Достаточно давно известно такое явление — внутри многих коробок с настольными играми по большей части содержится пустота. Бывают, конечно, приятные исключения как Eclipse. Но зачастую компоненты занимают половину, четверть, а иногда — и того меньшую долю объёма. Всё остальное — это просто воздух. Но ведь это неудобно? зачем нужна упаковка, размеры которой значительно превышают содержимое?
На заре своего увлечения настольными играми я не задумывался об этой проблеме. Решалась она очень просто. Я выбрасывал "лишние" коробки и упаковывал несколько настолок в одну. Например, так у меня "сожительствовали" Колонизаторы и Бойня. Позже — Манчкин, Крылья войны и Каркассон. Охотники и собиратели. И так далее.
Сейчас же коробки мне выбрасывать жалко. Это уже элемент коллекции, просто так от них не избавишься. Я даже иногда думаю, что зря тогда их выкидывал. Вон, Cartagena, например, игра очень достойная, а живёт у меня без коробки. Лучше уж на благое дело бы их пускать, как, например, коробка от Дневного дозора, которая пошла на жетоны влияния для Twilight Struggle.
Сейчас у меня более 200 коробок с настольными играми. И, конечно же, возникла проблема — где их хранить. Когда-нибудь я обязательно разживусь отдельным шкафом или полкой (несколько неплохих экземпляров я уже присмотрел), но это — дело будущего. А пока большая часть моих игр лежат просто в углу на полу. Они компактно уложены кирпичной кладкой и занимают примерно полтора кубометра. И что-то мне подсказывает, что если сократить пустое пространство в коробках, этот объём можно было бы сократить где-то на треть.
Почему же коробки от настольных игр настолько велики? Какие могут быть этому объяснения?
Самое очевидное — это стандартизация. Многие компании выпускают свою продукцию в типовых упаковках. Ходить за примерами далеко не нужно. Это и Rio Grande Games, и Days of Wonder, и наша Звезда. Наверняка вы хорошо себе представляете квадратную коробку с логотипами этих компаний. И бывает, что в какой-то игре компонентов больше, а в какой-то меньше. Соответственно, и коробка выглядит более полной или более пустой.
Однако такие решения используются не всегда. Например, Tide of Iron от FFG, вероятно тоже можно было бы уместить в такую стандартную коробку, однако она поставляется в фирменном "картонном гробу". Вероятно, в данном случае это сделано для того, чтобы игроки могли складывать туда же и дополнения. Но не переоценивает ли FFG популярность ToI? Многие ли, у кого есть эта игра, обзавелись дополнениями к ней?
Ещё одно объяснение — желание сделать продукт заметнее. Небольшая колода карт или приметная 20-30 сантиметровая коробка на полке в магазине. Как думаете, что скорее заметит покупатель? Вероятно, именно этим мотивом руководствовался Мир Хобби при издании Свинтуса 2.0. Если сравнить упаковку от первой и второй частей, разница будет раз в шесть. А карт в 2.0 стало всего на 50% больше. Хотя, опять же, возможно для МХ.
В любом случае, я бы предпочёл, чтобы коробки с настолками были как можно более компактными. В таком случае игры и переносить удобнее, и на полке они лишнее место не занимают.
Но вот что интересно, а бывают ли случаи, когда большая коробка действительно лучше маленькой?
Я готов смириться с воздухом, если внутри удобный органайзер, чтобы было место для карт, для жетонов, минек и будущих дополнений. Если пачка колод болтается как сумасшедшая по коробке, то это раздражает
На самом деле одинаковые коробки легче укладывать на полку и смотрятся они лучше. Кроме того игры частенько обрастают кучей доп материалов.
Правда огромные коробки для карточных игр это конечно изуверство.
Несомненно крупные размеры коробок обусловлены маркетинговыми решениями издателей. Согласен со scafandr’ом, удобный органайзер дорогого стоит. Но по-другому не будет. Либо большая коробка и органайзер, либо большая коробка и всё бултыхается внутри (что чаще).
Сами издатели на форумах признают, что им приходится выпускать большие коробки, т.к. рядовой покупатель в нашей стране просто не замечает более маленькие. Люди пока еще не оценили разнообразия настольных игр. Покупают игру по коробке, а не по содержимому. Поэтому решение издателем и принимается по статистике продаж больших коробок к малым. Моя коллекция не такая большая, но коробки тоже выбрасывал в начале. Ставить некуда. Если бы внутрь большой издатель и более маленькую коробку клал, но это мечты… А большая коробка спасает, только когда туда дополнения складируешь
Сравните коробки 7 November от FFG — первое и второе издание. Народ жаловался на первое издание за ОЧЕНЬ маленькую коробку, вплоть до того, что после распаковки игры нужно очень постараться чтобы запихать все обратно, ну и соответственно маленькое поле… Второе издания насколько я понимаю вышло в стандартной коробке, правда за другую цену, зато на то, что ничего не влезает никто вроде бы пока не жаловался….
Хуже другое, когда места в притык. Органайзер сделан так, что карты входят, а карты в протекторах нет или тайлы, монеты и др. картонный мелкопром нельзя распихать по пакетикам по той же причине «притыка» в органайзере. В итоге при выезде на игрища в коробке полный хаос.
столкнулся с той же проблемой — нехватка места под настолки (полагаю, с ней сталкиваются все настольщики), ибо небольшой игрошкаф перестал вмещать мою весьма скромную коллекцию (~30 игр). 🙁
пришел к выводу, что придется часть игр (в которые или не играем, или играем крайне редко и их совсем не жалко) раздать друзьям, часть — в детдом.
Органайзер органайзеру рознь.
Вспомните, как выполнен инсерт в «Игре престолов». Вроде все выплавлено под размеры, но в результате стоит хотя бы боком коробку повернуть, как все жетоны выпадают и перемешиваются.
Зато в Sobek инсерт на 5+ сделан.
Факт, непродуманный органайзер хуже его отсутствия. И разница в размере коробки далеко не всегда хорошо. Те же 7 Чудес взять. Мало того, что в обоих изданиях отвратительная организация: в первом это просто бумага, которая мнётся при транспортировке так, что выглядит как туалетная бумага цветная ещё когда новую открываешь, во втором карты просто не держатся в отведённых местах и высыпаются, особенно в протекторах. Так ещё и размер коробки на пару сантиметров меньше, чем стандарт (Доминион), её всегда приходится вынимать наверх стопки, т.к. иначе стопка лежит криво. Раздражает.
Ну и вообще мелкие разноформатные коробки всегда лежат кучей, как ты их не складывай через две игротеки это опять куча. Так что я за стандартизацию. Лучше чуть воздуха похранить, чем гору хлама.
А так размер, несомненно, это маркетинг. Только хорошо разбирающийся покупатель берёт то, что хочет, огромное количество покупателей берёт или «ну чтобы подарить не стыдно было» или «ну эта посолиднее, её и возьму».
Я был разочарован малым размером коробки лишь однажды. Когда колода карт от Илиады, в протекторах, никак не желала ложиться в прекрасную коробочку от игры )
7 November — это что-то про Октябрьскую революцию?
Общался с несколькими продавцами в магазинах, они говорят, что большие коробки на самом деле лучше продаются. А уж удобные органайзеры можно по пальцам пересчитать)
За Бортом. Мало места для хранения. Но удобно переносить )
Про манчкин вообще ужас )) огромнейшая коробка на 2 колоды карт и кубик )
А Великая Отечественная(от Звезды), коробка нормальная, все помещается, но! Органайзера там не хватает ого-го как ))
@Дмитрий
Извините за неточность я имел в виду конечно Red November
Есть еще один момент, особенно он касается карточных/таловых игр: Правила.
Согласитесь, если компоненты игры можно упаковать в небольшую коробочку, то правила, особенно если они достаточно объемные, положить туда трудно. Получится либо сложенный во много раз лист непонятного формата (типо как в свинтусе), либо буклетик с очень мелким шрифтом…
Резюмируя все вышесказанное:
1. Стандартизация это хорошо, она удешевляет продукт, одинаковые коробки лучше смотрятся на полке.
2. Большая коробка это тоже хорошо, ибо она заметнее и оформить ее можно красочней.
3. Инсерт это еще лучше, но делать их пока научились далеко не все издатели.
Мое личное мнение по поводу размера коробок:
Было бы просто супер, если бы коробки от одного издателя имели одинаковую длину и ширину, но разную глубину в зависимости от количества компонентов.
PS Как Вам коробка игры «Стартап»?
На мой взгляд есть еще один забытый фактор.
Это размеры игрового поля. Согласитесь чем меньше «складок», тем удобнее играть даже если это FFG или DoW. А представьте что поле того же аркхэма сложено не в шесть раз, а в шестнадцать.
Это то да, но я говорил играх которые в принципе можно вместить в 3-4 сигаретные пачки.
А Юра продал рекламное пространство….
И давно пора было.
Тогда уж требовать чтобы ещё вкладывали органайзер в виде чемоданчика для собранных миниатюр.
ВО это отдельная тема, у меня уже 7 коробок различных с миниатюрами, так что там можно говорить о том, что коробка маленькая )
Стандартизация — это хорошо. Но хочется, чтоб в мире появилась стандартная МАЛЕНЬКАЯ коробка. Потому что коробки обычно или «впритыковые» или вовсе не маленькие.
Я считаю идеальным размером для маленьких игр — коробка как в дополнении к RftG
Мы давно уже упаковываем в коробки поплотне, а пустые складируем на шкафу. Но нам пока легче, еще не столько игр)).
Кстати, интересные наблюдения:
1. RFTG уместилась со всеми дополнениями, фишечками и полностью в протекторах как раз в коробку от дополнения. Очень удобно ее теперь возить. Только тяжеленькая))
2. Аркхам, как его ни крути, с дополнениями занимает минимум 2 коробки плюс органайзер специально для него купленный — этакий чемоданчик. Это ж убиться, сколько в нем деталей…
3. Runewars — одна из любимейших игр еще и потому, что легко перевозится — хоть в рюкзак положи: фигурки маленькие, поле составное, карточки и фишки в маленьком органайзере для фурнитуры)). Родной «гроб» так и пылится на шкафу.
4. Самая шикарная наша «матрешка»: В коробку от Звездного манчкина идеально вписывается коробка от Манчкин фу, в которую идеально ложится коробка от Манчкин Ктулху (англ. издание), в которую, наконец, помещаются все карты манчкина из перечисленных допов плюс базовый)).
Юра вы сами ответили на все свои вопросы…)))
@Oldman
Предлагаю каждое утро начинать с тырканья на этом баннере:)
«Но вот что интересно, а бывают ли случаи, когда большая коробка действительно лучше маленькой?»
Бывают, когда в маленькую коробку не помещаются компоненты игры.
Не совсем согласен с тем, что большие коробки больше интересуют покупателя. Просто их проще расставить на полке, они места много занимают и потому бросаются в глаза. Да и детские игры все в больших коробках. Если положить небольшие коробки, например, от Правильных игр или Манчкины на уровне глаз, а Монополию убрать на нижнюю полку, результат будет прямо противоположен.
Мои заметки:
Большая коробка, в которую не поместилась игра после процедуры «выдавливания» компонентов — Цивилизация. Когда сложил компоненты в небольшой органайзер, пришлось выбросить внутреннюю вставку.
Самые «воздушные» коробки — Ангел Смерти и Ордонанс.
Самые нестандартные коробки — Dungeon Twister:Prison и Stone Age.
Самая геометрически правильная коробка — Quаrriors! 🙂
@_ГрАнд_
«Большая коробка, в которую не поместилась игра после процедуры “выдавливания” компонентов»
та же фигня с хомячком и черепахой… то есть с агриколой и васаби, у нас. еще непонятно, когда непредусмотрено, что люди в протекторы карты запихают. z-man вообще, я так понимаю, часто полным удушьем, то есть отсутствием воздуха славится? всё впритык. онирим та же
Доминион удобен, хотя там «есть» свободное место.
Пуэрто Рико как-то хорошо компоненты содержит именно из-за органайзера. Но место «есть».
В Ярости Дракулы все удобненько, но место опять же «есть».
Запретный остров — почти идеальный инлей, хотя и в нем место «есть».
Однако это никогда не сравнится с…C&C:Nap by GMT просто жесть — не влазит игра в коробку, а она зараза кило полтора — два будет, куда ж ее девать…
Коробка от Call Of Cthulhu LCG — огромная гробина, с кучей места, никакого органайзера. Конечно же я должен купить коробочки под карты, по задумке авторов видимо. Единственное что там занимает место — поле и правила.
Думаю нарежу туда картонок сеткой, чтобы фракции отделить.
Зельеваренье с дополнением — дополнение отлично влезает в коробку, но при закрытии все равно есть изгиб коробки, небольшой.
Mr.Jack Pocket — Не нравится, что крышка не плотно закрывает коробочку. Места свободного нет вообще.
Манчкин — переложил в какую-то подарочную упаковку, оригинальную отправил под диван.
Цитадели — места гора, но я все удобно перетянул резинками.
Крагморта — пожалуй как раз идеальный(ИМХО) случай коробки без органайзера — поле закрывает отдел с фишками/картами таким образом что они в коробке не гуляют, в итоге всегда все ровненько лежит и быстро раскладывается.
У меня протекторы героев, побед и оракула подрезаны под размер карт. Тогда влазиет! Но картоночку надо убирать! :))
Я вот с Нюсечкой соглашусь 🙂 Агрикола в протекторах и с пластиковым органайзером не влазиет в коробку! Правда у меня уже не кругляшки, а ресорсеведжимиплы 🙂 Кругляшкам нужен был органайзер поменьше, но и он входил очень плотно, я боялся поля и карты попортить. Сейчас органайзер таскаю отдельно.
У меня идеально упакована Пандемия в Змановской коробке вместе с допом. И Manoeuvre, организацию размещение карт, которого подсмотрел у опытного товарища Andreasa, в коробку идеально вошли ещё и органайзер для каунтеров (как раз бывшеагрикольный:) ), ну и поля с местностью.
@kwout
Я не против…
@BooLEan
Да, у нас тож в агриколе есть пластиковый органайзер, правда он небольшой, в нем тока ресурсы лежат, а люди-кругляшки и изгороди с хлевами в отдельном зип-локе. 340 (или сколько там их) карт в протекторах занимают дофига места. но я ж укладчица номер 1… у меня всё это добро уложено в коробку по алгоритму, ничего пока не помялось, и она довольно хорошо закрывается. я, как наше правительство, люблю, понимаешь, опимизировать… 😀
По-началу тоже стремищся перекладывать игры и избавляться от коробок, но последние пару лет ушел от такого — не очень эстетично.
Вообще говоря, идеальным размером для большой игры считаю коробки типа Доминиона, Ttr и проч. Они хорошотложатся др на друга, удобны в обхвате, идеально влезают во все мои рюкзаки, да и просто симпатично смотрятся.
Всеми конечностями поддержу оратора про хорошесть коробки от Rftg. Ее размеры и вместимость базы с допами удивляет многих, кто первый раз видит.
Так же понравилась коробка от Эволюции второй редакции. Единственнея проблема мелких коробок — приходится распихивать куда попало.
—
Вообще, стороны обилие воздуха печалит, конечно, но порой так хочется принести домой или на игротеку коробочку посолиднее.
И лично меня радует гробик Старкрафта, который ярко выделяется на фоне всех остальных игр. Мне это нравится 🙂
хотя оочень печалит необходимость покупать пачку органайзеров (не люблю беспорядок в играх), ибо ну могли бы уж и придумать что-нибудь.
Вчера совсем забыл про ещё одну свою «номинацию»:
Самая продуманная коробка/самый грамотный органайзер — BLOX.
Сделать сверху выемку ровно под три листа разборного поля, а под четвертый лист поверх них отдельная выемка с поворотом около 30 градусов — это внушает уважение к дизайнеру коробки.
Это касается не только настольных игр. Еще, например, конструкторов Лего.
Чего только не сделаешь, чтобы лучше продавалось, да? И больше внимания привлекает, и… тут по-моему есть еще один фактор. Когда игру сделали, назначили ей цену, которая проистекает из себестоимости, так? Т.е. цену не сбавишь (или не хотят сбавлять). А кто купит маленькую коробочку за 2000 рублей, да даже за 1000? Значит, надо увеличить коробку! Придет человек в магазин, увидит — о, какая большая коробка! и недорого! — и купит.
Из личного опыта. Покупал дополнение к Каркассону, коробку можно было сделать в 3 раза меньше. Конструктор Лего, где не нужно в дальнейшем никаких протекторов и органайзеров, коробку можно сделать в 4-5 раз меньше.
Купил я себе как-то раз: Параграф 78 и Феникс: последняя надежда короля. 1 за карточность и классную коробку, 2 за низкую цену (200-300р). Сначала вскрыл параграф — был здорово удивлён большим объёмом воздуха (по сути 2 коробки от манчкина) и всё это для колоды из 300 карт вроде. Ещё больше удивился при открытии феникса — цена низкая, но есть органайзер (фиг, что он под другие карты немного рассчитан).
Такой вот контраст получился. Уж могли бы в параграф картонную вкладку под карты завсунуть.
Есть и другие варианиы. Например у меня собатер с трудом в свою собственную коробку помещается.