Тему для сегодняшней "двухминутки" подсказала вчерашняя переписка в твиттере со Звездой насчёт названия новой игрушки Spartacus. Напомню, силами Звезды эта настолка переведена на русский язык и должна появиться в продаже в октябре этого года. Вопрос, собственно, в том, как называть её по-русски? "Спартакус" или, всё-таки, "Спартак"? А возник он потому, что в локализованной версии название всё равно остаётся оригинальное, на коробке всё равно будет написано Spartacus.
Игра основывается на известных исторических событиях, восстании гладиаторов под предводительством Спартака в период с 74 по 71 годы до нашей эры. Своим же появлением настолка обязана одноимённому телесериалу от компании Starz. Сериал называется Spartacus и имя поднявшего бунт раба-гладиатора в оригинале звучит так же. Давайте разберёмся, как же эти слова правильно переводятся на русский.
К сожалению, практически вся латынь, которую я когда-то изучал, подзабыта. Учебников под рукой нет, поэтом обратимся к поисковикам. Вот какие версии выдаёт по этому поводу интернет.
"-us", написанное в конце латинского слова, означает мужской род. Как, например "der" перед немецким словом. Мы не пишем дер Штекер (der Stecker) , а просто штекер. Аналогично в латинских заимствованиях часто отбрасывали "us".
Рассмотрим существительные, имеющие в латинском языке окончание — US. Это существительные мужского рода 2-го или 4-го склонений. Элемент US у латинских имен существительных мужского рода 2-го и 4-го склонений во многих случаях остается неизменным. Этот элемент сохраняет свой морфемный статус и является в русском языке не окончанием, а частью основы (корня). Такие имена существительные в русском языке получают нулевое окончание и входят в состав имен существительных 2-го и 4-го склонений.
Тут же, правда, приводятся примеры, когда это самое "us" в переводе не утрачивается. Например, это окончание исчезло словах tribunus (трибун), triumphus (триумф), сommentarius (комментарий) и не исчезло в русских словах градус, вирус, полюс и других. Тем не менее далее видим уточнение по интересующему нас случаю:
Имена существительные собственные (личные имена римлян), оканчивающиеся на US, это окончание утрачивают, например: Mareus — Марк, Titus — Тит, Valerius — Валерий, Tiberius — Тиберий.
Имена собственные и термины, как правило, передаются не именительным падежом, а основой, без окончания именительного падежа.
Имена 2-го склонения
У существительных, кончающихся на -us, -us всегда отбрасывают:
Decimus — Децим;
Labienus — Лабиен.
Таким образом имя "Spartacus" однозначно переводится с латинского языка как "Спартак". Во-первых, это предусмотрено правилами перевода. Во-вторых, это в любом случае уже традиция. В нашей стране и команда футбольная так называется, и даже имена такие есть. Именно "Спартак".
Что касается названия сериала-прообраза, по-английски его называют именно "Спартакус", в чём легко убедиться, посмотрев трейлер.
Объяснения этому у меня нет. По всей видимости правила перевода латинских слов на английский иные, там это самое "us" не отбрасывается.
Тем не менее, по-русски, как мне кажется, правильная версия — именно Спартак, а никакой не Спартакус 🙂 Не надо умножать сущности без необходимости и придумывать альтернативные варианты перевода там, где этого не требуется. А то будет как в 2006-м году, когда на российском рынке были игра Settlers of Catan под названием Колонизаторы и Kandamir: The First Settlers, которую перевели как Кандамир: Поселенцы.
Спартак и точка!
PS: А, вообще, хотелось бы, конечно, видеть на коробке русское название. Но, видимо, как в случае с Ticket to Ride: Европа, это не всегда возможно.
согласен со «Звездой».
на английской коробке название написано на латыни,
так с чего на русской коробке должно быть по-русски?
После того как потенциальные покупатели увидят на полке магазина знакомую картинку, вспомнят сериал, то на вариант названия будет глубоко фиолетово. Лично мне больше нравится вариант Spartacus
«Спартакус» не захотели поменять из за бренда. В нашей жизни всё диктуется выгодой.
Ебалайтунг я ебундестаг (с)Гитлер и скайп
Переводы исторических имен согласно традициям перевода обычно отличаются от переводов современных имен. Король Георг, а не Джордж и т.д. Я за Спартака.
Чушь собачья. На английской коробке имя написано по-английски – в том виде, как его принято писать в английском языке. Поэтому на русской коробке оно должно быть по-русски – в том виде, в котором его принято передавать в русском языке.
Если в Звезде неграмотные люди, то пусть называют Спартакус… Никакой маркетолог не может, оправдываясь какими-то брендами, коверкать слова.
Хотя что зря сотрясать воздух… невежество простыми словами не искоренишь.
PS: «восстание Спартакуса» — звучит шедеврально помойно 🙂
@Денис II
а я говорю — латынь.
у меня число больше, так что слушай папку.
Какие ваши доказательства?
Так и хочется процитировать Гоблина. 🙄
За оригинал (то есть английский Spartacus). Главное что бы только на русском не писали «Восстание Спартакуса», а то и вправду очень странно звучит. Да и вообще как по мне это лирика, и придирание к мелочам.
Если оставят оригинальное написание (на латыни), то что плохого? Особенно, если это бренд. А вот «Спартакус» будет жесть жесткая.
Спор, по-моему ни о чем. Вот коробка игры росс. издания: http://cs302513.vk.me/v302513573/60a5/B63-1lDdL2M.jpg
Под названием надпись:
Игра по мотивам сериала «Спартак. Кровь и песок»
Откуда у кого могло появиться желание произносить Спартакус? И, кстати, я не вижу, где Звезда советует так произносить.
да ну?
Спартак — рус.
Spartacus — лат., англ.
Spartaco — итал.
@Трикстер
не… ну мочь-то он может 🙂 но только есть еще определенные нормы, законы, правила, которые находятся над нами
к тому же я сам из этой области и считаю, что нужно соблюдать языковую этику:
1) если слово имеет 100% красивый русский перевод, то нужно использовать его.
Должна быть гордость за свой язык и свою нацию, а мы все погрязли в долбанных англицизмах и т.п., оправдывая это интеграцией в мировое сообщество, хотя при этом, например, те же испанцы или французы плевать хотели на англичан с их английским языком и на государственном уровне борются с любым влиянием иностранного языка на свой.
2) если слово непереводимо, то использовать его русский аналог ближе к произношению оригинала, без всяких там шампуней ГарньеР или нынче модных афтеРшоков 🙂
3) нам все меньше чем есть гордится в нынешнее время, но зачем еще и усугублять 🙂
Как говаривал Бендер, у меня будет свое казино с блекджеком и ш…. 🙂 вот тут:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7930.0.html
и к вопросу того как может выглядеть локализованная версия тут:
http://savepic.org/4323952.png
А насчет ликбеза по латинскому языку — большое спасибо, очень позновательно.
Забыл упомянуть, опасения насчет локализации от Звезды не на пустом месте возникли. Одна только локализация Quarriors чего стоит, локализация «ленивая». Шрифты неудосужились подобрать нормальные, перевод хромает. А звездочка сноска на обложке, вообще пик …. даже слова культурного немогу подобрать. Quarriors* — * Кварриорс. Это что за сноска, юмор такой? Ценность «ноль». Было бы логичнее написать чтото типа *- Игра слов Quarry (добыча, находка) и warriors (воины). Тогда хоть понятно что это название означает, а то кварриорс… хоть стенд, хоть фалл. 🙂
Это не юмор такой, а Ваше не знание законов, по которым все не зарегистрированные надписи на английском должны обязательно сопровождаться транслитерацией (не переводом) на русском.
в России есть спортивное общестов Спартак, ФК Спартак и ХК Спартак. думаю, что вопросы могут быть связаны так же с правами на бренд или название не знаю как правильнее скзать.
А можно поподробнее, потому что по работе в рекламе сталкиваюсь с ограничением на использование иностанных слов, не думал что в сфере печатной продукции такая ситуация. И тогда вопрос по поводу незарегистрированного названия? Quarriors зарегистрированный торговый знак, естественно не в России, но насколько я знаю это не должно иметь значения. Значит по идее транслитерация не нужна. Я чтото упускаю из вида?
Игра Пегасова Hollywood получается зарегистрированное название? А Quarryors (TM) не зарегистрировано. И это только первое что всплыло в памяти, сколько локализаций без транскрипции…..
@Евгений
Это вряд ли. Т.к. игра не про эти спортивные команды.
@KoTdeSigN
Есть такая выдержка: «Если же иностранное слово не является зарегистрированным товарным знаком или торговой маркой, то в соответствии с действующим российским законодательством иностранные слова должны быть переведены на государственный язык Российской Федерации.» Вряд ли Квариорс регистрировали в России как ТМ. То что это на западе ТМ, насколько я понимаю, без регистрации в России ничего не дает.
Так вы все-таки говорите о законе о рекламе. Тогда Пункт 1 части 5 ст. 5 ФЗ «О рекламе» говорит как раз о том что надо именно перевести название а не использовать транслитерацию слова которого не существует в английском языке. В данном случае помоему юристы звезды решили не заморачиватся а просто поставили звездочку и написали кворриорс. Все равно потом никто не докажет что это неправильный перевод несуществующего слова :).
@KoTdeSigN
Только если название не переводимое (а в случае Кариорс именно так), то приводят транслитерацию. Ваш вариант слишком длинен для перевода 🙂 И точно Quarry? Я, например думал, что это от игры слов Quadro (Квадратные) warriors воины…
Перечитал еще раз закон, завтра юристу знакомому задам вопрос. Но в законе говорится что надо именно переводить слово на русский если без перевода затрудняется понимание этого слова.(немного коряво написал но смысл именно такой) Ничего про транслитерацию в нем не говорится. Так что нюанс :).
Насчет Quarry в правилах точно написано как образованно слово quarryors 🙂 (во второй редакции правил даже сноска есть)
Значит, например, на коробке с «Quake» должна быть сноска *Кваке?
Или — не транслитерация, а правильное прозношение — *Куэйк?
Но тогда не *Кварриорс, а *Куэриез!
Waterloo Wargame (1975): *Ватерлоо варгаме или *Уотелу уогейм?
Тема для поста какая-то высосаная из пальца, извините
Старый спор. С одной стороны Хорус, с другой Гор
Уважаемый Pard. Пока вы не поймете, что есть разница между тем, как слово произносится и тем, как оно записывается (то есть между фонетической и практической транскрипцией) у вас в голове будет эта чудная каша с «уотелу» и «варгаме».
Нет, каша в голове у тех, кто «уогейм» произносит как «варгейм». Я их всех называю варварами, поскольку слог «вар» в их языке — самый употребляемый 🙂
Это не каша, это традиция. 🙂
А скажи мне, пожалуйста, откуда взялось «Уотелу»? 😉
Слушаем знаменитый хит «Waterloo» группы «ABBA»!
Как бы еще до англичан и немцев донести, что произносить надо не Москоу и не Москау, а Москва.
Вот именно об этом я и говорю. Вам почему-то очень давно кажется, что слова иностранного языка нужно записывать буквами русского языка так, как это произносят носители этого самого языка. А это неверно. Совсем.
По вашей логике, на коробке сабжа нужно было написать «Спатэкэс» (или как вы бы записали sp??t?k?s?)
ЗЫ Увы, в комментариях отображаются не все символы. Но их всегда можно посмотреть, например, тут — oxforddictionaries.com/definition/english/Spartacus — сразу после слова «Pronunciation».
@Pard
То есть, им названия коверкать можно, а нам – ни-ни? Двойные стандарты, однако!
И я о том же! Надо писать «Спартак», а не «Спартакус». «Военная игра», а не «воргейм». «Мемуары», а не «Мемоир» 🙂 И т. д.
И опять каша. Spartacus — имя, к тому же латынь. Wargame — термин. Memoir — название игры. Вопросы о том, как записывать буквами русского алфавита эти три слова — разные. Вы же упорно пытаетесь все мешать в одну кучу.
Вопросы разные, а ответ — одинаковый для всех: «Нужно писать по-русски!»
Только вот писать по-русски нужно правильно. И там, где это уместно. И переводить имена собственные нужно далеко не всегда. Так что более правильным будет ответ: «Зависит от контекста!» :Р
Занятная дискуссия. Поддерживаю тов. Pard — за «Спартак»!
По моему вы кашу из топора варите, какие могут быть варианты. Историю в школе проходили? Спартак это имя, а не просто латынь. О чем тут спорить? Wargame — это военная игра, варгейм — это сленг. Ну а Memoir’44 — переводить как мемоир это совсем параличь мозга какой-то. И да я тоже пытаюсь все мешать в одну кучу, кучу под названием русский язык. 😉
Спор, действительно, ни о чем)
Spartacus в Спартак — это латинско-русская практическая транскрипция.
Wargame в «военная игра» — это дословный англо-русский перевод термина.
Wargame в «варгейм» — это англицизм, заимствование, транслитерация.
«Memoir» в «Мемуары» — это смысловой англо-русский перевод имени собственного.
И у всего этого есть свои правила и свои области применения. Которые во многом зависят от контекста (ну, разве что, у перевода имени собственного и перевода термина есть много общего).
Или вот например «паралич» и «параличь» — и то и другое — одна куча под названием русский язык, да. Казалось бы, какая разница?)
Я думаю что спор все-таки «о чем», но он настолько глобальный, что бессмыслено его здесь поднимать 🙂
Много моментов в переводе на русский язык выглядят неоднозначно и единого правильного правила тут нет, но все-таки так иногда хочется видеть вместо убогого Мемоир’44 или иностранного Memoir’44 что-то типа:
«Воспоминания о 44», ведь у нас такой богатый и интересный язык, и хочется испытывать за него гордость а не раздражение.
Знакомый юрист развел руками, впервые про такое слышит, можете написать какая конкретно статья какого закона на это указывает.
Я полистал свежий номер журнала «Итоги». Все рекламные слоганы, написанные в рекламах на иностранном, в сносках переведены.
Зарегестрированные марки никак не отмечаются, а незарегистрированные — дано произношение. Примеры:
Nissan Patrol Titanium — *Комплектация Титаниум
Фары AFS — *АФС
Mazda CX-5 и двигатели Skyactiv — *Скайэктив
В других журналах:
Renault Authentique — *Аутентик
Hyundai Motor Co. — *Хендэ Мотор СНГ
Comfort — *Комфорт
Отдельно порадовали корейцы: называют себя по-русски (Хендэ), а не с американским акцентом (Хюндай).
Почему же в России так не повезло японцам с засильем американизмов? «Мицубиши» вместо «Мицубиси» (при том, что компания у нас зарегистрирована как «Мицубиси Электрик Юроп Б.В.»), «Тойота» вместо «Тоёта», «Мазда» вместе «Мацуда», «суши» вместо «суси», «Нейрошима» вместо «Нейросима». Спасибо, хоть по-прежнему называют «Хиросима»…
Что-ж приходится констатировать факт, очередное замусоривание русского языка. Только теперь уже «в законе» 🙁
И гейша вместо гэйся. 🙂
Вообще, Хэпбёрн против Поливанова – это один из классических холиваров. Тема раскрыта на Лурке.
А засилие хэпбёрнизмов, думаю, от банальной малограмотности. Напрямую с японским мало кто имеет дело, все эти японские слова приходят к нам в английском написании. Ну а наши горе-переводчики с английского английский как-то знают, но кроме него, складывается такое ощущение, не знают ничего. Особенностей передачи японских слов, в частности. И потому слова эти тупо читают «по-английски». Хорошо хоть, не дошло до «нинджа» и «джудо».
абсолютно согласен
ну на крайний случай «Мемуары’44″… если Звезда такая патриотичная, то пусть переименует себя в Стар
Бинго! Особенно если учесть, что и о переводе речь идет не всегда. Вот поэтому я и вступил в полемику, когда к исходному Spartacus — Спартак внезапно стали намешивать сначала «кваке» с «уотелу», а потом «варгаме» с «мемоиром». После чего безапелляционно заключили «военная игра — правильно, варгейм — нет». А сейчас вон, вообще, к суси с гейсями подбираются.
А почему Neuroshima должна быть японским словом?
@Daniil_Nastolnost
Разве я говорил, что Neuroshima – это японское слово? ❓ Я вообще не имею понятия, что это за слово, и откуда оно взялось. Хотя, надо признать, вторая часть звучит очень похоже на японский.