На днях Скотт Олден (Scott Alden) объявил о том, что на BoardGameGeek зарегистрировался четырёхсоттысячный пользователь. Подумать только — четыреста тысяч человек, увлекающихся настолками! Да это совсем немаленький город.
Давайте прикинем, много это или мало. Из ~7 миллиардов человек на нашей планете интернетом пользуется примерно пятая часть — ~1,5 миллиарда. Из этих полутора миллиардов четыреста тысяч так или иначе связаны с настольными играми. Это ~0,026%, две сотых процента. То есть — где-то один человек на четыре тысячи. Конечно, это грубый подсчёт. Никто ведь не говорит о том, что на BGG зарегистрированы все, кто увлекается настольными играми. Но ориентироваться-то больше не на что, другого такого популярного ресурса по настолкам нет.
Если взять население России и применить эту пропорцию, получается, что у нас в стране должно быть примерно 35 000 настольщиков. Как вы полагаете, эта цифра завышена или занижена?
PS: Ещё немного — и нас будет полмиллиона 🙂 Полагаю, это произойдёт довольно скоро. Вон, только за последние полгода на BGG появилось 50 000 новых пользователей.
Думаю на БГГ довольно много «мёртвых» эккаунтов. Я лично несколько знаю. Это типа чел заглянул зарегистрировался и больше не заходил.
цифра завышена, а реальная (даже если это 400 000) удручающая. Сравните хотя бы с болельщиками футбола.
Кто виноват?
производители настолок и только они.
1 Цена, картон столько не стоит.
2 Пластмасса, вот например вижу я Gears of War, отличные солдатики, почему бы не сделать тайлы в 3д из пластмассы. Уверяю выйдет не намного дороже. Надеюсь вам не нужно рассказывать сколько стоит пластмасса? Создание фигурок персонажей в несколько раз сложнее чем 3д тайлов. Я эту технологию хорошо знаю, всё не так дорого и сложно как тут преподносят.
Большинству не посвящённых в настолки людей фотографии игры покажутся абсурдными. Классные солдатики бегают по картонкам. А вот если бы были 3д тайлы, то многие уселись бы играть ДАЖЕ БЕЗ ПРАВИЛ!
3 Правила, как правило очень сложные. Много лишнего. Геймдизанеры сильно увлекаются. В обще это целая тема про психологию человека.
> 3. Правила, как правило очень сложные. Много лишнего. Геймдизанеры сильно увлекаются. В обще это целая тема про психологию человека.
Гы, при текущем разнообразии, это не проблема.
Я давно увлекаюсь настолками, а на BGG зарегался недавно, да и то, чтобы картинки смотреть. Ни о чем эта цифра не говорит. Кроме того, у меня есть масса знакомых любителей настолок, которые не дружат с английским.
ууу… представил, челый город гиков… этот город обречен))
никак не успокоюсь, вот есть такой тип игр как Клаустрофобия (т е тайлы и солдатики) Цена подобных игр около 3000р. Всё ниже сказанное относится именно к подобным играм.
Знаете, я куплю на эти деньги лего(набор с преобладанием коричневой и чёрной гаммы ), соберу тайлы подземелий. Куплю набор каких нибудь солдатиков из расчёта 10р за фигурку(а можно и дешевле) напечатаю карточек(пусть на чёрно белом принтере) и уверяю вас, такая игра будет на порядок атмосферннее выглядеть чем то что предлагают производители настолок.
Скажу вот ещё что, не знаю как Вам, но лично мне приятнее смотреть на игры в которых нет вобще пластмассовых фигурок, а всё картонное, нежели чем картонные тайлы + супер солдатики.
@DedoK
а большинство всё-таки купит Клаустрофобию =) и я в том числе. Самостоятельная сборка тоже ничего плохого, но это не для ленивых, а для задротов =)
Это просто бизнес. Наиболее успешные издательства помимо игр продают к ним кучу дополнений, которые тоже приносят немалый доход. И каждый сам решает для себя: испечь себе самому пирог, купить его готовым в магазине или полакомиться им в ресторане с друзьями.
/Кстати, «Лего» — такая же доилка денег, как и настолки, только для детей 🙂
@DedoK
То, о чём вы говорите — это уже немного другой класс игр.
Типа такого: http://easternfringe.com/forum/viewtopic.php?t=6731
http://i263.photobucket.com/albums/ii144/mweagel/Necro%202009%20Games/SeamusStandsAlone.jpg
Делать выводы о количестве настольщиков исходя из числа пользователей bgg в корне не правильно. У меня из знакомых настольщиков (порядка 10 чел) там всего 1 зарегистрировавшийся 🙂
Dan это самоделки, а я говорю о готовых наборах.
Pard Дополнения это как правило тот же картон с парой фигурок. Игра после такого дополнения остаётся в таком же виде.
Взять тех же Мемуаров, неужели вы думаете имея производство маленьких танчиков, пушечек, солдатиков трудно было сделать холмики, домики и деревца?
(холмики не обьёмные шестиугольники, боже упаси, коих можно лицезреть частенько на фотках )
это знаете как что, вот есть линия на заводе и один манипулятор сверлит три дырки в каждой детали, насколько удорожется производство если этот робот станет сверлить 4 дырки? Кажется что на 25 процентов, но это не так. По сравнению с ценой манипулятора, конвеера и здания завода за год не наберётся и одного процента. Вот что обидно. Что не говори, а игры с частичным обьёмом, выглядят как правило убого.
Если говорить о численности настольщиков то в моём окружении на 14 болельщиков футбола приходится один настольщик. Чему радоваться…
Из обсуждения Гоббы, тоже про цены…
1)
«@ZONK
А я как не печатник могу сказать несколько другое. Цепочка от производителя до покупателя выглядит следующим образом.
Производитель делает игру за Х и продает ее оптовику за 1,5 Х (к примеру). Оптовик продает ее в розничную торговлю за 2,25. Розница продает игру по 3,375. Т.е. на всех шагах коэффициент прироста цены составляет 1,5, в противном случае работать не выгодно.
Если гипотетически допустить, что с Гоббой кэф тоже был 1,5 на всех шагах, то правильные игры “отгрузили” игры оптовику по 400 рубасов. Других механизмов распространения больших тиражей просто не существует.»
2)
«@Серж
Я как потребитель скажу что мне по барабану почем гобба была отгружена оптовику, почем оптовик отгрузил магазину и так далее, мне важно что цена для меня 900 рублей и платить за такое ***** 900 рублей не хочу ( да еще с рваными краями на карточках которые нужно угадывать)»
3)
«@Braveden
Это относится к любой игре. И повторю – другой системы распространения не существует и выбирать вам возможности никто не предоставит.
Собственно я не агитирую вас покупать Гоббу, а объясняю откуда взялась цена в 900 руб. А позиция “мне по барабану”… с ней конечно не поспоришь.»
Id, месяц и год регистрации на BGG активных русских настольщиков:
imploded 56578 (май 2005)
belyakoff 108544 (октябрь 2006)
magnitt 140216 (май 2007)
bretteur 164458 (октябрь 2007)
mkal 192252 (март 2008)
mazz_o 202222 (июнь 2008)
reline 206150 (июнь 2008)
zordok 223192 (октябрь 2008)
jasly 254484 (май 2009)
nordier 256261 (май 2009)
Тоже про цены.
Интересно вот, кто кому что отгрузил…
http://www.mosigra.ru/Face/Show/16013/
http://statusbelli.ru/shop/item/7.html
А у мосигры еще куча магазинов, куча сотрудников, на все нужны деньги…
Pard (март 2007) — а как узнать id?
А вообще 0,4 млн — это хороший результат. Это — активные настольщики, которые хотят оценивать игры, обмениваться мнениями и прочее. Ведь одних только игроков в MtG — несколько миллионов…
Из всего нашего клуба на БГГ зарегистрировано трое, действительно сдвинутых.
То что настольщиков меньше чем фанатов футбола это на мой взгляд здорово, настолки это другое увлечение. Мне больше интересно другое, когда новые настолки появятся в спорте (понимаю, что везде по всему миру проводятся турниры, но все же такого ажиотажа как вокруг того же кибер-спорта не ощущается)?
По поводу 3Д компонентов — это было бы здорово, и ведь есть коллекционные издания игр с объемными компонентами, вроде. Я вдел Колонизаторы, Войну Кольца и даже Клаустрофобию видел объемную (не помню, можно ли такую купить).
По поводу цен могу сказать одно, что очень многие бизнесмены (мои знакомые в том числе) стремятся сделать цены доступнее для клиентов. Думаю тоже самое и с настольными играми в конце концов российские локализации топовых игр получаются не такими уж и дорогими. А за рубежом иногда можно за очень приятную цену найти игры.
@Pard
Заходишь в свою галерею (Gallery) и смотришь свой id
http://www.boardgamegeek.com/images/user/133614/pard
А танчик на холмик (или тем более на деревце) приклеивать жвачкой?
Коллеги.
На мой взгляд, аудитория на BGG сильно дифференцирована по знанию английского языка.
И больше всего активность идет из США, Англии и других стран, где говорят, а главное читают по английски.
Если посмотреть раздел «гильдии» (группы, клубы) то больше всего клубов из США, Канады и Австралии.
Из Франции на BGG клубы почти не зарегистрированы, хотя их там порядка 150 штук.
Из России — до недавнего времени было 3, сейчас стало 4.
Вывод какой. Ясное дело, что на BGG есть уже давно недействующие регистрации. Но в мире любителей настолок, гораздо больше, чем зарегистрировано на BGG.
Призываю, кстати, русскоговорящее сообщество присоединяться к русской гильдии на BGG:
http://www.boardgamegeek.com/guild/584
(она на русском языке)
Dan холмик представляет собой возвышенность которая в самой высокой точке имеет отношение к радиусу как 1 к 10, на такой холмик просто ставятся юниты и не падают. Отношение 1 к 10 кстати достаточно реальное для холмов.
Деревце или домик ставится в клетку рядом с юнитами и обозначает лес или город. Возможно в мемуарах некуда ставить потому что об этом и не думали. Понятное дело что гексы нужно сделать немного больше по размеру относительно юнитов.
И что непонятного? Статусы отгрузили игру Мосигре. Естественно, по цене гораздо ниже розничной. В чём проблема?
Здравствуйте, у меня есть сын ,и я купил ему tide of iron. Мы с ним часто в него играем ,и он захотел дополнение к нему,его названием «ярость медведя», но у меня не хватает средств купить ее ему, могли бы люди ,обладающие этой игрой выложить сканы всего кроме человечков , и мог бы Юрий Тапилин опубликовать эту информацию в виде отдельной темы. Буду очень благодарен вам. P.s я знаю что пишу не в том разделе,но поймите,на зарплату учителя сейчас мало что можно себе позволить.
И продавать Memoir в coffin box a-la FFG
А ну и:
1. Клаустрафобия всё-таки стоит около 2000 р. с учётом доставки.
2. Рассматривать игру как набор пластика и картона — это очень круто. Всё-таки приобретая игру покупаете вы чуть больше 🙂
3. Я думаю тов. DedoK не затруднит рассказать сколько стоит картон (с печатью + вырубкой), а так же сколько стоит производство пластмассовых фигурок.
4. Сравнение с Lego это, конечно, хорошо, но когда я последний раз проверял цены на лего — дешёвыми их уж никак не назвать.
Компьютерные игры стоят от 500-700 рублей, консольные — около 2000. Почему? Ведь кусок пластика и пара листков бумаги столько не стоят.
ПнП еще никто не отменял!
“Ударим стальным кулаком самиздата по официальным производителям настольных игр!”
FPM-2007 они сами по себе бьют своими ценами.
Hickname лично я последний раз купил лицензионный Сталкер, после этого ни одной игры требующий установку на комп я не сыграл. Считаю что много лишнего, если есть идея у авторов, то для её выражения достаточно 2-3 мегабайт. Играю только во флешки, авторы зарабатывают на них с показав рекламы перед игрой. Я не считаю что большие игры которые СЕЙЧАС выходят стоят 500-2000р. Вот купил я игру Герои 3 (Шадоу оф зе дад) и играл четыре года подряд. А сейчас ничего интересного нет. вы правы» кусок пластика и пара листков бумаги столько не стоят»
Дмитрий Представьте себе Дмитрий я работал в небольших типографиях и даже проектировщиком -дизайнером ювелирных изделий, был в курсе всех производственных процессов, от печати на 3д принтере(который осуществлял лично) до шлифовки изделий и закрепления камней. И поэтому я прекрасно знаю что сколько стоит и при каких тиражах.
По образования я машиностроитель инженер технолог и я прекрасно знаю что сделать выше перечисленные игры с большим количеством 3д элементов, производителям не составит особого труда, повторю свой пример
есть линия на заводе и один манипулятор сверлит три дырки в каждой детали, насколько удорожется производство если этот робот станет сверлить 4 дырки? Кажется что на 25 процентов, но это не так. По сравнению с ценой манипулятора, конвеера и здания завода за год не наберётся и одного процента.
@DedoK
При чём тут опыт, образование и прочее-прочее — я всего лишь ждал ответ: «изготовление таких фигурок в количестве штук стоит денег.» Я так понимаю, что подобного ответа не будет. А жаль.
В смысле “изготовление таких фигурок ФОТО в количестве X штук стоит Y денег.”
@евгений лучше создайте тему на форуме в соответствующем разделе http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?board=5.0
Там много чего появляется раньше, чем на страницах блога.
нас 10 человек, из которых на БГГ — 2, так что цифры скорее занижены)))
Дмитрий, если игра стоит 2000р то добавьте 1процент от этой суммы и получите пластика в этой игре в два раза больше, т е если коробка Мемуаров стоит 2000р в розницу то производитель продавая за 2020р смог бы без ущерба для себя напихать туда пластика в два раза больше, но не в виде танков, а в виде деревьев, домиков и т д
Пример какой-то странный. Если б танк можно было превратить в холм, просверлив в нем лишнюю дырку, тогда понятно. А так — чтобы сделать холм, нужно сделать модель холма, настроить оборудование, потратиться на сырье, дополнительное время на производство. Потом придется увеличить размер коробки (расходы), увеличится ее вес = расходы на транспортировку больше. По сравнению со стоимостью завода — это смешно, конечно, но по сравнению со стоимостью производства игры — уже серьезно. А потребитель, как ни странно, покупает не завод, а именно игру.
@DedoK
Думаю вам стоит подучить матчасть по направлению производства пластиковых изделий, это вам не станок с дрелью, основная проблема это стоимость формы для изготовления пластиковых деталей, каждая стоит сумасшедшие деньги и растворить их в огромных тиражах наверняка не получится…
@DedoK
Есть ещё такая (пока не упомянутая) вещь как Quality Assurance. Насколько добавление +100 минек усложнит жизнь данного подразделения?
А самое главное — зачем Memoir’у в два раза больше минек? У коробки отличные размеры, хороший инсерт. Зачем от всего этого избавляться в пользу дополнительных ненужных с точки зрения геймплея минек?
Кстати, ответ на свой вопрос я так и не услышал. Т.е. сколько конкретно стоят пластиковые миньки — вы не знаете.
Стоимость пластиковых минек в отрыве от тиража, если уж очень важно то разработка 3д модели персонажа средней детализации стоит около 5000р печать на 3д принтере и покрытие спец слоем 120р кубический сантиметр. Как видите даже при штучном производстве не так уж и дорого.
Согласитесь, спроси вы сколько стоит буханка хлеба, ответ 20р не верен, потому как любой человек разбившись в лепёшку не сможет купив продукты на эти деньги, приготовить хлеб так нужна ещё печь. А утверждать что буханка стоит 6020р (духовка+ продукты) тоже не верно.
я сам люблю цепляться к словам, надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
вот вы считает что деревья холмы и домики для геймплея не нужны? Так я вам возражу. Восприятие многих новичков в игре игнорирует леса города и холмы, т е то что нарисовано. Также игра выиграла бы от этого визуально.
Может и танки не нужно было бы делать пластмассовыми? А чё, сделать как в варгеймах? Мемуары именно потому и популярны что визуально очень привлекательны. Они могли бы быть ещё привлекательнее как в плане контента так и в плане цены.
С точки зрения психологии неправильно делать часть значимых для геймплея фишек 3д , а часть плоскими жетонами. Иначе зачем в обще делать 3д? Вон, коробка Куликовской битвы ещё меньше места занимает.
@DedoK
1. Как уже заметили выше пластик — это не вся стоимость игры.
2. Хочется всё-таки услышать ответ по стоимость в разрезе объема производства и в связке с качеством продукции.
3. Производство пехотинца из мемоира — 10$ «не так уж и дорого». Охренеть
Про объемные леса. Тут видите какое дело. Начав производить объемные леса конечная стоимость игры всё равно бы увеличилась. И увеличилась она бы в лучшем случае где-то на 5$-10$. Что, вообще, говоря составляет 15-30% (американские цены). И перешагнула бы в ценовой сегмент, где казуальных игроков меньше. Зачем DoW рисковать объемами продаж, ради удовлетворения конкретно вашей хотелки (извините, но здесь кроме вас никто не высказывал желания получить в мемоире 3D тайлы)?
Дмитрий (извините, но здесь кроме вас никто не высказывал желания получить в мемоире 3D тайлы)
согласен и удивлён.
Дмитрий «И перешагнула бы в ценовой сегмент, где казуальных игроков меньше»
а мне кажется такое удорожание и дополнительный контент прибавило бы продажи, при информировании игрока как будет выглядеть игра за эти деньги. Такую игру дети могли бы играть без правил. Согласитесь что именно 3д Контент является самой притягательной стороной Мемуаров? не было бы человечков, до геймплея мало бы кто дошёл, встречают по одёжке. Может всё в картоне продавать? как вы думаете увеличились бы продажи, даже если существенно сбавить цену? продавать в папочках?
Дмитрий «Производство пехотинца из мемоира – 10$ “не так уж и дорого”. »
вы забываете что 5000р(это для средней детализации коими являются фигурки из Чужих против Хищника, в Мемуарах лоу поли там цена ещё ниже, хай поли это когда видны поры на коже пехоитинца) это только моделинг,.. т е потом не тратишься вобще на моделинг. потом остаётся 120р, и это только для штучного производства, вы конечно знаете что при поточном производстве эти 120р превратятся в цену энергии и пластика. 120р это разовая плата.
Дмитрий, вот ответьте, какие обьекты в играх вы считает достойными 3д изготовления, а какие можно обозначать жетонами? Просто я откровенно не понимаю глядя на Клаустрофобию, TD2, Мемуары, Игра престолов(гексы)почему сделано так, а не иначе(цена здесь не причём, просто вам хочется поспорить), почему детализируют персонажей, когда можно было обойтись тогда просто фишками например…? Иногда абстрактные фишки даже лучше выглядят чем солдатики на картоне. Например фотки варгеймов где простой картон, не вызывают у меня такого неприятия как солдатики на картоне. Это как знаете, как на картинах где часть содержания сделано вырезками из фотографий, а часть нарисовано художником.
1. На плоский картон удобнее ставить, удобнее перемещать и лучше видно поле. В случае объёмных холмов пришлось бы периодически обходить вокруг стола, чтобы увидеть картину целиком — и заодно посмотреть карты противника.
2. Игры типа Мемуара пародируют военные симуляции — когда на тактической карте (плоской, само собой) расставляются фигурки, обозначающие те или иные боевые единицы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/Lyndon_Johnson_KheSanh_Sandbox.gif
Правда в Мемуарах карта не настоящая и не постоянная — жетончики нужны для того, чтобы её изменять. С этой своей задачей они более-менее справляются.
@DedoK
Играй в «Технолог», там насколько я помню были, а может и есть массовые решения по 3 Д моделям. Или в тактики с солдатиками, техникой и террейном.
Одно из трех, или отсутствие желаемого тобой это заговор, или традиция, от которой никто не хочет уходить, или, самое на мой взгляд вероятное, производство и все что с ним связано, в реальности выглядит несколько по другому. Хотя тут, я спорить не буду, ибо не обладаю всей полнотой информации
Нужно тока помнить что один гекс мемуаров это примерно 25 кубических сантиметров, итого 3000р. за каждый, при штучном производстве… в коробке 44 двусторонних гекса, тут сторона получится одна, так что для равнозначной комплектации придётся сделать 88 3D гексов. итого 264000р. за комплект + разработка 3D моделей.
а теперь собственно вопрос, каким тиражом нужно выпустить игру чтобы это серьёзно не изменило стоимость коробки, а само производство укладывалось в разумные сроки?
White мля, цену при штучном производстве я назвал потому что Очень просили, какой смысл рассматривать её? Почитайте что я писал ранее про буханки хлеба и про дырки в детали.
китайские солдатики стоят рубль за штуку(в розницу в россии) масштаб 1: 32 это цена поточного производства, вот и посчитайте во сколько будет обходится гекс. почему гексы должны иметь количество 44 штуки? разговр шёл о холмах, домиках и деревьях. Если вам влом читать весь топ то не постите тогда свой бред.
@DedoK
про цену при штучном производстве всё понятно, по этому я и спрашиваю, сколько штук нужно выпустить поточным производством, чтобы 264000р.(+модели) превратились в 50-100(если сумма будет больше, то до покупателя дойдёт космическая цена)?
в Memoir`44 — 88 гексов изображают домики, деревья, холмы и живые изгороди.
давайте не будем сравнивать поточных солдатиков за рубль(незнаю где вы такие нашли кстати) с гексами, во первых разница в размере мягко говоря существенная (гекс в 10-15 раз больше), во вторых тиражи обычных солдатиков в наборах, не сравнимы с тиражами настольных игр.
даже если взять вашу стоимость поточного солдатика в 1 рубль, прикинуть что гекс в 10 раз больше, то получим стоимость 10р., 88 гексов это 880р., даже если не учитывать то во сколько раз вырастит транспортировка, это по оптимистичным подсчетам прибавит к розничной стоимости коробки 300-400$.
@DedoK
Вы наконец согласитесь, что настолка — это не картон и пластмасса?
Если же так, то накупите китайских солдатиков по рублю, распечатайте на принтере, что вам нужно и играйте в свои игры. А рассказывать о том, как бизнес делать…
Это как в анекдоте про Штирлица: «Штирлиц стоял на своем — это была любимая пытка Мюллера».
Где продаются такие? Мне как раз нужны фишки.
Dan
цену взял из магазина, 200 солдатиков я купил за 176р, купил как раз для того что бы сделать Мемуары, но вот дешёвых танков и пушек не нашёл, думаю что придётся играть по правилам, за место пушек ставить человечков сидящих за пулемётами, а за место танков с гранатами, но атмосфера не та, разборки группировок получаются.
Вобще масштаб 1:32 для варгеймов не удобный, конечно желательно 1:72, но таких в продаже не видел. Разве что у звезды, но дорого.
White
Гекс больше по размеру, но не по обьёму, тем более что целиком делать я предлагал только холмы. Домик и дерево, делать размером с танк.
Про обьём продаж, да , настолки продаются меньшими тиражами на порядок чем просто игровые наборы. Почему не продавать танки и деревья просто как игровые наборы без картона(в довесок к полноценной игре)? Именно такие наборы часто встречаются в магазине где солдатики плюс техника плюс деревья(пальмы) и кирпичные укрепления. В обще всё о чём я говорю давно уже есть, я вижу в магазине солдатиков отдельно (5 штук) и тут же набор (10 штук + крепость и типа правила игры), но правила там на десятом месте т е они не интересные и придумывались людьми не для настольщиков.
Серж с вами согласен так и поступаю. За 3000р я куплю лучше радиоуправляемый вертолёт, причём не самый простой, тоже кусок пластмассы в картонной коробке. Здесь, на этом сайте люди в основном фанаты настолок, а фанатам разум чужд когда дело касается предмета их обожания. Это как спорить с любителем айфонов, айфон который в обще не мог появиться на рынке если рассуждать здраво, тем не менее появился и публику свою нашёл. Это как знаете, есть категория людей которые коллекционируют карточки MtG, а есть люди которым нравится сама игра и плевать что карточки распечатаны на принтре. Я просто хотел что бы настолки были более доступные и более зрелищные,а значит и настольщиков было бы больше,..вот и всё.
@DedoK
Мой тебе совет, купи ты оригинальный Мемуар, никакие китайские солдатики и самодельные тайлы никогда не заменят тебе удовольствия от оригинальной игры. Платить нужно не за картон и солдатиков, а за то удовольствие, которое ты рассчитываешь получить от игры. В этом смысле для меня и цена Мемуара и Спейс-Халка и других игр с тайлами и фигурками (а у меня их порядком) более чем оправдана. В такую и самому кайфово сыграть и гостей не стыдно посадить.
А ПнП и всякие распечатки… Ну не знаю, я оправдываю ПнП только в 2-х случаях:
1) глухой поселок, куда не доходят почтальоны
2) качество собственного производства на порядок выше оригинального
эээ… ну ладно, в 3-х:
3) ну просто совсем невозможно наскрести 1500-2000 руб на любимую игру
Китайские солдатики сгодятся разве что для тестирования каких-нибудь собственных разработок…
А вот это враньё.
1. Солдатики там такие же китайские — кривые и косые.
2. Удовольствия от оригинальной игры получают единицы, большинству это сражение карт с кубиками не по нраву.
3. Цена действительно сильно завышена, а в России — ещё больше.
Тут я согласен с Дедком — за 2000 можно купить много разных вещей, которые и технологически сложнее, и содержат больше компонент.
Такая завышенная цена именно из-за наличия людей, которые готовы платить тройную, а то и пятерную цену за «любимую игру».
@Dan
Это рынок, дружище. Была такая хорошая компания «Black Isle», которая выпустила легендарную игру Fallout после чего разорилась. Дело в том, что большинство счастливых пользователей просто скопировали себе эту игру, не уставая ее при этом всячески нахваливать. Они умели делать, но не умели продавать, посему их и постигла эта грустная участь. Компания «Days of Wonder» в отличии от умеет еще и продавать, и это хорошо, т.к. позволяет надеяться на то, что они продолжат выпускать свои глупые груды цветного картона и пластиковых человечков.
Вопрос хорошая/плохая — он не совсем в тему, поскольку тов. DedoK делает из подручных средств именно эту игру, полагаю, для него она — хорошая. Я в-общем тоже долго сомневался, ибо перечитал кучу рецензий — да, дайсфест, да, карты приказов и т.д. Но купив и сыграв несколько раз с племянником, девушкой и друзьями, понял, это самое то для ненапряжного филлера с элементами тактики.
Хотите дешевых игр — делайте ПнП, кто ж вам помешает. Или заказывайте из Китая, тоже вариант. Но суть претензий непонятна. Есть спрос и есть предложение. И судя по тому, что «Days of Wonders», «FFG» и другие издатели «дорогих» игр отлично держатся на плаву (нещадно эксплуатируя и угнетая бедных настольщиков) они-то как раз все делают правильно.
@Dan
>> 2. Удовольствия от оригинальной игры получают единицы, большинству это сражение карт с кубиками не по нраву.
Враньё как раз вот это. Ты пытаешься свое ИМХО выдать за медицинский факт.
У тебя есть достоверные статистические данные на тему единицы/большинство?
То-то издатель об этом не знает, отгружая тоннами свои дорогущие никому не нужные коробки… Надо срочно скидывать акции DoW…
@Dan
Как из того факта, что в России мемоир стоит от 2000 р. следует то, что цена сильно завышена (34,99$ в США)?
4) Самопальная локализация при отсутствии (или убогости) официальной и проблемах с языком оригинала у тебя и/или партнёра(-ов).
Разорились они значительно позже и вовсе не из-за Fallout, а из-за экономического «гения» Брайана Фарго, который после выхода на NASDAQ просто слил компанию.
Fallout был коммерчески успешен, в противном случае вторую часть не стали бы даже делать. Вторая часть, выпущенная сырой, глюкавой и с совершенно отличным от первой части духом игры, тоже была успешной и хорошо продавалась (не в нашей стране, разумеется).
И вот мягко переходя к нашей стране…
Если игры FFG даже серии Silver Line продавать в нашей стране по 10000 рублей, то:
1. всё равно найдутся покупатели, которые будут говорить, что игры того стоят, и отпускать презрительные шуточки по поводу тех, кто говорит, что это слишком дорого.
2. на компанию FFG это ровным счётом никак не повлияет. Они живут в первую очередь за счёт американского рынка, немного добавляет Западная Европа. Так как население и там, и там довольно платёжеспособное, то цены завышены, потому что люди вполне готовы отдать и 30-60 баксов/евро за игру, даже если себестоимость у неё вдвое-втрое ниже.
То же самое касается и DoW.
У нас же игры стоят ещё дороже и 30 баксов просят за какой-нибудь зигельгунд.
Никак. 35 баксов — уже слегка завышенная цена. Чуть-чуть, но завышенная. Что для США является вполне обычным делом. Сраный переходничок для айпэда стоит те же 30 баксов. Хотя за 18 можно купить электронный блокнотик на базе eInk ) В России она ещё более завышенная.
Но учтите ещё, что 35 баксов — это цена интернет-магазинов. Зайдите в обычный магазин, например в Gamespace на Divisadero st. в Сан-Франциско, Калифорния — там он стоит уже рекомендованные 50 + ещё 5 баксов налог.
А у тебя есть достоверные статистические данные, что людям не нравятся Путин и Дом-2?
@Dan А какая цена по-вашему незавышенная? И, пожалуйста, с обоснованием цифр.
М’44 должен стоить рублей 600-800.
Обоснование: хотя для большинства мам, желающим купить игрушку для своих детей эта цена может показаться слишком высокой, на мой взгляд снижать цену ниже этого порога будет уже сложно.
MakVlad
цена аналогичного товара в РОЗНИЦУ умноженную на ПЯТЬ. Т е если папка цветного картона из 12 листов стоит 20рублей, пусть игры формата Куликовская битва стоят 100р.
Если колода карт из 52 листов стоит 15р, то пусть UNO стоит (15+15)*5 = 150р.
Игры формата Мемуары не дороже 1000р. Считал из суммы китайские солдатики/2(масштаб)+картон+карты.
Слово»в РОЗНИЦУ» написано большой буквой что бы дальше не стали вспоминать про наценки в магазине. Умножил на 5 от балды.
В обще на самом деле есть уже вменяемые игроделы, я уже писал что в магазинах»Магнит» игры типа кинь двинь продаются по 55р, поле сложеный в четверо А4 фишки и кубик.
Рано или поздно появится ниша недорогих и интересных игр. Она уже начинает появляться. Например мы с удовольствием резались в Штурм (советская игра)по комплектации она как раз укладывается в 55р, хотя и не так проста. Правда там два кубика. Интересные игры не обязательно должны быть хорошего качества. Не всем нужен шёлк и глянец. Нормальные люди игры покупают что бы играть.
Но вам разве это интересно?
Тут товарищ Igor написал что мол это хорошо что любителей настолок меньше чем любителей футбола, здОрово, отлично … вот с этого и нужно начинать.
Это было обоснование? Т.е. DoW надо делать игры с ценами, приемлемыми для российских мам?
Серж
почему нет? а сколько по вашему должен стоить карточки и маленькие солдатики? почему вы проигнорировали мой пост, там есть «нужное вам обоснование»*5 . надеюсь*5 по сравнению с тем же товаром это достаточно?
Dan достаточно обьективно посчитал, просто умножил не на 5, а на 4-3
@DedoK
А вы проигнорировали все призывы воспринимать игру не только как сырье.
Начнем с сырья. Пусть изготовление одного экземпляра Мемуаров в Китае стоит 8,75$ (своих заводов у издателей нет и получают они игры не по себестоимости сырья и технологических процессов). Берем цепочку: производитель (со своим оптовым складом) — розничная торговля — покупатель. Берем коэфициент 2. Получаем: 8,75 * 2 * 2 = те самые 35 баксов.
И я намерено выкинул из расчетов наценку на бренд (да-да адики в плане себестоимости не стоят 100 вечно зеленых, но паленый адибан за 5 баксов я не надену) и расходы на разработку игры. Соответственно коэфициент наценки меньше 2.
А ТЕПЕРЬ БЕРЕМ РОССИЮ ИЛИ УКРАИНУ. Начальная цена не 8,75, а значительно выше, а цепочка длиннее, т.к. оптовый склад и производитель не принадлежат одному лицу. Отсюда цены.
Хотите решить проблему? Создавайте свой бизнес, сокращайте цепочку, обзаводитесь своим производством, создавайте игры, раздавайте даром наконец, вы же такие умные и знающие. Но сколько можно переливать из пустого в порожнее?
) а я намеренно сравнивал с аналогичными товарами(полиграфия и солдатики)которые продаются в реальных магазинах, так что давайте условимся что цепочка уже посчитана. Умножил на ПЯТЬ, мало? не хватит авторам и на масло бизнесменам?
@DedoK
«А давайте без давайте», начинается все с Китая. А умножать на 5? Это что мир абстрактных цифр, где мы можем что-то придумать и оно тут же появится? Есть свои реалии, вокруг которых все крутится. В конце концов никто никого покупать не заставляет.
Просто это даже абсурдно — купить игру, а потом «локти грызть» из-за ее цены.
@DedoK
а как насчет стоимости тиража, у колод обычных карт тиражи от 1000000 штук, у UNO даже 10000 не наберётся! + у обычных карт в принципе нет расходов на арт и гейм дизайнеров.
@Серж
В случае с Россией нужно ещё добавить пошлину 30% с суммы больше 1000$ + ещё 1,5% с общей суммы. Это серьёзные деньги, не стоит про них забывать.
З.Ы. почти 10 лет работаю в издательской сфере, если кто то расскажет мне как издать игру с комплектацией и качеством компонентов как у Мемуаров, при себестоимости меньше 10$, сходу подарю 1000$(или настолок на эту сумму).
@White
Ну в Украине та же фигня. И да, я подзабыл об этом 🙂
Нет, конечно. Надо делать цены, приемлемые для арабских шейхов.
Народ, на дворе 21 век, если кто не помнит. Можно купить микропроцессор за 50 рублей. Да, это очень слабенький микропроцессор, но его изготовление ничуть не проще, чем штамповать кривых пластиковых солдатиков (а в M’44 они именно кривые, могу привести фотки).
За 2000 можно купить на выбор: сотовый телефон нижнего ценового диапазона (тем не менее не уступающего по вычислительной мощности домашних компьютерам 1980-х), средненькую материнскую карту компьютера, 100 милливаттный лазер, неплохие (но без роскоши) наручные часы или разукрашенные куски картона и пластиковых солдатиков.
Ну не смешно ли?
Ага. Сперва везут из Китая в США, оттуда в Европу, магическим образом превращая доллары в евро в соотношении 1:1, а потом из Европы в Россию, добавляя 30% к европейской цене.
Вместо того, чтобы везти напрямую из Китая.
@Dan
Так купите себе средненькую материнскую карту и играйте на ней в настольные игры, почувствуйте себя шейхом, так сказать.
Вообще говоря, настольные игры и сотовые телефоны — абсолютно разные сферы и разные рынки, да и связаны они с абсолютно разными потребностями, поэтому ставить между ними знак равенства мягко говоря странно. А откуда берутся цены уже написали.
И чтобы везти из Китая надо быть собственником этих игр. Это что тоже так сложно? Или DoW будет оформлять специальные тиражи для российских мам, которые поедут сразу же в Россию?
@Dan
При нормальных объёмах игры едут напрямую из Китая, в крайнем случае из штатов, не парься европы как промежуточного звена точно нет 🙂
если так судить, то игроки в Ваху вообще психи не реальные, вместо армии можно купить неплохой мопед, или жигуль б/у 🙂 а если хочется именно хобби, то Карт подойдёт, вместо второй армии можно будет заасфальтировать дачный участок и катать сколько влезет 🙂
@Серж
Ну мне тут рассказывают, как оказывается сложно делать настольные игры, и что именно это является причиной высокой цены.
Я сравниваю с действительно технически сложными товарами, в стоимость которых входит, помимо материалов, труд дизайнеров, инженеров, исследователей, который ничуть не легче и дешевле труда художников.
Можно сравнить с компьютерными играми, где тоже присутствует труд гейм-дизайнеров и художников. В компьютерных играх за $60 в десятки, а то и сотни раз больше арта, чем в любой настолке за ту же цену.
Компьютерные версии настольных игр обычно стоят в ценовом диапазоне до $10 — и по сложности и себестоимости изготовления именно арта и гейм-дизайна соответствуют казуальным компьютерным играм из этого же ценового диапазона.
Так что если кто-то ещё раз скажет, что в настолках есть что-то ещё кроме картона и пластика — да, есть. Примерно $5 от розничной цены — это то самое «что-то ещё».
А так и есть.
Моё знакомство с мемоир довольно посредственное, быть может я не прав)
Но как ставить фигурки танчиков и солдатиков, на фигурки-же холмиков и деревьев? Как это будет выглядеть?
Я вобще не видел, чтобы в играх ставили миниатюрки на другие миниатюрки.
Тем более солдатиков на деревья.
Складывать стопками жетоны на поле — тоже не удобно.
Миниатюрки ставятся на поле. На самом же поле изображены все детали конкретной его точки.
Или я что-то не так понял? Оо
Ну и хотелось бы отметить, что DedoK фактически говорит «Я лучше знаю как делать игры и дешево, и качественно, и чтобы покупали» хотя этим занимается преуспевающая компания, которая имеет опыт, тратит время и деньги на поиск информации ну и так далее.
Но DedoK лучше знает ВСЕ детали, и он на сто процентов уверен, что надо делать холмики и домики в 3D, что только так нравится аудитории, хотя аудитория в лице читателей блога хором говорит ему, что не хочет холмики.
А он говорит, что вы, мол, аудитория, хотите холмики. И холмики дешево и красиво. Я, DedoK, все уже продумал, обзвонил все фирмы, узнал цены по транспорту, заводам, где можно изготовить холмики, сделал опрос среди населения, нравятся ли им холмики, и все говорят, что нада холмики.
Холмики?
@Dan
Ну играйте в компьютерные, какие проблемы?
Опять же рынок компьютерных игр — это совершенно другая реальность…
По сути ваш аргумент: пусть будет дешевле, т.к. я этого хочу. Это не аргумент. Когда вам говорят «изготовление настолок — это…», а вы отвечаете «посмотрите на компьютерные игры, телефоны, шейхов, российских мам», то это ниочем, т.к. разговор идет о НАСТОЛЬНЫХ ИГРАХ И СООТВЕТСТВУЮЩЕМ РЫНКЕ.
По правде я в компьютерные игры не играю вообще и мне абсолютно ультрафиолетово, сколько они стоят, как производятся и т.д. и т.п. Зато мне понятно откуда берутся цены на НИ.
По вашему НИ легко делать? И сколько НИ вы уже разработали, пустили в тираж, решили вопрос с распространением, получили прибыль?
Да. Легче.
Легче, чем компьютерные (например Portal).
Легче, чем электронные (например «Ну, погоди» или «Тетрис»).
Легче, чем электромеханические (например, радиоуправляемый вертолёт).
Но стоят они при этом столько же или даже дороже.
Средняя цена на настолку: 5 баксов — идея, 10 баксов — изготовление.
Всё остальное — накрутка «а вот потому что у нас такой особый рынок».
Компьютерные:
Да, над разработкой трудятся множество людей, работают не только над механикой, но и над дизайном(тут это в разы сложнее), над програмным кодом. Но после завершения получается уже готовые продукт, который можно продавать годы и годы(если хороший), лицензии стоят не малые деньги, аудитория — гигантская. Причем сырьё, как было замечено — немножко пластмассы и бумаги. А лицензированный продукт стоит весьма весьма не малые деньги.
Электронные — как вы себе представляете процесс их разработки?
Электронномеханические. Опять же — как?
Настолки. Тут вы забываете про налоги, транспорт, переход от оптовой торговли к розничной. Каждый продавец получает накрутку.
И тут не получится 5 баксов идея и 10 изготовление.
Я так понял, что все 400 000 решили здесь отписаться? )))
Ну понятное дело, не так, как в настолках. Это там можно взять две механики и сделать из них новую игру. Здесь сложнее. Нельзя просто приделать к радиоуправляемой машине вентилятор и назвать это вертолётом — летать от этого лучше не станет. Нужно проектировать. Нужно рассчитывать. Ну и понятное дело — тестировать. И всё это куда сложнее, чем распечатать прототип и сыграть 10 партий.
То есть вы хотите сказать, что на электронные игры нет налогов, транспорта и розницы? Есть. А стоят они дешевле.
Да даже вот тупой пример — в детском мире видел санки, размером чуть меньше ванны, целиком из пластика. Из этого пластика можно сделать десятка три мемуаров. Стоят 500 рублей. А там ведь тоже и налоги, и транспорт…
Ну и в конечном итоге: а зафига меня должны волновать проблемы посредников? С чего это я должен платить этим нахлебникам? Почему бы мне не заказать прямо у изготовителя по заводской цене без всяких оптовиков? Да потому что даже производитель загибает цены.
BSG на B&B стоит $32.5, а на сайте FFG — $49.95.
А вот потому что такой вот особый рынок.
@Dan
Вам пытаются объяснить, что помимо стоимости производства есть ещё такой критерий как количество продаж. Сравнивая, например, с порталом вы закрываете глаза, что в первый день было продано 700 000 из них 40% через Steam. Такие продажи ни снились ни одной настольной игре. Даже напечатав 700 000 экземпляров мемоира и продавая их за 15$ — продаваться он будет несколько десятков лет.
Аналогично про микропроцессоры. Их штампуют сотнями тысяч, но опять же процессоры ничего не значат — значат конечные девайсы использующие этот процессор. А когда говорим про девайсы там уже возникает целая цепочка, где на стоимость устройства влияют такие факторы как надёжность, саппорт, эргономика, дизайн и прочее-прочее. Можно взять nexus one за 16 000, а можно китайфон с аналогичной начинкой за 8 000. Экспириенс от пользования, поверьте, будет отличаться.
«Да потому что даже производитель загибает цены. BSG на B&B стоит $32.5, а на сайте FFG – $49.95.»
Производитель фиксирует цену для конечно потребителя, а для реселлеров предоставляет дополнительные скидки за объем. Не будь скидок для реселлера — кто бы продавал тогда их продукцию? (вот только не надо строить дурочку и говорить, что продавай FFG у себя в магазине BSG за 32$ — не нужны были бы B&B)
Настольные игры — это развлечение. Давайте сравнивать их с другими развлечениями. Например, кино. Билет в среднем 200 р. за человека (утренние сеансы для безработных в расчёт не берём). 2 человека — развлечение на 2 часа = 400 р. Т.е. 2 партии (по часу каждая) в мемоир стоит 400 р. А сколько было отыграно у вас? 10-20-30 партий?
Тут же можно провести аналогию с компьютерными играми. Portal 2 — стоит 30$ (Steam), сюжетная кампания — 6 часов. Ну да можно развлекаться ещё часов 10. Итого: 16 часов за 30$. Сравним с мемоиром?
Цена на настольные игры даже в России не является настолько сильным стоп-фактором, как, например, отсутствие игровых магазинов, ассортимента, клубов, локализаций и рекламы.
Можно поподробнее про расходы на транспорт и розницу на примере AppStore, PSN, XboxLive, Steam?
На цены на настольные игры влияют только два волшебных слова: «Хобби», «Риск»… Все остальное по барабану.
«Хобби» — Оооо за это люди готовы платить. Когда речь идёт о хобби калькулятор и тормоза в голове отключаются. Продавец вообщем то в курсе. 🙂
«Риск» — Тиражи НИ очень небольшие. Круг реальных покупателей в МИРОВОМ масштабе небольшой. Потому все оплачивают страх производителя не распродать тираж.
Вот и цены.
Аналогичные цены в нашей стране были на DVD с фильмами. Лицензии продавали по 900 рублей. И только когда пираты наводнили рынок 100-рублёвыми болванками, а народ массово укупился DVD-плеерами и продажи DVD-дисков возросли на порядок, западные кинокомпании согласились продавать свои фильмы в России по 150 рублей. Но: без звуковых дорожек на английском, чтобы их нельзя было перепродавать на Запад! И всё это при том, что себестоимость коробки с болванкой не превышает 10 рублей…
Спорить о ценах нет смысла: это — рынок, и за сколько можно продать товар, за столько его и продают. Кто полагает, что в этой области можно круто заработать, пусть делает и продаёт свои игры, и становится миллионером.
White
UNO можно играть обыкновенными двумя 54-х листными колодами(15р колода). в UNO есть дизайн??? это разноцветные круги дизайн? такой дизайн без преувеличение я наклепаю за пол часа, если не за 15 минут. Может там геймдизанеры постарались??? Конечно, очень сложно было переписать правила Польского дурака. Ну ты согласен что ГЕЙМДМЗАЙН и ДИЗАЙН в UNO сделался за пол часа? ответь на вопрос.
тиражи UNO потому и малы что 104листа стоят 30р, а UNO ????? Если бы UNO стоила 30р тираж был бы гораздо ближе к обычным колодам. Цена исходит из тиража, но и тираж выходит из цены, согласны?
KpecToHoce
хе-хе парень, читай внимательно, фишка»дерево» обозначающее лес ставится РЯДОМ с танками и солдатиками, так же и фишка «дом». На фишку «холм» ставятся другие фишки без труда потому что она практически плоская(высота / основание 1/10)
Дмитрий «Цена на настольные игры даже в России не является настолько сильным стоп-фактором, как, например, отсутствие игровых магазинов, ассортимента, клубов, локализаций и рекламы.»
Дима ты просто не прав, возможно ты живёшь в Москве или являешься работником Газпрома и окружение у тебя такое же, но обыкновенный мальчик наскребя 2000р купит себе подержанный велосипед, а не кусок картона, может бы он и играл с удовольствием, но он не узнает о интересности настолок, хорошие настолки настолько дороги что фактора случайной или целенаправленной покупки просто исключают. Скажешь не так?
Ребята, когда вам в пример ставят то что продаётся в магазине вы начинаете вспоминать про тиражи. Согласен, но опять таки, ничто не мешает выпускать солдатиков отдельными наборами от поля(а тиражи таких наборов рентабельны по цене 1р солдатик и это мы я вижу уже сейчас) и наборами солдатики + поле.
удивительно какое внимание тут на сайте уделяется качеству компонентов,это говорит о том что тут присутствуют в большом количестве не только игроки но и коллекционеры, коллекционеры лично для меня отвратительные люди которые поклоняются вещам, лично меня кроме геймплея в игре ничего не интересует.
@DedoK
>> лично меня кроме геймплея в игре ничего не интересует.
Ну дык возьми лист A4, нарисуй на нем гексы, нареж аккуратных квадратиков и нарисуй на них солдатиков, танки, пушки. Купи колоду карт за 15 руб (а лучше нарежь опять же из картона) и нарисуй на них приказы. И будет тебе чистый геймплей, без качества компонентов.
Не ты ли при этом переживал за холмики, деревца и домики? Сколько при этом будет требоваться времени на начальную расстановку и перемещение юнитов через все эти домики-елочки-холмики, не думал об этом?
Android
да, так и сделал, карты приказов )))), солдатиков было купить проще чем вырезать, если не дорого то почему бы и нет. Поля печатаю целиком на А3, так играть удобнее, тайлы населённых пунктов лесов, полей и рек ) не сдвигаются. Если бы были не дорогие компоненты добавляющие атмосферности то почему бы и нет, но на первом месте это всё таки, а не глянец карточек.
@DedoK
Во всем согласен, поддерживаю и считаю что цена на новый автомобиль, не важно какой марки, не должна превышать цену четырех покрышек плюс тонны металлолома, умноженную на пять (пусть будет 5). И ни в коем случае нельзя забывать про мам, которые захотят купить его для своих детишек.
Цена должна быть доступна!
Абсолютно согласен
mixa_1973
ирония это самое плоское проявление чувства юмора, цены представленные не на сырьё, а на готовую продукцию.
@DedoK
Что-что, а ирония — куда не плоское проявление чего-либо. Собственно иронии то и не было…
Серж
……
вопрос к mixa_1973 -была ли ирония?
Это вы про второй, рекламные щиты которого висели по всей Америке и может быть даже была реклама на TV. Сделайте такую же рекламу настолки — и миллион копий разойдётся пусть не за день, но за месяц — наверняка.
Но я вообще говорил про первый — тот, который сперва вообще ничего не стоил, а шёл в комплекте с Orange Box, а затем стал продаваться за $10 или около того. Его разработка/дизайн/оформление была ничуть не проще, чем, например, у Монополии, которая продаётся от $20 и выше несмотря на свои заоблачные тиражи.
Это к вопросу о том, что «в игре есть что-то ещё кроме картона и пластика». Да, есть. Но стоит оно меньше, чем пытаются с нас содрать.
Под электронными играми я подразумевал что-то вроде вот этого: http://www.003.ru/product-247237402.html
Обратите внимание на цену. Дешевле, чем Зигель Гунд.
Фактора случайной покупки (impulse buy) настольной игры в отечественных магазах нет по причине того, что увидеть «что-то новое» на полках, равно как и нечто по выгодной цене (я про скидку в 10-15%, а не про мемоир за 10$) невозможно. Случайные покупки, вообще, и настольных игр в частности — зло. Так на мемоир не накопить 🙂
Если говорим про отечественные магазы — игры покупают осмысленно.
Значит так есть мальчик, у которого нет интернета.
Что нужно чтобы он купил игру (осмысленно):
1. Он должен знать что эта игра есть.
2. Игра должна быть в магазине.
3. Он должен увидеть игру в магазине в наличии.
4. Он должен увидеть игровой процесс
5. У него должна быть компания, которая будет играть с ним.
6. У него должны быть деньги…
Ты почему-то исходишь из предпосылки, что п.1-п.5 мальчик уже прошёл. Нет, не прошёл 🙂 В городах-немиллиониках это достаточно сложный квест. И деньги в этом квесте не самое главное.
Игра — занятие коллективное. Всегда можно организовать круг по интересам, скидываться в общак, закупать коллекцию из близлежащих магазов, делать заказы из Москвы или из Америки и прочее-прочее. Варианты есть.
А ну и не стоит забывать, что игры — не предмет личной гигиены их можно обменивать на другие игры, продавать, коллективно владеть 🙂
Это вы про второй, рекламные щиты которого висели по всей Америке и может быть даже была реклама на TV. Сделайте такую же рекламу настолки — и миллион копий разойдётся пусть не за день, но за месяц — наверняка.
Но я вообще говорил про первый — тот, который сперва вообще ничего не стоил, а шёл в комплекте с Orange Box, а затем стал продаваться за $10 или около того. Его разработка/дизайн/оформление была ничуть не проще, чем, например, у Монополии, которая продаётся от $20 и выше несмотря на свои заоблачные тиражи.
Это к вопросу о том, что «в игре есть что-то ещё кроме картона и пластика». Да, есть. Но стоит оно меньше, чем пытаются с нас содрать.
И в итоге, не смотря на эти факторы, можно приобрести сложное техническое устройство за 2000 — и за ту же цену пытаются продавать набор картона, пластика и «кое-чего ещё».
Замечательный подход: найти дырку в собственных аргументах и заделать её превентивным оскорблением.
Но я таки «построю дурочку». Что мешает FFG продавать собственную игру на собственном сайте за $32?
Во-первых, цены на билеты в кино тоже сильно завышены.
Если бы утренние сеансы за 90 рублей были бы в убыток, кинотеатры открывались в 18-00. Но раз они есть — значит, 200-рублёвые уже приносят сверхприбыль.
Далее. В кинотеатре я плачу за аренду места в кинозале, работу сотрудников кинозала, прокат фильма, стоимость изготовления которого — десятки, а то и сотни миллионов долларов. У Мемуара бюджет совсем не такой, аренду я платить никому не должен, так что ну никак один час игры в него не может стоить 400.
Кстати, сыграл я в него всего 5 партий, так что даже по вашей взятой с потолка стоимости часа он пока не окупился.
Сравним. Во-первых, Portal 2 я приобрёл за 420 рублей, благо ценовая политика на локализованные компьютерные игры более вменяемая, чем на настольные.
Во-вторых, он мне доставил куда больше удовольствия, чем M’44.
В-третьих, играл я в него немного дольше, чем совокупно в M’44, так что сравнение вообще никак не в пользу M’44.
Кстати, если бы M’44 мне понравился и я играл бы в него дольше, то у меня начала бы облезать краска с кубиков. Так что срок у этой игры тоже ограничен.
В компьютерных играх роль механики выполняет 3D движок и на самом деле его разновидностей не так уж и много, давно толком не играю в компьютерные игры, но помню как в своё время вышел Unreal и на его движке начали штамповать игры, даже в стратегии умудрялись запихивать…
в случае с вертолётом на радиоуправлении это вообще простейшая электронная схема, для которой даже придумывать ничего ненадо, всё уже сто лет как придумано…
пересылка одной коробки с настольной игрой, сравнима с пересылкой сотни болванок, не говоря уже о простоте технологического процесса, который позволяет чутьли не на месте их делать.
в случае с санками всё просто, во первых товар массового потребления в отличии от игр, во вторых требования к качеству пластика совершенно другие.
если бы не посредники доводящие продукт до конечного покупателя, конечный потребитель вообще без игр остался бы. Сейчас конечно появился интернет, начались процессы глобализации, но если отрешиться от этого, получается что в каждом городе у каждого производителя должны быть магазины, а лучше по несколько штук, потому что ездить далеко нехочется. И много производителей это потянут? я уж не говорю про мелких с дисятком игр, даже Days of Wonder не способна на такое.
@Dan
«Но я таки “построю дурочку”. Что мешает FFG продавать собственную игру на собственном сайте за $32?»
Ну ОК. Какая должна быть оптовая цена при такой розничной цене?
Предоставляя большую скидку оптовикам-реселлерам FFG обеспечивает себе то, что их продукцию можно найти в любом магазине. FFG не гонится за розницей (для производителя это обычное дело), оптовики для них важнее 🙂
«В кинотеатре я плачу за»
В первую очередь я плачу за удовольствие от просмотра.
«прокат фильма, стоимость изготовления которого – десятки, а то и сотни миллионов долларов.»
Приходишь в кинотеатр и в задумчивости. Так… Этот фильм стоил 200 млн. и билет 200 р., а этот 1 млн. и билет 200 р… Какой же выбрать? Решено — ИДУ НА ФИЛЬМ С БЮДЖЕТОМ 200 МЛН!
«Кстати, сыграл я в него всего 5 партий, так что даже по вашей взятой с потолка стоимости часа он пока не окупился.»
Один? 😉
«благо ценовая политика на локализованные компьютерные игры более вменяемая, чем на настольные.»
Давай без этой нудятины про политику локализаторов. Эта тема отдельная. Portal 2 в Steam стоит 30$. Цена MSRP Memoir’44 — 49.99$ равно как и цена Kingsburg.
«он мне доставил куда больше удовольствия, чем M’44»
Тебе не понравился мемоир. ОК. Ты его, конечно, же продал за 1000-1500 р. и 5 партий стоили 500-1000 р.? 🙂
есть мнение что вы покупаете фильм на DVD стоимостью миллионы долларов, а болванка это просто способ доставки, по этому даже не стоит приплитать её к этому. Вот в случае с пираткой действительно расходов кроме болванки нет.
Хороший дизайн или плохой роли почти не играет, в любом случае он стоит денег, как квадрат Малевича, казалось бы бред, а оригинал кучу денег стоит 🙂 нарисовать цветные кружочки дело не хитрое, сообразить что можно из польского дурака сделать UNO, а на картинках нарисовать именно эти кружки, дано не многим…
по поводу тиража всё просто, у любого товара есть потолок продаж, и производители его хорошо знают, больший тираж UNO чем есть сейчас продать не получится, причины просты, даже при копеешной цене она не сможет конкурировать с обычной колодой карт, тут есть масса факторов, во первых колода карт универсальна, разные люди покупают её для игры в разные игры, во вторых любой дошкольник знает что с ней делать. На выходе получаем, что даже при такой цене вы будете ныть, что покупаете всего одну игру, когда колода карт в два раза дешевле и даёт возможность играть в тысячи игр, а чтобы добиться тойже популярности, в рекламу UNO нужно будет вложить такие деньги что непоправимо скажется на цене.
А еще… а еще… а еще Визарды дерут 30 баксов за один только Плэйерс Хэндбук по D&D!!! А там вообще ни картона ни фигурок нету!!!11
Разьве может столько стоить полкило бумаги!
И это одна только книга игрока, а есть еще книга мастера и монстер-мэньюэл!
Жестокий и несправедливый мир настольного бизнеса!
Такая же, как и сейчас.
Нет, я исходил из расчёта, что 1 час игры в Мемуар приносит 2 игрокам совокупного удовольствия на 400 рублей. Не окупился.
Почему это? Это пример адекватной ценовой политики. На рынке настолок она неадекватная и виноваты в этой в первую очередь сами настольщики.
Ну вот. Цена Portal 2 оправдана. Цена M’44 и Kingsburg — нет.
Нет, я не тот человек, который продаёт плохие игры, тем более за такие цены. Этим занимаются DoW и барыги.
Про мальчиков с велосипедами,
Дэн и Дед, как то вы рассуждаете как эти самые мальчики.
Мир жесток, бизнес суров и бесчестен, американские бизнесмены — одни из лучших, нет денег или не хочется их тратить на картон, дело ваше. Только истории про самовылепленные образцы намного превосходящие исходники рассказывать не надо. Я себе, как и многие взрослые, могу позволить потратить на хобби тыщ 6 в год и если придется легко сыграю с мальчиком, который потратил 2 000 на лисапед, мне не жалко.
Ну и в конце концов настолки это не бензин или хлеб, дело сугубо добровольное.
@Android
+100500 Они как узнают сколько стоит специализированная литература, так, вообще, удавятся 🙂
@Dan
«Нет, я не тот человек, который продаёт плохие игры, тем более за такие цены.»
Выбросил что ли?
«Цена Portal 2 оправдана.»
Забыл добавить «для тебя», потому что видимо игры описанные тебе не понравились.
«Такая же, как и сейчас.»
Ты считаешь, что цена в магазине FFG высокая. Это не так. На самом деле цена у реселлеров низкая. Разница есть, но для того чтобы её понять надо внимательнее перечитать мой пост 🙂
«виноваты в этой в первую очередь сами настольщики»
Напечатать болванку (учитывая, что производство болванок есть у нас в стране) и сделать коробку с кучей пластика и картона (качественное производство которых хрен найдёшь в стране) как бэ ни одно и тоже.
Дядя Леша
да знаем мы что мир жесток и не ждём что кто то будет отстаивать чужие интересы себе в убыток, изначально мой первый пост был в том что настолки переоценены как пресловутые айфоны и если бы на рынке не было такой дурацкой ситуации(люди просто не покупали бы картон за 1000р) то игры были бы дешевле, пусть более плохого качества, но дешевле. Были бы доступнее , настольщиков было бы больше. Мне не понятно почему настолки стали предметом роскоши. По моему всё логично.
Простите, я в ходе дискуссии не понял некоторых вещей:
1 Чем тираж в 1000 эксземпляров по цене 400 руб.за шт (себестоимость производства) выгоднее тиража того же продукта в 10 000 экземпляров по цене себестоимости в 100 руб.(анализируя дискуссию о игральных картах, чья дешевизна якобы идет от тиража, а в настолках это не выгодно)
Ведь видно же что во втором случае заплатив за производство сумму в два с половиной раза большую мы получаем товара в 10 раз больше и прибыль также может быть в 10 раз большая)?
2 Утрированные примеры с автомобилями, металлоломом и прочими штуками это конечно хорошо, но я так и не увидел описание того, как же все таки порезанный картон, цена которого в рознице 30 рублей, фишки и кубике общей стоимостью рублей в 10 превращаются в настолку стоимостью 800-900 рублей? Что увеличивает цену? (например в разборе обзора игры Гобба проскакивала информация, что разработчики, художники и дизайнеры получили по экземпляру игры и все, тоесть особого влияния их гонорары не имели на ценообразование, то-есть может быть есть другие причины увеличения цены?)
Дмитрий :
Оправданная с точки зрения себестоимости.
Если мелкий ресселер может себе позволить продавать за такую цену, то это может сделать и крупный. А уж тем более — производитель.
Да, разница примерно в 10-20 баксов. Нооо!
Для игры класса Kingsburg «кое-что ещё» помимо поля и кубиков стоит $5.
А для игры класса Portal 2 «кое-что ещё» помимо болванки, стереокартинки и головоломки стоит значительно дороже.
Поэтому Кингсбург должен стоит $5 за арт и правила игры + $15 за компоненты. А то, что его продают за 50 — так потому что находятся дурики, которые готовы платить даже больше.
@ Дедок
То что «набегающие волны народных масс» не сметают настолки, лежащие на уличных лотках, расстраивает только продавцов настолок IMHO. Мне, как увлечённому игроку, вполне хватает заинтересованных людей уже сейчас.
Хобби — оно на то и хобби, чтобы фильтровать людей. И в конце концов, никого в клубе не заставляют покупать настолки. Приходи и играй. Причём здесь стоимость? Игры уже сегодня доступны для игры: не ленись — поищи круг людей по интересу — приходи и играй. Всё просто и доступно.
Я так понимаю, у вас нет никакого желания на те же самые 6 тыщ получить не 3 игры, 6-8 того же качества, или 3, но значительно более качественные?
>> Если мелкий ресселер может себе позволить продавать за такую цену, то это может сделать и крупный. А уж тем более – производитель.
Детский сад — штаны на лямках…
Ваша святая наивность просто подкупает. Прямо так и хочется взять и перестроить весь бизнес (да что там, весь мир) под ваши такие простые и понятные правила.
Производитель специально дает цены _значительно_ более низкие именно реселлерам, чтобы поддержать их бизнес и самому не выступать конкурентом своим собственным распространителям. Это разделение труда, одни производят, другие продают. Это нормальная ситуация в любом бизнесе. Я работаю в машиностроении, дык вот, наши цены конечным клиентам _выше_, чем цены на нашу продукцию у наших дистибьютеров.
Но вам, конечно же, виднее, как оно должно все быть на самом деле…
«Конечные клиенты» — это случайно не бюджетные организации? )))
«Конечные клиенты» — это случайно не бюджетные организации? ))
Просто любопытно — а у тебя никогда не возникало ощущения, что тебе слишком много платят, и что работу, которую ты делаешь, можно сделать за гораздо меньшие деньги? 🙂
У меня есть желание купить квартиру за полляма. И? Что моё желание изменит?
«Для игры класса Kingsburg “кое-что ещё” помимо поля и кубиков стоит $5.
А для игры класса Portal 2 “кое-что ещё” помимо болванки, стереокартинки и головоломки стоит значительно дороже.»
Ты пытаешься сравнить материальные результаты труда с нематериальными и при этом делаешь какие-то выводы. Молодец, чо.
Я сравниваю с тем фаном, который я получаю от различных развлечений и мне как бы не особо интересно сколько стоит тесто и сыр, если пицца вышла отменной.
Возникало, и?
Более того, я иногда направлял обратившихся ко мне людей туда, где они могли получить то, что хотят, за значительно меньшие деньги.
Что это меняет?
И вобще, мне не понятно заинтересованность настольщиков в завышенных ценах на настолки. Я могу понять Сержа — он собирается зарабатывать на этом, поэтому, конечно, его вполне устраивает такое положение. Но почему покупатели до хрипоты доказывают, что они должны платить больше, чем надо?
@Dan
Все люди взрослые и прекрасно понимают, что миром настольных игр правит рыночная экономика со свободной конкуренцией. Если бы кто-то из производителей настолок умел производить качественно и дёшево — мы бы это увидели. Но нет. Пока нет.
По-вашему, это, возможно, называется сговором. По-нашему — рыночные цены.
А с квартирами та же петрушка. )
Ты бы мог купить квартиру за полляма, если бы не было людей, готовых платить от двух лямов до бесконечности. )
Если бы квартиры продавали не по закону спроса и предложения, а за себестоимость + определённый процент, то может и купил бы. Ну может не за поллимона, а чуть дороже.
Ну это не я про таинственные нематериальные блага в коробке с игрой начал )
Она могла быть ещё лучше или их могло быть две — за ту же цену.
Или, если тебе она нравится и такой, а две было бы уже много — она могла быть стоить вдвое дешевле. Разумеется, никто не запрещает оставить чаевые в размере 100% от заказа — но лучше это делать уже после того, как съел и добровольно, да?
ПРОИЗВОДИТЬ они могут. По крайней мере дёшево. И продавать могут.
Но не хотят — потому что им и так хорошо.
Покупатели и так находятся, да ещё и такие лояльные )
@Dan
Про жильё. Интересно, а как в вашем «идеальном» мире продавец будет выбирать покупателя? В реальном — кто больше дал, того и квартира. Более справедливого способа разрешения таких конфликтов человечество не придумало 🙂
А что, вы настолки на аукционе редкостей приобретаете? 🙂
А в моём идеальном мире квартира достанется тому, кто дальше и дольше пописает радугой )
@Dan
Квартиры ситуация низкого предложения. Настолки — низкого спроса.
Низкий обусловлен завышенной ценой, по крайней мере в нашей стране.
*спрос
это вопрос спроса, производить больше чем можно продать за год-два как минимум глупо, а 10000 коробок например в нашей стране и за 10 лет не факт что продадутся… цена безусловно влияет на спрос, но не настолько чтобы увеличить продажи товаров мягко говоря не первой необходимости(а по мнению многих, первой ненужности) в 10 раз…
ну во первых общей стоимости в 10 рублей чото неполучается добиться, во вторых производитель не продаёт по 800-900, а как минимум в двое дешевле, и в эту сумму нужно заложить всё, начиная от непосредственного производства, перевозки и складирования, заканчивая штатом сотрудников, налогами, пошлинами, рекламой и т.п.
Собственно пока срач держится на одном, DedoK явно человек очень далёкий от бизнеса и не понимает принципов его работы, будь то формирование цены или хотя бы список расходов производителя. Увидел где то дешевых солдатиков и начинает упрекать DoW во всех смертных читеробарыжных делах, при этом никакой конкретной раскладки по расходам и итоговой стоимости так и не выложил(те прикидки по UNO и обычной колоде не вариант, т.к. не было даже прикидок на размер тиража, расходов на орду сотрудников, транспорт и т.п.), уделив этому час времени останется непонятно одно, как DoW умудряется так дёшево производить игры.
И при этом так дорого продавать )
А еще мы все умрем, тоже, млять, несправедливо
То есть как как? Для этого будет руководящая и направляющая! 🙂
White»Собственно пока срач держится на одном, DedoK явно человек очень далёкий от бизнеса и не понимает принципов его работы, будь то формирование цены или хотя бы список расходов производителя.»
Я вижу что китайских солдатиков продают за рубль штуку, я вижу что картон с напечатанными на нём цветными домиками(вырежи склей) стоит 20рублей 10 листов, я вижу что игры типа кинь двинь продают за 55р… накой мне «список расходов производителя, склады, посредники и т д» когда и так понятно что вышеперечислеными товарами торгуют себе не в убыток, значит полиграфией и солдатиками можно торговать по таким ценам!
White можно или люди себе в убыток торгуют????
всё понятно, просто сейчас настолки это предмет роскоши, перефразируя насолка не роскошь, а средство времяпровождения, рано или поздно появятся «Форды» которые сделают это, уже понимание приходит, достаточно глянуть на СтатусБели или как там их, после Курской дуги прогресс на лицо.
А срач поддерживаете вы постоянно вспоминая про «список расходов производителя, склады, посредники и т д» их уже посчитали РУБЛЬ за СОЛДАТИКА и ДВА за А4.
Я не готов играть в плохие игры, и поэтому готов платить за это столько сколько просят.
Покупай у меня мемуар за 10’000 руб.
Вы читаете мои мысли! Автомобили превратились в предмет роскоши, а это всего лишь простое средство передвижения. Если бы все автопроизводители делали бы свою продукцию дешевле, пусть и более плохого качества, то нас, автомобилистов, стало бы значительно больше.
Допустим как выглядит картон в играх FFG ты не знаешь (не думаю, что у меня дома есть ножницы способные разрезать их картон :-D).
А как выглядят пресловутые солдатики за 1 рупь показать можешь?
Айфоны должны стоить несколько тысяч и именно это обеспечит им бешеную популярность и миллионные продажи…
Чёрт. У них и так бешеная популярность и миллионные продажи…
Что-то тут не сходится 🙂
Дмитрий
а почему игру нужно делать из картона которого ножницами не порежешь??? Такие игры я видел и обладал и играл в их ПНП варианты,… толстый картон это приятно но не настолько что бы серьёзно переплачивать.
Солдатики выглядят как обычные китайские , не фонтан но терпимо, http://www.kniga.ru/toys/812536 также только позы другие, несмотря на то в наборе много солдат, разнообразных поз штук 7 и что удобно там они трёх разных цветов примерно в одинаковом количестве, для настолок это хорошо.
Я уже писал что удивлён популярностью такого устройства как айфон и преклоняюсь перед бизнесменами провернувшими такое, видимо они отлично знают людей. Лично для меня является дикостью что в телефоне отсутствует возможность перебросить мп3.
Жаль, что выбросил лист от жетонов. Обязательно попробовал бы, как оно режется.
Но в любом случае картон — это всего лишь картон. Это не дерево.
Цену рвут как за деревянное поле и пластиковые карты, а подсовывают картон.
Вы случайно не любитель покупать бижутерию по цене ювелирных изделий? 🙂
@DedoK
Хочется рядом увидеть пехотинца из мемоира и китайского солдатика. На сайте фотка очень мелкая.
Слушайте, ну ведь уже кто-то вышеговорил, что высокая цена на настолки обусловлена тем, что это хобби-товар. А за хобби люди готовы платить МНОГО. Это почти как предметы роскоши, для которых, как нам вещал один преподаватель, нет понятия СЕБЕстоимость, а есть ТЕБЕстоимость.
И пока настольные игры будут оставаться хобби малого числа людей (а даже 400 000 в масштабах мирового рынка это немного), так и будет.
Дмитрий
http://oooliss.ru/internet-magazin?mode=product&product_id=231480401 солдатики точно такие же только комплектация другая, тыкни там слегка увеличивается картинка, честно пытался тебе найти картинку более хорошего качества, но гугл выдаёт только маленькие картинки при запросе «китай набор солдатиков». Я конечно понимаю что ты хочешь уличить меня в том что качество ужасное, но на самом деле качество нормальное, по сравнению с мемуаровскими, деталей больше и человеческие пропорции более правильные(мемуаровские слегка раздутые, как и у технолога).
Пиркс
настолки на данный момент и являются предметом роскоши.
видишь тут на сайте эстетам не нравится если настолки будут хобби большего числа людей, это как айфоны, были бы дешёвые никто бы не покупал потому что мп3 не перебросить.
покажите мне человека который купит телефон за 5000р который музон не перебрасывает, хе-хе
Смотря какое хобби. Если это игра в гольф — то да.
А настолки — это всё-таки нищебродское хобби.
Всем участникам дискуссии рекомендую блог http://michaelmindes.com/ — единственное известное мне место, где подробно и из первых рук описано, как происходит производство игры и сколько от этого остаётся денег у небольшого производителя. Цифры там тоже встречаются.
Дедок, у настолок ценообразование как у предметов роскоши, это не одно и то же. А хобби большего числа людей настолки вряд ли когда-нибудь в обозримом будущем станут, и цена на игры тут не при чем. Это слищком специфическое развлечение, оно не воспринимается большинством людей, как нормальный досуг, и его пока не смогли сделать массовым. Нет массовости — нет дешевизны. Не наоборот.
С i-девайсами другая история, на самом деле, я бы не стал проводить аналогии.
P.S. Качество солдатиков все же хреновое. А дешевые они в том числе потому, что дизайн фигурок, как и все у китайцев, спертый.
У мемуара солдатики хуже некуда.
Вобще-то главным потребителем настолок являются вовсе не великовозрастные гики, а те самые вышеупомянутые мама-папы, покупающие подарки своим подросшим детям.
традиционные карты, домино, всё таки почти дотягивает до футбола. Если бы колода стоила 500р, не думаю что бы люди покупали их? Сейчас появилось много хороших игр, но цены мешают им проникнуть в массы.
@Dan
Куплю, если вы меня убедите, что он на 7500 лучше того, который я могу купить в магазине за 2500.
Вот я лично понимаю, чем Мемоир за 2500 лучше чем самодельный с солдатиками из Китая.
В общем-то, я согласен с Dan-ом, цены несправедливые. Только вот делать-то с этим что?
Перестать покупать дорогие настолки? Да, можно. И останешься без настолок.
Перестать всем вместе покупать дорогие настолки? Для этого нужно организовать всех настольщиков, а это ой как не просто. Но даже если на секунду допустить, что это удалось, не факт, что это приведёт к удешевлению настолок, а не их исчезновению.
Построить другое общество, где всё будет справедливо? Для этого нужно: а) ещё более серьёзная организация и б) план, как его строить; а то, вон, в 17-м уже попробовали – полная херня получилась.
Хотя в чём-то Dan прав. Как говорят китайцы, путь в десять тысяч ли начинается с первого шага. Чтобы побороть несправедливость, надо для начала признать факт её наличия.
Я же уже написал выше: когда продажи настолок в нашей стране существенно возрастут (то есть они станут продаваться буквально везде), тогда и цена на них упадёт до западной. А игры «с русским текстом на компонентах» (которые нельзя перепродать «у них») станут даже дешевле западных.
/А цена на настолки «у них» падать не будет — они и так хорошо продаются и занимают определённую нишу (развлечения не для всех), из которой никогда не выйдут.
//Что же касается солдатиков для «Мемуаров», то ассортимент военных игр достаточно широк, и каждый покупает себе то, что ему нравится и «по карману» (с картонками, солдатами, местностью и прочим).
А вы такой «умный» с нищебродами здесь общаетесь?
Интересно чем? Там такие же китайские солдатики.
А в моём есть солдатик союзников, у которого дуло повернуто вниз, что делает его уникальным. Поэтому продаю на 7500 дороже, чем вы можете купить, и на 9000 дороже, чем он реально стоит.
@Денис II
С софтом получилось так, как сейчас, благодаря пиратам. Западным компаниям пришлось учитывать наши реалии и продавать по спецценам — так как в противном случае вообще ничего не продали бы.
Если начать популяризировать pnp, причём не только как способ получить игру дешевле, но и как способ получить игру с более лучшими компонентами. Всё таки миниатюры ручной работы, особенно сделанные мастером — это намного круче массовой штамповки.
Если добиться того, что покупка настолки за 2500 будет выглядеть глупой, потому что один человек публикует пост, как он собрал себе её с такими же по качеству компонентами за вдвое меньшую сумму, а другой публикует пост, что за 3000 заказал мастеру, который выточил из дерева эксклюзивные миниатюры (тут конечно речь не про мемуар — 42 солдатика ручной работы выйдут дороже).
Когда пропадёт главный аргумент противников pnp, что, мол, самоделку держать в руках противно, а будет как раз всё наоборот — массовая штамповка станет отвратительной, вот тогда-то и продавцам и производителям придётся задумать: или дешевле продавать, или лучше делать.
Замкнутый круг.
Если с такими ценами как сейчас продажи возрастут, то не будет смысла их уменьшать — ведь они и так «хорошо продают».
И в то же время, чтобы продажи возросли, цена должна уменьшится.
@Dan
Не соглашусь, видно глазами, что солдатики там разные. Сам по глупости своей покупал набор «китайских» солдатиков и с Мемуарами там нет ничего общего (даже по фотографиям). Тот факт, что и те и эти солдатики сделаны в Китае, согласитесь не аргумент.
Еще он лучше тем, что создатель Мемуаров получит часть денег, которую я заплачу за игру (сразу скажу, что я не фанат Мемуаров, но знаю, что фанатов у этой игры предостаточно) и у него будет стимул сделать новый, хороший продукт.
>А в моём есть солдатик союзников, у которого дуло >повернуто вниз, что делает его уникальным.
Это не делает ее лучше той, что продается в рознице, по крайней мере для меня.
Сделайте бизнес. Берете игру и делаете для нее удешевленный вариант с «китайскими» солдатиками и тонким картоном. Придумываете другое название и тиражируете. Доказать факт кражи механики практически невозможно (доказано Анти-Монополией еще давным давно). Придется изменить внешнее оформление, но ведь это не проблема, каждый в детстве брал в руки карандаши и бумагу.
Купить пиратский диск и сделать pnp – это сильно не одно и то же.
И что? Вы тоже считаете мемуаровских кривых и косых солдатиков идеалом красоты?
Мемуар у нас продаётся за 3000. Там в комплекте 84 солдатика, сколько-то танчиков, и 12 пушечек, и плоское картонное поле.
Ещё у нас продаются наборы Технолога «Астроид». Цена 200 рублей с чем-то. Там в комплекте 8 роботов и конструктор для создания вполне себе трёхмерных зданий. Правда, в одном наборе всего на одного здание хватает.
Итого на 3000 я могу купить 10-15 комплектов и получить 80-120 роботов, которые значительно больше и сложнее мемуаровских солдатиков, плюс достаточно элементов конструктора, чтобы соорудить довольно сложный ландшафт.
Разумеется, это не позволит мне воссоздать Мемуар. Но это позволит мне за те же деньги сделать игру, которая значительно КРУЧЕ, чем мемуар — по крайней мере по компонентам. Хотя продаётся это в той же самой рознице.
А теперь представьте, что я купил наборы не в розницу, а оптом. В итоге — более крутая игра за меньшую цену. И тоже самое можно сделать с солдатиками. Конечно всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет «а солдатики-то другие!»
И хорошо, что другие! Вон у «Звезды» в Великой Отечественной тоже другие — и более качественные при этом.
Вот вы всё талдычите про тонкий картон — у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше.
Я полагаю, раз вам не нужна коллекционная версия, значит вы не настоящий настольщик, и не готовы тратить серьёзные деньги на хобби.
Но это даже хорошо, значит вы ещё можете смотреть непредвзято, без всяких этих понтов «я готов платить любые деньги».
Скажите, чем Мемуар, продающийся в обычном магазине за $50 лучше, чем Мемуар, продающийся в интернет-магазине за $35. И чем и тот, и другой лучше Мемуара за $20, который нигде не продаётся, хотя запросто мог бы.
И самое главное: чем Мемуар за 3000 руб. лучше всех выше перечисленных?
Для потребителя — да. Для производителя официальной продукции — одно и то же.
И что? Вы тоже считаете мемуаровских кривых и косых солдатиков идеалом красоты?
Мемуар у нас продаётся за 3000. Там в комплекте 84 солдатика, сколько-то танчиков, и 12 пушечек, и плоское картонное поле.
Ещё у нас продаются наборы Технолога «Астроид». Цена 200 рублей с чем-то. Там в комплекте 8 роботов и конструктор для создания вполне себе трёхмерных зданий. Правда, в одном наборе всего на одного здание хватает.
Итого на 3000 я могу купить 10-15 комплектов и получить 80-120 роботов, которые значительно больше и сложнее мемуаровских солдатиков, плюс достаточно элементов конструктора, чтобы соорудить довольно сложный ландшафт.
Разумеется, это не позволит мне воссоздать Мемуар. Но это позволит мне за те же деньги сделать игру, которая значительно КРУЧЕ, чем мемуар — по крайней мере по компонентам. Хотя продаётся это в той же самой рознице.
А теперь представьте, что я купил наборы не в розницу, а оптом. В итоге — более крутая игра за меньшую цену. И тоже самое можно сделать с солдатиками. Конечно всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет «а солдатики-то другие!»
И хорошо, что другие! Вон у «Звезды» в Великой Отечественной тоже другие — и более качественные при этом.
Вот вы всё талдычите про тонкий картон — у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше.
Я полагаю, раз вам не нужна коллекционная версия, значит вы не настоящий настольщик, и не готовы тратить серьёзные деньги на хобби.
Но это даже хорошо, значит вы ещё можете смотреть непредвзято, без всяких этих понтов «я готов платить любые деньги».
Скажите, чем Мемуар, продающийся в обычном магазине за $50 лучше, чем Мемуар, продающийся в интернет-магазине за $35. И чем и тот, и другой лучше Мемуара за $20, который нигде не продаётся, хотя запросто мог бы.
И самое главное: чем Мемуар за 3000 руб. лучше всех выше перечисленных?
Для потребителя — да. Для производителя официальной продукции — одно и то же
Dan
Отличный пост про Технолога “Астроид”.
Dan :
«…Вот вы всё талдычите про тонкий картон – у вас тот же самый стереотип: если не куплено в магазине у официального дистрибьютера, значит хуже. Неправда это. Можно сделать не хуже. А можно сделать на порядок лучше…»
Вы знаете что означает «на порядок»? Это значит лучше в десять раз.
Представьте себе качество компонентов у игры в десять раз лучше чем у мемуаров и по более низкой цене.
@mixa_1973
Я же уже привёл пример.
@Dan
«Вон у “Звезды” в Великой Отечественной тоже другие – и более качественные при этом.»
Полностью согласен, но вы сравниваете миниатюры и солдатиков(Мемоир). Звезда производит военные миниатюры и не за 1 рубль/шт. У меня их порядка 1000 штук в коллекции(от Звезды и др. производителей).
«Вы тоже считаете мемуаровских кривых и косых солдатиков идеалом красоты?»
Нет не считаю, но они определенно лучше Технологовских. Тоже в свое время купил несколько наборов (для ПнП), подарил в итоге все детям. У Технолога у солдатиков нет подставок, и вы измучаетесь играть ими по правилам Мемуаров.
«Скажите, чем Мемуар, продающийся в обычном магазине за $50 лучше, чем Мемуар, продающийся в интернет-магазине за $35.»
За 50$ я смогу сыграть в тот же день, его можно быстро получить для подарка на Д.Р.
В интернет магазинах нужно ждать и платить за доставку, в итоге почти те же 50$ и получаются, если только не заказывать еще 3-4 игры.
@Dan
«А теперь представьте, что я купил наборы не в розницу, а оптом. В итоге – более крутая игра за меньшую цену.»
Представить то я могу, но только в тот момент когда вы реализуете эту идею, только тогда можно будет понять насколько она удачна. Я, например, всегда хотел сыграть в Мемуары, но покупать игру, а тем более заказывать ее (у нас в городе не продают) не хотел. Проще говоря — жду ваш продукт на рынке.
Я говорил именно о потребителе. Это я к тому, что популяризация PnP и наводнение рынка пиратскими дисками – это разные задачи; и отнюдь не факт что первую так же легко решить, как вторую.
А, простите великодушно. Действительно, у Звезды и у Технолога, качество пластиковых моделей, лучше чем у Days of Wonder на порядок.
mixa_1973 качество лучше это точно, во сколько раз лучше? это для кого как, ты цепляешься к словам потому что тебе нечего написать, убого.
Мне казалось у тебя набор этих солдатиков. Что тебе мешает их вблизи сфотографировать?
Пластиковыми фигурками по рупь-два за штуку мало кого удивишь: http://www.boardsandbits.com/product_info.php?products_id=12094
Качество зомбаков я знаю, а вот на качество солдатиков интересно посмотреть.
@DedoK
И ты меня прости, «убогого»… На твоих с Dan «костях» пытаюсь войти в историю.
Вот фотки сверхкачественных суперсолдат от Days of Wonder. Ни Звезда, ни Технолог не делают ничего подобного.
http://bit.ly/memoir44
прошу извинить меня за то что вмешиваюсь — я не слежу за вашей беседой, но взглянул на эти фотки и немного посмеялся. Действительно, от Звезды и Технолога такого убожества я ещё не видел. У меня более 50 фигурок от Технолога (Битвы Фэнтези) и весь набор журнала «Великие Победы» (с фигурками от Звезды) — качество на высочайшем уровне.
http://cf.geekdo-images.com/images/pic730865_lg.jpg
давайте еще с этим сравним
Дмитрий
думаю так и сделать на днях сфоткаю, конечно не айс, но терпимо.
Я вот давно для себя определил что если буду делать Колорс команд(или как там его) то сделаю из следующих наборов от звезды.
Греческая пехота. V-IV вв. до н.э. 45фигурок
Македонская кавалерия. IV вв. до н.э. 17фигурок
и их враги
Персидская пехота — «Бессмертные». V-IV вв. до н.э. 42фигурки
Персидская колесница и кавалерия. V-IV вв. до н.э. 8+колесница
колесницу можно считать за отряд из 3всадников, повреждения обозначать убиранием человечков из повозки.
все эти наборы стоят 116рублей. там получается пеший солдатик меньше 3рублей за штуку.
Ещё есть боевые слоны 2слона за 140 рублей, повреждения так же можно обозначать убиранием человечков из башенки которую тащит слон.
вот ссылки на содержание наборов и цены
http://www.ab-battlefield.narod.ru/antika.html
http://www.modelzone.ru/category/zvezda-figurki/offset60/
конечно не все сценарии можно будет сыграть если купить по одному набору, но думаю можно будет варировать составами что бы подогнать под то что купил. Надеюсь это кому то будет полезно.
Сравнивали, по-моему, с солдатиками за рубль-два.
Т.к. с математикой у всех туго выявим максимальную стоимость пластиковой миньки. Очень грубо, но хотя бы будет понятно что с чем сравнивать.
Оптовая цена на Memoir’44 меньше 35$ (144 миньки, ~7 р. за штуку + высококачественный картон, инсерт и прочее-прочее)
Оптовая цена на ВОВ от Звезды меньше 1500 р. (64 миньки, ~23 р. за штуку + картон)
Оптовая цена на Space Hulk была меньше 80$ (35 минек, ~70 р. за штуку при этом море высококачественного картона).
Оптовая цена на Castle Ravenloft меньше 40$ (42 миньки, ~28 р. за штуку + картон и прочее)
Оптовая цена на Descent меньше 67$ (80 минек, ~25 р. за штуку + картон и прочее).
Очевидно, что миньки мемоира сравнивать с миньками Звезды и уж тем более с миньками Citadel нельзя.
В догонку:
Оптовая цена на Starcraft меньше 60$ (180 минек, ~10 р. за штуку + море картона).
Не только. Было ещё вот такое саркастическое замечание:
В любом случае мне кажется, что китайские солдатики за рубль как минимум не хуже тех, что изображены на моих фотках. Более того, мемуаровские тоже наверняка стоят около рубля.
Возможно, это лишь означает, что расходы на миньки мемоира составляет около 20% от оптовой цены игры. Осталось узнать сколько стоят карта, тайлы, командные карты, деревянные кубики, книга правил, инсерт, коробка, транспортные расходы, фасовка и всё — заговор производителей настольных игр раскрыт. 🙂
Дмитрий куда слать фотки?
Да уж… понаписали.
Насчет картона я конечно не скажу, особо не выяснял… а вот по пластику…
Пресс-форма (самая простая, из 2 половинок) стоит почти 10 000 долларов.
Станок для литья, в который она вкладывается — я даже боюсь подумать, сколько, ну допустим 100 000 долларов.
В одной игре часто бывает несколько пресс-форм, допустим, 5.
Итого 150 000 долларов + электроэнергия + обслуживание + материалы и т.д.
При тираже 1000 экземпляров получим себестоимость более 150 долларов только за 5 разных танчиков в игре.
При тираже 10 000 — 15 долларов за 5 танчиков.
+ накрутка продаж — 25-30 долларов…
Именно поэтому астроиды стоят недорого — их было выпущено около миллиона штук… сколько тираж «мемуаров»?