Тов. Random_Phobosis (тот самый, кстати, что подкинул мне идею с картой любителей настолок!) опубликован на сайте BoardGameGeek отличнейший обзор игры Race for the Galaxy. В нём есть всё, что должно быть в обзоре: рассказывается о чём игра и как в неё играть, какие она вызывает впечатления и какие сложности могут возникнуть у игроков при её освоенииа, а заключении приводятся выводы и рекомендации автора.
С учётом того, что локализованная версия RFTG должна уже вот-вот появиться — читать обязательно!
Race for the Galaxy
Мне всегда нравились сложные игры "на развитие", и перспектива заполучить карточный Master of Orion, или, еще лучше, карточный Twilight Imperium 3rd Edition, не давала мне покоя
И вот – выслежен и куплен английский Race for the Galaxy, сыграно бессчетное партий и, наконец, настала пора пересмотреть свои первые впечатления и поделиться трезвой оценкой.
Правила
Race for the Galaxy – игра про построение и развитие своей галактической империи наперегонки с противниками. Игра заканчивается, когда либо растащат все победные очки из резерва, либо кто-нибудь из игроков выложит слишком много карт.
Карты в космической колоде делятся всего на два вида: планеты (которые можно мирно колонизировать и агрессивно завоевывать) и научные исследования/достижения (которые надо изучать).
Стартовая рука: карты планет и достижений. Картинка за авторством Faerun
Введенные в игру планеты и исследования составляют индивидуальное игровое поле игрока (как личный огород в "Агриколе"), на которое противники напрямую повлиять не могут, в лучших традициях евро-игр. "Общего" космоса, за который можно было бы воевать и бороться, в игре вообще нет – каждый копошится в своем уголке галактики и до поры может вовсе не обращать внимания на других игроков.
Интерактивность в игре представлена по-пуэрторикански: в игре существует пять фаз, каждой из которых соответствуют карты действия (фактически роли). Полный набор карт действия есть у каждого игрока.
Карты действия одного из игроков. Картинка за авторством Mulan
В начале хода игроки в тайне друг от друга выбирают одну роль/действие, вскрываются все одновременно.
На этом ходу будут происходить только выбранные игроками фазы, то есть, например, если никто не выбрал роль "исследование", то фаза вытягивания новых карт пропускается, а если никому не захотелось взять "заселение", то новые планеты выкладывать никто не сможет. Если хотя бы один игрок взял какое-нибудь действие (скажем, развитие), то возможность выложить карту развития получают все игроки, но тот, кто выбрал роль, поощряется специальным бонусом (это может быть скидка или приятный эффект). Для некоторых фаз существует не одна, а аж две карты действия – с разными бонусами для владельца.
Фазы бывают следующие:
1. Исследование/разведка (все тянут карты из колоды в руку – это и новые возможности, и игровая валюта)
2. Развитие (все покупают достижения, сбрасывая с руки карты в качестве платы)
3. Колонизация (то же самое, но покупаются уже планеты)
4. Потребление (самое интересное: ресурсы, произведенные на ваших планетах, можно переработать во что-нибудь полезное)
5. Производство (а вот в эту фазу ресурсы как раз и производятся. Сами по себе ресурсы бесполезны, на них ничего нельзя купить, их можно только перерабатывать).После того, как все выбранные на этом ходу действия отыграны, игроки забирают свои карточки "космических ролей" и начинают выбирать действия для следующего хода.
Ход игры
Есть две с половиной основных статьи, по которым можно получить вожделенные Victory Points.
1. На каждой карте, будь то планета или исследование, есть её ценность в VP. Столько очков получит владелец во время подсчёта VP в конце игры.
1,5. Существуют специальные, очень недешёвые карты развития, приносящие переменное количество VP в зависимости от того, что у вас на столе. "Галактическая Империя" прибавляет немного очков за каждый военный мир под вашим контролем и много – за каждую захваченную планету повстанцев, к примеру – другие карты могут поощрять обилие торговых или культурных планет.
Выделил это отдельным пунктом, потому что вот эти вот монструозные достижения способны принести огромное количество победных очков, если ими удастся воспользоваться правильно.2. Потребление.
Многие планеты (и некоторые технологии) способны приносить ресурсы в фазу продукции (ресурсы делятся на всякие типы: редкие минералы, культурные ценности, биологические материалы, инопланетные технологии). Некоторые планеты ресурсов не производят, но имеют одноразовый "запас" какого-нибудь ресурса, который единожды расходуется и который потом восполнить можно – но сложно.Дальше самое интересное: многие планеты и технологии позволяют перерабатывать ресурсы – фишечки, произведенные на других планетах, можно обменять либо на возможность потянуть новые карты на руку (поскольку карты приобретаются за сброс других карт, вытягивание карт – это, фактически, денежный доход), либо на победные очки (что очень и очень важно, потому как победных очков таким образом можно заработать немало).
Что можно получить, по какому курсу и в обмен на какие ресурсы – зависит от ваших планет.В итоге суть игры заключается в попытке из приходящих на руку карт собрать некую систему, которая будет как можно эффективней приносить победные очки из производимых ресурсов (перепроизводство – плохо, нехватка ресурсов – тоже плохо). Однако, поскольку сборка такой системы не бесплатна, надо включить в нее и что-нибудь, что будет приносить доход, т.е. обеспечит поступление карт в руку (способов тут тоже несколько, но я не буду вдаваться в подробности).
Компоненты
Содержимое коробки. Картинка за авторством framorin
Колода довольно плотных карт да пригоршня хлипких картонных VP разной ценности – вот и всё содержимое коробки.
Карты сделаны с расчётом отвести максимум места под картинку (иллюстрации у игры весьма приятные и хорошо выполняют функцию "вживления" в роль космического правителя), а подавляющее большинство игровых эффектов отмечено на картах с помощью условных символов и пиктограмм. Первые одну-две партии иконография может сбивать с толку но, на самом деле, она очень удобна для быстрой оценки возможностей карт в руке и на столе, а также ужасно облегчает игру для не знающих английского (только сложные эффекты продублированы мелким шрифтом на картах, но по большей части можно играть, вообще ничего не читая).
Сама по себе возможность уместить такую глубокую и интересную игру в колоду карт и повсюду таскать с собой – конечно, огромный плюс.
Сложность освоения, глубина игры и оценка механики
Первое время RftG напоминает сложное предложение на иностранном языке: каждое слово по отдельности перевести можешь, а смысл фразы непонятен. Хотя сами по себе правила весьма просты и объясняются минут за десять, во время первой партии лично у меня ВООБЩЕ не было идей, КАК в это играть – как и у большинства игроков.К счастью, разработчики позаботились о новичках и включили в игру стартовые "руки" для четырех игроков – по обычным правилам стартовые карты в руку тянутся случайно, здесь же уже были подобраны недорогие, хорошо работающие друг с другом карточки.
Но даже такой дружественный шаг не сильно помогает – первая партия, как правило, проходит в потёмках. Вообще каждый приход карт на руку – трагедия, потому что все карты хороши и интересны, а умение отсеивать хорошие карты, которые, тем не менее, на данном этапе совсем не выгодно вводить в игру, приходит не сразу – а сбросом чем-то из руки приходится расплачиваться за ввод карт, я напомню.Сам по себе игровой процесс оставил у меня очень приятные впечатления: в игру включено множество игровых механик, которые переплетаются между собой и очень гармонично смотрятся в целом. Кажется, каждая из немалого количества игровых возможностей может стать ключевой на пути к победе, если вокруг нее выстроить свою стратегию – и это очень здорово. Но еще более здорово то, что тупо "вкачиваться в армию" или "форсить торговлю" хоть и, как правило, можно, но далеко не всегда выгодно: приходящие на руку карты способны изменить стратегию коренным образом.
Тут мы подошли ко второму весомому плюсу RtfG после глубины механики, которого, на мой взгляд, не хватает множеству игр, начиная той же "Агриколой" и заканчивая теми же "Сумерками".
В Race стратегия игры очень сильно зависит от приходящих на руку карт, что подталкивает игроков к гибкой, адаптивной игре – заученные и сто раз опробованные стратегии не подойдут, каждый раз надо играть по-новому и внимательно оценивать новые возможности. Однако при этом игра не бьёт игроков излишней случайностью, а рандомность не ломает ход игры, поскольку все возможности хороши (если воспользоваться ими правильно и в нужной комбинации), а постоянный мощный поток карт через руки игроков позволяет каждому подобрать то, что ему нужно – если он сможет правильно оценить, какие из туч прекрасных карт быстрее всего приведут его к победе.
Портят впечатление только сверхмощные достижения (типа чудес света), которые могут увеличить счет игрока чуть ли не в полтора раза — а точнее то, что совершенно неизвестно, достанется ли вам одна из таких карт, или сокровище уйдет в руки к противникам.Время игры – несколько больше часа для четырех игроков-новичков, порядка тридцати минут для неторопливых двух игроков. Главный (и практически единственный) даунтайм в игре – время выбора карты действия для будущего хода, и поскольку все выбирают карту одновременно, игра значительно ускоряется по сравнению с тем же (не последний раз его вспоминаю) "Агриколой".
Оптимальное число игроков — чем больше, тем хаотичнее. Партии на двоих отличаются остротой, в то время как следить за
Интерактивность в игре выражена только в выборе ролей, да еще в весьма редких картах в духе "получите доход, если вы произвели редких минералов больше, чем другие игроки". Конечно, если удастся предугадать, какие действия выберут противники, можно получить некоторое преимущество, но главная причина смотреть на вражескую сторону стола – это следить, не получат ли противники слишком много выгоды от выбранных нами действий. Впрочем, большую часть времени голова настолько забита вопросами развития собственной космической империи, что до врагов, по большому счёту, дела никакого нет. Единственная причина, по которой необходимо зорко следить за полем оппонента — это достижение критического количества карт, при котором объявляется конец игры. Да, получается пасьянс.
Игра на четверых в процессе. Картинка за авторством Kwitschibo
Итоги
Плюсы:
достаточно глубокая игровая механика;
Минусы:
интерактивности не то, чтобы совсем нет, но запрятана она глубоко и пользоваться ею смогут только опытные игроки;
;
Кому понравится RtfG?
тем, кому нравится строить и оптимизировать математическую систему и не отвлекаться на соседей, которые то войной на тебя идут, то в интригу втянуть хотят;
Итоговая характеристика: прекрасное соотношение глубины, портативности и времени игры.
«это не карточные «Сумерки» 🙁 ;»
!!!
Помоему это старый обзор или я ошибаюсь…я давно как то читал точь в точь такой же..
Помоему это старый обзор или я ошибаюсь…прсто я давно читал обзор точь в точь такой же..
Да-да, это и есть старый обзор, который я совсем чуть-чуть подправил перед тем, как выкладывать на BGG.
вот смотрю я на RFTG и сразу начинаю проводить параллели с Dominion. вроде бы очень похоже, только у Race антураж другой и механика посложнее, но в Dominion я как сел, и с пол-оборота почти весь день за ним провел и каждый день по нескольку партий играю, тк получаю массу удовольствия. А вот Race, почему то так гладко и легко не пошла… хотя антураж меня привлекает, подумать тоже люблю.. может нада начинать именно со стартовыми наборами да помедленее?
видимо придется дать RFTG второй шанс 🙂
а в онлайне ее нет нигде?
Просто доминион «прозрачен» по сути в каждой конкретной игре принимают участие ~20 одинаковых карт. В гонке же помоему только половина техов дублированы, остальные уникальны, соответственно при правильно собраной «империи» идет гигантский поток карт через руку отбор которых для человека видящего игру в первый раз сориентироваться в котором практически не возможно.
Кстати, если продолжать сравнивать с Доминионом, то в нем взаимодействия с остальными игроками еще меньше. В гонке во время выбора фаз если хочешь сыграть не только «на своей фазе» просто необходимо смотреть на то что происходит у остальных игроков, держать в памяти как минимум предыдущий ход.
Вообщем гонка просто не раскрывается в первой партии. )
@JonyAS
Есть модуль для VASSAL’а. Правда карты там на французском 🙂
Идея тов. Random_Phobosis не нова. Леша Бабайцев на БордГике давно затеял идею отмечать членов гильдии на гугл карте. Там, нужно сказать намного удобнее, есть распределение на города и нет этого беспорядочного списка пользователей!
На сайте «Смарта» Убрали цену на локализацию сабжевой гамезы…. Завоз обещают к середине пятницы. Интересно это таки симптом грядущего «удивления»? )
PS: и до кучи интересно, что дойдет быстрее: 1. до Н-ских магазинов локализация. до меня оригинал и первое дополнение, больше месяца назад заказанное в Триминусе. 3. Или 2 дополнение… Чую если таки дополнение то камрад Танон будет сильно смеятсо.
я из триоминуса шестой месяц Тicket to Ride жду
@kopcap_76
ммм… Помоему Тикет то райд достаточно простая в нахождении игрулина. Значит показетельно. Мда… Похоже предоплата была не самой лушей идее
й за последние два месяца. А что говорят?
очень странно
тикет ту райд вообще не проблема у нас лежит спокойно дадже брать никто не хочет
ну и заказы из америки никто не отменял
10 дней и игра в руках
Толком ничего не говорят, то Степан уезжал, то на складе не было, то еще что-нибудь. Последние две недели просто игнорит и на письма не отвечает.
@kopcap_76
@O-Shiri
Блин, если правда так лажают хорошо, что не связался с ними, а то было желание. Теперь не буду
И я вот уже несколько партий сыграл. Надобно сказать, что игру разбираю с сыном, которому только исполнилось 8, и вобщем играть после нескольких партий мы научились — я нашел на БГГ мануальчик с постепенным вводом в игру (поначалу выбрасываются фазы производства/потребления и некоторые карты и т.п.).
Пока впечатления не тянут на шедевр. Взаимодействие игроков очень утонченное (его уже надо изучать экспериментально), а сама игра — чистый hand management, в самой страшной ее форме. Причем после введения в игру всех карт, я снова потерялся в попытке построить какую-то стратегию.
На руку влазит до 10 карт. Каждая карта в большинстве случаев уникальна и описывается несколькими цифрами, а самое ужасное — является еще и монетой, тоесть сбрасывается для проплаты других карт. Карты конечно можно комбинировать, и чтобы это делать, надо представлять какие бывают карты и комбинации.
Вобщем если Small World игрушка очень прозрачная, то RftG — прямая ее противоположность.
Честно говоря в праивлах разобрался со второй игры, и то в первой непраивльно сыграли всего пару моментов. Со стратегиями разбираешься с 4-5 игры, а то и быстрее если есть опыт к примеру в Пуэрто-Рико.
Но есть люди которые эту игру не понимают в принципе. Просто индивидуальная особенность.
Кстати, а как в дополнениях реализовано военное противостояние между игроками? Я в целом не очень доволен отсутствием этого направления.
И если говорить о проблемах, я бы привел такие примеры:
— зачем например в игре две разных карты фаз разведки на игрока? Нафига было так плодить карты фаз, почему нельзя было сделать одну карту разведки, и позволить игроку выбрать одно из двух после того как карта вскрыта?
— существует ли объяснение почему карты разведки называются «EXPLORE +1, +1», и «EXPLORE +5». Их что, нельзя было обозвать скажем дальней и ближней разведкой? Называются же другие карты именами длиной слов по пять. «Я играю +1 +1» звучит имхо не круто. Такая же фигня у карт фазы потребления. Одна называется нормально — торговля, а вторая — «умножаю очки на 2». Фантазии не хватило?
— возможно это чисто моя специфика, но некоторые непонятки были связаны с плохим восприятием некоторых цветов. Например похожи цвета ребельских миров и редких минералов, относительно трудно воспринимается генный цвет у windfall миров.
1. Потому что две карты ускоряют игру. Выбор делается одновременно со всеми, а не перед началом выбранной фазы, вообщем воякам удобнее +5, продакшну и техам ++.
2. мммм… ну это очевидно.. стартовый 2/1 взять/оставить картами превращается в 7/1 или 3/2. В итоге карты очень точны, а называть их можно как хочешь, вторая фаза потребления просто двойное потребление.
3. Ребелы и минералы похожи, но вопервых ребелы еще и подписаны, а во вторых минералы \то производственный мир, значит в V фазе есть соответствующая пиктограмка.
1. Кроме того. Нельзя выбирать какую именно разведку ты играешь уже после того как все вскрылись. Потому что это неслабый плюс игроку. Две разные разведки используются для разных целей. +1+1 используется для набора карт в руку. +5 для поиска нужной. Кстати ОШири у меня родилась мысль что +5 потребителю выгодна не менее чем военному. 🙂 Хотел попробовать, но ту у меня игру заныкал.
3. Ребелы строго говоря цветом не помечены. Они помечены таким маленьким дополнительным кружком и подписью конечно. так что спутать с минералами не реально. Можно спутать бонус для 3 фазы, эти бонусы появились во втором эддоне и розовый ребел, можно спутать с коричневым минералом, хотя сложно.
так же не замечал проблем с восприятием цветов у виндфолов. И гм никто не жаловался.
Кстати. На самом деле фазу Explore нельзя называть разведкой. Потому что как и все в этой игре она многозначна. Ты в эту фазу не только ищешь новые миры, но и ищешь (то есть изучаешь) новые технологии. А вот в фазу Develop ты найденные технологии внедряешь.
И если поразбираться с картами то синие Novelty это просто товары, любые, кроме минералов, артефактов и генов.
1. Вы не поняли вопрос. То что это две разные разведки понятно. Вопрос был — почему нельзя их было сделать одной картой, с выбором типа разведки после вскрытия карты. Какой бонус получит игрок от того, что может совершить финальный выбор (+5 или +1/+1) после вскрытия? Почему потребовалась отдельная карта?
2. Так в том и вопрос, почему картам не придумано нормальное название. «Называй как хочешь» — а почему их не обозвали нормально разработчики?
3. Схожие цвета ребелов и минералов меня запутали при разборе бонусов приведенных в правилах, а не на картах. Было не совсем понятно почему одни иконки значат одно, а другие другое — оказалось что цвета разные.
Вопрос про количество карт фаз к тому, что меня напрягает искать нужную карту из 7, где для нахождения нужно найти нужное название (картинка в поиске мне не помогает, а римские цифры в углу только частично). Роли в Цитаделях например отличаются на глаз намного лучше — не перепутаешь. Имхо тут можно было сделать и 5 карт фаз. Не вижу что получится страшного, от того, что я выберу торговлю или «двойное потребеление» только после того, как увижу карты других игроков. На них мой выбор 1 из 2 никак не повлияет.
@Tanone
+5 это поиск нужной карты, просто военному чаще надо искать конкретную карту, а потребителю обычно важнее количство карт в руке. Хотя все это конечно зависит от стратегии.
@VDmitry
Смысл в том что от наличия или отсутствия определенных фаз в данном раунде очень сильно зависит что выгоднее выбрать торговлю или двойное потребление. И если фаза продюс на столе есть то почти наверняка выгоднее сделать двойной консум и получить существенно больше очков, а трейд сыграть на следующем круге. Разница в разведках не столь очевидна, но тоже часто влияет наличие двелопа и/или сеттла на то какую из двух разведок играть предпочтительнее. Вообщем 7 карт не зря напечатаны. Если не секрет, сколько партий сыграл? Просто странно что ты «не видишь что получится страшного»…
К тому же карты вполне удробно различаются как по названиям так и по пиктограммам.
> И если фаза продюс на столе есть то почти наверняка выгоднее сделать двойной консум и получить существенно больше очков, а трейд сыграть на следующем круге
Чем выгоднее? Почему не наоборот — сейчас сыграть трейд, а на следующем получить очки. Время тратиться одно и тоже, очки зарабатыаются одни и те же, карты берутся одни и те же. Разница в порядке конечно есть, но конкретно факт наличия produce на выбор явным образом не влияет.
Ну и допустим даже влияет. Сейчас есть приличная доля гадания — какую фазу выберут другие игроки. От того, угадаю я или нет — можно впустую потратить ход, а можно заработать и сбить планы противника. А так ли это хорошо?
> Если не секрет, сколько партий сыграл?
По полным правилам — две. В последний раз убедился что игра не зря названа Race (в этом плане перевод игры как Борьба за Галактику исказит суть вещей). Конечно в каждой игре есть гонка, но тут она сильно заметна. Я выиграл, но не успел фактически ничего. Ни одного изобретения стоимостью 6 на стол не выложил, как-то не сложилось (не успелось). Противник успел одно выложить, но дало оно всего 6 очков в финале. У меня всего было 4 дешевых мира по производству (из них 2 windfall но +инженеры), и три потребительских повера, дающих по 5*2 очков в ход. Раз, раз и игра закончена.
> К тому же карты вполне удробно различаются как по названиям так и по пиктограммам.
Сравнивая с Цитаделями — намного хуже различаются. Все номера одного цвета и картинки достаточно тяжелые.
Вопервых выгоднее потому что таки Гонка, и следущего круга может не быть. Импрувед логистик и два военных мира и человечек с 9 картами на столе заканчивает игру, причем, если милитари высокая, то такой ход может очень неплохо добавить очков.
В Цитаделях ВСЯ игра это такое гадание, при чем данных для предугадывания немногим больше, вот там однозначно профукать ход. А тут речь идет о оптимальном ходе и обычном. Ибо свою то фазу, ты однозначно правильно используешь, а вот если при этом еще ты правильно рассчитал какие фазы еще будут ты продвинулся сильнее чем остальные игроки.
Держиш веером, достаточно чтобы было видно номер фазы, на этом же квадратике и бонус нарисован, я и в цитаделях по номеру в кружке или цвету кружка нужную роль находил, картинка на карте особой пользы в этом не несет ибо выбор делается еще до прихода карт в руку все свойства ты и так знаешь надо просто достать нужную карту.
> Вопервых выгоднее потому что таки Гонка, и следущего круга может не быть. Импрувед логистик и два военных мира и человечек с 9 картами на столе заканчивает игру, причем, если милитари высокая, то такой ход может очень неплохо добавить очков.
Последний ход — это не типичная ситуация, для которой надо говорить что «если фаза продюс на столе есть то почти наверняка выгоднее сделать двойной консум». Т.к. из всех ходов игры, последний ход только один (ну два, если он только потенциальный). А упомянутая логистика — вроде как карта из дополнения.
> В Цитаделях ВСЯ игра это такое гадание, при чем данных для предугадывания немногим больше, вот там однозначно профукать ход. А тут речь идет о оптимальном ходе и обычном
Построить игру на гадании — это одно, а совместить гадание с чем-то достаточно сложным — это другое. Пример профуканого хода в Race: в первый ход выбираем фазу торговли, расчитывая что кто-то выберет фазу заселения. Если выбирают — можно насрать опоненту и получить прибыль. Если не выбирают — ход пропущен зря.
> Держиш веером
Понятно что найти можно, но одинаковые цвета номеров и их дубли задачу не упрощают. Римские цифры возможно тоже играют роль, хотя не уверен. Но это конечно не смертельная проблема. Просто неудобно.
Продолжаем о проблемах (у меня все что не идеально — проблема, не волнуйтесь)
1. В игре нет денег. Вернее монеты = карты (сброшенные с руки для проплаты). Карты также и товары (лицом вниз на столе). Чего не хватило дизайнеру чтобы отказаться и от фишек Победных Очков подобным же образом? Это как-то даже странно, что в конце игры считаются нарисованные очки на картах и плюс еще в фишках.
2. В механике игры есть противоречие — с одной стороны рекомендуется играть параллельно, но с другой — игра заточена на взаимодействие (самое смешное что вправилах даже делается сноска — ну что только не всегда надо параллельно, есть исключения). На мой взгляд это плохо совместимые вещи. Из всех фаз есть только одна, которую с высокой степенью оправдания можно играть не смотря на оппонента — фаза Разведки. В производство уже лучше обращать чего там напроизводил оппонент, при потреблении — также. Ну а в изобретениях и заселениях смотреть вообще обязательно.
Ведь как я понял, в Race две основных фишки:
а) достаточно сложный и гибкий hand management
б) предугадывание фаз оппонентов
Фишка номер «б» подразумевает что вы следите за оппонентом. Если все делать параллельно, то получается вообще соло.
3. Самый неприятный момент — это когда в руку приходит 5-7 новых карт, и надо либо выбрать одну из них чтоб остальные сбросить, либо рассмотреть все чтобы оставить, но понять что с ними делать потом (опять таки — какие сбросить ради других). Задача это непростая — собственно это пол игры (фишка а) — и время это рассмотрения чистое соло, никакого взаимодействия игроков опять.
В итоге я пока не понял, на что же всетаки игра расчитана. На взаимодействие, или на соло. Оба варианта от чего-то страдают.
Ну последний ход, это наиболее очевидный вариант, остальные надо смотреть уже по игровой ситуации.
А по поводу логистики из дополнения. Ну так без первого дополнения никто и не играет… Сейчас уже второе дошло, но по полной войне я еще не играл.
В первый ход выбирать торговлю имеет смысл только если стартовый мир — зеленый виндфол. При чем это то что делается практически всегда при таком старте, ибо уже на втором ходу позволяет ввести в игру что нибудь вроде производственного алиеновского мира. И заселять тогда на первом ходу, спорное решение…
Неудобно понятие субьективное. Меня в принципе все устраивает, может быть и можно было сделать лучше, но по-моему так выдерживается стиль.
> В первый ход выбирать торговлю имеет смысл только если стартовый мир – зеленый виндфол.
Необязательно. windfall может быть у игрока в руке — он ждет заселение чтобы сыграть торговлю.
Гм. Не очнеь понятно как вы себе это представляете… Если вместо фишек использовать те же карты (как с деньгами), то получится что часть карт навсегда покидает игру. Это привнесет в нее огромнейший заряд рандомности, так как в колоде есть униклаьные карты которые важны при определенных стратегиях, а для их поиска как раз и ввели «исследовнаие+5».
Гм. В чем вчем а в направленности на взаимодействие RftG еще не обвиняли. :)) Самый часто упоминаемый недостаток игры как раз пасьянсовость.
Ну и кроме того по опытам игр могу сказать что ситуация когда непроходят паралельные действия возникают крайне редко, в основном когда колода заканчивается или это последний ход. Собственно это и есть упоминаемые в правилах исключения.
Чтобы следить за действиями других вообще достаточно посмотреть на всех в конце тура и понять что изменилось.
Если у вас проблема с выбором карт в фазу «исследования» значит вы неправильно ею пользуетесь. Надо понять что фаза исследования выбирается с конкретной целью.
1) Фаза +1+1 выбирается чтобы добрать карт. если там есть полезная хорошо, если нет еще лучше значит я добрал денег.
2) Фаза +5 выбирается чтобы найти одну карту которая будет полезной в вашей текущей стратегии. Так как карты полезны для разных стратегий и почти не пересекаются, то и выбрать очень просто достаточно пробежать взлядом по всем. Если ничгео не устроило, ну что же еще одна деньга пришла.
В целом такой ход крайне рискован потерей темпа и в дуэле я бы не рекомендовла его делать ни в коем случае. А вот при игре в 3-4 игроков не новичков, вполне можно расчитывать на фазу заселения. Обычно те у кого начальная военная планета железно играют заселение. Им надо очнеь быстро набирать очки и заканчивать игру.
> то получится что часть карт навсегда покидает игру
Этот механизм _уже_ есть в игре. Карты товаров выводятся в темную из колоды. Да, они могут туда вернуться, в теории, но механизм тот же. Ну а при игре вдвоем у меня колода и вовсе не всегда заканчивается.
> Самый часто упоминаемый недостаток игры как раз пасьянсовость.
Ну это могут позволить себе только те, кто игру не понял
> Чтобы следить за действиями других вообще достаточно посмотреть на всех в конце тура и понять что изменилось.
Да, это наверное ответ на вопрос. Надо все делать параллельно, но затем проверять кто что сделал. то, как это сформулировано в правилах, вероятно вводит людей в заблуждение, и они в самом деле пытаются играть соло.
> Если у вас проблема с выбором карт в фазу “исследования” значит вы неправильно ею пользуетесь. Надо понять что фаза исследования выбирается с конкретной целью.
Проблема — не совсем точное слово. Сам выбор нужной карты — это половина игры, и сделать этот выбор непросто. И необязательно при разведке, точно также при торговле и других вариантах вытягивания карт. Когда в руку приходит сразу 6+ карт с разными эффектами — это сильно. Пол игры в том, чтобы правильно этими картами распорядится.
> В целом такой ход крайне рискован потерей темпа и в дуэле я бы не рекомендовла его делать ни в коем случае.
Факт в том, что выбор ролей сопряжен с риском (как и в Цитаделях, для тех кто знаком с этой игрой).
> Так как карты полезны для разных стратегий и почти не пересекаются, то и выбрать очень просто достаточно пробежать взлядом по всем.
Для этого нужно хорошо освоиться в игре, как минимум. Когда уже не надо смотреть на карты, ты и без них знаешь что тебе нужно — тогда да. До тех пор игрок напротив из карт в руке строит свою стратегию, а карты к тому еще и слабознакомы — ситуация немного иная.
> Карты товаров выводятся в темную из колоды.
Собственно не тоьлко карты товаров. Половину всех карт забирает оппонент (это при игре вдвоем — половину, больше игроков — хуже) и оттуда они также в темную выходят как монеты. Строить стратегию на отдельно взятой карте имхо должно быть нереально.
«Карты товаров выводятся в темную из колоды. Да, они могут туда вернуться, в теории, но механизм тот же.»
Совершенно другой. Карты товаров выводятся на очнеь короткий промежуток времени. Фактически на один круг, очень редко когда товар лижит долго (собственно если лежит стоит подумать а правильно ли я играю?).
Если же очки отмечать картами они выводятся навсегда. Это очень существенно.
«Факт в том, что выбор ролей сопряжен с риском (как и в Цитаделях, для тех кто знаком с этой игрой).»
В RftG обычно риск меньше… Самое плохое это потерять темп и отпустить соперника.
«Да, это наверное ответ на вопрос. Надо все делать параллельно, но затем проверять кто что сделал. то, как это сформулировано в правилах, вероятно вводит людей в заблуждение, и они в самом деле пытаются играть соло.»
Ну строго говоря в этой игре очнеь мало взаимодействия. Даже выбрав одну стратегию с соперником. Карт много они разные.
«Строить стратегию на отдельно взятой карте имхо должно быть нереально.»
Не на конкретной. Есть небольшое количество карт которые есть вершина выбранной стратегии. Найти такую хоть и сложно но можно. А если выводить карты иг игры (если очки отмечать картами), то баланс сильно нарушится.
В игре и правда нужно освоится. Собственно разметка свойств иконками этому очнеь сильно способствует. Достаточно понять принципы из которых собираются иконки и можно читать любую. Для этого совершенно ненадо запоминать их всех. Собственно это не иконки а такие иероглифы, китайцам видимо будет привычней играть. :))
Странно. Понятно что товары не лежат, а возвращаются, но у меня этот «один круг» обычно равен всей игре. Но нет проблем и с картами очков — при перемешивании колоды можно набрать «очки» заново.
В Цитаделях тоже только темп теряется. Ну а сравнить риски очень непросто. В Цитаделях по крайней мере на тебя никак не влияет множество ролей выбраных другими, а в Race каждая роль выбранная (и не выбранная) другими влияет на тебя почти всегда.
Карт фаз всего 7. Каждая карта фазы которую выбирает противник влияет на игрока.
Никакой гарантии даже на группу карт. Как я отметил выше, при игре в четвером не менее 75% процентов карт игрок вообще не видит за один цикл колоды. Всего навскидку циклов примерно 3 (на двоих у меня ни разу еще второй не заканчивался). И собственно это можно зачислить в недостатки игры (упомянутые автором этого обзора) — выбранная стратегия может принести больше или меньше — взависимости от того, удалось ли найти нужную карту.
Есть правда в дополнении вариант игры в драфт, но это другая история.
Спасибо Танону за ссылку http://keldon.net/ там компьютерный вариант RftG и BlueMoon. Как по мне, так игры на хорошем уровне, особенно АИ.