гибдд ещё пару раз для сбора справок, в которых стабильно доблестные сотрудники будут ошибаться. А за справками нужно прийти в отведенное время, которое почему-то совпадает с рабочим временем. После этого эксперт страховой виновника насчитывает тебе сумму в 10 раз меньше необходимый на ремонт. Идёшь в суд и начинаешь выбивать из страховой свои кровные.
Вероятнее всего в результате этого ты получишь свои деньги, но сколько времени будет затрачено на процедуру, которая делается в цивилизованных странах гораздо быстрее.
Больше на тему оффтопа сказать нечего
@Qwerty
для этого существуют площади, как правило это центр города, где может собраться толпа при этом никому не мешая, но и обращая на себя внимание.
попробуй собери толпу из 150 человек на площади, тут же менты прилетят. кому мешает толпа на площади?
прикрывшись интересами «дачников» Путин для меня растерял остатки уважения.
@Qwerty
Друг, я не отрицаю, что проблемы есть. Я говорю лишь — не надо опускать руки, аргументируя «ну дык, а что можно сделать, правительство же жить мешает…»
Знаешь басню Крылова про мужика, лошадь и овес? Вот примерно такое отношение у меня к этим вопросам. Я ничего не смыслю в политике и не лезу особо в эти вопросы. Хотя мнение имею и не все мне нравится. Я лезу лишь с вопросами к тем, кто точно также ничего не смыслит, и начинает учить жизни других. Откуда вам известно, что реформа МВД — это плохо? Образованием своего ребенка занимаюсь я сам. По родной истории, алкоголю и наркотикам — соглашусь. Но это лишь мое мнение. Нет у меня полной картины, чтобы вещать с трибуны.
По мне стабильность сейчас — важнее всего. Мы должны прийти к более цивилизованному обществу эволюционно. А уж никак не с помощью митингов и революций. Я не хочу Ливию в моей стране.
И, камрад, если ты, конечно, не сам ДЮ, тайно зарегившийся здесь, выработай уже собственный стиль общения. Это признак зрелости, между прочим.
@Дмитрий
В первой цитате описывается униформа не совсем дома Атрейдес. Т.е. его, но уже в императорском статусе. Видать что-то поменяли.
А флаг, да, был зеленый. Сложно у них было с геральдикой.
Особенно сложно после трудов Херберта-сынульки, где черно-красную гамму отдали Харконненам 🙂
Но можем для примера вспомнить Германию времен Второй Мировой. Флаг у них был красный (если кто не в курсе), униформа — серая у армии, синяя у люфтваффее и черная у СС. При этом исконные цвета Германии — черный с белым.
В общем, черт ногу сломит 🙂
вот для того, чтобы определить место и никому там не мешать — и берется разрешение у властей города.
толпа сама по себе — вещь опасная, если она неуправляема. то, что менты прилетят — совершенно правильно. в их задачу входит обеспечивать порядок в городе.
это об чем?
полностью согласный. нужно работать. много и упорно.
речь именно про мнение. мы все тут не профессиональные политики, в общем-то.
речь не о том, что это плохо. речь о том, что она провалилась.
не у всех есть такая возможность, согласен?
а что. кто-то бежит вещать с трибуны?
это было важнее всего после 90-х, но не сейчас. сейчас необходимо развитие, иначе мы погрязнем в «стабильности».
ты про пару сотен лет говоришь? кто тебе такое время даст? Ливию разбомбили за полгода, законно избранного главу государства убили. все это произошло совершенно безнаказанно. и это Ливия, где кроме нефти нчиего больше нет. ты в курсе насколкьо в нашей стране богатейшие запасы ресурсов? ни в одной стране мира таких запасов нет. поалгаешь, они никому глаза не мозолят? прошлое более цивилизованное общество было создано после революции и просуществовало около 70-ти лет. потом его разрушили вместе со страной и заменили капиталистическим обществом потребления.
согласный, революция сейчас ни к чему совершенно. но ситуация в Ливии, как и в остальных странах «арабской весны» — она создана извне, не изнутри.
ты как думаешь, Дмитрию интересно общаться с молодежью на мало кому известном сайте про настольные игры? 🙂
Двухминутка в очередной раз удалась. Всем спасибо, продолжайте.
@Shadoquin
ага, а потом Юрий опять напишет «Всё! Довольно! Хватит срача на моем сайте»)))
Если вы про САМОГО,то он ДА.
А так,меньше знаешь-крепче сптшь.Пока эта пижня не началась у меня никаких ассоциаций и не возникало…
Кстати,а если бы эта настолка была о немецких подводниках времен I-II Мировых войн,многих бы она возмутила?
Более сотни комментариев, а про критерии создания игр о трагедиях практически ни слова.
@hk
1. Ты прав насчёт времени. Но важно имеет значение так же и расстояние. Игра по мотивам чужой трагедии воспринимается не так остро. Нас мало трогает землетрясение в Абруццо, а итальянцы не особо переживают по поводу сотни российских моряков. При этом и тех, и других мало не особо трогает каннибализм в Полинезии.
В любом случае, игра, в которой упоминается определённая страна или национальность будет воспринята особенно близко к сердцу этой национальностью, а в положительном или в отрицательном ключе — это будет зависеть от образа страны/национальности. И даже не касаемо трагедии. Игра, в которой русские алкаши покупают водку у еврейских барыг наверняка будет плохо воспринята и русскими, и евреями, даже без всяких отсылок к реальным событиям.
2. Само по себе использование трагедии в качестве темы не делают игру плохой. Игроки могут пытаться в игре предотвратить то, что случилось в реальной жизни, или хотя бы смягчить последствия, например: пытаться нейтрализовать террористов силами пассажиров самолётов, спасать людей из под завалов после землетрясения и т.д. Игроки получают положительные эмоции от того, что хотя бы в игровой ситуации делают мир лучше, чем он есть на самом деле. Это хорошо.
3. Спорной ситуация становится, когда перебарщивают с положительными эмоциями и начинают ржать над печальными событиями. Как вам такой анекдот: «Ресторан полинезийской кухни приглашает туристов из Германии»?
Вот эту палку Бруно и перегнул. Игра про «Курск», в которой игроки пытаются спасти подводную лодку и тем самым переиграть печальные события, сама по себе вполне даже приемлема в том числе для русских. Точно так же пытались «изменить концовку» в фильме «72 метра». Но вот к месту ли там Playboy и водка? Спорно.
Например, к месту ли Playboy и водка в игре по мотивам «Пикника на обочине»? Книга-то совсем не юморная, люди там мрут пачками, так можно ли в игре разбавить эту мрачную атмосферу бытовым юмором? Ну вроде с выдуманными персонажами, тем более американо-канадцами, это выглядит уже не так страшно. А водка в тюбиках и Playboy на Международной Космической Станции? Ну там же не взорвалось пока ничего, тоже вроде нормальная тема. Короче, тут довольно тонкая грань: над чем можно смеяться, а над чем не стоит, и эта тема вообще говоря выходит далеко за рамки настолок.
И это печально
@hk
ну почему, поразмыслив можно выделить следующий: они должны быть веселыми…
@hk
Life is a drama full of tragedy and comedy. You should learn to enjoy the comic episodes a little more.
Вот, кстати, ещё примеры аналогичной истерии:
http://boardgamegeek.com/image/993848/commands-colors-napoleonics
http://boardgamegeek.com/thread/691003/zombie-sexual-assault
по-моему, в начале обсуждения критерии указывались кем-то: без юмора, т.е. чтобы не задевать чувства тех, кого эта трагедия касается так или иначе. т.е. если это игра про гибель Титаника — то это не смешная бегалка со сталкиванием детишек в ледяную воду или бухими матросами, гогочущими и хватающимися за юбки визжащих девиц, а реальная трагедия, где нужно, к примеру, спасти как можно больше людей, постараться избежать гибели, и т.д.
там истерику закатил, по-моему, исключительно дурачок-поляк, который начал визжать про то, что нацизм=коммунизм и оба режима уничтожили милолионы невинных людев, поэтому он-де никогда не оденет футболку ни со свастикой, ни с серпом и молотом.
погоди, где там люди пачками мрут? ты ведь про «Пикник на обочине» Стругацких?
Да. На протяжении всей книги. Спойлерить про именованных персонажей не буду (вдруг кто не читал ещё), вот цитатка про анонимов:
а, ты про это. ну, камрад, ты ж понимаешь кто были эти люди? 🙂 эти люди были контрабандистами. я бы даже сказал уголовниками-рецидивистами. в принципе, в книжке это достаточно неплохо показано. согласись, это немного не та трагедия, которую можно сравнить с гибелью «Курска» или, тем более, к примеру, с защитой Брестской крепости.
я к тому, что лично мне персонажей в книжке было, скажем так, абсолютно не жалко — они знали на что шли и шли на это отнюдь ради собственного народа, а исключительно ради наживы. при этом наживы противозаконной.
вот ученых, которые погибали во время таких экспериментов — жалко, потому как они погибают, пытаюсь своему народу подарить новые технологии. а «сталкеров» — ни разу не жалко.
поэтому, мне кажется, пример не самый удачный.
Ну вот, наконец то здраво рассуждаешь
Вообще-то если бы Файдутти оставил в игре название «Курск» и напихал в нее все веселые гэги с водкой, красными звездами, гигантским кальмаром и пр., это было бы кощунственно. А так — вполне приемлемо.
Ну и вообще-то переступание через грань «нравственно/безнравственно» люди сами определят кошельками. Если какая-то игра безнравственна до отвращения — то ее просто не будут покупать.
У меня вот есть хороший добрый друг, который любит играть в настолки, но в Chaos in the Old World отказывается — из-за безнравственности карты.
Допустим. Не вижу проблемы выпускать данную игру хоть в первоначальной версии. Что именно должно меня не устраивать и почему?
@hk
>1) временной промежуток между трагедией и выпуском игры;
Бессмысленно.
>2) нейтральная подача материала;
Обязательно. Любая пропаганда это плохо.
>3) неаморальная тема игры.
Слишком относительное понятие. Что одному аморально, другому естественно.
ты когда-нибудь терял близких?
@Dan
Не могу оставить за вами последнее слово, т.к. ваш пример не корректен. Во-первых, если проецировать на личности, то приведу пример поединка, где силы сторон равны или немного больше у одной стороны. Боксерский поединок, например. Проигравший явно будет уважительно относиться к победителю и приложит много усилий для победы в реванше. Или как у Дюма, когда Д’Артаньян после 4-х дуэлей обнялся с соперником и они стали относиться к друг другу совершенно по иному. Если рассматривать нации, то что вы чувствуете к немцам и французам, например? Мы друг у друга попили достаточно крови, и отношение нормальное. А если брать пример соединенных государст америки или британию, то их пропаганда оставляет в их населении невесть откуда взявшееся самомнение. Их «творчество» и наблюдаем. Интересно было читать удивленные комментарии американцев по 080808, когда просматривая фото конфликта они не понимали, как чеченские повстанцы могут воевать на стороне России.
@katok73
Вот я вижу, что вы к Дюма уважительно относитесь. Он вас сильно укатал?
отношение сейчас нормальное потому, что советское руководство после войны приложило очень немало сил, чтобы это отношение номрализовать. во время войны знаешь какое отношение было? еще в моем детстве (80-е) детишки играли в «наших» и «немцев/фрицев». и, ессно, фрицы были очень нехорошими. угадай, много ли находилось желающих быть «немцами»?
чисто для сведения: Британия (как и другие европейцы) нагнула половину нашего общего шарика и прекратила быть сверхдержавой только после Второй Мировой, когда оной стал Советский Союз и США.
это не потому что «чеченцы уважают нас за то, как мы их нагнули», это остатки тоталитарной «дружбы народов» + политика, когда старейшины тейпов сказали своим: «мы воюем вот за этих».
это только в СССР бойцы, вне зависимости от выигрыша-проигрыша относились друг к дургу с уважением (и то не всегда, ибо люди разные), потому как там это прививалось с детства на всех уровнях воспитания общества. в демократических капиталистических странах принцип иной: иди по головам и, если проиграл, отомсти обидчику, если не хочешь быть лузером. силу будут бояться и в какой-то мере уважать, безусловно. но это не уважением как к равному, а уважение из страха.
Qwerty
“вот для того, чтобы определить место и никому там не мешать – и берется разрешение у властей города.”
ээ , брат , проходили уже это, сам был свидетелем когда власти отправили митинг демонстрантов на мотодром за город, правда не в россии было дело, а в ближним зарубежье, но всё равно.
овцам жаловаться на волков кому? волкам что ли?
зачем на митинг на площади брать разрешение? дачникам что бы не мешать? Если ты не знаешь при чём тут дачники то честно говоря зря пишу пост.
Лицемерие это со стороны властей. проснись уже.
критерии к играм-трагедиям(реальным) это отсутствие юмора, только и всего.
еси чо — это не я писал. 🙂
не жалуйся никому, проводи митинги без разрешения, получай дубинкой по голове — кто-то разве запрещает? 🙂
потому что власти города должны быть в курсе, что на этой площади будет орагнизован митинг. должны быть стянуты отряды полиции для обеспечения общественного порядка и предотвращения возможных эксцессов.
городским жителям, которым твой митинг никуда не уперся.
ничего личного, камрад, но давай ты советы вида «проснись» будешь другим вещать, лады? 🙂
если не ошибаюсь там можно обжаловать решение властей о месте проведения митинга. если нельзя никак — вот счас Народный фронт усиленно собирает какие-то предложения, которые «обязательны для исполнения властями» — напишите туда что и как.
@Qwerty
и проблеяли овцы: — у нас есть «предложения волкам»
повторюсь: не жалуйся никому, проводи митинги без разрешения, получай дубинкой по голове – кто-то разве запрещает? 🙂