Мир Хобби объявил о выходе русской версии прошлогоднего всемирного карточного хита — Dominion. Теперь в эту игру можно поиграть на русском языке вполне официально, благо в отличие от недолокализованной Ticket to Ride: Europe, тут переведено всё: и коробка с игрой, и правила, и все-все-все карты. Название игры переведено на русский как Доминион, а на коробке мы можем лицезреть и оригинальный англоязычный вариант.
Локализация Dominion далась Миру Хобби нелегко. Когда этот проект задумывался, была ещё компания Смарт, она-то и занялась переводом. Напомню, что к этому делу привлекали энтузиастов, все черновые варианты выкладывались на форуме Смарта. В принципе, там и переводить-то немного, но помнится мнения разделились насчёт названия карт "Treasure". Предлагалось перевести это слово как "казна", но, к счастью, всё обошлось (см. фото с надписью "сокровище"). Остальные карты я пока не видел, но, думаю, что с ними всё нормально.
Со сроками выхода тоже всё было неладно. Нам обещали русский Dominion в первой половине 2010-го, то отложили релиз на осень. То махнули было на него рекой и перенесли на 2011-й год. А тут, на тебе, без предупреждения прямо под новый год игра поступила в продажу. Молодцы! Успели!
Напомню, что в коробке с игрой скрывается книга правил и 500 карт. Это и есть Dominoin, простая, быстрая, и безумно интересная игра. Лишь один вопрос повисает в воздухе — выйдут ли на русском дополнения к Dominion, которых к этому моменту насчитывается уже 4 штуки (Intrigue, Seaside, Alchemy и Prosperity). Боюсь, положительного ответа на него в ближайшем будущем мы не услышим, но на крайний случай с дополнениями можно будет скомбинировать и русскую версию, благо рубашка карт в локализации осталась точно такая же, как и в оригинале.
На сайте Смарта за русскую версию Доминион просят 1430 рублей. Это почти столько же, сколько стоит оригинал. Я, как-то ожидал, что русская версия будет стоить дешевле, но видимо на то есть причины. Возможно карты печатались на западе (кстати, о качестве картона пока никаких сведений нет), а может быть лицензия дороговата. В любом случае, на русском языке появилась новая отличная игра. И это здорово! Спасибо, Мир Хобби!
А чем плоха «казна»? Прикольно ж звучит: «Да у меня казна — 3 медяка».
Да и само слово короткое и звонкое, в отличие от длинного и шипящего сокровища.
@Dan
Если вам на самом деле интересно, то почитайте ветку на смартовском форуме о переводе Доминиона.
2 hk
>>Возможно карты печатались на западе
насколько я помню, карты печатались на заводе оригинале вместе с новым тиражом Доминиона. Поэтому и была такая срочность перевода тогда.
Да, самое большое разочарование, это цена… Все-таки подешевле хотелось.
Интересно, опять, как и в Ticket to Ride, самым крупным шрифтом написано английское название. Это может отпугнуть потенциальных покупателей.
Цена отпугнула меня как покупателя. Будет актуально лишь тем, кому страшен иностранный язык.
@CerbeRUS
За то название карт перевели:)
Странно, в кои-то веки считаю цену вполне адекватной. С учетом печати «там» + перевода текста на карточках. Завтра уже бегу покупать!
О! Отлично, вот это я пожалуй куплю, хорошо бы до НГ пришло. Давно рассказывал своим игрокам, даже думал о ПнП локализации, но решил дождаться официального релиза. Будем поиграть 🙂
А чего с ценой то не так? Нормальная Доминионовская цена, как и у оригинала. Сэкономить на изготовлении не удалось, дешевле сделать не вышло. В любом случае вполне логично брать локализацию.
Зато рубашки будут одинаковыми, толщина картона такая же, дополнения будут подходить, в коробке будет нормальный трей для карт. Не про это ли всё сообщество скандировало после выхода Борьбы за Галактику и Манча? Вот уж точно хрен угодишь…
Соглашусь, я бы взял, если бы Доминион мне нравился.
А я вот долго плевался, честно говоря после смартовского перевода карточной Игры Престолов, понять значение некоторых карт получилось только после нахождения и самостоятельного перевода оригинального текста. Надеюсь здесь с переводом все нормально.
интересно, а как многие западные магазины себе дисконт в 30-40 процентов от рекомендуемых производителем цен отбивают? Понимаю что обороты разные по сравнению с нашими, да и конкуренция выше, но все-таки…
Вот уж точно!
На западе принято маржу делать минимальной, конкурируя за счёт количества. У нас маржа редко бывает менее 100%, не только потому что все привыкли к сверх доходам (но и это тоже) в ущерб продажам, но и из-за бюрократических, таможенных и иных проволчек, снимающих с этой маржи жирнейшие сливки ни за что.
Будь у нас нормальное государство, уже давно бы выбрались на еропейский уровень зарплат/цен. У нас вместо созидания работающей системы держат безосновательно низкие цены на бытовые затраты (и то начали поднимать — с нг поезда подорожают на 30 процентов, электричество, жкх, бензин и т.п.), что отрасли себя не окупают и живут за счёт бюджета, в связи с чем никзео качество (почта рф). Так что со стороны кажется, будто вроде и не так плохо.
@Евгений
РРЦ — рассчитанная цена, по которой продают офлайновые магазины, т.к. там идёт оплата за аренду помещения и работу персонала. Онлайн вырезают ровно этот участок. У нас в стране онлайн магазины продают как и офлайн.
Ещё ходил слух в прошлом году, что СМАРТ просил не демпинговать и не ставить ниже ррц, после чего их продукция в цене везде уравнялась.
Ценой я тоже очень недоволен. Почему ввезённая оптом игра стоит дороже, чем ввезённая в частном порядке? С BB Доминион (в условиях маленького заказа на 10 000) будет стоить примерно 1250.
@ZoRDoK
В США Dominion стоит дешевле т.к. там находится издатель; в Германии он (насколько понимаю я) издается Hans im Gluck. В остальных странах он стоит даже немного дороже, чем будет стоить в России: во Франции это 39 евро, а в Великобритании — 32 фунта.
ZoRDoK :
Ох. «Хочу в СССР» © Не знаю о каких 100% накрутках ты говоришь, по личному опыту, он-лайн магазины торгуют с накруткой 30-40%. А после этого ещё налоги и прочее. С оф-лайновыми магазинами в наших деревнях цены разнятся и очень заметно, где это реально возможно. Скажем цена на Dixit в он-лайн магазине ровно на 300 рублей ниже. А количества, о котором ты говоришь, у нас пока тупо нет.
@ZoRDoK в условиях маленького заказа на 10 тысяч у оптового российского продавца вы можете получить 25%-ую скидку и с её учетом стоимость Доминиона составит 1073 рубля 🙂
@st8ic это где же такое счастье?
Всем кто недоволен ценой — ну закажите себе нерусскую версию с ББ или amazon’a. Вас никто не заставляет приобретать русскую версию, которая дороже на 600 рублей(считая $27 за экземпляр на ББ без доставки), потому что в нашей стране нет нормальных типографий, способных удовлетворить предъявляемые Вами же требования к качеству компонентов, из-за чего приходится печатать все за рубежом, доставлять и растаможивать, еще надо платить тем, кто перевел и оформил все для Вас, поскольку для кого-то из Вас или Ваших знакомых уроки иностранного языка в школе прошли без эффекта и Вам/им не комфортно играть на неродном языке, да и надо бы доплатить тем, кто придумал игру.
@pblcb Скидки-то? я процент по оптовым прайсам Мира Фэнтези смотрел.
у нас тоже есть такие магазины…
@pblcb
сказалбы я, да негоже рекламу разводить 🙂
Цена, на мой взгляд, совершенно адекватная. Полторы тысячи за такую игру — вполне нормальные деньги.
[оффтоп он]
Не знаю, ребята, какие у вас там в Питере «безосновательно низкие цены», но я в ноябре только за тепло и водоснабжение в двухкомнатной квартире провинциального города заплатил три тысячи отечественных рублей. =)
[оффтоп офф]
@Jasly
У нас в Питере не необоснованно низкие цены, а необоснованно высокие зарплаты у отдельной категории граждан.=)
Похоже ты неочень в курсе наших реалий, еслибы моржа была 100% ябы сейчас миллиардером был наверное, в реальности даже о 40% приходится только мечтать в большинстве случаев…
РРЦ — рекомендованная розничная цена, её устанавливают все производители и несмотря на то что она «рекомендованная» продавать ниже неё никому не позволяют, неважно онлайновый это магазин, офлайновый, клуб, палатка на рынке и т.д., дороже можно, дишевле никогда, это очень хорошо и позволяет цивилизованно продавать настольные игры, многим другим отраслям не так повезло.
Плять, на разные категории товаров по разному. В разных отраслях по разному.
А давно догадывался, что тыща рублей за куски разноцветного картона — это наипалово чистой воды. А три тыщи за пластиковые фигурки — тем более.
Ребят, вы там все зажрались и офигели. В европе — английский вариант Доминиона продается как раз примерно той цене которую объявили Мир Хобби. Плюс минус пару евро. А тут вам предлагают переведенную на русский игру, напечатанную на заводе производителя оригинала, за ту же цену. Радоваться нужно и бежать в магазин.
Пффф..
@Tranquillity
А все и радуются, это радость такая 😉
купите фотопринтер(6000 +снпч 1000) и ламинатор(2000) и не парьтесь, после десятка карточных игр всё окупите
Забыл чернилки и бумагу…
@greta
А выглядит так, как будто просто к халяве привыкли и считать не умеют. Ну и плюс, много иллюзий что «заграницей все лучше, проще и дешевле».
Сорри за оффтоп — накипело, больше не буду.
@DedoK
С такими вложениями можно и скидку получить в некотрых местах, без гемороя, хватит на дисяток с лишним, картонных игр.
ты забыл посчитать еще что на изготовление требуется время, которое тоже стоит денег, если ты не школьник, да и оригинальное качество гораздо лучше.
а вообще может я конечно не разбираюсь в вопросе но вот продают же игральные карты 54 шт за 30рублей, качество вполне приемлемое, почему нельзя на том же заводе печатать карточные настольные игры…
@silent
На тех же заводах и печатают. Просто простые игральные карты выходят большими тиражами для широких масс.
А у доминионов и тиражи поменьше и целевая аудитория готова платить в разы больше себестоимости.
В вашем варианте получается десяток с лишним игр, в варианте дедка — десяток игр, принтер и ламинатор.
Существенная разница, правда?
Блин, а чё так дорого? Закарточную то игру. Буде ждать русскую пнп) Заморская у меня уже лежит))
Флейм моде он.
А я вам всем когда говорил: нечего смеяться над Цицулиной, что она в настольных играх плохо разбирается. Зато она в другом права, когда говорит, что везде есть государственная поддержка производителей товаров для детей, а у нас на нее в лучшем случае могут рассчитывать только производители игр для айфона.
Угу, не вопрос. Если кто-то готов тратить свое время на то, что бы 3 копейки сэкономить, вместо того, что бы получать удовольствие от игры, значит время этого человека стоит дешево, а значит ему не о играх нужно думать, а идти нормальное образование получать. Или есть другой вариант — время его стоит нормально, но пристрастие к псевдо-халяве заставляет его продавать его за копейки. Это не наезд, это ИМХО. В этих двух случаях — не вопрос — наздоровье. А с точки зрения логики — самостоятельно печатать игры имеет смысл либо тогда когда их невозможно купить или тогда, когда их ждать долго, а играть очень хочется, ну или что бы механику потестить. Остальное от жлобства и глупости и этого нужно стыдиться, а не гордиться этим.
P.S. — пожалуйста, давайте не станем начинать спор на эту тему, никого обидеть я не хотел.
@silent
Тиражи обычных колод невообразимо больше, соотношение минимум 100 к 1, если не 1000 к 1… + никаких отчислений авторам, владельцам лицензий, никаких расходов на художников или рекламу…
@Dan
Нет Дедок предлагает дивайсы, которые при покупке картона и краски дадут возможность делать ПнП сомнительного качества, с большим гемороем и ограничением только на карточные игры.
@vladdrak
Нигде никто не поддерживает производителей настолок, это индустрия развлечений в миниатюре, пользы от неё для государства и экономики никакой… Всёравно что просить господдержки для компьютерных или консольных игр, ато картриджи для Денди стоят дорого 🙂
Выбирай,»Нео» — Красную или Синию?
В столице второй по величине ядерной державы националистические митинги по 5k человек, они из-за цены на настольную игру флеймят — обожаю троллиться в этой стране =)
@pr0FF
Нестоит верить всему что говорят по ящщику 🙂 народу было поменьше, а уж националистов вообще мизер…
@White
У меня тут достаточно что «фирменных», что МВДшных источников, так что я в курсе =)
Ну будет хоть один убедительный аргумент в существенном завышении стоимости игры?
Откуда? Цена то такая же как и везде в европе или даже чуть дешевле, если считать стоимость доставок.
Я вот жду хоть какого ни будь аргумента, отчего в России она должна стоить дешевле чем везде.
Очень похоже на привычку наших политиков от всех аргументов открещиваться.
Надо взять долгую паузу… а потом с оскорблённым видом отмести сразу всё сказанное нелепой фразой «Ну будет хоть один убедительный аргумент?» =)) тролль такой тролль
@Tranquillity
Это моя цитата должна быть, и мы с вами под одним флагом =)
Можно считать это taunt’ом, но я на данный момент не могу принять ни один из выдвинутых нашими оппонентами аргументов в пользу завышенной стоимости локализации, хотя отношение у меня к Dominion, мягко говоря, прохладное, и я считаю, что были и есть более достойные кандидаты для локализации.
@ZoRDoK
А я и не отрицаю свой флейм, более того, я признаю, что провоцирую на дискуссию по поводу стоимости игры, но ранее мной были приведены доводы, оправдывающие заявленную цену и контраргументов я не наблюдаю. Если я пропустил, будьте любезны указать мне на них….
что то намудрил , процитировать хотел первый абзац, остальные два моя речь
К вопросу о выпуске локализованных дополнений к Доминиону — на сайте Смарта написано, что у них это в планах. Так что надежда есть.
А цена… Скажем так — было бы приятно, если бы она стОила, к примеру рублей 950-980. Но, положа руку на сердце, игра недавняя, хитовая, и в отличие от того же Тикета, тут действительно локализаторы напряглись и перевели текст.. Поэтому полторы тыщи — вполне себе адекватная цена.
Если человек получает, скажем, 300 баксов в час, значит за одну партию в BSG он потеряет около 700-1000 баксов 🙂
Вот уж кому не об играх надо думать 🙂
Самостоятельное создание игры лично мне доставляет удовольствие порой даже большее, чем сама игра. Особенно если не просто распечатал, но и сам что-то сделал.
Пусть мелодия мчится, как птица,
Пусть расскажет ее перебор,
Что кладу я на вашу столицу
Вот такой вот таежный прибор!
// Двое против ветра, Несчастный Случай
А она везде должна стоить дешевле, чем везде 🙂
А в Эстонии министерство сельского хозяйства заказало и раздало в школы тираж Агриколы для пропаганды фермерства:)
Еще можно вспомнить башкирского единороса, которому государственного бабла отвалили нехило товарищи по партии за то, что он им рассказал, что именно он придумал «Монополию». Они поверили и с воплями «Ах, инновации» начали осыпать и продвигать.
Мои источники надёжнее, я там просто был 🙂
Аргумент один, комплектация… в коробке 500 карт, сравните с ценой на Манчкин в котором 168 карт или на Игру Престолов ЖКИ в которой 240… Художественная ценность особой роли не играет, т.к. отчисления идут не за арт, а за лицензию…
Немного не понял причем тут поддержка индустрии настолок 🙂 Если я втюхаю какому-нибудь министерству тираж настольной игры, это будет поддержка лично меня, другим от этого никакой пользы 🙂
Вот еслибы у нас появилось дешевое и мега качественное местное сырьё + огромная типография печатающая без косяков за «спасибо», это была бы поддержка, а если бы весь мир в среду, после обеда начал по русски говорить, это была бы мега поддержка 🙂 Когда кто то втюхивает тираж за казённый счет, это называется коррупция 🙂
В Salou под Барселоной, в обычном павильоне Uno — 2.5, Bang! — 9 euro. Точно маржа меньше 100% у нас? ))
Потому как в частном заказе нет растаможки. А ввезённое оптом придётся таможить.
Хм. Ну по порядку.
1. Налоги в России на уровне европейских.
2. Инфляция в России выше европейской в разы.
3. Дорогие кредиты.
4. Отсутствует возможность долгосрочного планирования. Коррупция + налоги + инфляция не дают возможность просчитать что будет с твоим бизнесом чере 2-3 года. Поэтому цель — пройти точку безубыточности как можно раньше.
Про низкие цены на бытовые затраты:
1. 7000 р. за 4 к. коммуналки — это мало?
2. Про неокупаемый себя ТЭК повеселил, ага
Интересный обзор, игра заинтриговала. А где полные правила скачать?
@Dan
Вы до слова «столица» дочитали и считаете, что поняли суть высказывания?
Эх, а я на ДР к другу поехал, хотя, наверное, правильно сделал =)
Манчкины у нас печатаются, то же, кстати, обещали с Runebound, так что вот где с ценой можно будет покапризничать.
Я знаю привычку москвичей долго мурыжить свои местечковые новости, будь то мороз, жара, пожары или митинги, и считать их самым важными событиями в мире. Но меня это совсем нисколечки не трогает.
На вокзалы кладу и аллеи,
На Мослифт, Москонцерт и Мосгаз.
На Лужкова с его юбилеем
Я кладу восемьсот песят раз.
На убогие ваши сужденья.
На бесстыжий столичный бардак.
И отдельно, с большим наслажденьем
Я кладу на московский «Спартак».
А вот цены на настолки (да и на другие товары) меня волнуют, поскольку непосредственно меня касаются.
Темболее, пускай манчкин со своими 615ю рублями за 168 карт не подходит для сравнения.
то сосредоточимся на Игре Престолов, 240 карт, 1790р. в розницу, отпечатано в томже Китае, конечно нужно сделать скидку на количество разновидностей карт, но в любом случае 1430р. за 500 карт это более чем адекватная цена.
а это же еще запихивать в протекторы продаваемые на местном рынке по 100 за пачку
печалька
@Dan
Вас никто не вытаскивает из вашего Small World’a, и уж тем более я не призывал к прекращению дискуссии. Если для Вас слова не являются комичными, возможно не в авторе высказывания дело.
з.ы. Текст «Снежинки» я прекрасно знаю.
@White
Ну в AGoT LCG еще есть элементы, помимо карт, поднимающих стоимость, хоть на ББ они с Dominion и одинаковы в цене. Я собственно и сам выступаю за адекватность цены, установленной hobbygames =)
@pr0FF
А вот теперь как раз настал тот случай, когда суть высказывания от меня полностью ускользнула 🙂 Ну да и не важно, всё равно разговор не туда пошёл.
@White
Фотопринтер + СНПЧ так печатают большинство фотостудий. Дешево сердито и с отличным качеством. Чтобы печатать как описал Дедок чернил и не надо. СНПЧ хватает на дикое количество личтов А4, до следующей заправки. Печатаь можно любые игры принтеру пофигу печатаь на толстой бумаге (250-ка для карт) или на самоклейке для полей и жетонов.
1,5 к за 500 карт!? да ладно…
Ну а если серьёзно говорить, то цена завышена не у нас , а изначально. Она и во всём мире должна быть ниже.
Почему? Всех же денег все равно не не заработаешь. А тяга к деньгам в количествах больших, чем нужно для такой жизни какой хочется — это похуже лудомании будет 🙂 Имхо, разумеется.
Это да, это мне очень понятный мотив. Но с фабричным качеством все равно сделать не получится. офсетная печать все равно гораздо качественнее, как не пыжься и какой навороченный струйник не используй. Тем более, что руки всегда есть к чему приложить — удобные подставки и место хранения компонентов игры, покраска фигурок.. вариантов много, было бы желание. Но мне не понятно, зачем тратить время/силы/деньги на результат, который получится заведомо хуже по качеству, чем оригинал. Тем более, что экономии все равно не получится.
А по поводу того, что оно везде должно стоить дешевле.. простите, коммунистические идеалы мне не близки. Цены диктует рынок. Это нормальный ход вещей. Ни кто не стал бы продавать игры дороже, той цены за которую общая масса людей готова их купить. А те, кто пробуют — моментально вылетают в трубу. Так же как и те, кто пытается демпенговать. Издатели игр не исключение, они живут по тем же законам что и весь остальной бизнес. И нормальные, здравомыслящие люди понимают, что успех издателя, это новые дополнения к их любимым играм и другие, новые и интересные игры. Я вообще удивлен, что Мир Хобби поставили такой низкий ценник, имхо, погорячились. Спрос все равно есть и все равно весь тираж расхватают, вот увидите. А значит Мир Хобби недополучит прибыль и вы станете ждать дополнений дольше, чем могли бы.
Вот такие дела.
Можете аргументировать? Или это просто такое не подкрепленное доводами пожелание? 🙂
@cakypa
Не соглашусь. цены завышены именно у НАС!Во всех странах СНГ. Ну и что, что цена такая же как в Европе. Почему никто не учитывает соотношение уровня зарплат в Европе и в странах СНГ???В Германии, США и д.т. и т.п. эти игры для потребителей копейки стоят! Если провести соотношение з/п — цены на европейском уровне, то у нас все эти дорогущие куски картона должны стоить 32евро — 32грн — 120руб. Вот это действительно европейская цена! И еще,посчитайте стоимость игр, ну к примеру на ВВ (это лично я смотрел) и их стоимость в наших интернет магазинах. Цена завышена РОВНО в 2 раза! Если на ВВ игра стоит 12$, то у нас она уже по 24$. посчитал более десятка игр и везде накрутка 100%, а на некоторые карточные 150%-200%. например Archaeology: The Card Game на ВВ стоит 6,5$, а у нас 165грн. или 630 руб. Вот это ценообразование как назвать???
Alien Frontiers мне обошёлся в 350 рублей. Качество оригинала не видел, но у меня получилось вполне симпатично. Ламинированные карты на мой взгляд куда симпатичнее и удобнее, чем окарманенные.
Конечно, некоторые компоненты я исключил, но от этого играть стало ещё проще и быстрее.
И это я делал не особо заморачиваясь на качество. Если заморочиться, то можно сделать и лучше оригинала.
Например в Memoir’44 качество компонент просто отвратительное, не смотря на то, что заводское. В кустарных условиях можно сделать на порядок лучше.
Вобщем, экономия есть, уровень качества зависит только от собственных требований и возможностей. Из бонусов: если компоненты состарятся или будут повреждены, можно будет легко их заменить.
По поводу ценообразования: меня мало трогает проблемы и интересы барыг 🙂
Цены явно завышенные и то, что народ к ним привык, только усугубляет ситуацию.
Если качество оригинала отвратительное, то скорее всего да можно. Но мы тут про FFG говорим, да? Попробуйте сделать лучше и убедитесь, что нифига не получится.
Барыги? Это вы про тех людей которые создают игры которые вам настолько нравятся, что вы заморачиваетесь с их распечаткой? Хм.. даже не знаю что вам сказать.. в простонародье это называется — «пилить сук на котором сидишь». Пилите наздоровье, что еще можно сказать. Видимо вы считаете, что все окружающие, по умолчанию, что то вам должны и издатели обязаны выпускать игры сугубо для вашего развлечения. Мне такая позиция не близка. Более того, совок совком и останется, пока эта идеология живет в людях.
Рекомендую вступить в КПРФ, там вас поймут и поддержат.
Потому, что это бред.
То есть, по вашему, цену изделия нужно вычислять не из его себестоимости+налоги+прибыль, а из сравнения средних заработных плат на конкретном рынке? Это, хм.. простите, если перефразировать: «От каждого по возможностям, каждому по потребностям!». Вы знаете что это за лозунг и как круто облажались те, кто пытался реализовать его на практике? История вас вообще хоть чему то учит? Или вы в школе ее больше не проходите? Я в шоке если честно.
Это не наезд, просто удивился сильно.
Про бред, это для Ufo243 было.
@Tranquillity
А что плохого в том что производитель/диллер/спекулянт будет ставить лояльные для покупателя цены? Почему сразу бросаемся заученными по телеку фразами про «совок»??? В той же самой «за-бугром» потребитель отстаивает свои интересы в цене-качестве и это называется демократия. Причем там, это в порядке вещей. А у нас значит завалили цену в 4 дорого и еще если она вызвала удивление и неприемлемое отношение потребителя, тебя обозвали «нищебродом», «неудачником», посоветовали «валить обратно в совок» и вообще посылают на 3 буквы…Знаете господа-товарищи, это попахивает айфонодр***ом, в интерпретации настолок. За сови потребительские права нужно бороться и объявлять бойкот зажравшимся торговцам. Это — правильно!
У FFG что, божественное качество что ли?
Можете считать меня варваром, но я не являюсь ценителем картона и пластика.
Геймдизайнер получает шиш да маленько. Я говорю про оптовых и розничных барыг, которые к разработке игры никакого отношения не имеют, но накрутку делают нехилую.
Если вдруг в каком-нибудь из вариантов будущего (маловероятного, надеюсь) настольные игры станут символом успеха, и более успешные, чем мы с вами, люди будут легко отдавать за коробку от $1000 до $50000, при этом, разумеется, в первую очередь будут обращать внимание не на геймплей, а на качество материалов: из какой породы дерева поле, какой пробы золото использовано в компонентах и сколько брюликов в кубике — то барыги непременно на это отреагируют, и даже нищебродские пластиково-картонные игры взлетят в цене. Потому что вещь статусная, если не можешь себе позволить даже пластик — гуляй дальше, никто тебе ничего не должен, так ведь?
А всё почему? Потому что нездоровый спрос и готовность переплачивать задирает цены, что в первую очередь бьёт по менее удачливым гражданам.
Поясняю. Реальность — упрямая штука. Цены лояльны. Если бы это было не так, издатели давно бы разорились. А раз не разоряются, значит общую массу потребителей цена устраивает, а недовольные в глубоком меньшинстве. По этой же причине нет нужды бегать с транспорантами и отстаивать призрачные «права на халяву» — рыночная экономика сама прекрасно с этим справляется.
Это не правильно, это коммунистический лозунг и ни к чему хорошему он не приведет. Ну устроите вы байкот и что? Ну издатель поймет, что тут прибыли мало и уведет свои инвестиции в другой бизнес — останетесь без нормальных игр, а все что будет издаваться, будет стоить три копейки и печататься на туалетной бумаге. Вы этого хотите? Ну вспомните же историю. Так же уже было и никому не понравилось. Потому про «совок» и вспоминают. Поймите уже, следующие простые вещи:
1) Никто цены не задирает — ибо конкуренция не позволит.
2) Конкуренция существует, а «мировой сговор издателей игр» — это бред.
3) Цены на игры ровно такие, какие интересны для издательского бизнеса и ни копейкой выше. Если отнять прибыль у издателей, они просто закроются. Бесплатно работать на ваше развлечение ни кто не станет.
@Tranquillity
Пока я не вижу, чтобы «нынешние» сильно возвысили наше «сущее» и по-поводу Ваших иллюзий тоже можно долго удивляться.Что касаемо формулы расчета прибыли — я хорошо ее знаю, т.к. экономист по образованию и работаю в этой сфере. И то как у нас образовывается ценообразование тоже очень хорошо знаю. Всемирная формула это «себестоимости+налоги+прибыль», а в нашей вы не усмотрели один мааленький такой незаметный и не афишируемый нюанс как: Прибыль = себестоимости+налоги+прибыль+на костюмчик. Найдете разницу с 3-х попыток. ТОлько не надо говорить,что это не так, потому как сразу будет понятно что Вы не работаете в сфере ценообразования. ПыСы. еще, концепция «От каждого по возможностям, каждому по потребностям!» ничем не плоха, а даже наоборот. Тогда ВСЕ будут заняты, а не жить по принципу «клюнуть ближнего — насрать на нижнего». И еще, не забываем, что те кто облажали «совок» сейчас стоят у власти «демократично-сводословного-самого-найсамого» государства. Есть повод задуматься чем все закончится…Также как мы все знаем,я надеюсь, принцип демократии, это не только зомбирующее «власть для народа», а и «выживает сильнейший».Вот только мы в своем эгоизме почему-то не задумываемся над тем, что возможно мы-то СЛАБЫЕ?!Хорошо считать себя сильным и офигительным,пока не встретишься с тем кто сильнее тебя…
Вот это-то и плохо, что потребители готовы платить значительно больше, чем вещь реально стоит. Если вдруг передумают покупать, цены волшебным образом уменьшаться. А если будут готовы платить больше — цены вырастут. При этом себестоимость изменится незначительно. То есть потребители сами себе большие буратины.
Можно ссылку на статистическое исследование? 🙂
Или может быть вы опросили каждую мать, которая заходит в магазин игрушек, смотрит на цены, вздыхает и уходит?
Нет? Судите чисто по количеству коментов? Репрезентативная выборка, ага 🙂
Тупо цифры:
Манчкин:Hobbygames($16.12), ББ($15.98), warehouse23.com($25)
Цитадели:Hobbygames($17.74), ББ($16.72), fantasyflightgames.com($24.95)
Борьба за Галактику:Hobbygames($21.61), ББ($21.66), riograndegames.com($34.95)
@Tranquillity
Почему это халяву???Я то сказал, что дайте мне бесплатно и поклонитесь? А издательства не загинаются там не благодаря нашим кровным 3000руб, за картон, а за счет «эффекта масштба» Если перевести все издательство этих настолок на нас и не получать те самые «копейки» с з/п забугорщиков, то не поможет и продажа Манчкина за 10 000руб. Надо понимать концепцию капитала, а не орать «коммуняки». Капитал — это понемногу, но постоянно. а не раз — и все! Так строились все легендарные коммерческие структуры. Так что кто из нас живет пережитком прошлого — это вопрос.
Если бы цены были ниже, то настольные игры (вообще говоря — детская забава) стали бы доступны гораздо большему количеству семей, а не только скучающим программистам и менеджерам среднего звена.
Явление стало бы более массовым, целевая аудитория стала бы больше, выросли бы продажи, снизились риски, вин-вин.
@Tranquillity
Кто говорит про мировой сговор???Это у Вас уже что-то личное.Я говорил про ценообразование в странах СНГ.Вообще у меня сложилось впечатление что Вы смотрите очень много «телевизора» и не интересуетесь экономикой в мире.
Хм, ну да, я в курсе, что в России частенько накидывают «на костюмчик», но в том случае, о котором мы сейчас говорим — это не так. Цены одинаковые везде. В чем проблема то? Издатель должен был сработать себе в убыток персонально для России? Я конечно не работаю в сфере «ценообразования», но если вы там работаете и не понимаете настолько элементарных вещей, то да, за Россию становиться страшновато.
О! Точно, государство должно решать за граждан по какому принципу они должны жить! Жесть какая. Вы точно коммунист.
P.S. Предлагаю свернуть эту дискуссию по причине явной бесперспективности. Мы оба уже свои точки зрения выразили и похоже к согласию, увы, не прийдем.
@Dan
Абсолютно согласен с Dan. И нет в этом взгляде и позиции ничего так коробящего душу Tranquillity (возможно его просто возмущает то что посягают на «досуг-для-привилегированных»???)
@Tranquillity
Пора заканчивать только опять хочу уточнить. Я за индивидуальную занятость и развитие этого понятия в сознании людей, а не за решение государством «за вас».Оставьте в покое Ваши глобалистические опасения.
Да нет же, я сужу не по комментам, я сужу потому, что издатели не разорились еще. Значит их продукцию покупают. И да, по поводу массовости вы правы, именно поэтому, если бы у издателей была бы возможность снизить цену что бы расширить рынок, они бы это сделали. Почему вы считаете их идиотами не умеющими делать бизнес? Если цены такие как есть, то на это есть причина. И она точно не в жадности. Жадность — не преимущество в бизнесе. То есть ваша мысль мне понятна, но увы, от реального положения дел в издательском бизнесе она очень далека и по сути утопична.
Я бы у удовольствием оставил бы свои «глобалистические опасения», но читая как люди хотят получать все дешевле, чем выгодно издателям — никак не могу. Это же утопия чистой воды.
А где моя статья о втором интернационале? © Сборная РУДН
Только-только отправлял коммент сравнения цен локализованных игр hobbygames с оригиналами от ББ и list price издателя, а его нема…
Манчкин: Hobbygames($16.12), BB($15.98), warhouse23.com($24.95)
Цитадели: Hobbygames($17.74), BB($16.72), fantasyflightgames.com($24.95)
Борьба за Галактику: Hobbygames($21.61[сразу после релиза стоила 25.48]), BB($21.66), riograndegames.com($34.95)
Вполне резонен вывод, что если имеется возможность снизить цену, ей пользуются.
Неа, меня возмущает стремление людей к халяве и непонимание простых жизненных резонов.
Хотя даже, пожалуй, не то что возмущает, просто удивляет сильно..
Я с тобой согласен на 80%, но попробуй доказать эти тезисы таким людям, как Tranquillity.
А теперь вопрос непосредственно Tranquillity:
Вы действительно полагаете, что в большинстве настолок нет переплаты за воздух?
Пример 1: Space Hulk стоит 3.5 к. Что там на такие деньги? Аналогичный Дум на 1к дешевле. Всё дело в лицензии и преданных фанатах. А если объективно — вся разработка, детали и бла-бла-бла не могут стоить таких денег.
Пример 2: Возьмем, к примеру , дополнение к Кинсбургу (да чего мелочиться, практически любое любое дополнение). Там несколько линеек зданий, фишки короля, да чуть новых карт губернаторов. Неужели это нельзя издать в маленькой коробочке, чтоб я вытряхнул и положив в оригинальную коробку, благо места в ней да 20 дополнений? Почему надо делать в пафосной огромной коробке. Почему не удешевить себестоимость, ведь это дополнение , а не полноценная игра? Почему цена на это дополнение как на оригинал? И ещё сто тысяч почему…
В Таиланде продают рамки для фотографий из слоновьего, прости, говна по 200-300 рублей за штуку, и до сих пор не разорились.
А причины две:
1. Глупые туристы ни в чём себе не отказывают, поэтому готовы платить даже за, снова простите, слоновье говно.
2. Слоновьего, ещё раз простите, говна в Таиланде хватает и реальная стоимость рамки рублей 10-20.
Так вот причины, почему издательства не разорились, практически те же самые, за исключением того, что вместо того самого используется пластик.
Вот: http://www.boardgamer.ru/seminar-izdanie-nastolnyx-igr-v-rossii-ot-idei-do-nastolki-v-rukax
Человек, непосредственно работающий в этом бизнесе, конкретно так говорит: оптовики назначают цену вдвое больше той, по которой берут сами у издательства. То есть если оптовик продаёт коробку за 1200р., значит издательство получило 600р., а автору дали вообще 30р.
Теперь ясно про каких барыг я говорил?
@Tranquillity
Опять же, где хоть в одном комментарии про завышение цены, говорится про халяву???Все готовы платить, но не переплачивать. Это тоже самое, что пройтись по магазинам и купить телефон одной и той же модели, но там где подороже. Вы так поступить? Если да, то вопросов больше нет, если же наоборот…Вообще-то издателю всегда выгоднее получать за свой товар «по-дороже». Давайте тогда все вместе скажем «бедные вы наши, хорошие милые, оголодавшие издатели/диллеры/спекулянты завышайте цены сколько хотите! Если вам не хватает на бидЭ из цельного алмаза поднимите цены на вашу продукцию мы обязательно ее у вас купим. заработаем и купим подороже. Ведь вам так выгоднее да?» В общем что тут говорить…только не войте и не возмущайтесь потом, если цены на бензин, продукты питания, китайско-турецкие шмотки вдруг за один день взлетят, а Ваш доход останется без изменения или с «-«. Это все «капитализм по-СНГовски», а я за «капитализм по-европейски».
Спасибо Tranquillity и Dan за дискуссию:)
cakypa и все остальные, я попробую объяснить еще раз. Помимо расходов непосредственно на тираж, есть еще налоги и неизвестные нам с вами расходы на разработку. Исходя из этих компонентов, плюс конечно же прибыль и складывается конечная цена игры. Конечно же, если бы конкуренции на рынке не было бы, то да, издатель бы конечно цену задрал. Но поскольку конкуренция есть — это факт, то издатель больше нас с вами заинтересован в том, что бы цену снизить, потому, что издатель не идиот и занимается бизнесом. Ведь низкая цена — это офигительное конкурентное преимущество. Это же всем понятно и издателям не хуже прочих. Так вот, в этих условиях, если издатель цену не снижает, значит либо дешевле уже не получится в принципе, без ущерба качеству, либо все издатели сговорились и сообща держат высокие цены. Но в сговор издателей я не верю, а потому считаю, что продавать дешевле они просто не могут по объективным причинам, хотя хотели бы. И по этой причине, меня удивляют люди, которые желают игнорировать реальность и верить в жадность и злонамеренность издателей. Это как то инфантильно очень. Сродни желанию детишек — что бы мороженное раздавали бесплатно.
Вот как то так.
А что сейчас в институтах по специальности «экономист» уже не рассказывают, что продавать тоже надо уметь? Да и для того, чтобы торговцев (в данном случае настольными играми) объявлять «зажравшимися» надо обладать хотя бы какими-нибудь сведениями об их экономическом положении. Лично я вижу в каком состоянии находятся парочка немногочисленных оффлайн магазинов у нас в городе и немного офигиваю. Сверхдоходов там не видно даже в долгосрочной перспективе. Про смарт, конечно, ничего сказать не могу, но подозреваю, что хлеб с икрой у них тоже только по праздникам.
Не соглашусь. Называйте меня старпёром, но я уже много раз видел, как нечто «не для всех» попадая в массы тут же превращается в УГ исключительно с целью выжимания бабла. Сейчас в РФ выбор невелик, но как только рынок станет массовым появится куча говна с красивыми этикетками. У человека не в теме шанс напороться на говно станет значительно выше.
@cakypa
Знаете эта логика напоминает древний холивар на тему «Виндовз не может стоить дороже компакт диска! Они берут деньги за воздух!»
Кстати, покажите игру с компонентами уровня FFG, но при этом в 2 раза. Если нет всемирного заговора производителей настолок — такие игры должны быть, не так ли? Вопрос — почему же их нет?
С математикой совсем туго в школе было? MSRP — 30$ за дополнение против 50$ за базу, на b&b 20$ против 33$.
Естественно, ведь вы смотрите в самое основание пирамиды, ниже которого только конечный потребитель.
И никто не говорит об удешевлении настолок в 2 раза. А приводят вам совершенно обычные примеры (см. выше) «непонятной» политики.
Если уж переходить на ваш язык, то ответьте, например, почему обновление СП2 для ХР стоит столько же, сколько диск с самой оригинальной ХР?
*должно стоить*
А то, что этими деньгами оптовик рассчитывается за склад, работу своих сотрудников и т.д., включая налоги в госказну, это ничего? Доходы и прибыль — штуки разные. У издателей свои расходы, включая и вышеперечисленные. У магазинов — свои.
А давайте так… Небольшой остров в проходимом ТЦ — A. Зарплата продавцам — B. Склад — C. Доставка — D…
Чтобы выйти хотя бы в ноль, нужно заработать A+B+C+D… = Разнице между закупом и суммой продаж. Даже при ежемесячных расходах (A+B+C+D…) в 30000 и при наценке в 100% нужно продать игр на 60000, чтобы только выйти в ноль. А ведь слева от = есть ещё P, та прибыль, которую хочу получить я, как хозяин и организатор этого действа, которое доставляет настолки к порогу дома местных настольщиков.
Аналогичные дилеммы есть и у оптовиков, и у издателей.
@Дима
если я специально уточню:
«почти столько же»
это ничего не изменит, потому как вопрос совсем не в этом. А вы намерено не хотите его видеть. В этом и проблема. Есть два полюса мнений, которые живут в совершенно разных реалиях и менталитетах.
Но если мы, «низший полюс», так сказать, идем на компромиссы и стараемся как-то понять вас, потому что всё-таки покупаем настолки, даже по тем ценам, которые нам кажутся завышеными, то «верхний полюс», т.н. илита, на компромиссы никогда не шла и не пойдёт.
А почему вы не сравниваете себестоимость? тираж на английском языке печатается с расчетом на весь мир, на русском, только на одну страну в которой настолки нафиг никому не нужны… в итоге получаем соотношение примерно 100 к 1, при такой разнице в себестоимости поставить аналогичную европейским цену, это достижение.
это она без доставки 6,5$, а с доставкой все 12$, а к магазинам к этому ещё пошлину плюсовать и расходы на сотрудников…
oranged Бесполезно, эти люди все равно будут хотеть получить качественный продукт за три копейки, потому, что им так хочется. А логика и рассудок им чужды.
О, уже пятая серия холливора пошла)) Во всяком случае пятая которую я видел))
К вышеупомянутым примерам о ценах на настолки могу следующий пример привести — Китай. Да — фигня редкая, да ломается часто. Но многие ли могут похвастать что в доме нет ни одного девайса или хотя бы комплектующих в этих девайсах Чайна-производства? Врядли. Просто страна выпускает под свой доход и свой уровень достатка населения, и живёт себе преспокойно. Виндовс- да подалуйста. Лицензионный китайский аналог, а порядок ниже в цене чем америкосовский. И у людей есть выбор. Хочешь — бери японию, нет денег поддерживай отечетсвенного производителя.
Китай далеко? Ладно. Возьмём середину 90х Россию. Была такая фирма Стиплер. Наверняка многие если не выросли на приставке Денди, то уж точно помнят. Сеть магазинов, огроные деньги, реклама везде. Фактически в каждом доме было по приставке прежде всего именно из-за доступности по цене. И что самое забавное, никого не волновло, что такой приставки вообщем то нет и наши нечего не изобретали и в общем то Денди ни что иное как клон японской приставки Nintendo тайваньской сборки(которая разумеется стоила в два раза дороже почти что) с китайскими картриджами. И никто не кричал «Что ж вы делаете. Душите разработчиков окаянные!!!». Сейчас же да, у нас есть интернет из которого можно статьи повыдирать с кодекса, цитаты по экономике и презрительно брызгать слюной «Гозподзиииии, что тааааак сложно купить чтоле». В общем, к чему я это говорю, что всегда можно сделать что то своё в разы дешевле (я сейчас не про Доминион говорю, там всё понятно, раз печатали за бугром), потому как себестоимость по сути того же Доминиона в лучшем случае в пять раз дешевле, а то и меньше. Но мы почему то ориентирумся как уже было выше сказано на запад. Пендосы могут продавать по такой цене, а чем мы хуже не давая в общем то потребителю право выбора между отечественным, но дешёвым и импортным, но дорогим.
Спасибо за такое яркое и своевременное подтверждение моих слов:
О чем тут ещё можно говорить?
вчера купил русскую версию — качество на высоте. денег своих стоит. Вопрос, а зачем 24 карты поместья в комплекте идут? ведь нужно же максимум 12 ?
Или ещё другой пример с настолками не связанный. У меня гендиректор как не смешно было бы ездит на Ладе Калина. Меня всегда удивлял этот факт, учитывая сколько он в недвижимости работает и при его то зарплате, он мог бы..Ну если не раз в три месяца то уж точно раз в полгода под джипу себе нвороченному покупать без всякой экономии. Когда я его спросил, он ответил очень просто «Я вырос из возраста, когда нужно мерятся пиписьками. В этй машине есть всё, что мне необходимо и чего не хватало в тсаром советском автопроме. А если разобью или найдётся уникал, кто угонит — я себе без всяких проблем вторую такую же возьму тут же». И это не жлобство зовётся как выше упоминали, а практичность. Только вот в отрасли настолок такой вот «Лада-Калина» у нас нет ибо опять же ориентируемся на западные цены.
@Tranquillity
не реагирую на Dan`а… если уж у момырей отвратительное качество, то ничего не поделаешь, лучше ни у нас, ни на западе делать никто не умеет 🙂
Всё просто, стоимость игры определяет тираж + производственные затраты(например изготовление формы для вырубки и т.п.), у Дума и тираж больше и ФФГ штампует компоненты по накатанной, отсюда экономия, потому игра дешевле.
Практически ниодин розничный магазин не может позволить себе скидку в 50%, они просто настолько не на торгуют, её получают только оптовики, которые в свою очередь продают её не по розничной цене, а наваривая отсилы 10-30%, при этом и оптовик и магазин понесут затраты, на сотрудников, аренду помещения, транспортировку и т.д. + никто не гарантирует что весь закупленный товар будет распродан, какаято часть, а может и весь навсегда останутся лежать в магазине, пока мыши не сожрут…
О! Я похоже нашёл обладателя единственного набора M44, в котором нет пьяных немцев и союзников с гнутыми винтовками!
@White
Где же это тираж на английском на весь мир???Я что-то не видел, что бы к нам завозили сотни контейнеров английских изданий. На «весь мир» издатель закладывает 3-5% всего объема выпуска, остальное для внутреннего рынка. А то что у нас покупаются за бугром настолки, ну так это только потому что там дешевле покупать с доставкой и компоненты чаще лучше чем в локализованных, ну или попросту на родном языке таких нет.
— «это она без доставки 6,5$, а с доставкой все 12$» — ну и??? + еще на два можно умножать? почему не продавать по 12$ за единицу? При том что возят обычно не одну упаковку Archaeology, а 10-20. Те же 12 у.е. что за одну, что за 10 коробок. Про пошлину — лишнее. К нам настолки не завозят контейнерами, чтобы пошлина там имела хоть какой-то вес.
@ufo243
Ну вы мне ещё статистику от балды попишите 🙂 на томже B&B не только наши закупаются, они на весь мир торгуют, это совершенно нормальная практика… игры на английском языке покупают по всему миру, это никакие не 3-5%, наша страна не показатель, у нас и на русском то игры особо не покупают и дело тут не в цене…
Вот тут под стол сполз… т.е. если я покупаю игру за 12$ я должен продавать её за 12??? нахер мне тогда всё это нужно? :))) с каждой такой «продажи» я буду в минус уходить на несколько баксов, а в какойто момент от такого бизнеса перееду в картонную коробку…
Ну и про пошлину уже добили… кудаже лишнее то? пошлина в процентах, что за 10, что за 100 коробок даст практически одинаковый расход применимый на конкретную коробку с игрой…
Аналогия SP2 — это FAQ, Errata и доп. правила. Всё это (включая правила к аддону) в бесплатном доступе на сайте FFG.
Если же тебе нужно расширить возможности ОС тут тебе никакие SP не помогут. Придётся раскошелится на Windows 7 🙂
В этой стране почему-то все знают «как» надо продавать. Да вот только зарабатывают на продажах немногие. Удел остальных ныть про высокие цены.
Если вы считаете, что можете привезти и продать дешевле с прибылью — дерзайте. Рынок от конкуренции только выиграет. Почему если от рынка по-вашему пахнет сверхдоходами — сами за продажи не берётесь? Это же, блин, так просто 😀
Да, конечно! Разумеется «барыги» просто обязаны продать вам игру по тем же ценам, что они сами ее купят + их расходы. Конечно же они не должны получить от вас ничего за свою работу, все же вокруг просто обязаны работать на вас бесплатно! А вообще то, я не очень понимаю, если «барыги» накручивают, если локализаторы задирают цены и издатели озверели, ну так скачивайте и распечатывайте, вас же ни кто не принуждает покупать. Нафига нужно ходить и жаловаться, что никто видете ли не хочет работать на вас бесплатно?
White, это такие люди, уверенные, что все вокруг должны все для них делать бесплатно, хотя они, в свою очередь, как правило, работать за низкую зарплату не соглашаются. Бесполезно с ними спорить. Это менталитет.
@Дима
Старая как мир логическая подмена и приём демагогов: «почему бы тебе самому не снять фильм или написать книгу, если ты ругаешь этот конкретный фильм или этого писателя?».
Потому, что у меня другая профессия.
А как потребитель услуги я имею право обсуждать и качество, и стоимость, и всё остальное, касаемо этой услуги.
Sony продаёт свои приставки ДЕШЕВЛЕ себестоимости.
Они проклятые коммунисты!!!
Никакой подмены понятий что вы. Я, к счастью, тоже продажами не занимаюсь, но при этом я знаю, что «продавать» — это тоже труд. Вы же в продаже видите лишь заработок «барыг», а то что «перевести всего лишь пару десятков карт» стоит колоссальных усилий в упор не хотите видеть.
Давайте переведём разговор с вас на абстракцию. Если этот рынок настолько пахнет «сверхдоходами» почему в него никто не лезет?
Кстати, расскажи кем нужно быть по профессии, чтобы успешно заниматься бизнесом?
На заре некст-гена MS тоже. И только лишь жадная Nintendo продавала Wii с прибылью. Схема с консолями, кстати, близка к ККИ — стартеры дёшево, бустеры дорого )
@Tranquillity
для начал с White научитесь внимательно читать. Я сказал, что стоимость доставки одной карточной игры будет практически такой же как и 10. Естественно доставка одной игры за 12$ и продажа ее за те же деньги — это благотворительность, а если доставить с 10 их, то стоимость доставки можно разбросать на каждый единичный экземпляр и получится +1 — 2 у.е. итого где-то 8у.е. ну продавайте за 16 баксов одну коробочку, но не в 4 же раза умножать ее первоначальную стоимость уже с учетом себестоимости. Какая таможенная пошлина за один 8 кг картонный ящик? а сколько туда этих самых Археологий влезет?? Цену которую Вы дали — 12$ это цена со всеми пошлинами и доставкой.
Что за привычка у людей, которые не могут объективно выразить или обосновать целесообразность своих высказываний переходить на личности, и заглядывать в карманы. Сколько и каким трудом мы зарабатываем деньги, это тема не этого блога да и Вам это не нужно знать. Romantic, своим комментом наглядно объяснил термин «практичность» и «целесообразность», если слова остальных противников высоких цен для Вас слишком абстрактны.
Dan
Да тут я вижу все коммуняки,нищеброды и халявщики, для Tranquillity и White кто не хочет переплачивать ЗА ВОЗДУХ, так попросите чтобы лично Вам реализаторы продавали игры за 2500 руб. … Tranquillity, White…признайтесь у Вас iphone 3G S или уже 4G приобрели?)А на НГ загадали IPad?)
И на последок, пока среди потребителей в нашей стране будет большинство таких людей как Tranquillity (который как я понял пережил на себе все ужасы лагерного режима бездушной советской машины) и White, цены будут необоснованными завышенными.
Hobbygames не жадины по сравнению с http://triominos.ru/product_info.php/products_id/1400
И это распродажа ))
@Дмитрий
Вот в том-то и дело! Я и сотоварищи прекрасно осознаем и как трудна работа продавцов и сколько нужно сил для локализации. И поэтому не просим раздавать коробки с играми всем желающим бесплатно, и покупаем эти игры, даже по этим ценам.
Но почему, ПОЧЕМУ !, вы настолько упёрты, что не можете в свою очередь сделать ответный шаг навстречу взаимопониманию и признать, что сейчас покупатели большинства настолок доплачивают ещё и за ВОЗДУХ. Это даже глупо отрицать. И что при желании производителей, цены спокойно можно было бы снизить на 20-30%.
И да, если вы ещё не поняли. Речь то идет не о нашим бедных-несчастных локализаторах. Им то понятно, деваться некуда. Речь о начальных игроках рынка.
Ну у них был главный козырь — Wiimote. Сама приставка — дешёвка и продавали они её с прибылью только благодаря низкой себестоимости.
О, кстати. Розничная цена Wiimote почти такая же, как у Dominion.
То есть 3 акселерометра, видеокамера, ИК-фильтр, bluetooth, микрочип, корпус и чехол стоят столько же, сколько куски разукрашенного картона.
Ну понятно, 21 век на дворе. Скоро у нас графицапа будет стоить как одно кэцэ.
@ufo243
12$ это цена с доставкой при покупке 10ти штук… доставка всего одной обойдётся в 30-40$…
таможенникам по барабану сколько весит коробка, если внутри 10 одинаковых наборов вы хрен докажете что это для личного пользования и придётся платить пошлину…
Нет у меня обычный Гнусмус, купленный пару лет назад, и что с того?
Если все так хорошо и тут сплошные сверхприбыли, почемуже никто в нашей стране пока не разбогател на настолках? 🙂 хоть один то должен был 🙂
По мойму у вас есть замечательная возможность стать первым настольным олигархом, кругом же дураки одни, выпускают игры, получают сверхприбыли, а заработать всё равно ничего толком не могут :)))
@Дмитрий
А кто сказал что в нем такие уж сверхдоходы? Их нет, и все потому что хотят получить сразу и много, а не постепенно. Вот и вся беда, рынка настольных игр в нашей стране. Высокая цена отпугивает рядового покупателя не в теме и потому уровень продаж маленький. Рынок настольных игр у нас разовьется только за счет увеличения продаж путем снижения стоимости единицы товара. Иначе никак! Надо все же понимать что это ниша хобби, развлечения, а не жизненной необходимости и показателя статуса в обществе и необоснованное завышение цен ведет к затормаживанию, а в дальнейшем и упадке рынка настольных игр. Ну продадут у нас по всем странам СНГ за год 1000 экземпляров разных игр по 1500 руб. 20 независимых продавцов и что? Какая ж тут сверх прибыль? А начните продавать за 750руб. и кол-во продаж увеличится.
Я в упор не понимаю почему вы называете это «воздухом»? Наценка производителя\издателя в конце концов оседает в прибыли их компании. Чем больше прибыль у компании, тем больше средств и стимула к развитию компании. Что вы видите плохого в развитии компаний занимающихся издательством\производством игр?
ufo243 ух как классовой ненавистью повеяло…
Нет, у меня iphone 3G и он, черт возьми, мне нравится. Ни разу не пожалел тех денег, которые за него заплатил. А IPad — мне не нужен даже даром. Просто не нужен и все. Представляете?
И еще, поскольку я не живу в России, предлагаю не связывать с моим мнением российское ценообразование. И неутешительное для вас — ситуация с ценами именно такая как есть, ровно потому, что большинство потребителей это устраивает. А вы в меньшинстве и вас ожидает серьезный диссонанс с окружающим миром. Потому, что в какой то момент мир все таки объяснит вам, что он не создан специально ради вас. Искренне желаю вам скорейшего прозрения.
Еще раз и по буквам. Сверх прибылей в этом бизнесе нет нигде. Те проценты о которых вы говорите — это львиная часть прибыли, если вообще не вся. Если ее отрезать — издатели просто закроются и пойдут заниматься чем ни будь другим. Люди то бизнесом ради денег занимаются, да? Этот бизнес просто перестанет быть интересен вообще. Он и так не ахти какой прибыльный. И не нужно думать, что снижение цены скомпенсируется увеличением объемов продаж. Те кто хотят и так покупают, а те кто не готов, их еще и убеждать нужно(+ куча денег на популяризацию). Так что нет, увы, никак нельзя. если было бы можно, уверяю вас, издатели это уже сделали бы в рамках конкурентной борьбы. Поверьте, конкуренция никому не дает лишнего хапнуть.
@Tranquillity
🙂 С чего Вы решили, что мы с Вами состоим в разных классах?))Я тоже не гражданин России, а живу в Украине, г.Одесса, поэтому и приводил примеры в 3-х валютах, если заметили) А что насчет всех остальных Ваших высказываний по-поводу моих «девичих грёз», ну так спасибо за искренность:))
ufo243 Да вот и я удивился, почему так классовой враждой повеяло… вроде бы несчего.
За искренность — пожалуйста… только один фиг ведь не поможет.
@Tranquillity
«Поверьте, конкуренция никому не дает лишнего хапнуть» расскажите это нефтяникам, пусть тоже посмеются)
Рассказать это людям не ведающим конкуренции и сидящим задницами на «естественных монополиях»? балуетесь?
В общем все ясно) Читайте классиков бизнеса Г.Форд «Моя жизнь, мои достижения» и не ведитесь на бла-бла-бла реализатора типа «все ок! мы о тебе заботимся! купи то что тебе не надо подороже! и не думай о потраченных на картоно-пластмассу деньгах, ты себе еще заработаешь! ты же крутой, успешный! Хвастайся всем что у тебя такой же картон как у всех, но дороже! Смотри на всех с высока и называй планктоном»…эх…»нет…хорошо жить не будем» М. Задорнов(С)
Надеюсь наша взаимная искренность, если не поможет то хоть заставит задуматься обоих:)
Tranquillity
Ну так вы все уходите от ответа.
Если бы всё так замечательно, и издатель в слезах умоляет-убеждает (а заодно и популяризирует) меня купить его продукцию, то почему я не могу купить злосчастное дополнение к Кингсбургу, в котором 1,5 переделки и несколько карточек, в маленьком пакетике и, соответственно, уже поэтому процентов на 5-10 дешевле? На кой чёрт мне ещё одна огромная коробка, которую хранить дома жалко места, и выкинуть жалко, потому что именно она стоит 30 баксов, а не 2 полоски картона, 30 фишек короля и 30 карт губернаторов? Или убедите меня, что 2 полоски картона, 30 фишек короля и 30 карт губернаторов стоят почти килорубль?
Вопрос скорее если и не в стоимости оригинальных игр, то в политике выдаивания фэнов остальными дополнениями. Скажите, такого нет? Если и это будите отрицать, то продолжать диалог с человеками, отрицающими очевидное, бессмысленно.
ufo243, хотелось бы верить, но увы — шансов мало. Разный химический состав совести. Мне совесть не позволяет считать деньги в чужих карманах. если мне что-то кажется неоправдано дорогим — я просто пожимаю плечами и прохожу мимо. А вам позволяет. Я ни когда не смогу себе позволить ходить и конючить — «ну давайте вы заработаете поменьше, что бы я потратил поменьше на свои развлечения, ведь мне так хочется! В вашем бизнесе я нифига не понимаю, но подозреваю, что вы впариваете мне воздух!». А вы можете.
Не нравится — не покупайте, делов то. Покупатели голосуют деньгами, слышали? И результаты их голосований очевидны. Но таким которым хочется, но жаба давит, всегда будет мерещится, что их надувают. Так психика устроена человеческая. Увы. И да, я понимаю всю бесперспективность нашего спора. Тут же проблема не в логике и не в аргументах, да? Это просто игры подсознания, строящего иллюзии для защиты внутреннего мира.
Хотим дёшево и сердито? Организовываем петицию с обращением к нашим издателям.
Мы, нижеподписавшиеся, хотим настолки, которые поставляются в неудобных и страшных картонных гробах, с полем только паззлом (других у нас пока не умеют делать), с кривыми картами и рубашками разных оттенков от тиража к тиражу, от дополнения к дополнению… Кубики только пластиковые, и чтобы было видно, что они отлиты — даёшь облои! Дерево нам чуждо! Хотим фишки только производства «Технолога», одинаковые, но свои! Картон только неплотный!.. Можно продолжать.
Дёшево и качественно будет, когда производственная база местная разовьётся. А откуда брать на это деньги, коли все хотят дёшево и сейчас?
забавные споры…
если дорого — сделай сам себе, благо материалы для принта есть и они все в отличном качестве. лень делать или считаете быть корректными относительно авторского права — покупайте.
Забавные споры…
Если дорого — сделайте сам себе, благо материалы для принта есть и они все в отличном качестве. Лень делать или хотите быть корректными относительно авторского права — покупайте.
Да нет, не ухожу.
Конечно выдаивают. Не вопрос. Это же бизнес. Но не насильно же. Не желаете приносить прибыль издателям, или считаете, что они слишком неумеренны в желании прибыли — ну не покупайте их продукты и все. В чем проблема то? Если в деньгах — напечатайте себе дополнение на принтере, как тут советуют, благо в сети практически все есть. Если в приципе — то сорри, бизнес есть бизнес, сетевой маркетинг — есть сетевой маркетинг. Ничего честного, доброго и справедливого — бизнес не предполагает. Именно поэтому, лично мне, бизнесом заниматься не хочется и я этого не делаю. Потому, что там либо грызть конкурентов и доить клиентов, либо вылететь в трубу. Снимите плиз розовые очки. Но нужно уважать право людей, делать то, что они считают правильным. Закон они не нарушают. Если кто-то зависим от игр, а кто-то на этом зарабатывает, то кто виноват? Начнем диалог о всемирной справедливости? Ну смешно же, честное слово. На самом деле, да, бизнес игр с дополнениями, эксплуатирует человеческую зависимость от конкретной игры и кучу всяких психологических особенностей. Рассказать каких? Хотя это не важно, по большому счету. Мир устроен так и ничего с этим не поделать. Если говорить предметно, то вот конкретно эту игру — Доминион — издатели локализуют, похоже, на грани убыточности. Да, подозреваю не от глупости, а от надежды потом нажиться на дополнениях и массовости. И что? Осудим их за желание зарабатывать деньги? А вы сами, хотите зарабатывать поменьше? Или они вам продают игры обманным путем? В чем проблема то?
И немного не в общую тему комментариев. (:
hk,
1. О всех переносах сообщалось, и что игра ожидается в итоге в декабре, тоже. Так что всё было ожидаемо. (:
2. Карты точно печатались на Западе. Гм, на Востоке. (: Там же, где и оригинальные, в общем. Об этом сообщили ещё, когда первые анонсы локализации пошли.
3. О дополнениях уже кое-что есть. В комментариях на hobbygames проскользнуло, что планируются. Открыт только вопрос: завезут оригинальные или уже локализации, потому что сам ответ размыт.
В: А планируется ли работа над дополнениями? Все-таки игра приобретает с ними очень многое, база суховата.
О: Да и дополнения будут.
Ну я не сказать, чтобы прям жажду, но как минимум не возражаю.
Пластиковые кубики меня вполне устраивают. Во многих играх вместо фишек прекрасно сойдут и пуговицы, но заводские фишки конечно предпочтительней.
Вот карты, конечно, лучше одного цвета.
Мне кажется, вы не то хобби выбрали для снобизма. Вам бы в фотолюбители 🙂
Ну я не сказать, чтобы прям жажду, но как минимум не возражаю.
Пластиковые кубики меня вполне устраивают. Во многих играх вместо фишек прекрасно сойдут и пуговицы, но заводские фишки конечно предпочтительней.
Вот карты, конечно, лучше одного цвета.
Мне кажется, вы не то хобби выбрали для снобизма. Вам бы в фотолюбители. 🙂
@Tranquillity
Разговор сделал показательную спираль. Итак, хроника событий:
***
1: Издатели, гады, занимаются «бизнесом, который есть бизнес и ничего честного, доброго и справедливого не предполагает, потому, что там надо либо грызть конкурентов и доить клиентов, либо вылететь в трубу». Поэтому они завышают цены на 30%, и продают воздух в коробках.
2: Не-не-не, всё не так. Это очень тяжелый бизнес. Тут нет сверхприбылей, а издатели — белые и пушистые зайки.
1: Ну а как же вы объясните вот эти факты?
2: О, ну так это же «бизнес, который есть бизнес и ничего честного, доброго и справедливого онне предполагает, потому, что там надо либо грызть конкурентов и доить клиентов, либо вылететь в трубу».
***
И? О чем вы спорите? Что доказываете? Что нельзя осуждать зажравшихся издателей, ругать плохих писателей, криворуких режиссеров, дальтоничных художников, безголосых певцов?
Можно! И нужно! И не о чем тут спорить…
Пинг! О пошел коннект, а то что-то не проходили мои сообщения…
Хотя пятницавечер… Господа недовольные, предлагаю Вам одно единственно верное для Вас направление, поскольку либо вы создали себе иллюзию понимания сути, либо просто упертые в своем непоколебимом и однозначном для всех вселенных мнении…
cakypa, все понятно.
Два и два вы сложить не в состоянии, даже если выдать вам подробнейшую инструкцию, но «прав» у вас дофига и всеми ими вы намерены пользоваться в полном объеме. Не взирая на печальное состояние осведомленности и здравого смысла. Желаю вам удачи в вашем нелегком деле.
Имеете право.
А еще вы имеет право одеть на голову мусорное ведро и выйти на улицу.
Выглядеть будете примерно так же глупо.
Удачи.
…что ваша позиция абсолютна. В общем скажите это «Сердцу Дракона» за $16.12 на hobbygames.ru =)
Самое интересное, что лично вас никто не трогал, если перечитать сначала. Ну зашли люди, высказали свои взгляды насчёт цены, имеют полное право, на то они и комментарии. Вы ж каждой бабушке в магазине рот не начинаете затыкать когда она головой качает и говорит какая колбаса дорогая) Тут внеслись вы на белом коне и давай разбрызгивать желчь по стенам как тот жириновский «халявщики» «грабители» и т.д.) Потом рассказали что нужно сменить профессию потому как время стоит дешёво (и это ли не подсчёт денег в чужом кармане) и в итоге 3 страницы флуда. Но это всё ерунда, если не считать того, что никогда не понимал откуда в людях столько злобы. Ну напечатал он тот Доминион дома на чёрнобелом принтере, вам то что? Спаться плохо по ночам будет али изжога и медвежий понос замучает? Я по наивности своей считал, что такие сайты как раз таки как и любое комьюнити для того, чтобы объединять людей. Какая разница он там в ПнП, в английскую версию, в русскую локализацию или вообще от руки перерисовал на обрывках обоев и поиграл. Главное что поиграл, и с ним можно обсудить теперь, нюансы игры, стратегию, правила и просто поделится впечатлениями. Нет. Что не тема, то холивор) Америка только для белых, не можете получать столько сколько МЫ которые можем купить игру хоть вчетыре раза дороже, не суйтесь. У нас элит клаб и фейс контроль.
Romantic, хм.. вот прям желчь и злоба? Да нет вроде бы, я просто тоже своим мнением поделился, а что? Поранил романтические чувства? Ну не люблю я халявщиков и ровно так же как они имеют право быть халявщиками, так же и я имею право их за это публично не любить и возмущаться, да? Или нет, м?
Хотите выяснить почему именно у меня такое мнение?
Или почему я его тут излагаю, а не молчу в тряпочку?
А при чём тут снобизм? Я к тому, что «Смарт» уже пытался делать дешёвые локализации — заклевали за качество. Сделал качественное — клюют за цену. И всё идёт по кругу. Просто надоело уже глядеть на такого рода перепалки за два года.
Dominion — list price — 1430 р. (1430 — локализация)
Dragonheart — list price — 775 р. (500 — локализация)
по моему, все в норме в данном случае, об чем спор? Посмотрим цену на Ангелов смерти, я тоже думаю, там все норм будет.
Считаю, что критика должна быть. А вот ответное хамство на критику — показатель низкой культуры.
СМАРТ нужно критиковать. Чем больше — тем лучше. Не потому, что они кругом не правы, а потому что критика даёт развитие. А жополизание и подмазывание в спорах «как бы за фирму» — бессмысленная лажа. СМАРТу же лучше, если их будут критиковать, так хотя бы вектор развития можно корректировать. А если хвалить или молчать, можно утонуть в розовых соплях и наивности — причём самой фирме.
Если все перестанут критиковать, а будут молча «голосовать рублём» в пользу западных магазинов и других хобби — из боязни быть обосраными местными говноедами, которые на дух не переносят расшатывания и бурления народных говн, — все те фирмы, которые находят тут защиту в лице демагогов, просто канут в лету.
@Romantic
Отличный комментарий. =) Острый.
oranged, весь этот список надо начинать со слов: «Хотим интересных в своей механике и правилах настольных игр.» А далее можно всё остальное. Ведь не качество компонентов есть суть и дух настольной игры, а её идеи. Ведь во многие и многие из изданных в хорошем качестве игр никто и никогда не сядет играть после первого раза.
Можно сказать, почему нет. (: Вот только популярным получившееся не станет. В отличие от красивых игр в такую чаще и первого раза не будет.
Хамство — вообще показатель низкой культуры. Я уже где-то писал, что и сам надеялся на цену пониже, а против здравой критики ничего не имею. Но к чему называть немногих, кто хоть что-то делает для данного хобби в России, барыгами? Да, попутно ребята на это и живут, и? Мы все хотим, чтобы наш труд оплачивался.
Согласен, что критиковать нужно, но критика должна быть конструктивной. А в воплях «Это дорого!», «Смарт — зажравшиеся барыги» — конструктива около 0.
@Дмитрий
Вы и Траквилити, и остальная ваша братия «белых людей» упорно ставите знак равенства там, где никто и никогда его не предполагал:
«цена немного завышена»=»смарт, зажравшиеся барыги».
Точнее, к любой нашей претензии вы цепляете этот знак равенства, этот ярлык.
Диалог идет в таком ключе:
Не устраивает цена — до свиданья, вы нищеброты.
Не устраивает комплектация — до свидания, вы халявщики.
Не устраивает политика компании — до свидания, вы коммунисты.
Это как биться лбом об стену. Да только если все так чудесно, почему коробки с настолками (кроме отдельных наименований) не расхватывают как горячие пирожки, а сто коробок в ближайшем магазине так и пролежат, пока «их мыши не сгрызут», (потому что никто и никогда не подумает скинуть с них 30% на распродаже даже через год-два, но это отдельная тема тупости хозяинов магазинов).
@cakypa
Во-первых, ты не ответил на мой вопрос (@Дмитрий). Поэтому я теряюсь в догадках откуда берётся тезис про «завышенную цену»
Во-вторых, для тебя 40% разницы в цене «почти столько же» (@cakypa) боюсь, что скидку в 30% ты и не заметишь. 🙂
1. Тебе сто раз уже ответили и разжевали позицию много людей. Или надо персонально, сер?
2. Боюсь, если они ЗАВЫСЯТ цену на 30%, то ты тоже этого не заметишь.
ПС. и не надо меня тыкать. Видишь, я тоже могу. Договорились, человек с золотым биде?
Сказать, что дорого, человек может — это субъективный параметр. А вот про барыг без доказательств уже будет лишним.
@cakypa
Не брызжи слюной — настольные игры это всё-таки хобби и развлечение. Оно должно приносить радость и поднимать настроение.
Во всех странах мира на хобби и развлечениях делаются колоссальные деньги. Взывать к эфемерной «справедливости» в этой сфере — это глупость. Ибо развлечения — это не продукты первой необходимости, не средства заработка или способ как-то улучшить свою жизнь… И за многие развлечения люди платят и платят немало. Почему настольные игры — всё-таки тоже нишевые продукты должны чем-то выделяться?
Про завышенные цены ты раза три привёл(-а?) в пример аддон к кингсбургу — как из тебя FFG выбило 1000 р., как будто ты не знал(-а?) заранее о комплектации 😉
В начале истории персонаж Tranquillity был мне симпатичен своей рассудительностью, но к концу первого сезона авторы продемонстрировали его негативные качества, хамство и категоричность, которые и создают всю эту неоднозначность образа, которая так нравится зрителю.
Пока есть покупатели с такими математическими способностями — цены у производителей могут быть любыми…
http://hobbygames.ru/catalog/document9330.phtml