Зордок обнаружил в продаже отечественную игрушку Колонизаторы новой земли, которая при ближайшем рассмотрении весьма напоминает локализованный вариант Settelrs of Catan, издающийся в России уже почти десять лет с названием Колонизаторы. Самое удивительное в том, что стоят такие "Колонизаторы" всего 180 рублей. На коробке с игрой, кстати, иллюстрация из Castle for all Seasons.
Решив посмотреть, что с настольными играми на Яндекс-маркте (кстати, Игроведа там почему-то не вижу, зато вижу много МосИгры и Гагагеймса), обнаружил вот такую вот игру под названием "Колонизаторы новой земли". Продаётся она… в магазине Юлмарт, который всем известен как дискаунтер компьютерной техники. Поглядев на коробку и шрифтовый набор названия, могу сказать с определённой долей вероятности — перед нами, по моему мнению, пираткое издание этой культовой игры. Интересно, Мир Хобби будет реагировать, или игра выпущена с их разрешения?
Вот задник игры. Как видите — те же 5 ресурсов, гексы поля (выстроенные в привычном "большом гексе" базовой редакции Катана). Стоит, кстати, очень дёшево. Всего 180 рублей. Пиобрету и опубликую с фотками в ближайшее время.
Кстати, на странице с игрой прямо и заявлено, что это Settlers of Catan
Издателем всего этого выстуает некая компания "Лапландия". Сайт мне найти не удалось, но есть несколько страничек издателя на различных интернет-магазинах. Вот и вот. К слову, похоже, что тут и интересы Звезды пострадали — многие игры эксплуатируют образы Диснея, по которым Звезда выпускала под лицензией свои настольные игры. Только взгляните на вот это:
Ну а игры Хасбро страдают уже просто потому, что "это Россия, детка, тут Монополию клонируют все, кому не лень".
это совершенно нормальное явление 🙂
Щрек )))
Звезда не первая и не последняя. Халява, сэр.
У нас на Украине их выпускают в Харькове (по крайней мере так написано на каробке). Это обычные колонизаторы, только все из картона. Кстати у них еще есть колонизаторы новых планет, и еще пару игр (стратегия (карточная фэнтезийная(типа mtg), тока с полем и футбольный менеджер), но последние 2-е я еще не открывал, кстати стоят они у нас все по 25-30 грн (105-130RUR).
P.S. Если бы не эти игры я бы наверное не познакомился с миром настолок
Думаю, это продукция китайской низкокачественной типографии. Внутри скорее всего пачкающиеся вонючей краской элементы из пыльного серого картона.
Странно, почему китайцы всегда предпочитают Щ, а не Ш? 🙂
Странно…
10 утра а еще ни одного комментария в духе «Так этой (бяка, бяка) Звезде и надо!!!».
Какая непростительная халатность!!!
Неужели Воинство Святой Моськи спит всем составом?!!!
Изрядно волнуюсь.
Кстати, раз уж пошла такая тема, то надо поискать фотки небезызвестной книги «Таня Гроттер» и фигурок «Технолога», которые один в один копируют фигурки Games Workshop.
Ну и на добивку надо пару фотографий ДВД-лотков. Так, без конкретики. Общим планом.
@Torquemada
Я думаю, троллинг все оставляют таким как вы и Red_front. Вашу работу никто за вас делать не бкдет 🙂
считаю что игры должны быть именно такие, недорогие, пусть невысокого качества лишь бы играть можно было и с наплевательским отношением к брендам и патентованным правилам.
посмотрите на комментарий Янг -а.
чем доступнее игры тем больше настольщиков.
Воровство процветает.
ППКС. Достали уже копирасты.
У Славы кто-то про гостевуху издателя упоминал.
http://laplandiya.com/GuestBook/
Самый нижний коммент: мне очень понравились слова «доработки и соображения», чтож соображают. Теперь к акуле присоединяется Щрек, за что я бы в принципе в репу двинул бы со всей дури: целевая аудитория ДЕТИ, теперь переходим к фонетике Щ и Ш, дети знают как оно звучит, теперь они знают как оно пишется……
тырить так тырить, чего уж там)
http://www.wallcoo.net/game/HeroesV/images/Archer_wallpaper2.jpg
Nobody cares. Это ж не «Звезда».
как раз острую невротическую реакцию всегда проявляют именно защитники Звезды, что и показали каменты в данном посте, все отметились с утра пораньше.
Звезда — флагман, а это — какие-то голодранцы, которые и года, наверное, не протянут и загнутся после первого иска (у кого там из наших издательств права на русских колонизаторов?).
@Komissar
интересно что можно сказать о человеке который оскорбляет прямым текстом по интернету?
я высказываю своё мнение не нарушая правил этого блога, если тебя здесь что то достало то просто не читай.
а что у Щрека с ушами?! китайцы такие китайцы
DedoK, твое мнение кардинально не соответствует твоему нику. разве что ты очень старенький дедок
Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
@kio
Это Щребурашка
Dedok, кроме того, Komissar тебя как раз поддержал, ты просто не понял иероглифов
@Torquemada
Про Технолог было бы интересно послушать. Ссылки есть? Всё тайное станет явным =)) устроим настольный викиликс, разоблачим всех жадных плохишей.
Модельки GW в лоб найти не получилось. Но зато прямо на официальном сайте рекламируется вот энто:
http://www.tehnolog.ru/product/videoman/vid_19.php
Или вот такая штука:
http://www.tehnolog.ru/product/robogear/gryphon.php
Кому-нть название BattleTech что-нть говорит?
Матчасть, как всегда хромает. Игру «Щрек» видел уже года четыре назад. Всем бы так позагибаться.
GW Технолог раньше точно лил из полиэтилена. Были амазонки, гномы, космодесант — один в один.
Вот лишь один из примеров: http://soriy.narod.ru/photoalbum30.html
@Komissar
возможно я тебя неправильно понял, но копираст слово нехорошее )))
Речь только о полиграфии или про механику тоже?
http://4.bp.blogspot.com/-RjbbJ5dOz9c/TmhkqEA0iXI/AAAAAAAAA8s/sZ2EHwFKBL8/s1600/x_9c2ab666.jpg
Терминаторы и WH40K производства Технолога. Это не копии, Технолог «перерисовал» фигуры.
>Кому-нть название BattleTech что-нть говорит?
Владельцы торговой марки BattleTech точно не имеют права на идею шагающих танков.
то насколько хороша механика решает покупатель, у всех вкусы разные, кому то нравится одно, кому то другое.
@Янг
Я свое знакомство с настолками начал с Descent: Journeys in the Dark, я что-то делаю не так?
Если тебя потделывают это признак славы 😉 прям становимся один в один с мировыми брендами ;), данная игра представляет собой конструктор вырежь все 😉 и еслибы это былабы игра сам принт и люди не хотели бы извлечь из продажи данных игр прибыль даже вопросов бы небыло ;), а так мы проинформируем заинтересованную общественность по сюдьбе данной компании в дальнейшем 😉
А на модель шагающего танка «Locust» имеют?
http://media.moddb.com/images/mods/1/11/10194/BAttletechLocust.jpg
Брендовее него только «Mad Cat» будет.
Насколько качественно изготовлена игра решает тоже покупатель. Вопрос-то не в этом. Полиграфией и компонентами можно не заморачиваться, по твоему мнению. Картинки красивые тоже можно не рисовать. А с тестированием тоже не прариться? Как-то будет играться и ладно?
@Daemonis
да, с полиграфией можно не заморачиваться, вот пример, хотел сыну купить домино детское(рисунки за место точек), в магазине 200р, зашёл в Магнит(супермаркет) там лежит за 60р, но доминошки не пластмассовые, а из плотного картона(почти пластик)качество печати нормальное, купил, думал играть не удобно будет, всё таки картон, но ничё, оказалось вполне себе, а на 140 р купил Вриск вертолётик(типа лего). Сын с удовольствием играет в домино за 60 р. когда я с ним играю никакого дискомфорта я не испытываю, хотя всю жизнь играл пластмассовыми костяшками.
как правило удачные игровые решения находят именно люди увлечённые которые занимались бы этим и без надежды продать. Основная прибыль от настолок ложится в корманы владельцев торговых площадок. Игровая механика для меня гораздо важнее чем дизайн. Например когда я был маленький шахматы мне казались действительно солдатиками, слонами и конницей.
@Torquemada
Здесь таки не такая очевидная копия как в случае с хищником, но для поклонников BattleTech она заметна. Я вас понял так, что Технолог эксплуатирует вселенную с ходячими танками и это не правильно.
Галиценских пиратов , выдрав из журнала я играл кусочками спичек и получал массу удовольствия.
я уже писал что удивлён тем фактом что настолками интересуются не только игроки но и коллекционеры. Из за этого получается непонимание как между нумизматами и обыкновенными людьми у которых вопрос почему за 10 рублей люди платят 1000?
а на заднем плане не Феникс часом?
Он, надеюсь, не входил в число отсуженных японцами моделей, типа «Снайпера» или «Вархаммера»? 🙂
Грифон — не копия Локуста. Из очевидного сходства — только ноги (и то частями) и общая компоновка. В этом случае у всех танков в мире тоже явное сходство: по параметрам «гусеницы» и «Общая компоновка». Технолог эксплуатирует идею ходячих боевых машин? Да. Технолог эксплуатирует вселенную BattleTech? Далеко не факт. Тем более, что кроме этого примера больше указать и не на что.
Ах, да, и еще «Астроидов» вспомните, вот где простор для викиликса по боевым роботам!)))
Не совсем.
«Технолог» эксплуатирует вселенную BT без отступных в сторону владельца этого бренда. И это реальность. Плохо это или хорошо — понятия морализаторские, в данном случае они только мешают рассмотреть проблему.
Вот зимой у нас холодно, поэтому надо носить теплую одежду и обувь на толстой подошве. А я люблю ходить в шортах и босиком. Поэтому, то, что зимой холодно — для меня это безусловно плохо. И даже не правильно. Но мои эмоции никак не повлияют на температуру зимой. Если я продолжу жить в России. Поэтому я откидываю эмоции и одеваюсь как положено. А не выпендриваюсь, расхаживая по улицам и вопя: «Люди, вы только посмотрите, как я мерзну!!! Ах, как же несправедливо поступила со мной эта гадкая погода!!!»
Надеюсь, аналогия достаточно прозрачна?
А давайте не будем ломать дров и подождём судебного решения.
Базинго!
@Torquemada
Не правильно и плохо для меня два разных понятий. То что зимой холодно — это плохо, но так по правилам (правильно).
А как же владельцы прав на HOMM? На коробке арчер из пятых героев
Да, общепринятые мировые правила «Технолог» в данном случае нарушает. Но, в то же время, действует полностью в рамках правил принятых на территории нашей Родины.
Дык, домино имеет вековую историю тестирования и оттачивания правил. Возьми какой-нибудь Аркхем Хоррор. Можно было не париться с тестированием, с атмосферностью и тп?
С тестированием там однозначно стоило попариться. А атмосферности там и так нету если не в теме. Единственная игра где атмосферность покрывает унылую механику это BSG…
Как то у меня все время получалось, что если человек требует от игры атмосферности и обращает внимание на недостатки полиграфии или примитивные картинки, то он гм мягко говоря просто не знает чего хочет.
придать огню ересь!!!
Ой только не надо путать мягкое с тёплым, компания Catalyst Game Labs, которая сейчас владеет правами на мир BattleTech, имеет право на вселенную, сами идеи, тексты и описания роботов по сути. На их внешний вид используемый в тех же играх. Но на арт, на рисунки которые были сделаны по этому описанию они не имеют ни какого права. Эти рисунки имеют права только их авторы. Например японцы судились за внешний вид того же Локоста из-за того что его внешний вид был взять из какого-то японского комикса который появился раньше вселенной BattleTech. Поэтому внешний вид они отсудили.
Если есть изображение боевого робота, похожего по описанию в книги но при этом нет указания что это вселенная BattleTech и на точно такое же изображение ни у кого нет авторских прав, то это вполне себе законная вещь, и это не реалии России это мировая практика. Просто представьте сколько было бы судебных разбирательств из-за того что вдохновившийся художник изобразил образ кого-либо героя без разрешения автора, вложил в интернет и сказал что и видит его таким.
Недавно нашёл в Магните наборы солдатиков Технолога. За катапульту и 5 минек просят 50 рублей. При этом качество мне пришлось по нраву. Такие бы цены на настолки. Как оказалось таких наборов просто тьма: http://www.tehnolog.ru/product/bf.php
@HmitT38F
Друже, ну ты же в курсе, что ко всем роботам БТ есть достаточно подробные чертежи? Ну насколько это вообще возможно для полностью выдуманных машин. И «Локаст» в этом плане вовсе не исключение.
Да, рисунок с «Локастой» принадлежит художнику, но мы то говорим о том, что «Технолог» сделал модель, которая до одури похожа на «Локасту». Любой, кто хоть чуть-чуть играл в БТ (хоть компьютерный, хоть настольный вариант) опознает её в произведении «Технолога» с первого взгляда.
А на счет того, что «это не реалии России это мировая практика» — с такими речами отправляйся прямиком к господину Гюнтеру Корнету и его Святому Воинству. Если удастся доказать свою точку зрения им, то возвращайся, поговорим.
@kwout
«Технолог» делает отличные игры для мальчиков. При этом по совершенно народным ценам и с достойным своей целевой группы качеством. За счет этого они довольно уверенно конкурируют даже с китайцами.
С этим даже спорить бессмысленно. Достаточно просто посмотреть на объемы их реализации.
А еще есть «Война миров» Уэллса. Вот тама тоже ходячие некто. Мб и у Ж.Верна найдется что то, уже не помню. А вот! Троянский конь — ваще себе мех!
Но, имхо, качество и брэнд решают. Если играть в солдатики, то пофиг кто их произвел, а уж если в серьезное нечто, то уж, извините, серьезно должно быть все, иначе ээээ несерьезно как то. Подержите, например, в руках фигурку из ДнД Miniatures размера Huge и выше. Это реально внушает! Работы технологов и прочих тут рядом не лежали.
@kwout
Подтверждаю, сегодняшний Технолог вполне себе на уровне и цены более чем приемлемые. Оголтелым пиратством больше не занимаются, модели у них теперь собственные. Я брал несколько их наборов потренироваться в покраске. Жаль по размеру они великоваты, а то можно было бы их в качестве прокси для DDM, например, юзать.
С другой стороны — большие миньки проще красить, так что в плане тренировки с красками — самое то. Ну и с детьми в простенькие варгеймы, наверное, удобнее крупными миньками играть.
Вступлюсь за Технологов. Купил набор из пяти запорожцев за 70 рублей! Фигурки высотой около 5,5 см, детализация хорошая. В сравнении с ГВ с их, например, самыми простыми четырьмя оркбойзами за 300+ рублей, очень даже достойно.
Правда, никак руки не дойдут до раскраски.
За копирование продукции GW технолог получил по шапке от самих GWшников. Больше они таким не занимаются и было это сто лет назад.
Судя по всему нормальных GW-шных моделей ты в руках не держал. Раз тебе внушает китайский треш в треш-покрасе 🙂
«Технолог» делает модели для мальчиков до 12 лет. И для этой целевой группы у них просто идеальные модели: крупные, легкие в сборке (если она вообще есть), крепкие.
Правильнее было бы сказать так: теперь они этим занимаются так, что хрен прикопаешься.
@DedoK
ППКС — «подписываюсь под каждым словом» :). Копирасты слово, конечно, нехорошее, но уж больно они своим письмом Медведеву в своё время достали.
«Игровая механика для меня гораздо важнее чем дизайн.»
И вновь согласен.
@Lic
«Вас это беспокоит?»
Никоим образом. Как я уже говорил — забавляет.
@Tanone
«Единственная игра где атмосферность покрывает унылую механику это BSG…»
А что Вы думаете о «Манчкине» с «ниндзя-бургером»?
Пиратозаторы хлынули в народ…
@Михаил(смарт)
Вы судиться будете?
Честно говоря я не играл в него, только видел. После базового Манчкина и его продолжений пробовать как то не сильно хочется.
Насколько я слышал Ниндзя-Бургер более менее пристойная игра. Но сам в неё играть я не хочу.
Если в ней атмосферность напрямую влияет на геймплей то возможно это номер 2. Но в абсолютном большинстве игр это не так. Как я уже сказал из того что я играл только BSG под это подходит. Во всех остальных её можно без проблем выкинуть.
@Tanone
Наверное, я имел ввиду не совсем то, что Вы.
На мой взгляд, что в «Манчкине», что в «Ниндзя-бургере» основной фан игроки получают от юмора (т.е. как раз от атмосферности), а не от самого игрового процесса. В обеих этих играх слишком много случайностей, на которые игрок слабо может влиять: в «Манчкине» — приход нужных карт, в «Ниндзя-бургере» — результат броска костей.
@Комиссар
Ааа. Теперь понятно.
Это подтверждает моё мнение что атмосферность дело десятое. Юмора в Манчкине хватает на пару игр, ну на 10. Потом все шутки уже знакомы. Юмор не влияет напрямую на геймплей потому не может его исправить. В результате игра идёт в топку. На совсем.
Атмосферность в BSG влияет на геймплей напрямую и является его составной частью. Это позволяет исправить достаточно убогую механику и сделать игру интересной и реиграбельной.
@Комиссар
Вообще складывается впечатление, что игры с «богатой» атмосферностью просто маркетинговый развод фанатов. Способ выкачать денюжку.
Друже, скажи, тебе такое словосочетание, как «ролевые игры» знакомо? Причем в данном случае можно учитывать не только ДнД и Фолаут, ни и более веселые, вроде «медсестра и пациент».
Кому-то нужна игра интеллекта, кому-то игра фантазии. Если для тебя фантазия не главное, то это вовсе не означает, что так оно и для всего остального человечества.
Но что касается маркетологов, то таки да, эти порождения Иблиса во всю используют слова об «атмосферности». И это, кстати, еще одно доказательство, что игры с ней людям интереснее, чем игры без неё.
Разумеется. Они сняты с производства, пресс-формы уничтожены по соглашению с ГВ.
Вы немного не в курсе 🙂
«Грифон» практически не имеет деталей, скопированных с БТ.
А вот эти роботы, сделанные Технологом, полные копии:
http://newforum.tehnolog.ru/uploads/1138259779/med_gallery_24_16_94954.jpg
(только масштаб больше и все ноги двигаются).
Есть только одна загвоздка — Технолог их не продает 🙂
Именно по причине отсутствия прав.
Такие дела.
Вот комментарии комрада Kuntar, являющегося представителем Технолога.
«1. ГВ.
Очень печальная история. Откровенные пиратки были сняты с производства и уничтожены. Но долгое время продавались Трибунаторы и киборги в системе БП, копирующие фигурки вархи. В книжечках БП были рисунки по вархе.
Итог. В один прекрасный момент, когда Технолог отправил в Англию очень большую партию РГ (два ж.д. состава), по требованию ГВ они были арестованы. Простой обходился в сумасшедшие суммы. Причина — нарушение авторских прав. Итог окончательный: на завод приехали официальные представители и юристы ГВ. В их присутствии все указанные прессформы (включая и часть новых, еще невышедших, Например орки БФ, представленные на одной из выставок) были уничтожены. ГВ ВНИМАТЕЛЬНО следит за всей продукцией Технолога. С того периода нет НИ ОДНОГО продукта, нарушающих их авторское право. Чтобы там не выискивали «бдительные» покупатели. Так что обвинения в том, что Технолог опять ворует идеи ГВ ТЕПЕРЬ просто смешны.»
«2. БТ.
В 2001 году Технолог подписал контракт с Визкидс на создание линейки фирменных мехов.
Вот они:
http://newforum.tehnolog.ru/uploads/113 … _94954.jpg
По независящим от нас причинам (передача прав Визкидсом) модели не пошли в продажу.
Вот и всё, собственно.
Любые поиски ПИРАТСТВА БТ в РГ — бред и выдумки. РГ знакома правообладателям торговых марок БТ и МВ. Более того, вновь ведутся переговоры о выпуске тех самых мехов. НИКАКИХ претензий к РГ нет. Остальное — бредни страдающих херней «искателей правды».
3. По видеоманам.
Терминатор был снят по первому требованию. Чужого готовы снять в любую секунду по такому же требованию. Но пока никто таких требований не выдвигал.»
@Арчи
Так. Раз я тему «Технолога» поднял, то просто выскажу собственное мнение по поводу «Технолога» и его отношений с лицензиями.
1. «Технолог» делает качественные игрушки. Очень жаль, что в моем детстве таких не было.
2. «Технолог» делает дешевые игрушки. Любой (еще раз крупно ЛЮБОЙ) мальчишка в нашей стране может себе их позволить.
3. Мне глубоко положить на попранные права GW (хотя отношусь к самой фирме с немерянным пиитетом, настоящие творцы). От них, поверьте, ни фига не убыло, из-за того, что некая фирма в далекой северной стране делала копии их моделек.
4. Мне вообще глубоко положить на попранные права любого из европейцев, если эти права попирают наши фирмы. У нас климат холодный, урожаи бедные и перевозки в основном по суше. При этом мы не грабили Индию, не вырезали население Бурунди, не вытесняли индейцев в резервации. Как только Европа а Америка скопом покаются передо всеми народами за счет которых они получили свои ништяки — вот тут сразу и будем соблюдать лицензионное право на нашей территории.
5. Единственная претензия к «Технологу» по поводу их копий фигур GW: почему они делали их в пластике и с понижением качества? Надо было делать полные копии и продавать по цене в пять раз ниже, чем GW.
@Torquemada
Конечно известно.
Теоретически в них атмосферность играет большую роль, но технически можно и без неё абсолютно спокойно обойтись. Ты же не обязан наряжаться в доспехи и махать мечём чтобы играть в РПГ. А отыгрывать роль. Ну у кого то получается у кого то нет.
Да люди ищут разное в играх. Но вот ты сам будешь играть ТОЛЬКО в Манчкин годами? Думаю не будешь, а вот а Агриколу это вполне возможно (не только возможно, но и нужно). Атмосферность она для фанатов какой то темы. И этот фанатизм и эксплуатируется маркетологами, чтобы подавать все новые и новые примитивные игры, в которых есть какое то количество фана на некоторое время (пока новую не выпустят).
Кстати не путаем. В РПГ партия может длиться годами. Это совсем другое дело. Можно годами ловить фан от одной партии.
А-А-А, так это Вы «долги» с них хотите получить… Тогда включите в счет, то что мы их 200 лет от татаро-монгольского ига прикрывали…
А я рад что не было. Потому что я их делал себе сам. Из пластилина или из пластилина и шахмат. Их было много и все сделаны своими руками. И я их мог менять как захочу, позы оружие и т.д.
Вот я купил своим детям игрушки от Технолога. Единственное на что их хватает это их немного раскрасить. Но ни о каком фанатизме к солдатикам речи не идёт. Поиграли чуть чуть бросили.
@Torquemada
Тогда понятно откуда это в нас. А то я утром просыпаюсь, чувствую кто-то мне должен. А кто не знаю. Ну а теперь все ясно, кто и за что.
@Torquemada
и будете в жопе со своими бедными урожаями если вам насрать на самые простые нормы общения, т.к. завтра вас поимеют и всем будет пох…й
обращение к историческим реалиям это вобще бред полный, США по прежнему остается одной из наиболее выгодных инвестиционных зон со всеми вытекающими (и отнюдь не потому что там индейцы в резервациях), а для вас понятие «инвестиционный климат» похоже не существует, хотя именно к нему и надо было апеллировать, а не к индейцам
Сам лепил. Потому и говорю: жаль, что не было «Технолога». Моя детская полепка всегда меня разочаровывала. Образы то в голове были гораздо более интересные, чем получалось в реальности.
Тут сложная диалектика. С одной стороны да, те, у кого есть хорошие игрушки от «Технолога» имеют меньше стимулов к творчеству. С другой стороны, к творчеству способны далеко не все. Вообще говоря, творить способно гораздо меньше людей.
Т.е. если бы в нашем детстве был бы «Технолог», то больше мальчиков играло бы в солдатики, а не в машинки (два игровых архетипа). И сегодня больше взрослого народу играло бы в настольные игры.
Вот именно. Правда такие РПГ как раз отличаются крайне детальной проработкой механики. Там вообще, по хорошему, открытая механика. Т.ч. можно «тюнить» систему практически вечно 🙂
Давай, друже, я попробую найти общий знаменатель.
Вот есть у нас еда. Есть еда вкусная, а есть полезная. Полезная еда может быть вкусной, а вкусная — полезной. Есть мнение, что никто из трезвомыслящих людей не будет говорить: «давайте откажемся от вкусной еды, потому что не вся она полезна». Когда надо поддерживать спортивную форму, человек переходит на полезную еду. А для новогоднего стола все готовят вкусную.
Примерно так же и с играми: однозначно выбирать между качественной механикой и атмосферностью не стоит. Всегда надо смотреть с какой целью люди берутся за игру.
ЗЫ
А «Манчкин» вообще плохой пример для данного спора. Он вторичный продукт от РПГ. Причем как раз пародирующий (по-доброму) конфликт атмосферы и механики во время игрового процесса 🙂
Борись с этим, сын мой. Это в тебе голос ночных бесов звучит.
Учитель велел прощать должникам нашим.
@Torquemada
Вот нифига ни разу не отличаются такие РПГ детальной проработкой механикой.
Есть очень детальные игросистемы, а иные и вовсе механику не пользуют.
Надо так понимать, что если мы дружно начнем соблюдать лицензионное право, то урожаи у нас резко пойдут вверх?
Кудрин?!
Алексей Леонидович?!!
Простите, Христа ради! Не узнал Вас в гриме!!!
Вас из министров турнули, так Вы решили теперь в настолки ударитсья?
Эммм…
А не трудно будет подтвердить тезисы хотя бы самыми завалящими примерами?
@Torquemada
Странная какая-то логика.
Сначала говорите, что надо драть «пиндосов» пока они не покаются. А потом, что учитель велел прощать.
Внеси ясность в мысли, «отец»…
Технолог ВСЕ делает только в пластике, качество там было разное (в том числе и очень приличное), но самое главное — Технолог преследовал цель выпустить «игру с солдатиками», а не пиратские копии ГВ 🙂
Фигурки ГВ просто под руку попались.
Но масштаб 28 мм не самый ходовой, у него сравнительно низкая окупаемость при массовых продажах, поэтому ныне в нем выпускается только серия Кастлкрафт (правда, эти фигурки кладут еще в «Европу»), и то новых фигурок скорее всего не будет.
Меня процитировали, но не всего.
Привожу в таком случае весь свой ответ.
Технолог достаточно долго хорошо известен на западном рынке (террейн). Пример с ГВ ДАВНО научил что пиратство и заимствование, в случае если вы не Китай — это больно и дорого для уважающей себя компании.
Тем про ВОРОВСТВО Технолога ОЧЕНЬ много. Люди часто путают продукцию начала и середины 2000-х, и современную, ища и находя такое в наборах и фигурках, уже несколько лет снятых с производства и уничтоженных. Что сильно нас умиляет.
Иногда элементарно не знают определенных вещей. Было очень забавно читать, что Технолог стырил фишки из «Сумерки Империи» и орков из игры «Кодекс войны». Люди даже не пытаются ничего узнать. А ведь эти фишки и были заказаны у нас. Так же как орки КК официально были заказаны для подарочной версии игры. Ну и так далее.
Более того, у нас даже специально тема для такого на ОФИЦИАЛЬНОМ форуме есть (там и про воровство, и про заимствование, и про случайные совпадения). С комментариями директора и прочих ответственных лиц. Что как бы намекает и показывает наше отношение к этому:
http://newforum.tehnolog.ru/index.php?showtopic=668
Так что я на подобные темы даже внимание уже не обращаю. Зачастую люди даже не знают НАШ Закон об авторском праве и смежных правах (и его заменивший). Не говоря уже о международном законодательстве.
Такая позиция вообще вызывает недоумение. Т.е. оф.юристы компаний никаких нарушений не видят, а вот «фанаты» регулярно находят.
Так что наш директор совершенно не против, если все подобные «находки» будут отсылаться такими вот «искателями» сразу же в офисы компаний, у которых они якобы сворованы. Пусть там смеются. Мы НЕ ПРОТИВ.
Тов. Kantar, но ведь был же прецедент (2 состава с моделями ГВ отправить в Англию — это дерзко!)), это все тут обсудили и выяснили, что компания Технолог ничем подобным больше не занимается. Выразили общий респект качеству и т.п. Так что, так держать!
Кстати, интересно, что за «Кодекс Войны»? Я только компьютерную игру нашел.
1. Вы ШО?!!! Не с моделями ГВ. С моделями РобоГир.
2. Вот по компьютерной игрушке и делали. Для разработчиков в подарочное издание дисков.
@Kuntar
Ой-йо, виноват! Спасибо за пояснение!
К счастью, не всегда это так. Тот же настольный Старкрафт в пример.
@Серж
«и будете в жопе со своими бедными урожаями если вам насрать на самые простые нормы общения, т.к. завтра вас поимеют и всем будет пох…й»
Билли Гейтсу расскажите про нормы общения. Или Эдиссону, ага.
@Torquemada
«Надо так понимать, что если мы дружно начнем соблюдать лицензионное право, то урожаи у нас резко пойдут вверх?»
Ага. Забавная аберрация восприятия присутствует у ряда граждан. Им кажется, что если Коля — миллионер и при этом носит зелёные носки, а Петя — нищий и при этом носит чёрные, то цвет носков и определяет достаток.
@Komissar
Но и наличие «холодного климата, бедных урожаев и перевозок в основном по суше» не дает нам оснований нарушать «лицензионное право».
Любопытно. То есть вы хотите сказать что если бы в Старкрафте не было миниатюр, а были бы куски картона (как обычно в стратегиях и варгеймах), то вы никогда бы в жизни не стали в неё играть? То то что войска в нём представлены миниатюрами, а не фишками напрямую влияет на геймплей (ну там на шанс промазать или еще на что)?
@Lic
А это уже другой вопрос. Я, например, к копирастам (прошу прощения у присутствующих за употребление этого термина) отношусь отрицательно. И считаю, что авторские права надо урезать. А то 70 лет после смерти автора — это перебор.
Ну и, надо реально смотреть на мир — авторское право нарушают так или иначе практически все с тем или иным успехом.
@Tanone
Нет, я о том, что там хороша и механика, и атмосферность.
@Komissar
Я сам частенько нарушаю авторское право. Но когда на этом начинают делать деньги, то считаю что это перебор.
@Komissar
А я о том что если из большинства игр выкинуть атмосферность то на игры это никак не повлияет. Вообще. BSG приятное исключение. Атмосферность не заставляет людей играть партию за партией десятки и сотни раз.
Чем дальше от года смерти Диснея тем длиннее срок. 🙂
В принципе согласен. Но если при этом продукт становится доступнее для покупателя? Или такой пример. Нравятся мне, скажем, книги Пратчетта. Но английским я владею недостаточно для того, чтобы читать и получать удовольствие, а на русский издательство, купившее права, переводит их в час по чайной ложке. Я в курсе, что любители делают свой перевод и выкладывают его бесплатно, но допустим, что этого нет. Если бы кто-то другой в такой ситуации взялся за перевод и распространение, пусть и за деньги, то это было бы плохо или хорошо?
@Tanone
🙂
@Комиссар
Очень хороший пример. Хорошо это или плохо, будет зависить от соотношения затраченного автором труда к запрашиваемой им цене. Если автор сделает качественный перевод и запросит минимальную цену, это будет хорошо. Если использует без коррекции гугл и запросит высокую цену — плохо. А границу когда хорошо переходит в плохо каждый подбирает для себя индивидуально.
Копирастия — это зло. Я считаю, что авторское право следует сделать неотчуждаемым. Т.е. кто придумал — тот и получает деньги.
В России, например, имущественные права на книгу (например) можно продать, но нельзя продать сам факт авторства. А в США можно и то, и другое. Так что какой-нибудь Стивен Кинг может купить произведение другого автора и опубликовать под своим совершенно легально. Будет считаться, что автор — он.
Кстати, Роберт Шекли как-то неосторожно продал права на свои книги и в конце жизни фанатам пришлось скидываться, чтобы оплатить его лечение.
Это при том, что книги Шекли отлично продавались и приносили хороший доход. Автор бедствует — копирасты наживаются.
Любопытные вещи тут раскапывают мусье тролли: Торквемада и Комиссар. В комментариях к вобщем-то ерундовой теме о том, как нонейм типография напечатала Колонизаторов с современными дорогами, всплыла такая офифигительная инфа про известную российскую настольную фирму. К чему бы это?
Проблемы с копирайтом настолько сложные и неоднозначные, что их нельзя решить одним махом, отменив копирайт. Проблемы копирайта в ИТ-отрасли именно из-за того, что там применили общий подход к литературным правам, от которых вся эта эпопея и пошла. В общем, это холиварная и совершенно бессмысленная тема. Там ещё и патенты, что несколько другое.
Обычно за копирайт те, кто раз в жизни купил (ему втюхали) ноут с лицензионной вендой. Против — кто до сих пор сидит на палёном ЭксПи. Проблема не в копирайте, а в том, что человеку приятно считать себя правильным, он выбирает соответствующую идеологию своему поведению.
@ZoRDoK
Эти тролли Dungeon Petz of zvezda…
Не странная, дитя. Просто ты логику плохо в институте изучал.
Я предлагаю «пндосам» прежде чем учить честно жить нас, немножко пожить честно самим. Применимо к нашей ситуации: если кто-то из «пиндосов» или европейцев начнет верещать о своем ущемленном авторском праве (а тем более ущемленном имущественном праве, или, что совсем весело, об упущенной прибыли), то сначала пусть поверещит о поруганном ПРАВЕ НА ЖИЗНЬ миллионов индейцев, негров и индусов. При этом хотя бы в индивидуальном порядке пусть возместит моральный ущерб потомкам пострадавших (с процентами, набежавшими за две-три сотни лет).
А вот после этого пусть приходит, и мы вместе пойдем бить жопы тем нашим негодяям, которые обидели святого человека.
Нет, наличие всего перечисленного делает себестоимость единицы ЛЮБОГО товара на нашей территории выше, чем где либо еще на планете.
Т.е. если мы хотим оставаться в рамках мировой экономики, то нам придется играть с нарушением каких-то ограничений. Иначе наша продукция будет неконкурентоспособной.
Ты же не станешь своим пухнущим от голода детям объяснять, что кушать они сегодня не будут, потому как пузаты дяди в теплых странах определенным образом договорились. И теперь их папа (ты) является частью «общности, которую не имеет смысла эксплуатировать».
Тут есть одна тонкость: когда водку бухает гопник Колян — это неприятно, но воспринимается всеми спокойно. А когда в умат нажирается приходской священник отец Александр — то это напрягает. И сильно.
Так и с воровством. Не любят у нас воров в народе, как ни стараются из них сделать последние 20 лет «бла’ародных разбойников». Просто объяснили людям, что нарушать «лецензионное право» — это еще хуже, чем ночью из магазина колбасу воровать, вот и кипит разум возмущенный у некоторых.
При этом эти некоторые не слишком хорошо различают авторские и имущественные права на интеллектуальный продукт. Но кипеть им это ни в коем разе не мешает.
С таким подходом надо всегда держать в голове лозунг «Без фанатизма!»
Потому как самый большой цыганский секрет звучит так: «Ворованный конь всегда дешевле».
Хехе 🙂
Вот именно об этом я и говорил постом выше 🙂
В начале фразы об речь идет об авторских правах, и в ней же, но в конце уже об имущественных.
Авторские права неотчуждаемы, потому как отчуждать их мальца глупо. От того, что автором является господин Такойто, этому господину ни холодно, ни жарко. Факт авторства сам по себе денег не приносит. Деньги приносит право ПРОДАВАТЬ творчество господина Такойто. И вот за эти права и идет основное рубилово. Патамушта БАБОСЫ!!!
А авторство никому ни в @#$ не уперлось. Ну кроме самых упертых.
@Torquemada
реально ты тролль, какое отношение пухнущие дети имеют к авторскому праву… сначала индейцы, теперь пухнущие дети… бред за бредом
А можно я буду цитировать тебя, когда приеду на «Звезду» требовать положенную бочку варенья и корзину печенья?
Тебе, естественно, положенные роялти за использование интеллектуальной собственности.
Могу объяснить и подробнее. Но только сначала вопрос: ты в курсе что такое «себестоимость», как она влияет на прибыль и в конечном счете на конкурентоспособность товара?
Себестоимость нашего товара выше чем где-либо на планете не из-за плохого климата, а совсем по другим причинам. И Вам они прекрасно известны.
Спорить с такими аргументами бессмысленно. Только одного я не могу понять вы индеец, негр или индус?
Ну-ка, друже!!! Давай!!
Не вставая из-за компа сделай открытие в экономике: почему себестоимость производства товара в России выше, чем производство того же самого товара на Тайване?
Холодный климат и большое транспортное плечо в доказательстве не использовать:)
Потомок татаро-монгольского ига.
Потому и чту Ясу.
Глупости. Эти причины только ухудшают положение, не больше. В принципе все те же причины в наличии во всех азиатских странах (если не больше, у них традиции этих причин измеряются тысячелетиями)… Тем не менее это не мешает себестоимости их товаров стремиться к нулю.
А что тут подтверждать? Есть люди, которые играют по ДнД с 24мя аддонами, а есть люди, которые режутся в словески без кубика вообще.
Те же «Кобольды съели моего ребенка» довольно скромны по объему правил. А уж домашних игросистем, с правилами на пол страницы так и вовсе мириады.
Просто на них деньги не заработаешь, поэтому они и не выпускаются.
На каком-нибудь Ролемансере (или куда там он сейчас переехал?) вполне себе достаточно уважаемых форумчан, которые предпочитают словески, а не дайсометание. Такие дела.
🙂
Есть такое, ага.
Только, уж поверь моему опыту, такие игры обычно обладают очень (еще раз: очень) проработанными правилами. Просто иногда это не слишком заметно.
Правила словески у мастера в голове. При этом если какой аспект в них еще не учтен, но встречается по ходу игры, то правила создаются, что называется «на лету».
А мастера, которые такие вещи не делают, а все закрывают мастерским произволом должны быть ну просто гениальными режиссерами и сценаристами, чтобы с ними продолжали играть.
🙂
@Torquemada
Мне вот тоже интересно, почему Финляндия с холодным климатом старается вырастить зерно у себя, а не покупать у стран с более теплым климатом (напр. в России)? Может дело все-таки не в климате? Или может они деньги считать не умеют?
@Tanone
Не могу с Вами не согласиться. И причины у них есть (хоть и на меньшем уровне чем у нас), и себестоимость низкая. Только что-то мне подсказывает это не только из-за теплого климата.
@Torquemada
Э, потомок, ну ка возместил славянину!!!….
@Torquemada
не туда… теперь к индейцам и пухнущим детям добавилось варенье…
@Torquemada
опять не туда… для начала «не хочешь платить роялти, придумай свою игру», следующее «не устраивает «родная» себестоимость, заказывай в Китае, как ФФГ и другие фирмы (в т.ч. российские) делают»
оно то понятно, что с тобой не о чем говорить, просто интересно что ты еще придумаешь кроме индейцев, пухнущих детей и варенья… может какой-то синтез этого «потока сознания» последует?
@Lic
Может и не в климате. Только вот из Скандинавии уже все производство вынесли. У них конечно дебильная социальная политика, но не помогает даже её изменение. Уходит производство то.
@Tanone
Вывели но не все. И выводят не только из Скандинавии. И Европа, и Америка часть производства перевели в Китай. Только не из-за климата. А из-за дешевой рабочей силы. Как только уровень жизни в Китае достигнет уровеня жизни в Европе и Америке (а это случится довольно скоро), так производство сразу переедет на другое место (а может и обратно вернется).
Это не понятно только потому, что Ыы не слишком хорошо осведомлены о климате Финляндии.
В тех районах, где земледелие присутствует он (климат) будет получше, чем в Ленинградской области. Но это узкая полоска на юге. И это все для прокорма 6 000 000 населения. Как раз примерно столько, сколько в ЛО и СПб совместно живет.
Ну и, как уже сказал Tanone, промышленное производство из Финляндии уходит. Ушло бы и сельское хозяйство, да землю с собой не утащишь.
Кхм… вот даже и не знаю, что на такое сказать. А где Вам экономику изучать довелось? Что такое «себестоимость», из чего она складывается и как влияет на прибыль объясняли?
Просто, очень сложно объяснить квантовую физику человеку, который не очень хорошо освоил законы Ньютона.
А ты который славянин?
Ежли из московитских — то наши московские эмиры уже все взятое реинвестировали. А ежели из киевских, так тут за возмещением к полякам надо обращаться…
Надо так понимать, что такие литературные приемы, как «аллегория» и «метафора», а так же такой прием, как «компративистика» в твой образовательный минимум не входили.
Рекомендую исправить.
Придумать то я могу много. Но бисер в мешочке уже заканчивается. Так что приберегу его для более образованных собеседников.
@Lic
Про Скандинавов я точно знаю. У меня там родственники. 🙂
А вас никогда не посещала мысль а с чего это в Китае рабочаа сила дешевле даже если соц гарантии отменить? Может потому что у них уровень обязательных трат населения существенно меньше из-за тёплого климата?
Там все вместе. Нет отопления. Содержание дома дешевле так как он далеко не капитальный. Жрачка дешевле и её больше. Вообщем все вместе складывается и получается что объём ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ расходов на человека очень очень намного меньше. И это только от климата. Плюс естественно традиции непритязательности в быту бывших крестьян. Вот и выгоднее там производство, несмотря на мощнейшиее традиции коррупции и бюрократизма.
@Torquemada
Недавно кандидатскую защитил и работаю в научно-исследовательском институте, так что ты за мой образовательный уровень не беспокойся. А метафорами и аллегориями девочек своих удивлять будешь. Здесь тебя предметно спрашивают, а ты «рифмоплетством» пытаешься слабые места закрыть, что как бы намекает на твой уровень аргументации.
В ответ на последний аргумент (не метафору и не аллегорию) ты намекнул, что здесь мол свиньи собрались. А ты никак Истину в таком случае несешь? Поскромнее надо быть с выбором метафор, дружок.
Вывод: твой образовательный уровень это «свиньи, пухнущие дети, индейцы и варенье»… и все как-то фигурально 🙂 Ваше трололо — жирнота 100%
@Torquemada
Еще одно «очковое» существо, пи»дит, пи»дит, а как к к ответу так в дупло аллегорий и метафор, не я не моё — это просто мой образовательный минимум. ))))))
Из сибирских я, из староверов. В кармашек нам накатите, а потом пи»дите.
@Серж
Друже, а вот кандидатская не показатель, тем более, коллега, в гуманитарной области)))))………
/Сначала хочу извиниться перед хозяином данного ресурса. Если дальнейшие мои слова вызовут у Вас оттрожение и Вы решите комментарий удалить, то я пойму и приму это совершенно спокойно. Сам не люблю такой способ общения, но раз уж вынуждают…/
Кароче, слушай сюда, чертила сибирский. Ты когда хайло открываешь, за базаром следи. А то ведь я человек спокойный, но если довести, то могу и сильно огорчить. А потом ходят люди обиженные, да не понимают за что.
А за хабаром своим вали к ханам Сыбырским. Если вообще знаешь, что это такое.
/данная речь, как, надеюсь, поймут все прочитавшие, не более, чем шутка/
@Oldman
просто человек боится, что с неучем общается, так пусть не нервничает — я к науке со всей серьезности отношусь 🙂
что касается областей гуманитарных и не очень, это тема длинная…
@Torquemada
опача, еще один «серьезный» аргумент
+ батхерт детэктэд!!!!!!!!!!
@Серж
Это, я так понимаю, два ярчайших примера предметных вопросов от кандидата наук, работающего в научно-исследовательском институте. Ага?
Вы всегда так свои вопросы на конференциях формулируете?
@Torquemada
Ну приезжай!!!! И горчицы прихвати…
@Torquemada
все хорошо сделал, но одну ошибку допустил, впихнул в цитату текст, в котором аргументы по сути, что всю картину портит; итак повторимся:
а) “не хочешь платить роялти, придумай свою игру»
б) “не устраивает “родная” себестоимость, заказывай в Китае, как ФФГ и другие фирмы (в т.ч. российские) делают”
но мы же воровство «своих» приветствуем, какие у нас аргументы…
а по статусу моему можешь не бить… наука дела суровое, там знаешь ли парадигмальные войны идут, особенно в социологии
@Torquemada
и вобще какие притензии, всех этих пухнущих индейских детей с вареньем и свиньями ты придумал… чес слово…
@Torquemada
Единственная моя ошибка это конечно обращение на «ты»… надо поуважительней, а то сейчас как пошлют трехэтажным…
@Серж
Во, теперь вкурил. Отвечу чуть погодя (рендеры всю мощь компа сожрали)
В целом — да. Именно так.
Если есть хорошая игра, хочется ее издать, но автора заламывает такие роялти, что ни в жисть не продашь при такой себестоимости, то остается вариант пиратства.
Это не очень корректный шаг. Даже, скорее, очень не корректный. Но бизнес по-западному, это не то место, где ходят расшаркиваясь и извиняясь за каждое неловкое движение. Если не хочешь, чтобы тебя сожрали — жри других. Выживает сильнейший. Это, между прочим, Локк, а вовсе не я выдумал.
Вот тут немного не понял. Кого не устраивает «родная» себестоимость?
ФФГ заказывает в Китае действительно потому, что у них на родине то же самое сделать будет стоить, примерно, на пол-порядка дороже (приблизительная оценка).
Наши фирмы заказывают в Китае не потому, что дешевле (хотя и поэтому тоже), но и потому, что своих мощностей ни у кого нет. Кто у нас миниатюру в пластике льет? «Звезда», «Технолог», «Стрелец» (на Украине)… я говорю не о штучном, а о серийном производстве. Вот и идут к китайцам.
Кто такие «мы», которые приветствуют воровство — я не в курсе. Лично я воровство пресекал бы на корню. Но есть одно «но». У нас уже 20 лет идет строительство капитализма по западному образцу. А у него в базе лежит преступление законов. Не только воровство, но и вообще любая мерзость, которую сможет придумать человек, если она приносит прибыль, считается оправданной.
Раз уж нас пинком вытолкнули на это поле и заставили на нем играть, то надо играть на победу. Воровать самим и делать это лучше буржуев, иначе своруют у нас.
Правила игры таковы.
Поэтому, я против воровства (я вообще против рынка по-западному), но когда это делают «наши», я им буду только аплодировать. Апатамушта наши.
@Tanone
Вы знаете, посещала. И Вы все верно отметили, и про дома, и про отопление, и про обязательные расходы (разумеется это относится только к южному Китаю, на Севере зимой довольно холодно). На юге США климат примерно такой же, а стоимость рабочей силы выше. Дело оказывается не только в климате, но и в уровне жизни.
Если первое поколение китайских крестьян было готово работать на заводе за «миску риса» и койкоместо в общаге, то как Вы думаете, согласится ли так работать второе, более образованное, поколение? А третье?
Думаю что скоро уровень жизни в Китае повысится, и всем придется забыть о дешевой китайской рабочей силе.
@Torquemada
Да куда уж нам, мы ж экономических академиёв не кончали. Вы ба эта взяли и провели лекцию, коротенько минут на сорок, о влянии российкага климата на сибистоимасть прадукции.
Хотя нет, негоже потомку чингиз-хана бисер перед этими, как их там, метать. А то выйдет какая нибудь кампривистика и будем мы иметь бледный вид. Ты уж барин не серчай на нас смердов, грамоте то мы не обучены…
По первому. Мы будем равняться на времена дикого капитализма? Сомнительный шаг. И не надо забывать что у нас вполне конкретная сфера — настольные игры. В любой сфере есть своя специфика и отличительные правила игры. А автор может заламывать такой роялти какой захочет, дело его. Другой вопрос, сможет ли он заключить контракт. А говорить, что так мир устроен… мир таков каким его делаем мы. Мне не нравится когда «чья-то акула, кого-то съедает», а все вокруг говорят «да пусть плавает, просто естественный отбор — не он первый, не он последний». Каждый, кто в такую акулу выстрелит, сделает правильно. Пусть это и метафора, но с конкретной привязкой.
По второму. Если у нас нет инфраструктуры, нам это дает право воровать?
По третьему. Пусть некоторые «наши» берут пример с зарубежных компаний, занимающихся настольными играми, как с авторами общаться. И насколько мне известно такие компании как Мосигра, Мир Хобби и Игрология ведут себя адекватно в этом отношении. Поэтому пусть некоторые «наши» учатся у наших как дела вести. Вот тода будем аплодировать.
@Torquemada
>>Если есть хорошая игра, хочется ее издать, но автора заламывает такие роялти, что ни в жисть не продашь при такой себестоимости, то остается вариант пиратства.<<
Врёте и не краснеете, мусье тролль. Почти все настольные игры являются развитием, переосмыслением и такими вот "своими вариантами на тему". Это двигает прогресс в развитии НИ. Воровать для переосмысления не нужно.
Но корпоративные интересы тролля заставляют кричать: "все воры, все"!
@ZoRDoK
«Любопытные вещи тут раскапывают мусье тролли: Торквемада и Комиссар.»
Вы не переживайте — с наступлением совершеннолетия болезнь, при которой все несогласные кажутся троллями, как правило проходит. Она возрастная.
«В комментариях к вобщем-то ерундовой теме о том, как нонейм типография напечатала Колонизаторов с современными дорогами, всплыла такая офифигительная инфа про известную российскую настольную фирму. К чему бы это?»
В комментариях к любой новости, где упоминается «Звезда», тут же всплывает кучка тупых детей и начинает искромётно шутить про акулу. К чему бы это?
«Почти все настольные игры являются развитием, переосмыслением и такими вот «своими вариантами на тему». Это двигает прогресс в развитии НИ. Воровать для переосмысления не нужно.
Но корпоративные интересы тролля заставляют кричать: «все воры, все»!»
Тогда отчего весь сыр-бор вокруг «Звезды»? Она тоже «развила и переосмыслила», но борцов за Правду (тм) слетелось как мух на это самое. Будьте бдительны: двойные стандарты — первый шаг к шизофрении.
@Lic
«Вы ба эта взяли и провели лекцию, коротенько минут на сорок, о влянии российкага климата на сибистоимасть прадукции.»
Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Пролистайте книжку «Почему Россия не Америка?» Паршева. Не скажу, что автор прав во всём, но конкретно на Ваш вопрос ответ там есть. Скажем, как Вы думаете, отопление — оно бесплатное или нет?
@Серж
«Мы будем равняться на времена дикого капитализма?»
Нет, что Вы, мы сразу построим развитой. Наши капитализм строят с нуля, вот и проходят все его стадии в развитии.
@Комиссар
если бы вы жили во времена советов, то наверно исповедовали бы вульгарный марксизм… кто в период «глобальной деревни» проходит все стадии капитализма?
@Комиссар
Стандарт очень простой.
МОЖНО: заимствовать механики, использовать «сеттинги» (широко известные темы), переделывать игры.
НЕЛЬЗЯ: выпускать свои игры под названием известных брендов, присваивать им награды известного бренда, но в то же время утверждать, что игра оригинальная.
Если бы игра называлась «Обезъяны собирают бананы», поменяла внешний вид, без всякой акулы — никто бы слова не сказал. Живёт же игра «Медвед», здравствует.
@Комиссар
Я фигею, мне рекомедуют книгу полковника ФТС Паршева который написал книгу «Почему Россия всегда будет в жопе». После прочтения таких «писателей» складывается ощущение что холодная зима только в России, а везде вечное лето. Почему то в Скандинавии, Канаде не жалуются на холод, а стон стоит только у нас.
В ответ на Ваш вопрос о стоимости отопления хочу заметить что в странах с теплым климатом, расходы на кондиционирование помещений будут сопоставимы с расходами на отопление в холодных.
@Lic
Вы бы хоть географию подучили. Заселённые земли в Канаде это аналог по широте Воронежской области. Нью-Йорк это широта Сочи.
Стокгольм широта Питера, но там гораздо теплее. Собственно там частенько снега зимой нет вообще. Основная масса шведов живёт южнее Стокгольма. В Сконе можно например виноград выращивать.
Финляндия конечно холодная так она и нифига и не производит. Население Аляски в 2 раза меньше чем в городе Новосибирск, а температуры сравнимые.
Кондиционирование конечно аргумент. Но вот в СИбири приходится иметь и то и другое. Перепад температур годовой примерно 60 градусов иногда больше.
Расходы на отопление и кондиционирование это вообще мелочь. Самые большие расходы в стройматериалах для энергосбережения. Только в последние 10-20 лет появились действительно более менее дешевые материалы хорошо сберегающие тепло.
Кроме того если мы хотим нормальное производство то должен быть полный цикл. То есть Это все от добычи то 3-4 ступеней переработки плюс несколько ступеней подготовки персонала. Все это суммируется естественно в себестоимость, у нас же конкурентная экономика, а не кооперативная.
@Tanone
Как Вы тут лихо провели сравнение северных стран с Россией, и опять получилось что мы в проигрыше. Только вот Финляндия тоже холодая, и почему-то ничего не производит. Посмотрим википедию: «К 2007 году на Финляндию приходилось 10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %». Кроме того, надеюсь Вам известны компании: Sisu Auto (производит грузовые автомобили и спецтехнику), Kone (производство лифтов), Abloy (производитель замков), Nokian Renkaat (производитель шин) и в довесок Nokia (думаю что слышали чем они занимаются). Почему же им климат не мешает?
Давайте уже отойдем от абстрактной себестоимости производства товаров в Воронежской обл. и в Канаде. Хочу спросить у всех знатоков экономики, географии и «ядерной физики»: Почему стоимость строительства 1 км дорог в России выше по сравнению с ЕС в 2.6 раза, с США — в 3 раза, с Китаем в 7.3 раза? В абсолютных цифрах: в странах ЕС один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.(данные 2009 г.). С чем это связано: с климатом, с рабочей силой, стоимостью материалов или «другими причинами»?
Откаты заложены в цену, вот и получается дороже.
@Lic
1) «10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %» — Сырье или минимум обработки… Вполне можно добиться рентабельности, мы тоже нефть, газ и кругляк экспортируем вовсю.
2) А теперь смотрим где именно находятся основная масса производств перечисленных компаний. В Швеции тоже есть 2 авто концерна Вольво и Сааб. Только производства почти не осталось. И принадлежат они уже давно не шведам.
3) В цену дорог естественно заложены и откаты и так далее. Никто ведь не утверждает что их нету. Утверждается что они только усугубляют и без того хреновую ситуацию. Откуда взята цифирь? Дайте ссылку потому что то что написано вообще странно выглядит. 17.6 млн баксов за строительство километра дороги, как то очень много. Тогда бы у нас вообще бы нифига не строили.
Пусть покарает меня администрация сайта, но я напишу еще одно сообщение.
@Tanone
Пропущу первые два пункта и отвечу только на третий:
http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html
http://tender.mos.ru/Torgi/ShowTender.aspx?tender=114891 (данные 2008 года но сумма впечатляет)
Только сейчас последние комментарии прочитал. Но т.к. на данную дискуссию хозяином блога наложен запрет, то не буду раздувать тему.
Если таки интересно, то как автор собственного блога, Вы можете создать статью у себя и посредством boardgamer.ru всех туда зазвать. Там и продолжим. Если в этом вообще есть необходимость.
@Lic
1) «Оценка экспертов» штука довольно таки расплывчатая и непрозрачная. Но это не важно.
2) Убираем из 17.6 млн 40% и получаем все равно стоимость значительно выше чем в других странах. Что собственно и подтверждает моё утверждение. Коррупция усугубляет, сильно усугубляет, но не является базовой причиной.