Как-то я уже рассказывал о том, почему перестал играть в одну из своих любимых игр — Memoir '44. Самый привлекательный в ней формат для меня — это огромное поле Breakthrough, занимающее стол почти целиком. Когда на нём разложен сценарий, выставлены войска — всё это выглядит очень здорово и не менее здорово играется. Но тут есть одно но — длительная подготовка к партии.
Посмотри список задействованных дополнений, достань коробки с ними, открой их, перерой стопки гексов в поисках нужных типов местности. Разложи до сотни гексов на поле. Затем выставь на него солдатиков. На всё это уходит время, порой — до 20-30 минут. Пожалуй, ни одна другая из известных мне игр не страдает столь долгой подготовкой, но тем не менее, кое-где это явление присутствует. И даже если времени приходится тратить немного, я этого не люблю.
Вот свежий пример — 7 Wonders. Отличная игра, но, перед каждой партией, будь добр прошерсти колоду и собери карты на нужное количество игроков. И ещё не забудь замешать в III эпоху гильдии. Агрикола — тоже хорошая игра, но чтобы в неё поиграть, нужно не только разложить на столе поля, но и приготовить ресурсы, разместить карты раундов, раздать карты занятий… То ли дело, например Dominion — быстренько выложил на стол полтора десятка стопок карт — и вперёд! Или, Formula D — выставил машинки на стартовые позиции, выдал всем по коробке передач — и можно начинать гонку. Из свежих игр можно вспомнить Eclipse с её ~40 кубиками на статус-листах и многочисленными стопками жетонов апгрейдов.
В связи с этим у меня есть два вопроса: волнует ли эта проблема ещё кого-нибудь и какие известны решения для конкретных игр? Например, для той же Eclipse придумывают специальные подставки, в которых хранятся кубики и жетоны. В Memoir '44 некоторые сортируют гексы по типам (а кто-то подходит к решению вопроса радикально и играет в боевые карты, где весь рельеф уже напечатан). Может что-то подобное есть и для других игр?
Перед каждой партией в BSG звучит фраза «Ну что, начинаем раскладываться?» ) Или, когда ждём кого-то из игроком, кто задерживается на полчаса: «А чо сидим-то? Ещё ж раскладываться надо, как раз успеем».
Так что проблема действительно есть. Правда со временем это уже превращается в некий ритуал и происходит почти само собой, да ещё и в несколько рук — так что быстрее и менее напряжно.
Я в Воспоминаниях разложил все местности по двум коробкам (только базовый набор оставил в базовом наборе). В одну коробку для стандартной, зеленой карты, в другую зимние. Пустыня, правда, разделилась, но в нее играется реже всего.
У меня такие проблемы обычно решаются путём добавления самопального органайзера (если таковоготолкового разработчики не предусмотрели) и некоторой модернизации игровых компонентов. Порой приходится подбирать более подходящие по размеру коробки.
Люди добрые, подскажите пожалуйста в каких магазинах можно найти достойный органайзер?
Хорошо автор пошутил про Dominion — «быстренько выложил на стол» )))
Я в строительном покупал. Обычно можно выбрать из кучи разных, побольше, поменьше.
Мне кажется в данном случае, подходит поговорка любишь кататься, люби и саночки возить, и да, органайзер, решает часть проблем.
Mansions of Madness имеет весьма долгий (субъективно сетап) при этом выполняться он должен одним человеком (максимум ему могут помогать не играющие) (для сравнения сетап BSG долгим не считаю)
По мне так человек, выбравший долгораскладывалку и долгоиграйку вместо дурака-тыщи-префа и прочыя не совсем нормален, ну или не совсем зауряден если Вам так угодно. Поэтому, априори, и раскладывать их ему должно быть не влом. Я человек заурядный, поэтому в агриколы, цивилизации и прочии эклипсы я не играю. Ведь куча других интересных игр, где разрабы были благосклонны к игрокам и не затруднили их всякой мутотенью в виде раскладывания.
С двумя допами время немного увеличивается.
Например в циве сида мейра дофига компонентов — органайзер однозначно помогает. В том же SmallWorld, он есть прямо в коробке. Но есть и неизлечимые случаи — напимер карманные сражения, где подготовка это БОЛЬШАЯ часть партии.
А вообще, если игра на большую компанию, то я просто каждому даю какое-нибудь задание: ты карты нужные ищешь, ты жетоны сортируешь и все проходит быстро 🙂
Ага я тоже похихикал. В своё время не хотел его покупать из-за мучительно долгой раскладки для такой игры конечно.
Готов поспорить. У нас бмг раскладывается за 20 минут ввиду того, что все колоды распиханы по отдельным пакетам с зиплоками.
Есть замечательная игрулина — Magic realms. Воистену долго раскладывать, в первый раз я раскладывал больше 50 минут. Но и играл по этой же причине только один раз.
Неприятно блог меняется. Основной и самой регулярной рубрикой становится «Двухминутка ненависти». 🙁 Жаль.
агрикола — органайзер.
7 чудес — выборка 3 минуты, перед N-ным количеством партий, не напрягает особо. Пока убираем карты со стола по колодам можно обсудить как прошла партия.
и вобще, пора уже на компьютерные игры переходить, если такого рода проблемы стали напрягать=)
Рекомендую заранее разбить компоненты по группам.
Карты, чтобы не путались, обычно перетягиваю банковскими резинками для денег. Особенно это помогает в Thunderstone, где комлпект копий каждой отдельной карты удобно хранить отдельно, а не выбирать из общей колоды.
Для рыночного поля «Цивилизации» я подобрал органайзер, разделенный примерно на такие же секции, поэтому тайлы построек не перепутываются, и их не надо каждый раз разбирать на кучки.
В общем, самые трудоемкие этапы можно при желании сократить.
Органайзеры ищутся в строительных магазинах, коробочки можно брать и пищевые, в бытовых (правда, они подороже). Ну и зиплоки — тоже штука полезная.
Ну не знаю…Великую Отечественную Войну.Лето 1941г тоже расставлять вроде бы долго.Но никаких проблем с этим нет. Да и вообще, хочешь играть-зови друзей,садитесь и раскладывая уже веселитесь, и далее наслаждаетесь игрой, и приятным общением.
Ничего подобного. Раскладка в Доминионе занимает 5 минут как самый максимум (если конечно карты сложены правильно в «родной» органайзер, а не разбросаны по всей коробке). В моей же компании мы за минуту-две вполне укладываемся.
Время не засекал. Но быстро никогда не получается.
Сначала нужно выбрать случайным образом 10 карт королевства, пользуясь специальными картами. Потом найти в органайзере соответствующие 10 стопок. Не знаю как в английском варианте, но в русском, не отсортированном по алфавиту, это занимает довольно длительное время. Затем все стопки нужно разложить по возрастанию стоимости. Ну и в конце добавить карты сокровищ, карты победных очков и всем раздать стартовую руку. Если же в следующей партии расклад меняется, то нужно начинать все сначала (
Dominion за две минуты раскладывается.
Особенно если не мешать карты в коробке, а хранить их аккуратно.
И ещё программа-рандомайзер для подбора случайной десятки тоже помогает 🙂
Да, в русской версии весьма досадно что нет упорядоченности по алфавиту. но все же — достать из колоды 10карт королевства — это максимум 10 секунд. достать начальные карты сокровищ/побед — тоже не больше 10, они заметно выделяюьтся и найти их не сложно. Нахождение карт королевства — сложнее, но если искать всем, то за минуту точно легко управится, а сортировать их по стоймости совершенно не обязательно. У нас все происходит быстро, да и сами партии бывает пролетают минут за 30!
вот-вот! только после партии, если все игроки активно трешили, приходится карты со свалки разбирать по стопкам, что бывает более-менее долго.А что за программка-рандомайзер и зачем она нужна если можно просто 10 карт из заменителей повытаскивать?
+1. Может автору пора менять хобби?
Эта рубрика затрагивает не одну игру, а всё хобби в целом, поэтому посты этой рубрики как правило получают гораздо больше откликов, так как поднятые темы близки большему количеству людей, в отличие от постов про конкретные игры, где зачастую просто нечего написать в ответ, кроме как «прочитано, выводы сделаны, спасибо».
20 минут — это время партии в некоторые игры )
Вот, поэтому вредно ВСЁ раскладывать по разным пакетикам. Нужно группировать, схожие элементы. Часто, быстрее бывает высыпать всё из одного пакетика, а потом рассортировать в несколько рук.
То же самое, только реализовано в виде генератора случайных карт. Жмёшь кнопку и тебе мгновенно выдаётся список из 10 карт выбранного набора (наборов).
Это быстрее, чем карты-заменители 🙂
Вероятно на «Весёлые картинки», «Настольных героев» и мой еженедельные отчёты вы внимания не обращаете?
Очень верно сказано.
Органайзеры у меня имеются, но они какие-то не очень удобные. Периодически заглядываюсь на заграничные модели в интернет-магазинах.
И даже думаю как бы изготовить нечто для жетонов запчастей для кораблей в Эклипсе. А то надоело их раскладывать стопками и по пакетикам.
ну хз… раскладка занимает меньше времени, чем поиск партнеров по игре с такой раскладкой. Поэтому обычно мы в клубе «Две бороды» даем анонс игр, в которые собираемся играть. Приходишь на 10 мин. раньше и раскладываешь. Часто получается так, что во время раскладки объясняются правила. Так что отказ от партии из-за длительной раскладки пока не встречал.
По-моему все же быстрее вытащить 10 карт заменителей, чем пойти включить компьютер и запустить программку)
Ну, в ту же Агрокультуру, если у тебя есть 1-2 помощника, кто в курсе что к чему, то напрягов вообще не вызывает, за исключением того, что стола не хватает и приходится переходить на пол.
Другое дело Tide Of Iron. Там да, напрягает длительность процесса.
А уж какую-нибудь Цивку вообще страшно представить… 🙂
хоть я и некропостер,но хочется поделиться.
подготовка к игре вещь не самая проблемная,если все хорошо организованно в коробке, то выбирать ничего не приходится, проблем особых с раскладыванием нет, да время тратится, но согласитесь, приятно наблюдать как куча картона и бумаги из коробки превращается в полноценный мир и картина обретает целостность. Напрягает лишь тасование колод, ну это наверное из-за огромного количества сыгранных партий в Ужас Аркхэма. проблема с разбором игры в том же эклипс прекрасно решается органайзером для запчастей и аккуратно разложенными компонентами каждого игрока отдельно друг от друга.