Сайт Корреспондент.net сообщает о разработке настольной карточной игры За Волю!, посвящённой борьбе украинской повстанческой армии против Вермахта. Я не силён в истории, но, кажется, что-то слышал, что УПА боролась не только против Германии.
На фестивале украинского духа Бандерштат-2011, который пройдет в августе в Луцке, представят уникальную настольную карточную игру о борьбе УПА против Вермахта — За Свободу!.
За Свободу! — это стратегическая игра, в которой участвуют два человека. Каждый игрок играет одной колодой карт, представляющей одно из государств времен Второй мировой войны. Каждая из 126 карточек имеет свои особенности — или помогать в нападении на противника или защищаться перед нападениями.
Сторонами игры являются Украинская Повстанческая Армия и Вермахт фашистской Германии. Игра рекомендуется детям и взрослым от 12 лет.
Игра За Свободу! была придумана в 2004 году членом Пласта Канады Андреем Водославским. Первыми собственноручно сделанными картами он играл с детьми. Детям понравилась игра: они и их родители настояли на том, чтобы создать такой продукт на профессиональном уровне, сообщает пресс-служба Бандерштата.
В игре есть две стороны — УПА и Вермахт
Так, уже в 2010 году первый тираж игры, который был напечатан во Львове, увидели украинцы Канады и США. Картинки для карт нарисовали украинские художники.
Несмотря на то, что игра За Свободу! сначала распространялась в кругу диаспоры, в Украине она также вызвала интерес. Поэтому в 2011 году вышел второй, небольшой тираж, более адаптированный к украинскому игроку.
В пресс-службе отмечают, что, поскольку ниша украинских настольных игр в нашей стране не заполнена, игра За Свободу! является едва ли не первой, которая освещает борьбу украинского народа за свою государственность.
По словам авторов, эта игра, кроме обычного развлечения, несет также просветительский характер. Она иллюстрирует, что УПА боролась не только против отрядов НКВД, но и против фашистской Германии.
яфшоке.
От поляков можно ждать настолки Катынь?!
ХАЧУ ИГРУ, где всех мудраков можно закидать ядреными бомбами!!! Дайте две!
Да, украинские нацики и до настолок добрались.
В германских архивах по 2-ой мировой войны НЕТ ни одного упоминания о потерях от УПА! Немцы в этих вопросах были очень щепетильны. Игра фантастична, из нее прет политикой…
И сюда уже влезли. Ждем бустеры-дополнения на тему борьбы с РККА
Какая прелесть, одни нацистские выродки будут играть в «войнушку» с другими.
И когда только издадут Весёлого чекиста?
Мда… Ну глобус Украины можно считать удачной шуткой, сало в шоколаде тоже, а это… Суть то в том, что мы же будем оценивать это. Так что ждем рецензий. Вот и будет видно. Голосуют то сердцем и рублем (эээ, баблом).
— Пропаганду «правильного» образа заказывают, как и было всегда, в Канаде и США.
— «Детям понравилась игра». Жаль детей. Ну какие родители, такие и яблоки (такое и сало).
— Ждем грузинский варгейм на тему освобождения оккупированной Осетии и Абхазии.
— А где интересно игра про борьбу индейцев против мирных пахарей США?
УПА не боролась против фашистской Германии, вот в чем проблема.. Но наших «свидомитов» это не смущает
1.Никто никого не заставляет покупать и играть в эту игру.
2.Прошу заметить — УПА ПРОТИВ Вермахта.
3.Думаю не надо вплетать сюда политику самому. Каждый человек, народ имеет право смотреть на свою историю под своим углом. Тем более, что за 70 лет эта история была не единожды переврана. Ну сделали люди игру, она им нравится. Кто хочет купит и будет играть, а нет так нет.
Почемуто никто не кричит о разжигании «холодоной войны» касательно Twilight Struggle или Red November и тому подобный игр.
>Я не силён в истории, но, кажется, что-то слышал, что УПА боролась не только против Германии.
Главным образом они резали поляков, русских и евреев. Безоружных в большинстве своём.
Впрочем АК (польская Армия Крайова) в меру сил и возможностей отвечала украинцам тем же. Так что ждём бустеров с адскими поляками.
@Тумнин
>От поляков можно ждать настолки Катынь?!
Весело будет, если они в ответ выпустят свою настолку о противостоянии УПА и АК.
@KORKA
> Пропаганду “правильного” образа заказывают, как и было всегда, в Канаде и США.
Ну дык. Самые украинистые укры произрастают именно в Канаде. Это давно известно.
В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья (как коммунистического, так и подчинявшегося лондонскому правительству, то есть Армии Крайовой). В 1943 году действовала против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований. В 1943—1944 годах подразделения УПА были активно задействованы в организованном лидерами ОУН уничтожении преимущественно гражданского населения по этническому признаку — поляков, позже эти события стали известны как Волынская резня.
С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера.
@Senritsu
Да, чудные ребята. «В действиях против поляков также принимают участие подразделения 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция». С начала 1944 начинается широкомасштабная антипольская акция в дистрикте Галиция Генерал-губернаторства. В течение января-марта 1944 польские поселения («колонии») подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» — 4-го и 5-го полков, находившихся в ведении СС и полиции Генерал-губернаторства. Наиболее известной совместной акцией УПА и дивизии Войск СС «Галиция» стало уничтожение польской деревни Гута Пеняцкая, где было уничтожено более 500 мирных жителей.»
Это вот так они с Вермахтом боролись, ага.
Из чтения статей про УПА и АК можно вынести только одно — отвращение к нацикам всех мастей.
Ну разжигание межнац и прочих бурлений, революций, свержений и т.п. — это любимая игра спецслужб неких, никому неизвестных, стран (точно, пришельцы!).
1.Никто никого не заставляет покупать и играть в эту игру.
2.Прошу заметить — УПА ПРОТИВ Вермахта.
3.Думаю не надо вплетать сюда политику самому. Каждый человек, народ имеет право смотреть на свою историю под своим углом. Тем более, что за 70 лет эта история была не единожды переврана. Ну сделали люди игру, она им нравится. Кто хочет купит и будет играть, а нет так нет.
Почемуто никто не кричит о разжигании «холодоной войны» касательно Twilight Struggle или Red November и тому подобный игр.
Кстати. На Нюрнбергском процессе УПА не то что не вынесли приговора, но трибунал даже полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев.вопрос ОУН и УПА стал первым дипломатическим поражением СССР в послевоенном мире. Сначала судьи на Нюрнбергском процессе не приняли во внимание признания немецких офицеров назвав их бездоказательно спровоцированными( известно что они полученные под пристальным присмотром НКВД) в том, что те всячески поддерживали украинских националистов. Потом уже американцы и англичане отказались выдать СССР интернированных националистов, так как «их документы подтверждают, что ОУН и УПА боролись против фашизма». А слова французкого генерала де Голя «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі»» вообще облетели мир поставив все на свои места.
Был у советских товарищей в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других. Как же можно было в СССР издавать все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса? Это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”!
Почему-то уверен, что эта игра пройдет незамеченной для широких масс. В плане воздействия на идеологию — эффект сомнителен, т.к. есть те, кто свято верит в некие исторические мифы, их и переубеждать ни в чем не надо, и есть те, кто способен хотя бы Вики открыть, а потом и более глубоко покопаться. Более сильное идеологическое воздействие идет через компьютерные игры (хотя бы серию CoD вспомнить).
Считаю, нам в России нужно больше делать игр на популяризацию нашей собственной истории, а также мифологии и проч. Мы, например, много всего знаем о всяких китайских шаолинях, японских ниндзях, европейских рыцарях, о ковбоях, наконец. Нужно в свою очередь всячески популяризовать в играх древнерусских богатырей, стрельцов, гусаров, буденновцев (где варгейм про Чапаева? =))), бойцов Красной Армии и проч. Экономические стратегии на тему — объединение Руси, строительство древнерусского города, железные дороги всякие (например 2 компании конкурируют — кто быстрее построит ж/д из Петербурга в Москву через разные участки местности, имеющих разную сложность и требующие разного состава ресурсов), борьба за космос СССР-США, кто вперед отправит спутник, человека в космос, сделает высадку на Луну и т.п.
В истории обычно все очень неоднозначно, но любая страна будет отстаивать правоту своих предков, это нормально и полезно для подрастающего поколения.
@Krondor
Вот тут я бы с тобой мог поспорить, да не хочу 😉
@Android
+1
@Android
Супер идеи!
все сразу историю рыть начали… да в пu3дy эту игру… неужели сразу непонятно, что это xрень полная…
@Android
Ну, положим, кое-что про нас уже буржуи сделали.
@Денис II
Честно говоря, кроме Санкт-Петербурга ничего не встречал.
Зато памятен мне страшный азиат-комиссар из мемуаров, мешающий отдавать приказы (хотя, признаюсь, играть с опозданием в ход интересно).
Спасибо Days Of Wonders, что не ввели в игру загрядотряды, стреляющие по своим, например «если Ваш отряд вынужден отступить, Вы имеете выбор, либо отступить и потерять 2 фигурки, либо не отступать и потерять одну» =)
Twilight Struggle, например, про холодную войну между СССР и США.
Глумливая немецкая игра «Кремль» («Kreml») 1987 года.
@yorri
>1.Никто никого не заставляет покупать и играть в эту игру.
А если выйдет игра, героизирующая эсэсовцев, Вы и её будете тем же макаром защищать?
>2.Прошу заметить – УПА ПРОТИВ Вермахта.
А должна бы — против мирного населения. Вместе с Вермахтом, ага.
>Кстати. На Нюрнбергском процессе УПА не то что не вынесли приговора, но трибунал даже полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев
Действительно, подумаешь — массовые расправы над мирным населением? Какая, право, мелочь.
>Потом уже американцы и англичане отказались выдать СССР интернированных националистов, так как «их документы подтверждают, что ОУН и УПА боролись против фашизма».
Чьи «их»? ОУНосвкие?
>А слова французкого генерала де Голя «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі»” вообще облетели мир поставив все на свои места.
Какой фееричный бред. Французская армия в довоенной Европе считалась лучшей. Если уж Вермахт смог порвать её, то отребье, умеющее воевать только с безоружными, он распылил бы тонким слоем за неделю.
>Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Кто про что — вшивый про баню. «Преступления карателей НКВД-МГБ» — это вообще пятёрка. Волынскую резню тоже «кровавая гебня» устроила? Напомню, что дело было в конце весны-начале лета 1943. Все желающие могут посмотреть, где тогда была линия фронта, а где — Волынь.
А где мона етую настоьную игру купить?
@yorri
>А слова французкого генерала де Голя «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі»” вообще облетели мир
«Мир» или глобус Украины? :)) Источником сокровенного знания (когда и где де Голль произнёс эту фразу и где это можно проверить) не поделитесь?
Уже упоминавшаяся Мрачная борьба (Twilight Struggle) – стратегия по Холодной войне. В игре присутствует и космическая гонка. У Юры была куча публикаций по ней.
Одна из игр серии 1830 – экономические стратегии про поезда – посвящена России. Реально про поезда. 🙂
Ну и варгеймы:
По ВМВ – хренова туча.
По наполеоновским – тоже немало.
Гражданская:
Reds!
Triumph of Chaos
ПМВ:
Paths of Glory – есть Россия, среди событий – февральская и октябрьская революции, Брестский мир.
Семилетняя:
Clash of Monarchs
Северная:
Pax Baltica
Из наших – вся продукция «Статус Белли». 😉
Это юллюзия — «мы» (мирные жители, РФ) ничего по перечисленным тобой темам не знаем, кроме названия, примерного их географического местообразования и крайне примерного (во многом мифологизированного) назначения ;). Но согласен — популяризацию правильной для нас культуры вести нужно и можно. Но это вопросы к общему курсу правительства РФ в области культуры и образования.
Ну почему? Действительно, всё поставили на свои места. Мы же можем адекватно оценить интеллектуальные способности тех, кто верит в этот фейк:) На самом деле де Голль что-то такое афористичное говорил о советских партизанах.
В исходной новости еще есть чудесная фраза, которую пока никто не прокомментировал: Каждый игрок играет одной колодой карт, представляющей одно из государств времен Второй мировой войны.
Тоже «фееричный бред».
Про космическую гонку уже давно есть называется как-то Race into space
@yorri
Если под другим углом смотреть на математику — это не геометрия….
Есть такой замечательный биолог Сииро Ишии, американский, хм, японский, хм, короче он не в чем не виноват (по заверениям американской стороны), вообщем политический иммунитет в обмен на результаты научных исследований просто чудеса творит…..
Ничёё так француз жахнул, это беберский или вьетнамский? Точно! Польский с ним то де Голль мог быть знаком….
А еще на понимание вопрос «Бандерштат» — это на польском?
Ещё не зайдя в коменты, я уже знал, что обнаружу тут срач и ненависть.
Сколько ненависти и злости к людям которые по другому смотрят на мир. «“Мир” или глобус Украины» еще и «сало в шоколаде» приплели. Ужас.
1. Бандершта?т
(иронично) Галиция, Западная Украина, регион, где героями почитаются Бандера, Мельник и бандеровцы. Синоним: Бандеростан (см.)
Также – Бандероштат.
Вот они в тему и заказали настолку для поднятия духа.
Про де Голя поржал, остальное даже комментить нет желания.
А воргеймов с нашим участием во WW2 очень много. Conflict of Heroes, например, очень мощная серия.
К игре даже не притронусь, фак оф наци
Какой-то печальный дизайн.От карт прямо таки веет «совком», нет никакой легкости. Это достает меня и печалит во всех снг-играх. Хотя в любом случае надо посмотреть набор поближе.
Ааааа! Марс Атакует!
Спасибо поржал.
Ааааа! Марс Атакует!
Спасибо поржал.
Это пять!
http://www.youtube.com/watch?v=jMs1dwNu_eI
Девочки не ссорьтесь.
Я сам Русский и если меня назовут Россиянином я в морду дам не задумываясь.
Воевали или нет УПА против Вермахта не суть важно — тут попробовали проявить полит корректность ( не УПА против РККА ведь) и одновременно срубить бабла основываясь на нац чувствах.
Я вот что скажу, все крики о том что » ДОЛБАННЫЕ НАЦИОНАЛИСТЫ » и тыр и пыр — надо спустить в ТУАЛЕТ и смыть чтобы не воняло — потому что национализм он о двух концах, и что вы считаете за проявление ненависти — другие считают проявлением патриотизма — почему?
Бравая хохлянская армия марширует кованными подошвами своих сапог по Русским дорогам, окупированны Москва и Питер, Армии Украины идут к Уралу захватывая один населенный пункт за другим, везде идет насаждение хохлянского языка и культуры, Петр заменен Мазепой, Чапаев-Петлюрой. В школах запрещают преподавать на русском языке, русскую культуру уничтожают на корню………. Что скажете господа орущие? КРАСИВО? Ощутите перспективы окупации которое хохлы назовут присоединением или освобождением…. — Я например одним из первых организую что то типа УПА, ИРА или что то подобное — чтобы бороться с хохлами — захватчиками…
ТАК КАКОГО ХРЕНА вы шпыняете нациков хохлов? Если бы мы сами поступили так же? Скажете жертвы? — только идиоты пацифисты и лицемеры могут думать что какая то одна из сторон будет вести себя гуманно — на войне ВСЕ — режут ВСЕХ, без разбора — все хороши. Война вообще ДЕРЬМО полное.
Сделали ребята игру — хай с ними пусть граются. Сделали шумную рекламу, поали в точку с раскупаемостью и интересом-и соответсвтвенно срубили денег. А то что не стали делать УПА против РККА — молодца, с маленькой буквы но молодца, по своему историю повернули — сделали общего противника. проявили так называемую полит коректность — мать её.
зачем эту статью выкладывать было, если и так понятно, что только срач разведется, ира же ничего из себя не представляющая
ZORK — 100%
Омг… Свято-путинцы негодуе — оказываеццо, у других народов есть свои националисты!
НА Украине 🙂 Чё за безграмотность? А НА России ничего не придумали? А НА Германии или НА Англии?? Не ожидал от Вас такой безграмотности. 🙁
Идиотская тема способна похоронить любую игру.
Только причем тут настолки.
Перед нами первое калоиспускание пиарщиков грядущих ВЫБОРОВ. Ведь на Украине начинается шоу-выборня на два года.
Обидно что выродки от политики топчутся по настолкам. Ведь игры выпущенные на территории бывшего СССР можно по пальцам пересчитать. Столько бабла было пущено на этот кал вместо реального развития индустрии настолок.
@Алексндр
Безграмотность, это «Чё» вместо «Что». А «на Украине» — это по правилам русского языка.
То что УПА против Вермахта — ничего не значит. Вот и еще один листик истории переписан. Завтра наравне (а то и вместе) с Вермахтом выступит РККА… против УПА, разумеется. И история перестанет уже быть нашей общей, где мы были вместе. А нас, разорвав, продолжают сталкивать лбами всякие гады. А мы и рады стараться, с пеной у рта обзывая вчерашних друзей и насмехаясь над ними. И уже готовы возненавидеть друг-друга всех сразу, без разбора… на потеху тем, кому это выгодно.
Прошу прощения за оффтопик — наболело уже.
@Алексндр
А на Кипре? А на Кубе? Тут дело не в грамотности, а в маразме. Украинцы будут русским объяснять как правильно по-русски говорить? 🙂
@Алексндр На самом деле Александр, вы не правы. По этому поводу у Уркаинских филологов целый говноспор был. Решили что правильнее будет «на Украине». Скорее всего потому, что по-русски не так. Они такое любят.
@Алексндр
Да-да, перед географическими названия всегда должен стоять предлог «в», например: в Кавказе, в Урале, в Камчатке, в Кипре, в Ямайке, в острове Пасха.
@Android
Уверен, что варгеймы по гражданской войне в России и Великой Отечественной преимущественно делают на западе, зайдите в топ Wargame на BGG
А пИво надо говорить пЫво ))))))))
И смех, и грех.
Да, я отчего-то не люблю ублюдков, вырезающих мирных жителей и тех, кто их оправдывает. Вот такой я странный человек. Полный ненависти.
@ZORK
ТАК КАКОГО ХРЕНА вы шпыняете нациков хохлов? Если бы мы сами поступили так же? Скажете жертвы? – только идиоты пацифисты и лицемеры могут думать что какая то одна из сторон будет вести себя гуманно – на войне ВСЕ – режут ВСЕХ, без разбора – все хороши.
Отчего-то РККА мирное население пачками не резала по национальному признаку.
@Komissar
Ну РККА резала пачками людей и по другим признакам, да и катынские поляки с Вами, товарищ Komissar бы не согласились.
Первый раз ввязываюсь в такой срач, но не удержался;) Продолжу мысль тов. ZORKa — опять же для «полного ненависти» Komissarа. Вот Вы, уважаемый Komissar, предствьте на минуту, что являетесь жителем Западной Украины в то время. У Вас семья, дети, земля гектаров 20 — приходят Советы и говорят — нихрена это не Ваша земля, а колхозная и т.д. Ну да ладно, а раз возвращаетесь домой — а нету там никого, все «уехали» в гостеприимную Сибирь-матушку (напомню, что 250 тыс. было выселено с Зап.Украины) Я так понимаю, после этого, ув. Komissar пошел бы записался в колхоз, а не как нормальный мужик взял криса (винтовку) и в горы, а то не дай Бог какой — нибудь великорос из далекого Мухосранска в 2011 году обзовет ублюдком-нациком. Как-то так.
ПС Я сам с Восточной Украины, ездил в Карпаты и всем советую. Разговаривал на том, на котором пишу, как видите — жив-здоров. Во многих селах видел памятники воинам УПА и Советскому солдату — все чисто, ухожено и в цветах. Поэтому прежде чем слюной плеваться на «фашистов-нациков» — надо оторвать жопу от зомбоящика и перестать слушать гэбэшную пропаганду.
Да эти русские самого Гитлера заставили яд принять! А он «всего-лишь» по-другому смотрел на мир. Кстати, об этом де Голль ничего не говорил?
я вот реконструкцией занимаюсь, и приходиться ездить как на официальную по РККА, та и во Львов — на не официальную УПА (точне ещё не такую по маштабу, как первая), типа мы прикомандированы к отрядам КГБэ. Нормальные и приятные люди, вечером собираемся и попиваем чего-то по-крепче возле костра, ведём беседы. Но и там и там есть одно правило, если хоть кто-то начинает заводить подобные разговоры, процентов 135-147 что он получит сразу в репу. А тут вот ручки не дотягиваються (:
Переключите канал плиз, Юра ты как всегда молодец
про де Голля — 5 баллов. Прям так и сказал? Это оригинальная цитата на его родном языке? Или все-таки оригинал на французском можно увидеть где-то?
Да проще отнеситесь к этой игре. «Пчелы против мёда»..
По уровню историзма сравнима с фильмом «Астерикс и Обеликс против Цезаря». Взглянуть на нее конечно интересно, но не более того.
Выше было верно сказано, что УПА не воевала против вермахта. По крайней мере, вермахт не особо заметил. А чем занималась, а, главное, гордилась своими делами- в интернете можно почитать..
Кстати, игра не планируется к распространению на территории Польши? Там ждет ее «успех», ИМХО.
Тех поляков уничтожали как классовых врагов, национальность здесь не причём.
Вот только почему ненависть направлена против русских? Большевистский режим был интернациональным. А против поляков?
Сам не был, но со слов человека который был: в сёлах народ, по большей части, адекватный. Отморозки сконцентрированы в городах.
@Денис II
Я и не писал про русских — я писал «Советы», т.е. интернациональный, как Вы заметили, Советский союз с его ком.режимом. А поляки — для интереса почитайте о деятельности укр.националистов задолго до 2-й мировой, когда земли Зап.Украины входили в состав той же Польши.
А осташимся в живых воинам УПА есть чем гордиться — воевали они за независимую Украину против двух режимов — на сегодняшний день, как видим двух режимов нет, а Украина — есть.
«Сам не был» — ну вот так всегда — какой-то дядя сказал. Махните во Львов, я Вас уверяю, будете приятно поражены.
ПС Все, прекращаю срач, ибо доказать что-либо людям с рабским менталитетом и вечной верой в доброго батюшку-царя не представляется возможным.
@Fenrir
Странное замечание скандинавской собачки…..
@Fenrir
вынос мозга.
Один режим снес другой, затем пал жертовой третьего. Никакая УПА,на падения ни одного из двух не повлияла и естественно, при появлении современного гос. роли не сыграла. А вот кровавый режим, построивший кровавую промышленность, кровавую инфраструктуру,кровавую культуру, кровавый флот и кровавую армию, причем все это рабским менталитетом и вечной верой, заложил материальную основу сильного и независимого государства.
Доказать что либо счастливо обретенным и в душе морально униженным не представляется возможным.Так что срач даже не начинаю
@Fenrir
В этом году Львов уже один раз «приятно» поразил.
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из…» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Странно как то вы заканчиваете «срач» начиная его.
Кстати, менталитет никак не константа и меняется у каждого поколения одного и того же народа. Всё зависит от среды обитания (от политического и экономического уровня места проживания).
А диалог надо продолжать в любом случае. Хотя бы как противодействие агитпропу собственных «ура-патриотов».
Вы – не писали. Но, тем не менее, украинские националисты их (то есть нас) ненавидят. Выражение «кляти москалі» слыхали?
«Какой-то дядька» – это знакомый, у которого там до недавнего времени жили родственники, к которым он регулярно ездил в отпуск. Так что он что-то видел сам, а что-то знал по рассказам очевидцев (тех самых родственников). А жили они там давно – с довоенных времён, и этой самой УПой были знакомы не понаслышке. И отчего-то любовью к ней не пылают, а совсем даже наоборот. Да, по национальности они – украинцы.
А еще есть такие чудные совершенно суверенные государства как Куба, Сейшельские острова, Мальдивские острова и т.д. Они почему то тоже используются с предлогом «на» и никто не возгудает. «В Кубу» звучит ужасно абсурдно. 🙂
@monkey Наверно так правильно.
@Дядя Леша
А я и не писал, что именно действия УПА привели к падению режимов, с чего Вы это взяли, время все поставило на свои места. И я, кстати, не являюсь ярым сторонником УПА и других националистов, просто отвечал на слишком категоричные замечания великоросов-шовинистов, к которым Вы, надеюсь не относитесь, в теме о настольной игре.
@SkyRover
Да, Вы правы, все зависит от «среды обитания» — именно поэтому в Украине и были Запорожская Сечь, Холодный Яр и Западная Украина с их ОУН-УПА
@Oldman
Ну хамло оно и в Африке хамло
по-русски правильно писать «на Украине». «великие укры», понятное дело, негодуют — как же так, ведь они же мега-держава, а их пытаются назвать «окраиной».
ОУН-УНА — не воевали против фашистов, они воевали против РККА, причем воевали больше по части вырезании и террора мирного безоружного населения. да, поначалу они пытались оказать сопротивления фашистам, но очень быстро получив по попке — переметнулись на их сторону как миленькие. все их «сопротивление» сводилось в основном к ограблению складом и мародерству.
«великим украм» ненавистна сама мысль об том, что они мало того, что воевали рука об руку с таким мощным союзником как нацистская Германия, так еще и проиграли. поэтому после распада СССР история начала срочно переписываться, обеляя все черное и очерняя все белое.
у нас, в принципе, происходило и происходит то же самое, только не в смысле гордости за своих предков, а по части самоуничижения и вечного покаяния за то, чего не было.
5+
Но ни кто даже не обратил внимание.
@Fenrir
Я с тобой согласен, каким же надо быть мудаком чтобы рядового советского украинца до безвольного быдла опустить. А мааленькую горстку народа, которая смогла проявить себя только в трудное время, назвать борцами за «независимость» независимого союзного государства.
Ну и будь мужиком, держи слово….
где можно скачать ПнП ?