За неделю с 12 по 18 октября я сыграл в следующие игры (список составлен в алфавитном порядке, 1 звёздочка = 1 партия):
Dominion — 
Memoir ’44 — Eastern Front —
Snow Tails —
Борьба за галактику —
Единственную партию в Dominion мы сыграли втроём. Как обычно, сначала мы выбрали десяток случайных карт, разложили их на столе и приступили к игре.
В этой партии я вновь решил играть не "деньгами", а картами действия, построить колоду, которая бы "прокручивалась" за один ход и позволяля бы быстро покупать провинции. В основу колоды я положил карты ведьм (Witch), тронного зала (Throne Room), деревень (Village) и лабораторий (Laboratory), разбавив их несколькими дровосеками (Woodcutter) и переработками (Remodel). Деньги у меня тоже были, но немного: 1 или 3 "троечки", пара "двоек" и семь стартовых единиц. Ну и, плюс, несколько проклятий, которыми меня снабдили чужие ведьмы.
Такая комбинация оказалась вполне успешной. Колода, правда, пролистывалась не за один ход, а за два, но покупать провинции я был вполне в состоянии. Мои же противники строили игру по-другому и менее успешно, так как зелёные "шестёрки" уходили ко мне гораздо чаще. Игра закончилась в связи с тем, что закончились три стопки карт: Village, Throne Room и двухочковые карты победных очков. Мы подсчитали результат и получилось 30:11:10.
Интересно получается, в первых партиях в Dominion я играл совершенно по-другому. Сначала я по-максимуму "накачивал" колоду деньгами, удобрял её несколькими картами, позволяющими брать карты в руку (Smithy или Witch) и потом уже покупал провинции. Теперь же манера игры поменялась. Вместо "денежной" колоды я играю "зацикленными" колодами, позволяющими разыграть примерно 10 карт действия в ход и купить провинцию либо вообще без карт денег, либо с небольшой доплатой. И, выходит, что эффективнее именно второй вариант.
Что касается общих впечатлений от Dominion — игра нам по-прежнему нравится, хотя раскладывать её мы стали заметно реже (раньше за неделю мы играли в Dominion раз пять, а теперь ограничиваемся одной партией).
В Memoir ’44 мы снова играли с дополнением Eastern Front. На этот раз мы разложили четвёртый сценарий дополнения, посвящённый Сталинградской битве. Это была первая партия, в которой мы использовали моё новенькое зимнее поле. В процессе подготовки к игре я опять огорчился: на заснеженную территорию нужно было выкладывать "зелёные" летние гексы из базового набора.
Сталинградская битва — достаточно необычный сценарий. В нём есть два специальных типа юнитов: инженеры и снайперы. Кроме того на карте присутствуют множество препятствий: колючая проволока, противотанковые ежи и даже впервые в Eastern Front встречаются мины. А ещё это сражение достаточно продолжительное — оно идёт до 10 медалей.
Я играл за немцев, обладающих в начале сценария подавляющим преимуществом. У них две гаубицы, множеством пехотинцев и четыре танковых отряда (один — элитный). Кроме того, у немцев есть инженеры, способные удалять колючку, очищать минные поля и, что немаловажно, они способны игнорировать защитный бонус местности в ближнем бою. Ещё у немцев есть один снайпер — юнит из 1 человечка, который может ходить на 2 гекса, а потом ещё атаковать. Стреляет он только по пехоте и гаубицам, но, зато аж на пять клеток (в атаке кидает 1 кубик). Убить снайпера можно только выкинув "гранату", но медаль за его убийство не дают. И ещё — при выпадении "флага" снайпер может отступить на целых три клетки.
У советов тоже немало войск: куча пехоты, пара гаубиц и двое снайперов, но всего два танковых отряда и, самое главное, только 4 карты. И при этом за спиной у командира стоит политрук, заставляющий выбирать карту на следующий ход.
Партия началась с массированного немецкого наступления. Мне очень повезло с картами и первые три ходя я, прямо-таки, давил противника числом. В первом ходу я сыграл "все юниты в центре", во втором — "наступление пехоты" по центру и, в третьем, снова — "все юниты в центре". Благодаря такому натиску советские войска были смяты и отброшены назад.
Однако после этого противник пошёл в контратаку и буквально за пару ходов отбил середину карты. Мне пришлось отвести потрёпанные отряды в более-менее безопасные руины, а некоторые "недобитки", состоящие всего из одного пехотного юнита, вообще, спрятать как можно дальше, чтобы не дать врагу заработать на них медали.
После этого наступать в центре мне было нечем, и я решил развить атаку с флангов, тем более, что войск для этого было предостаточно. Сначала я атаковал слева, но добился примерно того же, чего и в центре: наступление было успешным, но в результате контратаки я потерял завоёванную территорию. Но и тут я схитрил: "недобитки" отвёл назад.
Общий счёт к этому времени был где-то 5:5, но заработаны эти медали были совершенно по-разному. Мои пять очков были получены за уничтожение вражеских отрядов, а вот противнику удалось уничтожить лишь один мой отряд (я всё время успевал спрятать раненых за линией фронта), а остальные 4 очка ему достались за захват ключевых позиций на карте.
После относительной неудачи на левом фланге я повёл в атаку войска в правом секторе. Тут уж русским противопоставить было нечего. Две танковые бригады и множество пехоты просто смели небольшое количество советских войск. Чтобы сдержать моё наступление противник был вынужден отвести свои войска с ключевых точек (и из-за этого лишился победных очков), но это оказалось бесполезно. При счёте 8:2 русские капитулировали.
Этот сценарий мне очень понравился. Насыщенный и масштабный, он прямо-таки выделяется на фоне всех остальных сражений, которые мы разыгрывали в Memoir ’44. У меня, правда, есть некоторые подозрения, что он несколько несбалансирован и у немцев больше шансов на успех, но это ещё нужно проверить. Надеюсь, в ближайшее время мы снова сыграем в Сталинградскую битву, но рулить советскими войсками буду уже я.
Три партии в Snow Tails мы сыграли подряд. За первую мы сели вчетвером и пару минут перед началом игры потратили на объяснение правил (за столом была девушка-новичок, которая играла в эту настолку впервые).
Трассу мы выбрали одну из первых, простеньких, чтобы ехать было не сложно. Уже на первом повороте тов. materix вырвался вперёд, но трое отставших саней ехали кучно и конкурировали за второе место. Так мы и пришли к финишу. Materix — в городом одиночестве, а все остальные гонщики — с минимальным разрывом.
Сразу после финиша мы решили прокатиться по зимним трассам ещё разок, но на этот раз выбрали трек посложнее, с ёлками. Ёлки в Snow Tails — это такие препятствия, которые можно сбивать, но, лучше, всё-таки, объезжать (чтобы сани не повреждались от столкновений).
В начале гонки картина повторилась. Materix вырвался вперёд, а трое других саней шли нос к носу, но немного позади. Однако затем ситуация изменилась. Я напряг своих собак по максимуму, удачно вписался в пару поворотов и успешно обошёл materix перед финишной чертой!
Третью партию мы решили играть вообще нестандартно. Трассу построили сами, причём сделали её очень длинной, очень сложной, да ещё и расставили ёлок прямо на поворотах. Результат не заставил себя ждать — уже первый поворот мы проходили на черепашьей скорости, объезжая "удачно" установленную ёлку.
К счастью сделать это успешнее всех получилось у меня, и уже скоро мои санки значительно оторвались от преследователей. Остальные же игроки ехали "толпой", периодически меняясь местами. Ближе к концу трассы противники начали меня догонять. Маневрируя между ёлками и сугробами я совершил несколько не очень удачных ходов и расстояние между мной и преследователями сократилось буквально до пары клеток.
Напряжение было нешуточным. На кону была победа в гонке и поэтому я пришпорил собак и понёсся во весь опор. Прямо по курсу были ёлки, но я уже не обращал на них внимания! Противники висели у меня на хвосту, но первыми, всё-таки, фишишировали мои санки. Правда, победа далась мне нелегко, я закончил гонку с тремя повреждениями, имея в руке всего лишь две карты для маневров.
Надо сказать, что все три партии нам очень понравились. Snow Tails — игрушка несложная, но интересная и очень захыватывающая. И, самое главное — до самого последнего хода в гонке сохранялась интрига и не было ясно, кто же выйдет победителем.
Ещё одно открытие этого вечера — ёлки. С ними мы играли впервые и, должен сказать, игра заиграла совершенно новыми красками. Если раньше прямой участок на трассе означал лёгкую возможность оторваться от преследователей, то теперь на нём обычно растут несколько зеленых красавиц, которые ты вынужден либо аккуратно объезжать, снижая при этом скорость, либо сбивать, получая повреждения и упрощая задачу тем, кто едет позади.
Ещё один интересный нюанс — мы играли с бонусным участком трассы "трамплин". Тут всё очень просто — на трассе есть ров, перед ним горка и чтобы перепрыгнуть яму нужно развить скорость не менее 5 единиц.
В общем, поиграли мы очень здорово. Все три партии уложились в три часа, причём первая и вторая гонки заняли минут по 45, а третья, на длиннющей самодельной трассе — чуть больше часа. Игра всем понравилась, и мы обязательно будем гоняться на собаках ещё.
Одну партию в Race for the Galaxy мы сыграли втроём, причём сразу же после RFTG сели играть в Dominion (к этому вопросу мы ещё вернёмся).
С самого начала игры я решил развивать производство и зарабатывать карты и очки с помощью карт, действующих именно в четвёртую фазу. Это получилось неплохо. С помощью нескольких карт с бонусом "торговли" я мог продавать 1 синий товар за 8 карт (Все они оставались у меня в руке), а ещё штуки три товара я обменивал на победные очки.
Благодаря стабильному источнику карточек (читай — денег), я решил строить дорогие миры и улучшения, чтобы заработать как можно больше очков. Так у меня на столе появились какие-то инопланетные карты, приносящие 5 очков, а также шестиочковое улучшение (+1 очко за каждые три жетона победных очков, бонус за научную станцию). И именно я первым построил 12-ю карту и завершил игру. Итоговый счёт оказался примерно таким — 33:27:22 (я могу ошибаться на пару очков, но порядок цифр примерно такой). Первое место досталось мне.
Впечатления же от этой партии у меня остались довольно странные. Во-первых, ощущение было точно такое же, как при игре в RFTG с компьютером: ты что-то пытаешься построить, а противники копошатся в своих картах совершенно автономно и что происходит у них на столе — решительно непонятно. Во-вторых, у меня всё ещё разбегаются глаза, глядя на игровые карты. Хотя я понимаю каждое обозначение в отдельности, когда в руке накапливается около пяти карт, глаза уже разбегаются. В-третьих, система с производством и потреблением товаров, всё-таки, очень и очень абстрактна и из-за этого при игре в Гонку за галактику у меня возникает стойкое ощущение "ещё одна евроигра", а в последнее время я такие игрушки не жалую.
Ну, и самое главное. Так получилось, что мы сыграли сначала в RFTG, а сразу после этого — в Dominion, так что у меня была возможность сравнить и эти игры, и собственные впечатления. И, должен сказать, что партия в Dominion понравилась мне намного больше. Как это ни странно, эта игра кажется мне менее абстрактной и более простой и понятной.
Если в Dominion в самом начале партии выкладывается 10 карт действий, среди которых нетрудно подобрать 3-4 хороших комбинации, то научиться комбинировать карты в RFTG у меня до сих пор получается я огромным трудом. Если в Dominion в начале каждого хода я легко определяю порядок розыгрыша карт, то в RFTG я пока что, вообще, не способен оценить полезность каждой конкретной карточки.
Отсюда вытекают и отличия в восприятии партий. Если партию в Dominion я могу условно разделить на несколько частей: выбор комбинаций, покупка карт, составление колоды и, наконец, покупка провинций, то партия в RFTG — это сплошное хождение в тумане, когда я периодически разыгрываю то одну, то другую карту, слабо представляя себе насколько эта карта мне полезна.
В общем, пока что Dominion нравится мне гораздо больше, нежели чем Борьба за галактику. Правда, в RFTG я играл пока всего три раза (плюс пяток партий с компьютером) и буду играть ещё, в надежде, мне удасться "понять" эту игрушку. Может быть тогда я взгляну на неё другими глазами.
Вот и «правильный» вариант перевода названия — «Хождение в тумане за галактику» 😀
А я после Галактики и Доминион скорее всего смотреть не стану. Я лучше ту галактику возьму, которая звездный крейсер.
А мы уже взяли ту что звёздный крейсер. будем на выходных пробовать.
У меня от RftG тоже осталось какое-то сомнительное впечатление. Причем я вполне понимаю, что и как надо делать. Но при этом особого кайфа от игры нет, да и особого желания в нее играть — тоже. В воскресенье хотим разложить еще раз, может, что-то изменится.
Можно несколько вопросов по правилам Memoir ’44?
Официальные фак читал, правила читал. Вдумчиво и неспешно, поэтому глупые постараюсь не задавать:
1) Мои два отряда (А, Б) стоят на прилегающих гексах к вражескому отряду (С). Я декларирую: А атакует С, Б атакует С, то есть атакуют в ближнем бою. А кидает кубики, помимо всего прочего выпадают флаги (отступление), таким образом что С отходит так, что больше не находится в прилегающем гексе к Б (LoS открыт, дистанция и поправки местности позволяют кинуть Б кубики). Означает ли это, что Б его атаковать уже не может. Мой ответ “не может”. Ответ сделал на основе аналогии карты Засада (Ambush). А ваш?
2) Мои отряды удачно стоят в обороне в лесах и за мешками, например на центральном фланге. Я играю карту, позволяющую отдавать приказы отрядам в центре. Обязан ли я ходить хотя бы одним отрядом. Или приказ “стоять на месте” тоже валидный приказ. Мой ответ “да”. То есть попросту говоря, в свой ход я не обязан вообще играть карту, а просто могу ее сбросить и взять новую.
3) В какой последовательности происходит замещение сыгранной карта Засада (Ambush). Мы играли так, что я сразу после броска своих кубиков (то есть до того как берет карту противник) возмещаю карту Засады, то есть беру карту первый.
4) Что означает последняя строка на карте Their Final Hour reshuffle the deck and discard the pile. Что при этом нужно делать.
+1
>>У меня, правда, есть некоторые подозрения, что он несколько несбалансирован и у немцев больше шансов на успех, но это ещё нужно проверить.
Раз сценарии стараются повторить реальные исторические события, то они вовсе и не обязаны быть сбалансированными. Вполне нормально, что у какой-то стороны большое преимущество. Мне пока удалось только сыграть Пегасус Бридж, 4:0, несмотря на отчаянное окапывание оси.
Теоретически каждый сценарий должен отыгрываться 2 раза за ось и союзников, а потом считаться общий счет.
to Long
1. Может, но уже только стрельба, не рукопашная.
2. да, можно просто сбросить карту.
3. мы просто добирали карты обычным порядком
4. после применения кары она сбрасывается, и колода перемешивается.
Юра, поправьте если я не прав.
1. Может, но уже только стрельба, не рукопашная.
Мое мнение обратное и я могу обосновать. А) Навал на один отряд дает высокую вероятность его уничтожения и получения медали. В моем случае так просто не получится. Б) Я приводил аналогию освещенную в факе для карты Засада.
4. после применения кары она сбрасывается, и колода перемешивается.
Не понял, в чем смысл еще раз перемешивать уже перемешанную колоду?
Тогда паралельный вопрос, какие колоды лежат на столе. Мы играем так. Основная колода (А) – из которой тащим карты, рубашкой вверх. У каждого игрока своя колода (Б, В) сброса – рубашкой вниз, чтобы были видны последние карты для их контр-атаки. После истощения А, совмещаем Б и В, тасуем, и получаем А.
Поэтому касательно 4, reshuffle the deck and discard the pile для нашего случая может означать: совмещение А, Б, В и их перетасовка. И это существенная разница (выбывшие карты — снова в колоде до ее истощения), как вы помаете, перед вашей версией снова помешать уже перемешанную колоду. Например, если уже вышел Air Power, вы не заморачиваетесь о кучах из отрядов, это вас будет волновать только после нового замеса сброса. Здесь же после TheirFinestHour вам снова придется раскучковываться.
Либо вы имели ввиду что TheirFinestHour идет не в сброс а в колоду А и колода А замешивается?
Еще один вопрос. Мои два отряда (А, Б), вражеские (В, Г). В – стоит вдалеке, Г – где-то по центру дальности стрельбы. Я говорю — А, Б атакуют В. В случае уничтожения А В или отступления В за пределы стрельбы А и Б, Б уже не может атаковать Г? Мой ответ «не может», так как можешь атаковать только те отряды, которые задекларировал перед стадией бросков кубиков.
A мы играем в RTFG с упоением. Чем больше играешь — тем больше комбинаций понимаешь, начинаешь понимать смысл и строить планы, перестраивать политику по ходу дела, и взаимодействие с игроками таки чувствуется и надо смотреть кто и что делает. Наверное, главное различие между Доминионом и Галактикой: в доминионе стратегию выбираешь заранее, а в галактике главное тактика и кризисное развитие (когда хочется все — а можется только одно)
Прошу прощения за флуд, похоже в 1 вы правы. Еще раз ознакомился с правилами. Перебор атакующих отрядов происходит последовательно: выбрали атакующий отряд — выбрали атакуемый отряд — бросили кубики — следующий отряд. Ничего скопом декларировать перед стадией боя не надо (нам это как раз казалось тяжеловесно и брутально-тактично поэтому несколько смущало). Поэтому последний вопрос также снимается.
Конечно, как и во многих карточных играх, в Гонке многое приходит когда сам изучишь колоду и оппоненты это сделают. Если например в Pandemic, в которой карты тоже есть — колоду изучать вообще не нужно, все выводы можно сделать на основании того что прямо перед глазами — то в Гонке это очень рекомендуется. Кроме того когда карты из Гонки станут еще одной частью тела, то откроется новое дыхание — игроки смогут не только своим добром распоряжаться, но и элементарно анализировать действия оппонентов. Тогда Гонка и раскроется во всей красе.
Но я не готов отдать _этой_ игре столько себя. Мешает цель игры — набирать очки, и пасьянсность до тех пор, пока не овладеешь игрой в совершенстве.
Мы с картой «Their Finest Hour» играли так: замешивали её в остаток колоды и перетасовывали её. Сброс не замешивали. Аргументацию и контраргументацию приводить долго, но решили что это оптимальный вариант. А насчёт разночтений правил всегда пользуемся универсальным принципом «строго следовать букве правил, даже если это противоречит логике, или активному хоумрулу». Таким образом если какая-то часть правил кажется нелогичной, активируем хоумрул, но при этом все всегда осведомлены о том что на самом деле написано в правилах чтобы не было «когнитивного диссонанса» при игре в другой компании.
По правилам нужно объявить какими отрядами ты будешь ходить и не более того. Объявлять кого и кем ты будешь атаковать — не требуется.
Вы всё правильно поняли. Можно отдать юниту приказ, но ходить или атаковать этим юнитом вы не обязаны.
В конце хода первым берёт карту игрок, который сыграл «Ambush».
Все карты из отбоя замешиваются в колоду.
что то много карт у тебя было для того что бы прокручивать колоду. при аткой стратегии важно не вылезать количеством кард в колоде за 20-ку. я видел как опытные игроки умудрялись держать по 15 карт в руке в то время как у остальных уже было по 40-50, и к тому же побеждали:)
Ну вот и крайне зря. Я не знаю кто придумал, что Доминион и Гонка похожи, это две абсолютно разные игры. Ну да и там и там карты, и там и там Hand Management, но это по факту не такая уж и большая площадь соприкосновения, всё остальное у них разное. Вот кстати заблуждение того же уровня, что когда-то было про Stone Age и Castle for all Seasons. Это разные игры.
В Гонку я сыграл уже партий 20-30 в PC-версию — это отличная игра, на мой вкус, я обязательно в ближайшее время возьму её копию, но для меня она до сих пор остаётся такой же игрой в тумане и я не уверен, что я найду партнёров по игре, которым захочется как и мне разбираться во всех тонкостях взаимодействия карт.
Доминион я сыграл где-то столько же в он-лайне и, подпрыгивая на стуле, жду когда же эти коробки доедут до меня уже из таможни. В этой игре нет сложных цепочек влияния, факторов и модификаторов, тем не менее более гибкой и сбалансированной механики я ещё не видел. И от партнёров по игре, отбою не будет, правила просты и понятны.
> А смысл комментария если не знаешь? Это не подробность, это базовое правило.
Дело не в том, похожи они или нет. Просто после Гонки я лучше уяснил какие игры мне не подходят. Игры на набор очков — верные кандидаты на вылет. А людей и так не проблема собрать — сегодня играли ввосьмером в Тени над Камелотом, больше уже некуда.
> Я не знаю кто придумал, что Доминион и Гонка похожи, это две абсолютно разные игры.
Дело не в том, похожи они или нет. Просто после Гонки я лучше уяснил какие игры мне не подходят. Игры на набор очков – верные кандидаты на вылет. А людей и так не проблема собрать – сегодня играли ввосьмером в Тени над Камелотом, больше уже некуда.
Не знаю, мне кажется это сильно надуманый критерий, уже не в превый раз слышу и каждый раз удивляюсь. Это видимо какая-то принципиальная позиция или нумерофобия? =) В конечном счёте какая разница каким образом определяется победитель? Главное чтобы играть было интересно и/или весело.
Решать, конечно, тебе, но утвердившись в таком мнении тебе придётся вычеркнуть большую часть лучших игр. В том же Топ-100 БГГ единицы игр не на очки.
Ну тут можно просто уточнить что такое игра на очки. С моей точки зрения к таким играм относятся в первую очередь те, в которых каждое действие приносит очки и счет идет на десятки. Мне не интересно играть когда я в этот ход заработал 7 очков, в следующий 5 и т.д., и собственно только тем и занимаюсь, что эти очки добываю.
В моем личном топ 12 очки используются в 7 играх, но только одна из них именно игра на очки (Эй, это моя рыба!). Например в Игре Престолов они тоже есть, но игра не об этом.
Гонка — помимо того что она короткая гонка за очки (едва ли за галактику), еще и сильно бесконфликтная игра. Таких в моем топе тоже всего одна — Pandemic. Тем и уникальна, она кооперативна.
Ну и напоследок, Гонка — ненаглядная игра, которые я также не люблю. Иконки от этого полностью не спасают. Чтобы оценить текущую ситуацию, мне надо потратить кучу времени рассматривая карты и их сочетания. Когда у меня на столе 10 карт и двух оппонентов по 10 — можно сойти с ума.
Я сегодня играл вчетвером в Neuroshima Hex, так там тоже все очень запутано. Но все фишки лежат на столе перед всеми и все видны сразу. В Гонке же, даже в компьютерной версии где все на одном экране — надо пересмотреть каждую карту по отдельности, и потом еще подумать что они значат все вместе.
Как я понимаю, Доминион по крайней мере более наглядна, т.к. карты в ней просты. С другой стороны я терпеть не могу возиться с колодой.
> Решать, конечно, тебе, но утвердившись в таком мнении тебе придётся вычеркнуть большую часть лучших игр. В том же Топ-100 БГГ единицы игр не на очки.
Я уже практически собрал все что хотел, пытаться собрать топ 100 мне ни к чему. На столько игр мне просто не хватит памяти.
А то, что «жизни» штаба в Neuroshima Hex — это и есть победные очки, только по-другому названные, это ничего? 😉
Она и не входит в мой топ. Реально же очков там только 20, да и не доходит до этого обычно. Часто игрок также занят и иными делами, помимо прямого набора очков. Ну и конечно это еще и конфликтная играя.
Кстати я не прав назвав Пандемик некофликтной. Это не так. Просто там борьба идет против системы, а не против других игроков.
В: Мои два отряда (А, Б) стоят на прилегающих гексах к вражескому отряду (С). Я декларирую: А атакует С, Б атакует С, то есть атакуют в ближнем бою. А кидает кубики, помимо всего прочего выпадают флаги (отступление), таким образом что С отходит так, что больше не находится в прилегающем гексе к Б (дистанция и поправки местности позволяют кинуть Б кубики).
Означает ли это, что Б его атаковать уже не может?
О: Отряд Б может атаковать отряд С, но уже только стрельбой, а не рукопашная.
Хочу уточнить:
в этом случае, после того как отряд С отступил с ближнего боя, отряд А может произвести «захват позиции». Обязан ли это делать отряд или только по желанию командующего?
Мне, вообще, непонятно каким макаром RFTG залетела в 10-ку (правда сейчас её уже вытеснили). Да и, вообще, возникает ощущение что большинство игр из топ-100 — это игры, в которые нужно ооочень много и ооочень часто играть, чтобы хоть как-то понять механику и способы победы.
Это, конечно, неплохо если можно собрать компанию, у которых есть 10-20 часов на игры в неделю и эти свободные часы пересекаются.