У нас на форуме появилась ссылка на необычные материалы для игры Эволюция. Некто Metaller проделал титаническую работу и перенёс действие игры в космос, снабдив карты новыми, отличными иллюстрациями и пояснениями на космическую тематику.
Комментарий от автора подборки:
Вдохновленный творческими редизайнами Михаила Маргитыча, предлагаю вниманию сообщества собственные фантазии на тему игры "Эволюция", которая в последнее время часто фигурирует в новостях.
Теперь это совсем не эволюция, и большие ядовитые быстрые водоплавающие с жировым запасом тут не при чем.
Всё происходит в космосе. Корабли летают от планеты к планете (или астеройда к астеройду, а может даже — от звездной системы к звездной системе, в зависимости от воображаемых масштабов), добывают минералы (перерабатываемые в топливо), улучшают свои корабли. Нападают друг на друга с целью отъема топлива. Ведь ресурсы быстро истощаются и топлива не хватит на всех. А если корабль не будет полностью заправлен — до следующей планеты ему не дотянуть.
Зачем они летят, в чем конечная цель полета – вы можете придумать для себя сами. Может это остатки флота из сериала Battlestar Galactica, преследуемые сайлонами. А может – участники галактической гонки без правил.
В ролях: арты из Battlestar Galactica, Звездные войны, Starcraft 2, OGame, EVE Online, Stargate и другие. За что им огромное спасибо.
Внутри архива jpg файлы 10 страниц карт (извините, PDF делать не обучен). 300 dpi. На 10м листе — до кучи множество трехцветных жетонов для игры. Отдельно — рубашки для страниц 1-9 и отдельно для 10. А так же поясняющий документ, в котором приведены в соответствие терминология и названия карт редизайна и оригинальной игры.
Скачать материалы для игры Эволюция — редизайн от Metaller (zip, 42.3 Mb)
Вот такой сеттинг мне больше по душе!!!
зачьот (:
да, действительно, классно, думаю авторам игры к арту нужно было подойти более серьёзно. Глядя на оригинальные карты думается что игра слишком абстрактна.
Фантастика, лучи благодарности автору. Отлично подобраны арты, все выглядит очень логично. ВОТ ТЕПЕРЬ можно играть в эволюцию :]
Metaller — респект!
Оформление на уровне коммерческого проекта.
Просто супер.
Честь и хвала автору.
А ДГ «Столице» низачот, за халтуру с дизайном игры, за которую они, между прочим, полчают деньги — в отличие от автора этого труда.
Авторам — поклон, однозначно. Очень добротно редизайн сделан. Просто отменно. Я бы на месте авторов попробовал побеседовать на тему официального издания с авторами оригинальной Эволюции.
@Qwerty
ага и за одно с авторами иллюстраций))
Спасибо всем за отзывы, ради них все и затевалось 🙂
И все таки хочется вступится за Столицу. Как верно подметил monkey, весь арт в данном редизайне был совершенно бесплатно позаимствован. Если бы Столица заказывала арт подобного уровня у художников, Эволюция стоила бы в разы дороже.
Так, что, как говорится, этот вариант предназначен сугубо для ознакомления. После игры распечатанный материал следует съесть или уничтожить другим доступным способом 🙂
можно найти и одного художника, для игры нужен один стиль. да и не возросла бы стоимость, возросло бы количество продаж и уровень издателей в глаза покупателей. Себестоимоть этой игры копейки, можете позвонить на любую полиграфию чтоб вам подсчитали стоимость, не говорю уже про Китай (:
да, согласный. :))) этот момент я как-то упустил. :)))
monkey прав. Уж найти дизайнера в среде настольщиков — нет проблем. Но меня гложат сомнения, что печать в Китае освоили далеко не все, да и не у всех гладко (те же игры Триоминоса задерживаются по воле наших восточных… э, «партнёров»).
Даешь данный редизайн в тираж! Я бы такую Эволюцию прикупил.
@ZoRDoK
да даже не в Китае, сирано стоимость мала выходит. А иллюстраторов полно в России, вон берсерк кривопорезанный взять — красотища! А иллюстрации на коробках миниатюр (но только миниатюр (: ) Звезды! Умеют же! В данном же случаю это делал человек который два-три раза включал шоп или люстру, т.е. денег вообще в это не вливалось. Выходит они или очень бедные или жлобы просто.
@Michael
такую все бы прикупили)
Великолепная работа, автору «респект и уважуха».
Я очень-очень редко делаю PnP, но тут определенно стоит задуматься.
Да уж, стоимость некотрых из этих картинок превышает весь бюджет эволюции 🙂
Круть.
А соотношние разных видов карточек «Эволюционное»? Или свое? Не много там саботеров? 🙂
Все должно соответствовать оригиналу, если я не ошибся. Саботеров 4 + 4 = 8
Восхитительно! Автору гранд респект 🙂
Просто отличная работа. Обожаю космос. Автору огромный плюс.
Молодца!
IMHO. Тупо. Я и против редизайнов Михаила был, и против этого тоже. Ну и? Надыбал картинок по инету, вставил вместо оригиналов. Переименовал. Ура-ура. Да, кому-то нравится. Может, другой сеттинг им больше по душе. Но я большого смысла в этих действиях не вижу.
Некорректно выразился. Не против редизайнов Михаила))) Как будто я что-то ему запретить делать могу))) Не нравится мне эта практика редизайнов просто.
@Kert
да ты не один, но вас мало, любителей подобного рахитства,есть много примеров простого, без супер-пупер иллюстраций, дизайна, но там всё ровно и чётко. Ребята даже не обламались зад свой поднять и посмотреть как люди делают. а здесь просто пц. но каждому своё.
копи-паст, да? а ты пробывал это делать? за простое спасиба, а не за «непонятнозачтоэтиденьгиплатить».
Ну а как быть, если игра нравится, а дизайн нет? Ну эстет я, мне хочется наслаждаться игрой «от» и «до», начиная с игровой механики и антуража, и заканчивая качеством материала и красотой графики.
Уже неоднократно высказывались, что в отношении исполнения «Эволюция» мягко говоря, немного подкачала. Отсюда и желание, сохранив игру, сделать что-то более приятное для глаз.
По поводу «Тупо…Надыбал картинок по инету, вставил вместо оригиналов.», я же и не претендую на авторство. Более того, я даже указал, откуда были «тупо надыбаны» эти картинки, и испытываю к авторам искреннюю благодарность.
так держать. Я на оригинал что-то даже не повелся, а тут интересно стало.
Это далеко не копипаст. Нужно придумать названия, описания, вписать их в сеттинг. И чтобы картинки подходили. Всё красиво получилось. Класс!
Metaller, респект и уважуха!)
Денис молодец! Отличная работа и огромный труд! Респект =)))
Мне кажется, что увлечение красотой (красивостью) картинок направлено на лечение недостатка фантазии))
Хотя всё в жизни проще. Дизайн нужен, чтобы я со своими -8 диоптрий с другого конца стола видел, что это животное у соперника водоплавающее и с отбрасыванием хвоста. И ни для чего больше. Авторский дизайн эту задачу решает лучше всех редизайнов вместе взятых. ИМХО, опять же…
Весьма круто. Если про арты, то такой уровень 150-200 зелени за один арт, не меньше.
@Сергей
цена на арт оч.сильно зависит от имени художника, даже у нас картинка такого уровня от мало-мальски известного автора будет стоить от 2-3к баксов.
Чуток оффтоп, но тоже про переделку в космический «сеттинг» 🙂
Ув. Metaller, а как вам такая идейка — переделать Neuroshima Hex! (http://www.boardgamer.ru/obzor-igry-neuroshima-hex-2) в стиле Warhammer 40.000? В целом с вашими талантами работы немного — переделать состав армий под расы Вахи: Эльдар, Орков, Космодесантников, Некронов, Тау.. По сути на BGG есть даже фотошоповский файлик, в который можно легко загнать нужный арт и получить жетоны войск — http://www.boardgamegeek.com/filepage/41773/english-hex-creation-kit-2
Я подобную идейку предлагал Михаилу, но видать не там предлагал (http://oflex.ru/2010/03/25/vtorzhenie-warhammer-invasion/#comment-1475) 🙂
Да, пробовал, представь себе. И даже собственные настолки делать с чужими артами. Чувство — отвратительное. Потому что много ума не надо — взять чужие картинки и вставить вместо оригиналов. Бросил это дело.
про стоимость арта, как человек занимающийся 3д графикой скажу что не так уж всё дорого, концепты можно надыбать в интернете, нарисовать подобное, но под другим углом, добавить немного деталей, что то убрать и с правовой стороны вы будите чисты. Нормальный 3дешник будет выдавать по одной картинки в день, стоимость его работы 2000баксов в месяц.
Конечно картинки очень детализованые, но сейчас компьютер очень здорово помогает с этим, так же есть куча заготовок под человечков, ракет, драконов, городов и т д есть генераторы облаков и куча всего так что по картинке в день вполне, ещё раз подчеркну что это при готовом концепте, т е когда художник не тратит время на творческий поиск.
бедняга, как ты намучился то. это такое отвратительное чувство, блевать местами тянет. обычно после редизайна отходиш потом месяц-два. хорошо что бросил. наверное в клуб анонимных редизайнеров-пнпешников ходил. молодец, что тут скажеш.
@DedoK
да там простые иконки в векторе, просто не сумели красиво нарисовать. я не думаю что за толковую однотонную иконку берут 200-300 баксов.
@Dorian К сожалению, мои таланты так далеко не распространяются. Да, я знаю немного Photoshop, но я не дизайнер, если кто мог так подумать, даже наоборот. К тому же мне не очень понравилась Neuroshima Hex и я далек от вселенной Вархаммера. Так что извините…
Автору большое спасибо за проделанную работу. Те кто на переваривает редизайны и пнп пусть идут и покупают себе оригиналы(а совсем забыл не забудьте дяде билу тож деньжат сыпануть)
можно считать, что это дополнение к «Эволюции».
Кому нужны понятные и заметные с другой стороны стола карточки — нужен оригинал. А кому покрасивше и в космосе — представленный пнп. 🙂
Ну и я свои пять копеек вставлю, как человек который тоже по своему Эволюцию видит. Хотя похожие вещи я уже говорил в какой то другой ветке…
Вот хочу я футболку. Ан нет таких хоть тресни. Что плохого в том, что я беру акриловые краски и рисую на ткани так как мне нравится или фотошоплю и несу в печать на футболках? Только то что гопники с района скажут «Тупо! Буковок АДИДАС не видно и вообще дизайнеры лучше вас знают?» Сомнительный довод. Тем более, что у нас прям таки гейм-дизайнеров аля тот же Мензель не скажу что прям тонны. Взять тот же Ортоданс, ну понатырили с гравюр картинок, у меня тож такая книжка есть, и чем их действия от этих отличаются? Я вас умоляю, там сидят такие же люди, как и те, что здесь перерисовывают игры, а то и с меньшим опытом.
ИМХО ничего катострофически страшного в редизайне нет. Кто то не видит смысла, а тут уже больше десятка человек спасибо сказали, хотя бы в этом смысл. Каждому своё, вот и всё.
По поводу простоты в дизайне, но это отдельная тема для долгих споров)) То что 1 человеку из 100 нравится простота не значит, что остальные 99 человек поддержат) Ну время такое, что поделать. И это не хорошо и не плохо, просто так есть. Уж у меня примеров и как у дизайнера и у как визуализатора валом. Иначе к чему делать виндовс всё краше и краше, а не сделать ещё один Дос простой и понятный, и зачем наворачивать интернет сайты всякой пестрятиной, а не как раньше…1 гифка на фон ковром, и текст стандартным шрифтом. И в этом смысле дизайнеры «Эволюции» действительно не правы. Количество всевозможных её редизайнов (по моему как ни на какую другую игру) и людей поддержавших эти редизайны — это как нельзя лучше доказывает.
По поводу самого редизайна. Сделано неплохо. Ностальгия по Огейм)))) Правда не совсем конечно вяжется сам процесс игры с космическими кораблями, всё таки ИМХО лучше было про животных играть. Как то веселее что ли. Но как редизайн — очень и очень)
Попрошу со мной повежливее! Мы с вами на брудершафт не пили. Я высказывал свое личное мнение, и не надо тут на него обижаться. (сейчас услышу: «кто сказал, что я обижен»?!). Ибо по именно этому самому моему личному мнению редизайн — довольно бредовая вещь. Я это высказал, все услышали. Только не надо тут театр одного актера устраивать, Monkey. А я предпочту теперь умолкнуть.
@Kert
monkey всё верно сказал. Ваши слова ничуть не меньшее «невежливость» по отношению к автору, чем ответ. Нужно отличать свои неуспехи, и вызванное ими разочарование с тем, что сделал автор этих материалов.
Я вот тоже не дизайнер, но когда-то чёрт на ногу мне наступил скомпилить (даже не редизайн сделать) перевод Вампир: Принц Города из текстовых файлов в найдёный арт, причём сделать это как можно более качественно — и шрифты, и подложку сохранить, и текст поправить, и недостающее допереводить. Я зае***ся. Поэтому уважаю такой труд. Здесь он выполнен качественно, причём, не только подбор картинок, но и дизайн самих карточек.
Двачую!
Автор, молодец! Отличная работа! Прям хочется связаться с авторами Эволюции и похвастаться:))
Немного неправильное сравнение, Адидас всёж большая империя зла, если на тему одежды переводить то получается, что есть некая маленькая контора, которая всеми силами пытается делать качественную одёжку, пускай в малом количестве, лижбы максимально хорошо и доступно. А вы воруете у них выкройки, тупо меняете цвета и выкладываете для массового пользования.
Учитывая неразвитость настолок в нашей стране и те мизерные тиражи которыми они выходят, выкладывание ПнП просто убивает перспективные проекты. У разработчиков руки опускаются, месяцы теста механики, придумывания правил, риск кучей денег, всё может пойти на смарку благодаря вот таким альтруистам.
Поставьте себя на их место, в четверг после обеда чай наногу пролили и бац, вдохновение, правила настолки в голову пришли, записали, придумали карт, потратили кучу денег на много-много пива, позвали друзей-знакомых, убили несколько месяцев и почки на тестирование игры. Всё готова игра? совсем нет, далее надо жене объяснить какого фига вместо покупки приличной машины весь симейный бюджет уходит малознакомым художникам, дизайнерам и типографиям, а чаще даже у всех друзей приходится денег поназанимать. Вот теперь игра готова и хочется хотябы вернуть свои вложения, чтобы снизить количество ударов сковородкой(скалкой, утюгом, шваброй — нужное подчеркнуть) от жены, в день, за этот безумный порыв. А тут бац какойнибудь мегадезигнер, которому заняться нечем выкладывает ПнП вашей игры, её скачивает сотня две людей и всё, деньги вложены, игра засоряет гараж, а те кто могбы её купить просто печатают её на домашнем принтере. Понятно что еслибы вы были начальником империи зла типа Хасбро, выпускали игры миллионными тирадами, потеря пары сотен клиентов былабы не заметна, но когда вы занимаетесь выпуском настолок в стране в которой они почти нафиг никому не нужны и сотня-две непроданных коробок это висомый процент от общего тиража, потеря этих клиентов губительна.
@White
Так вот кто причина всех бед отечественной настольной индустрии!!
Сжечь редизайнеров!
Всех сжечь!
Сжечь тех, кто делает ПНП варианты игр!
Всех сжечь!
Они во всем виноваты!..
Как-то вы прям все сгущаете… Жена, сковородки, пиво, последние деньги… Вы, извините за любопытство, много ли знаете похожих случаев, что описали? Много ли отечественных уникумов было задушено ПНП и редизайном???
@White Спасибо, конечно, за разоблачение. Все таки, хочется возразить.
Все описанное вами имеет место быть, если бы ПнП вариант выходил сразу же после появления оригинала (как это бывает с торрентом фильма во время его проката в кинотеатре). Эволюция же вышла уже достаточно давно и уже нашла своих фанатов и покупателей. Сейчас она неспешно продается и кто хочет — купит заветную колоду.
Это долгий спор на тему оценки качества продукта и покупать/непокупать, не стоит устраивать холивары. Каждый решает для себя сам. Я склоняюсь к тому, что часто имеет смысл сначала поиграть в пнп-версию игры, чтобы оценить играбельность, а потом купить оригинал — в благодарность разработчикам.
PS И кстати, не стоит забывать про случаи «out of print», когда игры, банально, уже не печатаются издателем.
«…весь симейный бюджет уходит малознакомым художникам, дизайнерам…» — что-то я их работы не увидел 🙂
@Esgal
Они душатся на корню, если игра получится хорошей, то ПнП непременно появится и рисковать большой суммой денег мало кто хочет. Игры не вышедшие по таким причинам встречал много раз. Арт, дизайн и печать стоят много денег, а разработка игры и тестирование занимает месяцы. Тратить всё это чтобы не получить итоговой отдачи никто не готов.
@Metaller
Эволюция вышла меньше четырёх-пяти месяцев назад, это совсем недавно, а если учитывать что лето мёртвый сезон для настольных игр, когда магазины даже товар толком не закупают, ибо продавать в сизон отпусков просто некому, в продаже она по сути месяц и это на вскидку уже третий редизайн.
out of print, это немного не то всёже, настольные игры это не машины чтобы их постоянно на конвеере производить, есть тираж который типография печатает пару дней и который потом лет 10 может продаваться. Такая пометка к настольной игре означает что тираж заканчивается. Вон взять наш Диктатор.Контроль, игра печаталась 4ре года назад, контора её выпускавшая если и не померла, то уж проигру совершенно точно забыла, но никаких «out of print» вы не найдёте, т.к. первый тираж несмотря ни на что ещё не распродан.
@monkey
Даже чтобы сделать банальную предпичатную подготовку, нужно иметь некий скилл за пользование которым берут денег. В случае с Эволюцией выбранная стилистка была выбрана из множества вариантов и этот шаг был вполне обдуманным. От критики всёравно былобы не уйти, использовалибы фотки или рисунки реальных животных, началибы говорить что для абстрактных животных, недостаточно абстрактные картинки, заморочилисьбы шрифтами и общим оформлением, нашлисьбы те кому это также не понравилось, мол все эти навороты отвликают от игрового процесса и замедляют незатейливый филлер.
Какойбы путь не выбрали разработчики, критики в любом случае былобы больше чем похвалы, если в игре чтото не нравится об этом всегда напишут, а когда всё устраивает и писать то неочем.
«Учитывая неразвитость настолок в нашей стране и те мизерные тиражи которыми они выходят, выкладывание ПнП просто убивает перспективные проекты.»
Вернёмся к Эволюции, а то спор на тему ПнП уже сто раз обмусолен. Я НИКОГДА бы не купил игру с таким оформлением. Ну зачем мучать попу, как говорится, если попросту в руках держать не приятно. Ещё несколько десятков человек поддержали это в различных темах. Вопрос, кого мы убили и чем, если, что с редизайном, что без — покупателей бы у игры не прибавилось?
«Поставьте себя на их место» Ставлю. Как дизайнер итворчесий человек я их понимаю. Мне их жалко до слёз. И? Мне теперь из жалости ещё покупать что то? Что т осомневаюсь что они в ответ приедут ко мне и закажут из жалости что то у меня, когда у меня аналогиченые пробелмы будут.
Да и вообще тему воровства можно на что угодно перенести таким образом) Поклеил дома обои сам — оставил без заработка Равшана и Джумшута! И целая таджикская семья будет теперь холодными ночами доедать гнилые дыни. Предствляете какое зло? Прочистил дома водопроводные трубы — недодал на водку местному сантехнику. Теперь его будет «жажда» мучать. Отремонтировал машину в гараже — лишил зарплаты работника СТО, поел в обед на работе приготовленный женой бутерброд — оставил турка продавца шаурмы без денег, чтобы снять девочек и пойти в ночной клуб. И так до бесконечности. О чём мы говорим, какое воровство? Воровство это когда прибыль какая то есть, много ли получил человек сделав редизайн этой игры или Юра выкладывая ссылки на ПнП? Аж нефига. А по поводу убытков, тоже уже писал. Если еловек всерьёз коллекционирует настольные игры — то он не пойдёт печатать игру, как бы качественно она не была сделана, и наоборот, если в семейном бюджете не предумиотрены на покупку деньги, то и не купит — как бы не пекло. С теми же PC играми. Та же ситуация, тоже пиратсво. Но люди которым по кайфу, чтобы у них стояла коробочка на полке — идут и покупают лицензию (точно так же как и с натсольщиками — много таких знакомых). А если у меня раз в два месяца высвобождается 10 минут чтобы пострелять немного, так нафига мне срываться и ехать в магазин за лицензией, чтобы потом закинуть её за шкаф, если преспокойно могу скачать с торрентов и завтра удалить?
Оригинальный дизайн Эволюции — на данный момент лучший дизайн из всех игр этой конторы. Сдержанный и лаконичный. Такое впечатление что все остальные их игры оформляла секретарша в ворде.
Всё немного не так, одно дело еслиб вы сделали редизайн для себя, распечатали его и игралибы так как нравится, но когда он выкладывается в инет, рекламируется на куче форумов и блогов, это уже совсем другое. У людей которым игра интересна и даже есть на неё деньги, появляется разумный выбор, плотить деньги или получить почти все тоже самое нахаляву. выбор на мой взгляд почти очевиден.
Покупать разумеется никто не заставляет, но палки то в колёса зачем вставлять? Подходить к этому с позицией, мол мне не нравится, знач надо максимально навредить разработчикам, ИМХО не правильно. Если игра не нравится, почемубы просто не пройти мимо, игр много каждый найдёт себе по вкусу, во всё и вся переиграть всёравно не получится.
Немного не правильный пример. Тут больше похоже что эти Равшан с Джамшутом разработали вам дизайн помищения, все стены облазили чтоб карту проводки и прочих труб сделать, закупили теже обои и прочие матерьялы для ремонта. А вы встретили их на пороге и сказали, спасибо конечно за потраченные месяцы на работу и деньги на матерьялы, но дальше я сам, матерьялы свои выкидывайте и сам не использую, и других попытаюсь отговорить брать их у вас, ну а потраченное время уже не вернуть.
Это тоже самое воровство, от того что укравшие прибыль не получают оно больше ненависть напоминает, типа сам не заработаю, но и вам не дам 🙂
C PC играми сравнивать точно нельзя, там другой рынок, другие объёмы, деньги другие крутятся, какиенибудь мелкомягкие могут спокойно переварить и несколько сотен миллионов пиратской копий винды, по крайней мере беднее они от этого точно не станут, а найдут ещё в два раза больше способов на этом заработать.
На счёт сделать на халяву это сильно сказано. Дешевле да но не на много.
А вот к примеру Громокамень я не смог подогнать чтобы было дешевле. Далеко не у всех есть возможность печатать на казённой бумаге и ламинировать казённым ламинатором. Собственно я уже это говорил. 🙂
Я вот сейчас заканчиваю Маленький мир. Он вышел дешевле где то 400 руб за базу и 3 эддона. Может чуть больше. Но это без ламинации. Будет просто бумага и картон, а если оклеивать плёнкой будет еще дороже.
Дешевизна ПнП сильно преувеличивается.
@White
да причём тут были бы фотки животных или илюстрации или просто символы. Дело не в этом. Просто зделано криво, повидимому человеком не связаным с данной деятельностью. А если это человек сказал вам, что он этим занимаеться, значит он просто вас обманул. Или нас обманывают и не хотят сказать, что это делала бухгалтерша.
Мдяяя. Давайте по порядку. На самом деле мы имеем здесь в пробирке спор Виндоидов с Люнуксоидами (кстати обратите внимание — отголоски этого спора даже были видны по преведенным примерам). Этот спор больше идеологически нежели морално-этическо-эстетически.
Во первых — редезайн с дальнейшим распостранением это кража идеи. Как ни крути. Игра не была выложена в оупен сорс. Так что Романтик не обессудь, формально это нарушение авторских прав. И это фиолософия Виндоида. Все конец света, оригинал уже ни кто не купит. Судится, судится и только судится!
С другой стороны — народ о чем идет речь. Подумайте о широкой публике настолок. Нет не фанатов геймеров, а о бабушке которая для внука подарок пошла выбирать. Какой ПнП!? о чем вы говорите? Какое ломание рынка. Придет, увидет зверюшек, прочитает название, подумает вот интересная образовательная игра и купит и не будет морочится лазить по сайтам. А вот фанаты, они да они лобзиком все доведут до ума распечатают и будут хвастатся перед друзьями. А друзья либо приколются пару раз, либо зафанатеют в догонку, либо пойдут и купят племяннику, боссу (добавь недостающие)тем самым только поднимая продажи.
ИМХО ПнП только подстегивают интерес во круг хобби и увеличивает круг хоббистов.
Еще одна особеность боардгеймеров, что поскольку и на западе народ любит доделывать лобзиком, попытки вроде того что сделал геймзворкшоп закрыть фансайты и фанарты воспринимаются как угроза для мира хобби. Так что редезайны и в законопослушном Западе воспринимаются более чем дружески. Единственное «но» — буржуи ох как избалованны выбором и ценами. У этих сволочей мало того что выбор больше и зарплаты пожирнее, так они и за пересылку, и за конвертацию валюты, и за растоможку не платят. Но это уже выбор в какой стране родится и жить.
@Tanone
Ээх. Россия щедрая душа. Почему то ни у кого, даже у самого фанатичного стороника авторских прав в голове не промелькнула мысль, что печатать на «халявных» принтерах, по суте воровство у работадателя. В прочем и блогится во время рабочего дня тоже.
@Максим Блау
На работе ты не гость — вынеси хотя бы гвоздь.
Паанеслась……
@monkey
Миха, я за то, чтоб в тебе совесть не проснулась…. и у Романтика тожжж.
@White
О чем разговор? Нужен редизайн данной игре или допустим ли редизайн в принципе? Как и ПнП, собственно. Считаю что нужен и допустим. Если абстрагироваться от настолок и рассмотреть копирование, как таковое, возикает вопрос: является ли преступлением попытка скопировать произведение искуства (например Венеру Ботичелли) и дальнейшее выкладывание сей попытки в сеть с примечанием «Пацаны, гляньте, как у меня классно получилось! Можете себе на принтере распечатать». Конечно нет. Можно массу примеров привести. А тем, кто делает руссификацию, редизайн или ПнП респект. Они делятся этим БЕЗВОЗМЕЗДНО. А тот маразм который витает в рядах копирастов, дошедший до того, что владельцы парикмахерских, кафе и т.п. должны кому-то платить за то, что публично воспроизводят музыкальные произведения с легально купленных аудионосителей нам не есть путеводная звезда. Вот, как-то так.
Ну менято никто не обманывал, яж не производитель тойже Эволюции. Моё личное ИМХО сделано всё нормально, картинки достаточно схематичны чтоб с другого конца стала увидеть и нечитая названия или текста осознать что делает карта…
@Максим Блау
Широкая публика покупает несколько другие игры, посмотрите что продают в киосках, какая там Эволюция, сплошной ширпотреб от производителей типа ИгриКо, расчитывать на случайных бабулек это безсмысленная авантюра…
@hanbar
Не стоит абстрагироваться, настолки достаточно особенное направление. У нас в стране 150 лямов населения и в ней нереально продать даже 20-30 тысяч коробок нормальной настольной игры, как таже Эволюция например. Их могут купить пара тысяч любителей настолок, да тысяча случайных людей. Полагаться на последних безсмысленно, а если любители будут практиковать ПнП, то для кого останется выпускать их? всё просто погибнет…
@White
Вы сами то пробовали сделать ПнП? Дай бог на 1000 проданных коробок, той же «Эволюции», есть одно ПнП. Причина? Делать муторно, дененюжка все равно отдается на материалы (и не факт, что по первой вы заготовки не запорите), наличие прямых рук и желания, отсутствие лени.
Даже если БЫ выложили БЫ производители полностью все материалы для ПнП в сети и то думаю доход от продаж коробок не пострадал (кроме случая, что найдутся ухари, которые этот материал поставят таки на промышленные рельсы и будут гнать контрафакт).
Про изготовление более или менее качественного ПнП, если вы конечно, не приверженец минимализма и не довольствуетесь ч/б ксерокопией наклеенной на обычные игральные карты или разрисованные ручкой куски чертежного ластика (а ля «это же минька!!!») , могу сказать еще цитатой: «…Тут пока одного завалишь, упаришься! (С) К/ф «В бой идут одни старики».
ПЫС: Кстати, если не верите, рекомендую «оставить без дохода капиталистов», взглянуть и «осилить» материалы для ручного пошива следующих игрушек: Доминиона (маленькая такая переписочка Энгельса с Каутским. Кстати еще вышли обновления, так сказать, неопубликованные три томика) и Ла Хавру (небольшое собраньице сочинений Владимира Ленина о 51 томе).
@Terlog
сам лично нет, друг делал, на рабочем цветном принтере распечатал карты, без всяких там ломинаций и прочего, в обычные протекторы положил по карте магии для жосткости и эти распечатки. в итоге расходов по сути никаких, протекторов у любого ККИшника вагон и маленькая тележка, а даж еслиб небыло, 100-200 рублей на них не жалко, одного комплекта достаточно чтобы хоть в двести игр переиграть…
В моём опыте был случай когда раздумывал над покупкой игры, напоролся на ПнП версию, плотить желание отпало, но и распечатку в итоге не сделал.
«Их могут купить пара тысяч любителей настолок»
Ключевое слово МОГУТ! Вот меня просто убивает этот эгоизм. А вам не приходило в голову, уважаемый, что многие НЕ МОГУТ себе позволить купить более-менее сносную настолку? Что многие по прежнему живут на зарплату в 200-300 баксов и выделять из семейного бюджета денег на это не могут? Нет. Же, вы как в той Нашей Раше, о России всё думаете, о большом и светлом будущем. А я тем временм, нагло и бессовестно беру и ночами клепаю ПнП и о ужас, мне приходят письма от простых людей с России, Украины…Недавно чувак со Словакии на ангийском написал, с простым текстом «Спасибо за то что вы делаете! Давно хотел поиграть, но у меня не было ДЕНЕГ на это». и мне больще в общем то ничего не нужно.И какой непоправимый ущерб индустрии, в том что человек потратит деньги на семью, но поиграет таки в того же Дракулу, распечатав его на тонкой бумаге в Ч/Б. Но нет же, проще сказать, нет денег — не суйся, и глотай слюни глядя на нас, мега боардгеймеров обеими плечами поддерживающими индустрию игр.
@White
Вы подтвердили сказаное мною раньше. Ваш друг, как раз видимо минималист или просто вынужденный минималист, в связи с отсутствием дензнаков в карманах широких брюк.. Хмм…Хотя играть и в Вархамер можно пуговицами на газете. Только еще раз повторюсь, что от такого «ПнП» производитель вряд ли «вылетит в трубу».
Кстати, вопрос к хозяину блога: А можно сделать голосовалку для читателей?
А. Я пользуюсь только коробками.
Б. Я только «ночами клепаю ПнП» (заим. у Romantic) 🙂
В. Очень редко я «отбираю хлеб» у производителей.
Я думаю по статистике будет видно, открывать ли производителям сезон охоты на ПнПшников или же начать слив материалов самим (М-м-м!!! Вива ля комьюнизм!!!) И холивары я думаю здесь закончаться.
В случае поражения на «выборах» уйду в подполье. 🙂
@Romantic
Чтоб покупать настолки миллионы не нужны, большая часть стоит дешевле ящика пива, которым злоупотребляют и с меньшими доходами…
Интересно как с таким подходом вы смотрите на всяких там яхтсменов, гонщиков формулы 1 и прочих, чей досуг стоит реально больших денег.
@Terlog
Почему минималист? я например тоже невижу смысла заморачиваться всякой там ламинацией и печатью на картоне. расходов никаких, карты что оригинальные что напечатанные на обычном принтере всёравно в протекторы запихивать нужно.
ПнП версии игр пока не слишком распространены, по этому пока не всё умерло, но каждое подобное выкладывание приближает конец. За примерами долеко ходить не надо, почему например никто не заморачивается переводами и изданием Ролевых игр на русском? Всё просто, это сложно, долго и дорого, а вернуть вложения наверняка не получится, как только выпустят, книги просто отсканят и выложат в инет. В итоге мы получаем что целый жанр настольных игр у нас остаётся только для избранных, кто знает английский и сам пришол к этому, никаких игротек и прочих рекламных акций никто не проводит и проводить не будет. В итоге очень многие лишены возможности выбрать для себя столь увлекательный вид досуга, вне зависимости от финансовых и иных возможностей. Даже узнать о существовании таких игр в принципе, уже проблема.
Положение сейчас шадкое, большинство даже не подозревают что бывают хорошие настольные игры, а не только поделки для маленьких дитей и монополия, если продолжать гнобить небольших производителей и разработчиков, так и придётся играть в забугрные творения на вражьих языках.
Лень было читать все комменты.
Вот небольшая придирка к редизайну.
Я бы сделал «Переход в Гиперкосмос» аналогом «Большого», а «Боевую станцию» сменил бы на «Орбитальную станцию» и сделал бы аналогом «Водоплавующего».
Ибо не логично, что корабль с Гипердвигателем не может атаковать простые корабли.
А так бы все сошлось. Гипердвигатель дает преимущество и потребляет больше горючего.
В то время как орбитальная станция за счет количества вооружения защищена от обычных космических кораблей, но и она не может их атаковать так как находится исключительно на орбите.
Вот.
«Интересно как с таким подходом вы смотрите на всяких там яхтсменов, гонщиков формулы 1 и прочих, чей досуг стоит реально больших денег.»
Ну, яхстмены мне не тыкают тем, что плавая на надувном матрасе или самодельном плоту, я подрываю индустрию постройки яхт))))))))))))) Поэтому отношусь более чем положительно)
«большая часть стоит дешевле ящика пива, которым злоупотребляют и с меньшими доходами»
Эммм….То ли у вас пиво такое дорогое, то ли вы настольном раю живёте, где большинство настолок меньше 15 у.е. стоит…
«ПнП версии игр пока не слишком распространены, по этому пока не всё умерло, но каждое подобное выкладывание приближает конец.»
Муахаха) [зловещий смех] Я рад что причастен к чему то настолько эпически- зловещему и безысходно-апоклалептическому, всегда импонировал отрицательным героям. Join to Dark Side, Luke! как говорится. Пойду приближу конец ещё на один шаг, выложу карточных колонизаторов от Мольфара, бо тут совсем смешно становится)
Пиво стоит 40 рублей сейчас, вроде. Ящик — т.е. 12 бутылок — 500 рублей.
Ох, ребята, вы тут договоритесь до того, что блог вместе с Тапилиным закроют за пиратство.
White, дружище, в жизни творится куда большая несправедливость, причем по закону. Стоит ли так нервничать из-за игр?
@Ламбер
С гипердвигателем суть была в том, что это не гипердвигатель, а переход в гиперкосмос. Т.е. корабль перешел в гиперкосмос и не может из него атаковать корабли в обычном космосе, это как бы не устройство на корабле, а его состояние. Сбросив это улучшение — корабль переходит в обычный космос.
Кое-что притянуто за уши, но и ваш вариант мне не кажется идеальным. Тем более если учесть, что корабли летают от планеты к планете, по смыслу и орбиты получаются разных планет, так что орбитальными атаковать только орбитальных весьма спорно.
@Terlog
Какое подполье??? Легалайз ПнП
@White
Пиво-святое! Ты пиво не трожь. Ты бы еще сало вспомнил 🙂 Я ПнП пива не сделаю 🙂 И объектив для фотоаппарата сам не сделаю. Но могу приспособить старую оптику на современную зеркалку. И фотоотражатель за 370 евро не куплю, но могу повторить из подручных материалов и обойдется он мне в 5 баксов, при этом будет разборный и самое главное — будет выполнять свою функцию. Так что деньги я потрачу на то, что не могу сделать сам, например на пиво 🙂 А Гавр я сделал, и Диксит, и Колонизаторов, и Мотыгу (черно-белую 🙂 ) И много чего другого, спасибо Романтику, Мише, всем другим хорошим людям. Теперь сидим, играем в качественный ПнП на русском языке и пьем вкусное пиво 🙂
@ZoRDoK
В ящщике пива 20 бутылок или 24 банки 🙂 так что всёже 800-950р.
По-моему большая часть ответственности за П`н`П лежит на самих производителях.
Если ты производитель, и не хочешь заморачиваться с оригинальным дизайном фишек, красивыми каунтерами и литьем фигурок, то сам себя обрекаешь на то, что люди отсканят твое детище и выложат на просторы инета.
Взять пример мною любимого Nexus Ops`а. Сколько лет прошло, а на Ebay до сих пор успешно он уходит под сто амуриканских монет.
И не в том дело, что его отсканить невозможно. Можно. И фигурки заменить на фишки со своим оригинальным рисунком тоже можно. Только пропадет все то очарование, которое дают оригинальные, безумно красивые фигурки.
Так что не стоит ругать сущность людскую. Отказываетесь от p`n`p, тогда забейте скачивать книги, фильмы и музыку с сети XD
@White
Я пиво не пью, поэтому достоверно сказать не могу. Гугль сбил меня с толку:
http://goo.gl/Rvxc
@White
спасибо 🙂 я знаю, у меня брат этим подрабатывает + имеет кучу друзей художников, и некоторые из них мало-мальски известные 🙂
Ой пипец. Начну по пунктам
1. Романтик прав если кому надо то игру он купит, и не будет жадничать, если конечно она стоит таких денег. Если продавать игры с уродским оформлением и три фишки в коробке за 2000 рублей ( революшн и метро 2033 к примеру)
2. Печатать не многим дешевле, к тому же качество будет на порядок а то и два хуже, да и есче бегать придется проще купить.
3. Никто не виноват , что маркетинг плох у большинства игр. Я живу в областном центре у меня многих игр нету. У меня можно купить Риск, монополию и алису в стране чудес )))
4. Большое количество принт енд плеев в интернете это дополнительная реклама. Как например игра Суммонер варс, взял да скачал с боард гейм гика и проблем нету, тока печатать ее геморой да и стоит она всего 20 баксов. А желание купить уже появилось.
5. А теперь анти пример. Зачем покупать игру Лайф Боат, если ее попробывали уже и поняли что это сущий калл. Мне ответят но всетаки ее купили, ну так можно и левую водку продавать…
Вообще этот редизайн не похож на оригинальную игру, так что никаких нарушений авторский прав. Да и платил ли кто в тиражах выпуская менеджер, бизнесс класс и прочие создателям монополии ? Хотя могу ошибатся, по патентному праву есть определенный срок на извлечение выгоды комерческой (25 лет чтоли)
Оффтоп- Юр, почисть форум пожалуйста.
@VombaT
Идея тоже защищается копирайтом (только там все очень не понятно).
Закон об авторских провах продлили до 50 лет («Акт Микимаус»)Монополия и все древние игры защищенны не авторским правом, а трейдмаркой.
@ChaosChild
Не сравнивай книги и фильмы, с отечественными настолками, там совсем другие деньги крутятся, бюджеты таких блогбастеров как «Ширли, Мырли» или «Особенности национальной рыбалки» превышают весь оборот рынка настольных игр в нашей стране, в несколько раз.
@VombaT
1. Тут обсуждается конкретно Эволюция, которую можно без напряга и за 500р. купить.
2. смотря как печатать, найти халявный принтер у себя на работе или у друзей, думаю не проблема.
3. Инет магазов с настольными играми хоть *опой еш, доставят куда угодно.
4. Учитывая тиражи, это никакая не реклама… представьте две игры, одна есть в пнп, вы её опробовали, наигрались, она понравилась, вторая лежит на прилавках стоит столькоже сколько и первая, но вы о ней слышали только по обрывочным сообщениям на форумах, статьям и т.п. позитивные отзывы. Неужели вы потратите деньги на то во что уже наигрались распечатав в гавённом качестве, а не на новую игру которая может понравится, а может и нет?
5. Прежде чем покупать игру, лучше почитать про неё на разнообразных сайтах 🙂
Я непойму тебя всеравно ) я фанатик, я книги читаю доконца не раскрывая, чтоб переплет не треснул. Если мне игра понравится я ее куплю. У меня нет стока денег ( даже если есть их можно потратить на жену, лишнию полку в доме преколотить ,а не мукулатуру скупать ) чтобы покупать гавно в красивой обертке ( или просто гавно ) я покупаю вещи тока те что мне нужны.
«На правах рекламы» 🙂
Задумался над этими словами, завёл тему на форуме:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=1929.0
Ещё раз пардон за оффтоп и самопиар 🙂
«В ящщике пива 20 бутылок или 24 банки 🙂 так что всёже 800-950р.»
Не фигасе у вас пиво) У нас пиво с переводом в рубли ну в лучшем случае в два раза дешевле ) Если учесть, что даже в злоупотребляемый месяц, я врядли больше 2/3 ящика выпью, то получается где то 265 рублей) Покажите где можно взять за эти деньги Аркхейм и Ярость Дракулы и я соглашусь, что не прав)
Хотя можно конечно там, колбасой перестать злоупотреблять, девушку там из дома выгнать)
@VombaT В том то и дело, что подобную идею уже несколько человек высказали, но товарищ White судя по всему считает, что все обязаны купить, даже если игра пролежит после этого невостребованная пока её не выкинут.
Разливным, даже отечественным, пивом можно «накопить» на «Ужас Аркхэма» за полмесяца. Ну, летом… в Астрахани. (: А бутылочное — гадость. Вот мы недавно в кафешке посидели за САМОДЕЛЬНОЙ (зато русской; экземплярчик не мой) Battlestar Galactica. Я лично оставил там 750 рублей. Уже филлер. Ещё парочка-тройка посиделок, и большая коробка FFG (та же BSG). И следующим заказом я приобретаю оригинальную BSG, зная, что мне ещё придётся печатать памятки по картам (либо «листовки» с русским текстом, чтобы в протекторы вместе с картами положить). Вывод? Один экземпляр PnP принесёт FFG прибыль одной (как минимум) проданной игры. Второй: сэкономив на пиве и излишествах, можно приобрести большую коробку FFG (хотя, я экономить на этом не собираюсь). (;
@Romantic
Везёт, я в хорошей компании могу и ящщик за пол дня уговорить 🙂 Страдать конечно ппц буду, на следующий день, но пьянство дело такое 🙂
Непонравившуюся или надоевшую игру всегда продать можно, у меня например миньки в таком режиме живут, разорился както на ДнД миниатюры, поиграл, надоело продал, купил ЛОТР, надоело продал, купил кораблики Axis & Allies, недавно надоело продал, купил Момыря с половиной аддонов, пока пользую.
а нафик лишний геморой ? )
«Непонравившуюся или надоевшую игру всегда продать можно, у меня например миньки в таком режиме живут, разорился както на ДнД миниатюры, поиграл, надоело продал, купил ЛОТР, надоело продал, купил кораблики Axis & Allies, недавно надоело продал, купил Момыря с половиной аддонов, пока пользую.»
Ага )))) А говорил что святой)) А между тем, люди купившие у тебя б/у игру, не найдя оной могли заказать новую у фирмы производителя, тем самым поддержав промышленность) После ПнП шансы хоть какие то есть, что купят оригинал, если понравится, а после б/у уж точно не купят) Ну и кто большее зло приносит? ;))))
Шутки-шутками, а вот перепродажа б/у приносит и в самом деле большее зло индустрии. На западе хотят бороться с некоторыми типами лотов на e-bay, т.к. там можно купить по дешёвке практически любую кину, и многие таким образом смотрят как с торрентов, т.е. в кошельки правообладателей ничего не попадает. =)
опачки(: интересно
@ZoRDoK
А ссылочку можно на то, что хотят бороться? Очень интересно почитать.
@Romantic
Я свою игру честно купил, вторичный рынок это совершенно нормально, ничего страшного в нём нет, в ККИ это вообще только прибыль приносит, т.к. неразумные спекулянты покупают тонны бустеров, чтобы вскрыв их продавать оттуда редкие и неочень карты, в надежде озолотиться… Что делать с уже купленной игрой это личное дело каждого, хочеш продал, хочеш на костре сжог, уплочено.
не сравнивай мягкое с тёплым, в таком случае и все магазины вред наносят, ониж покупают у производителей, а потом продают малознакомым людям. выкладывающие ПнП и сами не покупают, и сотни людей склоняют к халяве.
Надо сделать призыв на барахолке Игроведа — всем сжечь! =)И будет у них в семье идиллия… ^_’
Дать поиграть свою игру, дать послушать свою музыку, дать посмотреть фильм — весьма скользкая тема с точки зрения копирастии.
«Что делать с уже купленной игрой это личное дело каждого» — современные копирасты, с вами, White, пожалуй не согласятся.
Именно поэтому мы в России теперь будем платить дополнительные деньги за покупку чистых дисков — вдруг вы будете копировать на них лицензионный контент. Такими темпами скоро и за чистую бумагу для принтера начнем платить, не дай бог будете ПнП делать.
не сравнивай мягкое с тёплым, в таком случае и все магазины вред наносят, ониж покупают у производителей, а потом продают малознакомым людям. выкладывающие ПнП и сами не покупают, и сотни людей склоняют к халяве.
А чего мне сравнивать?))) Это ж не я придумал. Вообще то ..цитирую «перепродажа легально приобретённой копии.» попадает под прямое определение пиратсва и нарушения авторского права. Так что получается вы единолично тут решаете, что для кого хорошо, а что плохо))
@Romantic
Хрень несёш…
Мне на самом деле тема копирайта жутко интересна, особенно в контексте настолок. Поскольку, я берусь утверждать что дизайн современных боардгеймов является новой формой исскуства.
В связи с этим вопрос к уважаемой публике: а вот представим себе что вы сами разработали игру. Какой копирайт климат вы бы предпочли?
Я бы сам отслеживал появление её в п-н-п и просил бы убрать у владельцев ресурса. Как это принято во всех цивилизованных странах.
@Romantic
«перепродажа легально приобретённой копии.” попадает под прямое определение пиратсва и нарушения авторского права»
Максимум подпадает под 171 УК РФ «Незаконное предпринимательство.»
Приобретая продукт — ты приобретаешь на самом деле «право пользования» продуктом, а никак не «право на всё». С точки зрения нормальной копирастии СВОЁ «право пользования» можно продать\подарить. Нарушение авторского права начинается, если ты станешь раздавать\продавать «право пользования».
Откройте свой разум Кришне!!! никакого интелектуального права не существует, это все массоны придумали. Все что сейчас люди якобы придумали, придумано задолго до нас.
Это я пытаюсь шутить чтоб разрядить наКалл;)
а если честно, мое имхо — ПнП это никакая не угроза для издателей.Если игра того достойна, я после того как опробую ПнП обязательно куплю оригинал, а шлак …ну пусть простят меня издатели, за то что я считаю, что так много шлака сейчас выпускают. За откровенное Г платить денег не буду.
@molfar
Любопытства ради после скольких игр в ПнП игра относится к достойным и покупается?
ну это как вы сами понимаете зависит от самой игры. Зелья я напечатал пока заказ оригинала был в пути ко мне))дизайн зелий я нахожу глубоко убогим, но идея клевая, механика оригинальная, не напряжная — купил не раздумывая. А вот пандемия, диксит и цитадели так и не были куплены — не пошли. Тоесть, не скажу даже что игры плохие, просто не для нашей компании. А есть и такие игры, в которые нужно сыграть в партейку-другую, чтоб разобратся…
Думаю если игра клевая и играется часто, никакой ПнП не может быть столь же качественным как оригинал, ее покупают. Если нет, ничего страшного в том нету, что на полке пылится пара десятков заламенированных бумажек, а не коробка стоимостью в 50-150 уе.
если же у человека попросту нету денег на игру, то и считать его потенциальными клиентом компании нельзя. Он бы не купил ее и все тут. Осуждать бедных студентов за то что они не могут позволить себе купить оригинал я не могу.
Тоесть я рассматриваю ПнП не как потенциальную замену игры, а как ознакомительный вариант.
Да о каких недополученных прибылях может идти речь? Часть тиража распространяется не на прямую через издательство, а через торговые точки, у производителя стоит более глобальная задача, не продать одну- сто копий игры мальчику Вове-Серёже, а продать 100-500 коробок ИП Вовкину & Ко, а что там с этими коробками у ИП Вовкина & Ко будет,-«моя голова не болеть». Если мы говорим о «Столице» их проект «Зельеваренье» уже сто лет как в сети, но это не мешает издателю печатать доптираж и укладывать его в новую коробку. Это от того, что он плохо продаётся? Да нет, игра удачная и нравится «девчонкам» проверено на собственной шкуре и убогий дизайн не останавливает людей от её покупки. Почему я так утверждаю, да потому, что знаю со 100% уверенностью, практически все с кем мы играли в «Зелье» прикупили себе эту настолку, все три части, и не стали заморачиваться и печатать её в домашних условиях… но это не фанаты, не посетители подобных блогов и сайтов, это простые обыватели «бабушки и внуки» как было написано в одном из постов. Та же судьба, думаю, ждёт и «Эву» если вариант, что я напечатаю и сыграю их компании понравится, «бабушки» купят оригинал 100%. Я же не стану платить 500р за 100 карт на посредственном картоне + горсть фишек и ни какие уговоры отдельно взятых товарищей меня не переубедят, я видел красивые настолки и знаю, где что и сколько стоит.
Компания Wizards of the Coast облегчила задачу, сделав онлайн сервис.
«Проксями» называют напечатанные на принтере изображения карт Magic: the Gathering. Проксями обычно играют при тестировании колод, чтобы не покупать карты, которые могут и не пригодиться. Этот online-сервис поможет в создании таких прокси-карт.
С помощью этого онлайн-сервиса можно напечатать не просто изображения карт MTG, но и заменить их исходный текст на последние правила Oracle или русские переводы. Также сервис может сгенерировать бустеры Magic: the Gathering для проведения домашних драфтов.
И многие наверное на кухнях рубятся проксями, а еще больше народа тестят и потом покупают.
Ох не стоит лезть в эту чачу- тем более что мои комменты юрина спам машина не пропускает — но скажу:
У меня в клубе даже не студенты — а дети. Ест ькончен ои взрослая ячейка и они покупают мне оригиналы. Дети не покупают ничего и денег я с них не беру. Сам зарабатываю ровно столько чтоб кушать семье и платить за интернет-ком. услуги.
Но я хочу и буду содержать свой маленький клуб из 30 детей разного возраста. На альтруистичных началах. Если кто то из детей захочет купить игру — я помогу и помогал им найти такую возможность — но содержать клуб «оригинальных» настолок у меня тупо нет денег. Мне по советам камрадов — плюнуть на всё и не расширяться (или вовсе сжечь)? учитывая что я РЕАЛЬНо создаю занятость молодёжи?
Давайте поругаем государство и наших президентов, что в стране не все могут позволить себе покупку игр в оригиналах.Как минимум я не могу, хоть и хочу. И буду делать игры сам, и материалы воровать с БГГ и просить сосканить добрых людей. У меня есть свой путь в жизни и он приносит реальную пользу. Без базара о моей пиратской сущности и прочей лабуде. Издатели будут издавать, покупатели покупать, пираты воровать.
А я тупо Робин Гуд ))))))))))) абсолютно серьёзно !!!)
В таком случае всякие инет аукционы типа ебея, молотка и прочих, толкают на нарушение закона…
@ChaosChild
Мы про настольные игры говорим, Magic: the Gathering это ККИ там формат и принципы распространения совершенно другие и общий доступ ко всем картам стандартная практика. С проксями не пустят на турниры, будут призерать в клубах, их бесполезно коллекционировать. Ситуация совсем другая, всёравно что нумизматам фотографии монет выкладывать, незная что искать очень сложно собирать коллекции.
White, но не все ведь покупают мотыгу чисто из колекционерский соображений. Мне кажется что этот пример вполне применим.МТГ сама по себе интересна даже без турниров и всякой комерческой фигни.ИМХО
@Дмитрий
На счёт ПнП не знаю, но я поиграв в компьютерную версию купил Твайлайт Страгл и Рейс фо зе Гэлэкси. В принципе, я так и книги покупаю, сначала прочитав компьютерную версию. И предпочёл бы покупать все настолки — сначала опробовав игру.
@White
«В таком случае всякие инет аукционы типа ебея, молотка и прочих, толкают на нарушение закона…»
Извлечение прибыли практически недоказуемо
Со стороны производителя ситуация выглядит несколько иначе, у игры есть целевая аудитория, это активные игроки посещающие турниры и коллекционеры, тираж и весь бизнес план делается с расчетом на эту клиентуру, если ктото другой купит игру производителям будет разумеется приятно, но неболее того, на получение расчетных прибылей это никак не повлияет.
Да ну на!А зачем тогда выдается халявная колода при регистрации? А готовые колоды? Да и бустера не только для олдменов. Их многие пилят и барыжат для новичков. Вся их политика расчитана на привлечение новых игроков.
Ребята заморочились, позвали хороших художников, маркетологов и сделали настольную игру. Которая стала коллекционной. Молодцы. И мало кто будет проксями играть, так как кайфа от этого, как и от жосткой экранки, никакого.
Я понимаю, что у нас в стране выпустить хорошую игру, с нормальной стоимостью и с таким качеством, чтобы никто не стал делать p`n`p копию , очень тяжело. Но лучше пытаться, иначе игра обречена на появление рукотворных копий.
@ChaosChild
Какая ещё халявная колода при регестрации?
Синглы это вторичный рынок, которым какраз активные игроки занимаются.
во втором моменте немного непонял, что это за настольная игра в последствии ставшая коллекционной? МТГ? она сразу делалась как ККИ и корни растут не из настолок, а из коллекционных карточек всяких там бейзболистов, собственно игра и выстрелила за счет смешения жанров, став одной из первых игр этого формата.
выпустить игру в томже качестве что и на западе не сложнее чем выпустить в любом другом, другой вопрос что разница в тиражах такая, что стоить она будет как самалёт. Игра на английском будет продаваться во всём мире(пускай для этого и печатать её нужно за бугром, из-за таможенных проблем), игра на русском даже в нашей стране будет продоваться откровенно плохо, как её не выпускай…
Сделать отличный арт в ККИ это производственная необходимость, но оправдать подобное у настольных игр сложно, гляньте арт у зарубежных настолок, даже у супер продаваемых типа Доминиона, он крайне посредственный.
а правила где на нее скачать ?