На сайте Ассоциации клубов настольных игр опубликована "отчётная" статья о втором годе работы АКНИ. Материал, по большому счёту, посвящён несбывшимся планам. В начале перечисляется всё то, что удалось реализовать в течение года (маёвка, настолки на дне города Москвы, промоакции Правильных игр и Игрологии и локальные турниры).
У Ассоциации есть ещё куча планов, но все они не реализованы и в основном по двум главным причинам: игроки не хотят помогать АКНИ, а издатели не хотят работать с АКНИ. Не работает сайт со статистикой сыгранных партий — его не пополняют члены клубов. Не проводятся акции по популяризации настольных игр — нет денег, нет отклика от издателей. Не удалось наладить взаимодействие с зарубежными клубами и ассоциациями — это никому не интересно. Не удалось реализовать проект "Пресс-портфель" — никто не хочет писать статьи о настолках. Хотели организовывать совместные закупки клубов и брать игры у издателей со скидкой — не пошли навстречу издатели. Впрочем, чего я тут кратко излагаю, вот материал целиком:
Итак, АКНИ исполнилось 2 года.
Многие из вас помнят празднование первой годовщины, которое прошло на трех этажах культурного центра Национального Исследовательского Университета «Высшая Школа Экономики». В этом году мы не стали праздновать. Почему – ответим чуть ниже.
Напомним, что было сделано за этот год.
Несколько локальных турниров.
Организация и проведение «Маёвки-2013».
«Стол длинной в бульвар» в день города Москвы.
Промоакции Игрологии и Правильных игр.
Немного. По сравнению с предыдущим годом.
Для начала выделим некоторые из заявленные направления деятельности АКНИ и по каждой поясним, что планировалось и что происходит.
Создание единой базы клубов и координационной площадки по проводимым мероприятиям клубами членами АКНИ
План: В первую очередь подразумевалась активная работа сайта. Планировалось, что каждый клуб будет иметь свою страничку с зарегистрированными членами клуба, наличием игр, рейтингом игроков и игр, новостные ленты как локальные так и общую.
Реальность: Работы заморожены. Тот сайт, который есть, сделан на голом энтузиазме. Сегодня не работают функции добавления клубов и редактирования. Дальнейшая его проработка требует финансирования. Со стороны клубов низкая активность по предоставлению новостей, нет готовности вести собственную страничку, учет игроков и сыгранных партий.
Организация и проведение различных игровых мероприятий, проведение единых акций, направленных на популяризацию игр
План: финансовая, информационная и методическая поддержка локальных мероприятий, предоставление игр со стороны издателей, обеспечение атрибутикой АКНИ для членов клубов, задействованных в мероприятиях.
Реальность: ни у АКНИ в целом, ни у клубов нет финансовых возможностей для организации подобных мероприятий.
Координация и проведение региональных и общероссийских турниров по настольным играм
План: совместная работа с издателями, направленная на продвижение их игр, на развитие клубного движения.
Реальность: Игровед – ни разу не откликнулся ни на одно из наших обращений. Полное игнорирование нашего существования без объяснения причин. Мосигра и Звезда – в принципе интерес был, но так и не смогли предложить по какой игре можно провести турнир, который был бы интересен клубам. Правильные игры — всегда "за", но нет возможности это финансировать. Наконец, Мир Хобби. Успешно провели совместно турнир по Колонизаторам, но после ситуации, которая будет описана ниже, встали в один ряд с Игроведом.
Организация участия представителей российских клубов в международных турнирах по настольным играм и международных выставках настольных игр, взаимодействие с уже существующими зарубежными Ассоциациями настольных игр
План: наладить международное взаимодействие и представительство российских игроков в международных турнирах, в общемировом клубном движении.
Реальность: было предложен проект «Клубы-побратимы», идея которого заключалась в том, чтобы «породнится» с зарубежным клубом. Проект на местах не вызвал интереса. Для участия в международных турнирах нужны региональные. На Эссене в прошлом году была представлена команда в турнире «Евромастеры». В этом году команда не собралась. Организаторы слишком поздно дали данные о списке турнирных игр. Времени на организацию подготовки команды к турниру просто не осталось. Международным ассоциациям нам пока предложить нечего.
Помощь в создании клубов, клубных фондов игр на местах
План: суть плана понятна из самого пункта. Кроме того, здесь самым важным является опыт других. Для этого был создан раздел статьи, проект «Пресс-портфель», основная идея которого лежала в создании материалов об играх, клубах, в целом настольных играх для широкой аудитории и публикации на местах в СМИ с приглашением прийти в местный клуб.
Реальность: мы всегда оказывали информационную поддержку тем, кто обращался. Желающих писать материалы среди актива клубов практически не оказалось. Проект «Пресс-портфель» заморожен. Успешно провели ряд промоакций, но со стороны клубов не обеспечивается «обратная связь» (отчеты, обзоры, анкетирование игроков). Предлагать издателям просто отправлять игры, не получая взамен информации о том, что там с ними происходит, насколько они «работают» некорректно.
Сбор информации о потребностях клубов и проведение оптовых закупок игр и сопутствующих товаров напрямую у производителей
План: идея проста, изначально основывалась на просьбах клубов о помощи и поддержки старта продаж игр на местах, и всем, как казалось, на пользу. Совместная закупка позволяла получать максимальную скидку и для тех клубов, которые занимаются продажами и для членов клуба. Часть денег предполагалось аккумулировать в центре для того, чтобы профинансировать работу сайта, возможно нанять недорогого сотрудника для выполнения ежедневной работы по ведению работы с клубами.
Реальность: идея вызвала очень бурную и негативную реакцию в Мире Хобби и в Игроведе. Собственно, это стало первой причиной того, что г-н Акулов запретил своим сотрудникам общаться с АКНИ. Кстати, клубы очень вяло отреагировали на эту идею и проект был закрыт.
Создание системы оценки представителями клубов вновь издаваемых игр
План: на наш взгляд, одна из самых конструктивных идей, суть которой заключалась в том, чтобы с одной стороны предоставить издателям компетентную оценку предлагаемых к изданию игр, обеспечить отсутствие ошибок и неточностей в процессе предпечатной подготовке игры, дать обратную связь по качеству самих игр, определить целевую аудиторию. Кроме того, обеспечить незначительный источник финансирование как самих экспертов, так и АКНИ в целом.
Реальность: создали «Гильдию Экспертов», привлекли лучших (ссылка), бесплатно провели экспертизу игры «Я твоя понимай». На игре есть логотип Гильдии. Игровед и Мир Хобби в связи с наличием этого логотипа отказались брать игру на реализацию. О заказах от этих компаний и думать уже не стоило. Гильдия стала второй причиной пересмотра своих отношений с АКНИ компании Мир Хобби. Звезда и Мосигра по вопросу сотрудничества с Гильдией после этого решили воздержаться.
Организация, координация и обучение добровольцев из клубов для проведения игротек в детских домах, а также иных благотворительных акций
План: на системном уровне организовать эту деятельность, привлечь спонсоров для финансирования проекта, делать это не только на энтузиазме, а минимально оплачивать игры, атрибутику, работу организаторов.
Реальность: не хватило организационных ресурсов для реализации, не нашлось конкретного энтузиаста, который взялся бы за этот проект.
Есть еще проект-мечта о создании Центра настольных игр.
Была надежда на предоставление помещения в парке Сокольники, но городские власти… Короче, пока не нашлось средств на предоставление такого помещения. Центр смог бы стать идеологической, организационной и финансовой опорой деятельности АКНИ. Пока проект заморожен, но мечта не пропала.
Выводы:
В идеях и планах АКНИ заложено много конструктивных и полезных для рынка настольных игр форм деятельности.
Реализация этих идей вполне возможна при наличии активности клубов, готовности взаимодействовать с нами издателей, наличие источников финансирования. На данном этапе этого нет.
АКНИ существует и будет существовать в поиске решения вопросов финансирования ее деятельности.
АКНИ по-прежнему открыта для любого сотрудничества как со стороны компаний, так и со стороны активных граждан, готовых взять на себя тот или иной проект.
С днем рождения, АКНИ!
Сергей Овчаренко
Евгений Масловский
На самом деле ничего удивительного в провале нет, вы коммерческая организация цель которой не «популяризировать рынок настольных игр», а «паразитировать».
Вселенский плач АКНИ. Сначала написала много букв, а потом стёрла и оставила одну фразу — «мыльный пузырь».
@Njuse4ka В ответ, Аня, написал еще больше буквознаков, перечитал, подумал, стер. Оставлю «…»
@DedoK 1. Некоммерческая. 2. Кроме «паразитов» еще ярлыки будут? Можно оптом.
1 «Любой издатель может обратиться в АКНИ и ЗАКАЗАТЬ проведение экспертизы новой игры как на стадии принятия решения о запуске ее в производство, так и на стадии предпечатной подготовки.»
2 Сами собрались клеить ярлыки и брать за это деньги. В подкастах хорошо сказали про трёх человек которые организовывают «ассоциацию» что бы брать деньги, а потребитель видел «Награждена институтом по изучению…» «Выбор экспертов всероссиянской…» и т д. Если ваше желание лепить ярлыки такое безобидное тогда обьясните мне дурачку почему » Игровед и Мир Хобби в связи с наличием этого логотипа отказались брать игру на реализацию. » ?
и конечно же первые дозы бесплатны.
слово «ЗАКАЗАТЬ» в моей тираде ключевое.
кстати ничего плохого в «коммерческой» нет, просто не люблю враньё.
@DedoK ага, ничего плохого нет в коммерческих организация. Только вот враньем занимаетесь Вы — так как коммерческая или некоммерческая организация определяется ее целями. Понятие «социальный эффект» от «коммерческого эффекта» отличить можете? много денег АКНИ заработали за 2 года? Озолотились да, олигархами стали? смешно даже.
Любая некоммерческая организация имеет право на ведение коммерческой деятельности, если та не является основной, а ее результаты будут направлены на то, чтобы усилить социальный эффект.
Конечно, денег АКНИ очень не хватает. На все. На персонал, на сайт, на орг вопросы. Да даже на персонал, который бы настойчиво занимался фандрейзингом.
Конечно,издателям на так интересно работать с клубами, это же работа на удаленную перспективу. А АКНИ молодцы. Молодцы, что взялись. Молодцы, что не бросают это дело. Молодцы, что фонтанируют идеями.
Прежде чем что-то делать «полезного для индустрии», может стоило сначала обговорить с этой самой индустрией, а что ей самой хочется, чего ей не хватает? В таком случае, руководство АКНИ должно было идти не по принципу «мы предложим — попадем в струю — нас будут носить на руках», а «мы спросим — мы поможем — мы докажем свою профпригодность». Здесь же вышло так, что товарищи загорелись идеей ворваться как снежный вихрь в настольные игры, и навязать всем подряд (издатели, авторы, клубы, покупатели) свои никому не нужные и неработающие идеи. И что после этого удивляться?
1. «Некоммерческая» не означает отсутствие деятельности, ведущей к получению дохода. Это означает отсутствие извлечения прибыли для учредителей.
2. Как дурочку объясню: их разозлила возможность создания коллективного заказа на игры (это им крайне не выгодно). Это раз. Второе. Обзоры и тестирование игр они всегда получали «за игру». А тут предполагалось, что надо будет платить.
И то, и другое было направлено на создание финансового потока для обеспечения деятельности.
Чтобы не дать развиться — отказались брать игру.
Посмотрите на список Гильдии Экспертов. Это 3 человека? Знаете сколько эти люди работы проделали, чтобы договорится о критериях оценки игр, о том, чтобы эта оценка была объективной? Никто не собирался торговать ярлыками. Речь шла о серьезной и качественной проработке, которая необходима. Всем нам, потребителям, как нам казалось (и мне лично кажется до сих пор)издателям.
Тогда бы не было два «о» в написании названия «Воброжарий» или название было бы другим, Пушкин не был бы похож на дебила в «Знаменитостях», а в «Спартаке» не было бы ошибок на стоимости ставок, тогда не было бы претензий к правилам «Мазайцев» и т.д.
Я не очень заумно?
@Kros
Просто спасибо за понимание.
Напишу много.
1. Площадка типа АКНИ для клубов не нужна. Есть соцсети, где организовать страницу удобнее. Потому что, если у АКНИ, то надо финансировать программиста. Если ВК, то огромная аудитория, море возможностей и никого не надо финансировать. Есть список клубов на Тесере, которая помимо данного списка аккумулирует на своих страницах море другой полезной информации.
2. Ведение учета игроков и сыгранных партий. Выглядит как попытка контролировать клубы. Организаторы клубов решают много других вопросов, зачастую клубы держатся на энтузиазме. При этом отчитываться и системно собирать статистику для каких-то дядей в Москве ни у кого желания нет, а периодически это делать бессмысленно.
3. Предоставление клубами новостей. Ответ тот же: Тесера, ВК. Зачем нужна АКНИ, которую для выполнения этих функций нужно финансировать? Я понимаю, что это небольшие деньги, но у клубов нет лишних денег.
4. Промо-игры. То, что прислали в рамках этого проекта — это (как бы помягче сказать…) шлак. Не получилось помягче. Одна «Коммерсант. Деньги» чего стоит. Хотели отправить обратно. Не взяли. В клубе играть в эти игры народ не хочет. Получается обязаловка: получили, надо вроде отчитаться. Похоже не на получение удовольствия, а на работу. Но в клубе охота расслабляться, а не чувствовать постоянно, что ты кому-то чего-то должен, не чувствовать себя виноватым перед АКНИ.
5. Оптовые закупки… Тут я промолчу. Раздувать скандал смысла не имеет, но мы все помним тот тред на Тесере. А оптовые закупки клубы делают сами, т.к. зачастую клуб при магазине. Нам, например, дают большую скидку и так.
6. Гильдия экспертов. На мой взгляд, неплохая коммерческая идея. Собрала под собой опытных игроков и просто адекватных людей. К сожалению, репутация Евгения после истории с оптовыми закупками сильно повлияла на работу Гильдии, и, к нашему огромному сожалению, игру «Я твоя понимай!» отказались брать на реализацию крупные дистрибьюторы, которых и так по пальцам пересчитать. А игра хорошая получилась. Игрокам очень нравится.
Ну, вот я это так вижу. Турниры проводятся, клубы появляются и развиваются, количество игротек растет, география конвентов ширится. Нельзя сказать, что появление АКНИ никак не повлияло на популяризацию настольных игр. Мне видится, что повлияло, конечно. Не могло не повлиять. Как и любой «настольный» движняк, в принципе… Но этот движняк устраиваем мы все, а не только АКНИ.
Причина в том, что АКНИ просто не нужна в том масштабе, который был задан, а попытка собрать финансирование на этот масштаб, разумеется, натолкнулась на стену непонимания и обозлила сообщество. Да и, собственно, почему, например, я должна финансировать там кого-то? А если я говорю «не буду», мне тыкают «ты не должна, но АКНИ же нужно жить, для вас же стараемся…». И обижаются, и манипулируют этим «мы для вас, а вот вы!»… А вас просили?
Главный вопрос: нужно ли жить АКНИ, если она не нужна в том виде, в котором есть? Может, просто делать какие-то проекты (турниры, издание игр, конвенты, тестирование игр), зарабатывая на этих проектах, но не прикрываясь при этом клубами? Евгений этим всем и так занимается. Но зачем нужна при этом АКНИ? Для меня и для многих (я общаюсь с другими людьми, да) этот вопрос так и висит в воздухе.
@Njuse4ka Аня, спасибо за разбор деятельности АКНИ по пунктам.
Несколько комментариев-вопросов:
По 3 пункту. (а также в конце в выводах). Хоть раз АКНИ у клубов просила хоть одну копейку? НЕТ. У издателей? НЕТ. Или у тебя, Аня, Сережа просил денег, а я не в курсе? Что такого было тебе или кому-то сказано «ты должна…?» Кто тобой манипулировал и в чём? Ты конкретизировать можешь? И кто на тебя вообще мог обидеться? Так легко и убедительно ты сейчас передергиваешь… Зачем тебе это?
По 4 пункту. Промо — всегда было делом добровольным. Но уж если взяли игры, то и в ответ необходим отзыв. Шлак — так и напишите «шлак». Мы об этом сообщим издателю. Чтоб впредь не делали, не посылали. Никто не просил врать. Никто не требовал взять игры. Вопрос тот же: с какой целью ты сейчас… фантазируешь?
@Emas
3. Регулярно появляющиеся просьбы в рунете давят на мозг. Вот и вчерашняя статья-укор.
4. Так мы и написали, что шлак. Никто не врал. Зачем нам врать?
@Emas
Мы говорим об АКНИ или о Серёже?
@Njuse4ka Мы говорим об АКНИ, где все общение с клубами осуществлял Сережа.
На мои вопросы ты не ответила. Видимо нечего сказать.
Аня, откуда столько злобы?
Мир конечно не перевернулся от понимания, что на чистом энтузиазме прекрасные проекты долго не живут. Тебе-то пластилин зачем в руку попал?
@Emas
Ты также не ответил на главный вопрос…
«Главный вопрос: нужно ли жить АКНИ, если она не нужна в том виде, в котором есть? Может, просто делать какие-то проекты (турниры, издание игр, конвенты, тестирование игр), зарабатывая на этих проектах, но не прикрываясь при этом клубами? Евгений этим всем и так занимается. Но зачем нужна при этом АКНИ? Для меня и для многих (я общаюсь с другими людьми, да) этот вопрос так и висит в воздухе.»
Я, кстати, никого не укоряю особо. Пользу от АКНИ я вижу. Правда… выходит, что и вред есть (разобщение, склоки, подмоченная репутация). Но ты же отвечаешь только на то, на что удобнее отвечать. Прям как Путин… 🙂 Я не сужу, я не понимаю такого явления как АКНИ. Если оно вызывает отторжение не только у меня, то может причину следует искать в вас?
Не увидел в глобальных целях АКНИ ничего развивающего настольный рынок, зато видно неприкрытое желание возглавить и подчинить себе все основные процессы настольного мира. Паразитизм это в самую точку.Только хозяева паразитов скинули и разбежались, о том и статья.
Организация формально может быть и не коммерческая, зато мозги организаторов обросли коммерцией очень даже. Обзор за игру плохо, обзоры должны делаться АКНИ (профессионально и не предвзято) и обязательно за деньги. Бред.
То что они за два года не смогли заработать не говорит о том что они не хотели заработать, просто таланту не хватило.
Это как надо разговаривать с издателями чтоб после этого игру, очень хорошую игру не взяли в продажу из за связи с АКНИ. Жуть. Переговорщику позор!
«С днем рождения АКНИ!»
Статья больше похожа на некролог
@Emas
Любая организация является коммерческой будь то РПЦ, Гринпис или клуб стада болельщиков футбольной команды. Всё создаётся для того что бы нажиться, политическое влияние, погромы, пикеты, всё это превращают потом в деньги прикрываясь идеалистическими лозунгами. Если бы не было заявлений о некоммерческой форме я бы к вам никаких притензий не имел.
Коллективные заказы идея здравая(только для Москвы), но получается что вы создаёте свой магазин под видом организации. Опять же коммерческая деятельность.
Деньги просили на какой то день рожденья, эту статью помню хорошо именно тогда и начался негатив. Стало понятно что никаких идеалов не будет, это как та же церковь, декларирует «раздай всё», а сами ездят на мерсах.
Просто я читаю этот сайт и видеть посты содержащие лицемерие мне противно. В жизни и так этого хватает. Теперь и в настольных играх тоже.
Всегда добро создают интузиасты, например во дворе играют футбол, все смотрят и радуются, потом появляется дядя и говорит пацанам, давайте продавать билеты зрителям и купим форму. Вот ваша организация.
Давайте я расскажу одну новогоднюю историю, случившуюся еще до возникновения АКНИ. Вот как выше Нюсечка пишет — соцсети, самоорганизация людей. На одном из форумов для мамаш возникла идея скооперироваться в покупках настольных игр и сделать к празднику оптовую закупку. Получили оптовый прайслист от одной компании, подготовили заказ. И получили отказ. Из-за повышенной бредовости причины отказа не уверен, что воспроизведу точно: «Вы хотите своим детям подарки по более дешевым ценам, значит вы хотите заработать на своих детях. Но если заработаете вы — то лишите нашу компанию возможности заработать на них. Это нам невыгодно, мы ваш заказ не выполним.» Потом, после праздника, ситуация урегулировалась, и мамашкам позволили сделать заказ, но…
Это я к тому вспомнил, что не надо обсуждать АКНИ как сферического коня в вакууме. А надо понять, какие субъекты действуют в мире настольных игр, какие интересы движут ими, как появление нового субъекта — АКНИ — повлияло на другие субъекты. И уже после этого рассуждать, что хорошо в новом субъекте, а что плохо.
Но это слишком объемное рассуждение получится.
@Сергей
Субъективное восприятие. Во мне нет злобы 🙂
@vladdrak
А кто-то ещё до сих пор мыслит понятиями «хорошо» и «плохо»? Нет этих понятий. Есть некое явление АКНИ, которое материализовалось в некой реальности и повлияло на неё. Оно ни хорошее, ни плохое. Оно просто есть. Реальность отреагировала на это явление тем способом, которым смогла. Для всего есть причины. Только обижаться на реальность за это — вот где странность.
@vladdrak
Я писала не про самоорганизацию, а про соцсети, как инструмент именно для клубов. Ведь мы тут говорим об АКНИ — ассоциации клубов настольных игр.
@Njuse4ka
ОК, ты права. Не «хорошо и плохо», а причины такой ситуации. Это более точные слова.
@YCV «Спросить у индустрии» это как именно? Я просто не умею разговаривать с индустрией, рекламой, политикой… Хоть намекните как это делать.
Прикольная статья, сюжет которой:
План: надо это и вот это
Реальность: не сделали потому-то и потому-то… Виноват этот и вот этот
—
Я бы назвал статью «исповедь неудачников»… Это без всякой злобы и ехидства говорю, впечатления от прочтения именно такие.
@vladdrak Есть ощущение, что та характеристика, которую Вы сами себе дали верна. Не все люди живут по тем стереотипам, которые Вы обрисовали. Я сам по себе умею очень неплохо зарабатывать. Деньги нужны для развития организации, а не мерседес. Но не у кого мы их не просили. Мы сообщили, что можно поддержать, если есть желание. Не более того. Для того, чтобы кого-то обвинять в лицемерии, нужны факты. А чтобы купить пацанам форму нужно продавать билеты. Или иметь дарителя. И чтобы ворота были нормальными, тоже нужны деньги. Энтузиазм держится на моральной поддержке. Энтузиазм — энергия временного характера. Я тоже читаю этот сайт и видеть посты, в котором осуждается и оценивается игра ли, поступок ли, организация ли сходу и не глядя на уровне «я все понял, говно это» — мне противно. Вам же отвечаю не для того, чтобы в чем-то убедить — это бессмысленно, для тех не наплевать, и кто понимает, что на обвинение должен быть дан ответ. Лицемерие — это другое. Это когда в глаза говорят одно, а в публичном ресурсе пишут: «мы с АКНИ не дружим».
@Emas Не стал бы относить себя к неудачникам. Да и виноватых никто не ищет. Но факт тот, что идея оказалась преждевременной. Клубам, как пишет Анна Юшина, организация не нужна, издателям не очень нужны клубы в том состоянии, в котором они есть сейчас. Мы просто искренне зафиксировали реальность. Делать вид, что все хорошо — это лицемерие. Просить помощи, понимая, что хорошо не будет — это лицемерие. А нет у нас такой опции.
Влад, это был не тебе ответ, а Дедку. Прости, функция редактирования не работает.
@Njuse4ka
@Njuse4ka Субъективное самовосприятие. Со стороны выглядит, что есть.
Е.М.: Причину следует искать во мне. Я зло. Приди вместо меня. Озари АКНИ своим светлым ликом и делами. Сделай как надо. Я не шучу. Возьми все в свои руки. Сергей, если что, тоже не держится. Может есть иные добровольцы? Дедок?
Сказать Вы сделали все не правильно — не сложно. Скажи как правильно.
Такое впечатление, что мы нагадили и теперь убирать не хотим.
Или обворовали кого и не признаемся.
@Emas
вопрос был поставлен иначе — ЗАЧЕМ вообще АКНИ нужно?
Леша, почитай сайт: aknir.org
то что ответ был мне я понял )
Ну давайте проведём параллели.
Главный спор как я понимаю «деньги на развитие».
Нужны ли деньги на распространение учения Христа? Нужно ли посылать миссионеров? Я думаю что нет. Учение Иисуса самодостаточно.
Настолки, зачем их распространять? Рано или поздно они охватят свою нишу, они привлекательны сами по себе. Люди будут говорить о них друг другу.
Далее… вы ведёте себя как представители РПЦ которые заявляют что золото на куполах нужно для распространения идеологии Христа. Лично я в этих словах вижу только жажду наживы.
Я понимаю когда существует какой то бизнес, это хорошо, но когда пытаются делать деньги из воздуха то это уже плохо.
Если вам нравятся настолки рассказывайте о них знакомым, а все ваши чемпионаты действительно при большом желании организуются в соц сетях.
Думаю вы просто не нужны.
«Скажи как правильно.» не нужно ничего делать.
@DedoK Спасибо за совет. И за сравнение с РПЦ. Действительно, зачем развивать клубное движение, если клубы этого не хотят? Вот мы и не делали ничего целый год. О чем и написали. В чем упрек?
@Emas
Э, сцекундочку, не надо перевирать мои слова ) Ты чего, невнимательно читаешь что ли? Русским языком вроде написано… Сарказма не надо. Я честно перечислила то, где вижу пользу, и то, где вижу вред. Читать не умеем? Тут я помочь не могу *разводит руками*.
Зачем мне что-то делать, озарять и далее по твоему тексту, если я в принципе в этой организации смысла не вижу на данный момент? Поэтому нет у меня желания брать то, что не работает и на мой взгляд смысла не имеет, и что-то с этим делать. Это ж вы придумали. Вы и делайте. Вам это, видимо, надо. Но я то тут причём? Я то, что могу, делаю на месте — провожу игротеки, рассказываю людям про игры, а они меня действительно слушают, постепенно узнают про мир настольных игр, спрашивают совета. От этого есть конкретное движение в сторону популяризации. Я его вижу, ощущаю, поддерживаю как могу.
Издателям не интересны клубы? Давайте всем настольным миром обидимся на них ) Хотя… Зачем мне обижаться на «Мир хобби», если они нам прислали пачку игр для игротек? Пожалуй, не буду на них обижаться )
Что за бред ты пишешь… Про злобу какую-то… Какие-то диагнозы ставишь… Да я вообще расслаблена, нет у меня никакой злобы. Нормально вроде себя ощущаю. Довольно беззлобно ) Новый год же. Смотрю кристмас спешлы по Доктору Ху, играю в «Концепт» ))
По поводу репутации не готова вести разговоры на публичном ресурсе, а то ещё хуже АКНИ сделаю… ) Знаю, что ты начнёшь меня провоцировать, потому что знаешь — о не некоторых вещах я в силу порядочности не буду говорить. Но лучше не стоит. Просто оставим этот разговор. Вообще, в целом, оставим ) Если вы считаете, что делаете полезные вещи, то делайте без оглядки на кого-либо. За сим позвольте всё же откланяться. Успехов вам. Я не буду больше писать комментариев, ладно? Дел много, времени мало. С наступающим! Пиис…
@DedoK
Лестное для АКНИ сравнение. Зачем в беседе о настолках, просто так, мимоходом оскорбить верующих… Это так модно, смело, либерально… Почему бы не пнуть Церковь при случае, никто ж не вступиться, я если кто вякнет поставим диагноз «христоз»… Можно начинать выпиливать ветку… троллинг начался…, но смолчать в такой ситуации не могу, совесть не позволяет…
В том что говорите что вы некоммерческая организация.
Напишите что бизнес бывает неудачный даже у бизнес-тренеров(если не ошибаюсь) и я вам посочувствую )
@Njuse4ka А действительно, так расслаблено кинула «а… мыльные пузыри… знаем, не понимаем».
Пожалуй, тоже пойду засмотрю чего-то веселенькое.
Вы так и не поняли: АКНИ — ЭТО НЕ БИЗНЕС! Никогда не был бизнесом, никогда не планировался, никогда им не будет.
@Emas Дедок, мне не в чем сочувствовать. То, что проект не выстрелил так, как того хотелось… Бывает. Но многое же удалось. Да и вопрос не закрыт. Так что приберегите своё вялое сочувствие для чего-то другого.
Да, хер на него на АКНИ на ваш, реально взбесило! Ребята, я многих знаю сто лет. Сергей, Нюсеча что случилось? Ведь мы играли вместе под Вологдой и было здорово, а теперь вы глотки друг другу рвать готовы…Зачем такая популиризация?
Вот почитал я тут вумных людей высказывания и пару вопросов возникло. ко всем. вернее к тем, кто снизойдет до ответа простому провинциальному настольщику. Уважаемые, хорошие мои, собратья, так сказать, по хобби! Зачем нужна организованность в настолках? я имею ввиду именно клубы, АКНИ… некоторое время назад я честно и усердно пытался организовать в своем маленьком городке клуб. не получилось. ибо скуден на организационные таланты. но организовать я егог хотел не ради какого то контроля, лидерства и мифических плюшек а тупо чтобы мне было с кем играть! это моя, как настольщика, главная цель — чтобы было с кем интересно поиграть. вот тут рассуждают о деньгах, ссорах, репутации. а разве все это рядовому игроку надо? по моему нет.
Я в начале пути АКНИ на этих страницах писал, что экспертное мнение об играх от людей которые их не производят и ещё хотят получать за это деньги, бред и развод, их представитель послал меня грамоте учиться… Вот вернулся)
@Greta
Женька, не переживай, всё ок )
@Evgens
С одной стороны, вы правы. С другой — чтобы играть, нужны не только игроки, а игры и место, где играть. Вот с последним не у всех получается. Рискну робко предположить, что для этого и стали образовываться клубы ) Но они сами по себе образуются, этот процесс никто и не контролировал никогда… А вот зачем организованность между клубами, некая АКНИ над ними? На этот вопрос у меня ответа действительно нет.
P.S. Я понимаю, что уже попрощалась, но про клубы в целом интересно порассуждать )
Ржу с Вас)) Г-н Масловский, до Вас еще придумали проверять на кошерность товары с целью присвоения значка кашрута ))) Только сначала евреи собрались и договорились. С этим у Вас явно проблемы. Думаете реально кому-то нужен значок — проверено экспертами??? И за это Вы не захотите в дальнейшем денег, якобы на поддержание работы сайта? ))) Правильно Акулов и Пешков сделали, что отменили общение с Вами, на собственные деньги вырастить непонятную компанию, которой потом и платить за хороший отзыв.
Странно что Овчаренко, очень вменяемый человек, влез в эту авантюру.
@Njuse4ka
вот что самое обидное — с местом никогда особых проблем не было. в 90% случаев помещение было светлым, удобным и без арендной платы. кстати еще из личных наблюдений — как только решил сам развивать клуб, стал постепенно терять интерес к настолкам. послал все нафиг — я аж был в шоке, насколько сильное удовольствие просто играть.
@Evgens
мятежные души не знают покоя… )
Большинство людей очень инертны они тяжело раскачиваются, это же нужно сделать над собой усилие встать с дивана и оторваться от компа. У них куча проблем — зарплаты, дети, любовь и морковь… И о боже уже есть хобби, и возможно даже не одно- бег по утрам, рыбки или собачка, дача, чача… А здесь вы, весь в таком белом, а приходите поиграть в игры ведь это так интересно! В идеале в клубе должен быть костяк проверенных игроков готовых посещать ваши мероприятия, таскать баул настолок на игротеки и готовых возиться с новичками. Если таковых нет, печалька, скорее всего вам это всё скоро надоест. Чтобы заниматься клубом нужна недюжинная энергия, при этом большинство из новичков вовсе не станут играть в хардкор их вполне устроит Манчкин, Свинтус и тд. и тп. Потому, а может ну его нафиг этот клуб, обзвонил четырёх друзей собрался на кухоньке и погрузился в детсво…
зы: вот потому многие клубмейкеры и воспринимают все инициативы АКНИ в штыки, у них и так секса с клубом выше крыши, что бы ещё и рейтинги в Москву посылать.
Комментарии не читал, может повторюсь.
Сообщества игроков и их деятельность — это люди, которые собираются вместе, дабы заниматься своими увлечениями, хобби. Они не хотят напрягаться, не хотят что-то кму-то делать по чьей-то просьбе\идее. Они просто хотят собраться и получить удовольствие от непосредственного занятия тем, для чего собрались — ВСЁ.
Это явление существует и развивается по своим законом, и если кто-то хочет внедриться в сею деятельность на предмет организации чего-бы то ни было с какими бы то ни было целями — он должен чутко прозондировать воздух, которым дышит это «существо», определить естественные веяния, подхватить их, подстроиться и потихоничку обрисовать вогруг потоков нужную ему форму. Не ломая естественных потоков. Тогда, и только тогда, исскуственное образование не будет лишним, инородным объектом.
Нельзя просто энергичным шагом ворваться в толпу со стулом, пробраться в середину, прочищая себе дорогу ножками стула, поставить стул, влезть на него и продекламировать «Значит так, давйте будем делать а), б), в)… это же классно, всем нам будет заепись!».
Сообщества, основанные на увлечениях и интересах — независимое сообщество, и все искусственные образования быстро будут сброшены и оставлены за бортом внимания.
Что, собственно, и произошло с АКНИ.
Надеюсь, метафория понятна.
мда. спорить бессмысленно, пара наблюдений.
настольщики в основном люди… такие интеллектуальные.некоторые нереализованные, но всегда, всегда! амбициозные. особенно если нереализованные в неигровой, реальной жизни. и особенно многие любят себя мнить гуру настолок и всего что с ними связано. я не знаю, почему так. но они тупо ревнуют, когда в этой сфере инициативничают другие люди.. это не только про вас, что вы тут написали. у нас тоже такое было))) забавно)
тут по большей части писали из москвы люди да? или крупных городов? особенно смеялась над этим «настолки займут свою нишу, из уст в уста пойдет их слава». ооооооочень смешно. я вот в регионе, у нас люди любят лото и монополию. из поколения в поколение идет слава. ну еще уно, свинтус, диксит (после одной игротеки норм). их легко понять и недорого купить. слава идет. людей которые играют в вещи посерьезнее в нашем городе мало. ну как мало, мы почти все знакомы. чтобы слава шла о нормальных играх — нужны клубы. чтобы были клубы — нужно, как было тут выше сказано, иметь костяк, который будет этим заниматься. еще очень нужно не чувствовать себя «одиноко». вы знаете что такое «методическая помощь»? вот ее не хватает клубам. поэтому нужна централизация. нужны примеры работы с учреждениями культуры, нужно не только в городах играть но и нести игры в сельские клубы и т д.
или, Ньюсечка, Вам этого не понять? Вы только то, что под носом у себя видите? да, круто вам подарочки от игроведа получать. мы что-то через акни, что-то пнп, что-то на свои деньги.
и чтобы людям показать, что настольные игры это не только лото (чтоб его), вы знаете, «эволюция» та же самая очень подходит. которую вы назвали шлаком. нам перешлите ок? и деньги коммерсант тоже пойдут. мы их в село отправим. там дети играть в очередь будут записываться.
вы понимаете, что не везде, как у Вас есть люди которые хотят сесть играть и ВСЕ. где-то люди еще не знают, что хотят этого. не знают они еще о настолках, не скем им играть в эти настолки. негде.
кто-то писал «возиться с новичками». да, надо вот возиться, а то ни хрена вы не клуб, а просто компания друзей. или закрытое общество. сидите такие и своим заумным сленгом и непонятными играми пугаете нормальных незадротов. фу.
Такую «методическую помощь» предлагает Мосигра 🙂
Заодно появляются (хотя бывает, что и не появляются) деньги, чтобы продвигать игры.
@Kros
Я оставлю без комментариев ту тряхомудию, что Вы написали про Нюсю, «методическую помощь» и прочую хрень. Скажу только одно — пусть уж лучше дети на селе вообще про настольные игры не знают, чем про такое дерьмо как «Коммерсант Деньги».
@Kros
Что-то появляются люди, которые опять невнимательно читают и видят только то, что их заботит.
1. Я из провинциального города
2. Игротечная коллекция куплена на мои деньги. Только последние 2 месяца свой магазин позволяет мне покупать игры для игротек по низкой цене или предлагать дистрибьюторам/издателям прислать открытые коробки. То, что присылают мне, как блоггеру, также приносится на игротеки. Я не виновата в том, что мне присылают игры и не считаю, что это плохо ) И да, я далеко не миллионер.
3. На наших игротеках регулярно играют в пати-игры и Монополию. Если людям нравится, то я им это запрещать не буду ) Игроки очень разные бывают. Но мне приятно, если в следующий раз они берут не Монополию, а Тикет ту райд.
4. Где я «Эволюцию» назвала шлаком? Покажите ) Ибо «Эволюцию» я считаю самой хорошей игрой отечественного автора (из пока вышедших). На бумстартере мы поучаствовали в финансировании новой версии «Эволюция. Случайные мутации». Так что бред про эволюциюшлак из вашей же головы.
5. «Люди ещё не знаю, что хотят этого» — это меня просто рассмешило ) А почему вы решили, что они этого хотят? )))
6. Я как раз тот человек, который возится с новичками.
Эти слова надо в камне выбить.
@Kros
» “настолки займут свою нишу, из уст в уста пойдет их слава”. ооооооочень смешно »
Вернусь к параллелям, опять к Христианству, несмотря на гонения христианство распространялось «из уст в уста» ВАМ СМЕШНО?, а потом появились люди которые посчитали что хорошо было бы ещё и «в сёла» и в Африку и в Россию, что из этого получилось мы знаем, дело не в жертвах, а в том что при неестественной экспансии теряется суть движения.
а зачем продвигать настолки здоровому человеку??? если человеку не с кем играть он либо приобщает друзей, либо ищет людей уже играющих в соц сетях.
Всё остальное магазины, клубы, сообщества, обзоры, логотипы, отчёты(маркетинговые исследования), интервью, сайты это бизнес.
@yushin Леш, а вот слова «тряхомудия», «хрень», «дерьмо» в адрес человека, который высказал просто свою точку зрения — это не злобство/жлобство? Вот если б сюда зашел человек, не связанный с настолками, он бы вполне мог решить, что это сообщество, от которого надо держаться подальше. Давайте немного сдержаннее и уважительнее друг к другу.
Есть разные клубы и разные задачи. Есть люди, которым реально нужна была бы помощь, которую мы задумывали.
Если вам что-то не интересно или не понятно, ну скажите об этом и успокойтесь. Вам же нужно как фанатикам обратить в свою веру и доказать, что только ваша истина — крайняя.
Вот Дедок бубнит свою мантру уже в 18-й раз «АКНИ — это бизнес, АКНИ — РПЦ». И зачем?
@Emas
просто кому то смешно и я ответил, хотя и пытался сдержаться. В последнем посте не только про АКНИ, а про настольный движняк в целом.
More Hate!!
More HATE!!!!!!!!
Так в чем проблема-то? Помогай. Тебе этого никто запретить не может.
Я не член АКНИ, поэтому лучше расскажу про МАРИ — Московскую ассоциацию ролевых игр, членом которой был. Она состояла из где-то 12-15 отрядов ролевиков. Самый популярный Нескучник запустил тему, что кому они нужны — общие проекты, если у каждого отряда своя деятельность есть. И как раз с этой идеи сдохли и все отряды, включая Нескучник, и МАРИ тоже.
Но конечно, как нас учит Лукьяненко, любая аналогия ложна.
Смысл существования АКНИ как был, так и остался мне непонятен. После прошлого 9 Мая, когда проводилась выставка варгеймов, мне стало единственно понятно, что от всех проводимых АКНИ мероприятий веет дилетантизмом и желанием сделать все чужими руками. «Приходите на выставку, приносите СВОИ военные игры.» зачем? «Чтобы другие увидели что есть такие игры». Какой смысл в этом если игры пролежат закрытыми? «Приходите, побудьте консультантами. Нам тут ещё GMT кучу игр прислало, только мы не знаем что с ними делать — никто ничего из АКНИ в этом не понимает. Поучаствуйте, помогите, а мы попиаримся». Сами ничего не понимают в варгеймах, зато каким-то образом «выклянчили» у известного производителя партию игр уж не знаю чего пообещав взамен и выполнив ли обещание. Зачем браться за то, в чем вообще ничего не понимать? Нельзя популяризовать то, во что сам не играешь. В общем, как-то всё глупо получается.
Нет, ну в настолки АКНИшники играть любят и умеют.
Я про варгеймы говорил. Это не совсем «настолки».
Ага, половина АКНИ в виде Сергея ничего не понимает в варгеймах:
http://vk.com/hexandcounter
Смотрим количество материалов и авторов.
Значит организация мероприятия такая, что выглядит все неважно. Можете защищать АКНИ, но я высказал своё мнение, уже завершенное. За сим откланиваюсь.
А мне надоело нытье Нюсечки. Акни хоть ведет себя более достойно.
@Сергей
АгораГеймз — это очень достойно.
))Нюсечка с этим сталкивается регулярно и просто рассказывает как оно происходит, ну , кто-то называет это нытьем.
АКНИ — чем конкретно помогло клубам и конкретно распространению настолок? Приехало и провело что-то, неважно в Москве, Питере или в Архангельске? Договорилось напрямую с издателями на какую-то деятельность для клубов? Организовало хотя бы примерную и регулярную группу людей, а-ля тестеров игр ( об этом они постоянно говорят)? Что сделало? Провела мероприятие и после этого выкатило пьедестал — мы мега круты, слушайте нас, мы делаем все для настольщиков!!! Но бабла у нас нет))) Вы должны нам помочь! Кто вы помочь и почему должны помочь? Вас кто-то звал?
Пять человек пришедших в библиотеку поиграть в мемоир по фану — это продвижение в массы? Называйте все своими именами.
И напомню историю после которой издательства послали АКНИ. МХ в лице Акулова запретило отгружать по хорошей скидке АКНИ товар, который якобы должен был идти на развитие, НО не на продажу, а АКНИ стал продавать этот же товар клиентам МХ, та же история случилась с Пешковым. Это к разговору о желании «нести свет в массы». АКНИ дико на издательства обиделись, что их кошерных не поддержали))Так что шекели рулят.
Тренеру по бизнесу лучше пойти в теннис, гольф — тоже хобби, только с баблом гораздо лучше игр, правда там ниша давно занята, но это это же тренер, потом почитаем как был покорен гольф, например.
Коля, как вторая половина Hex & Counter, могу тебе сказать, что чтобы понимать в варгеймах, нужно в них играть, а не просто скупать в коллекцию =)
В общем, Greta прав… Ругаться, наверно, не зачем совсем. Сергей всегда хотел развивать клубы, популяризировать настолки (так было в самом начале, по крайней мере). Даже статьи по его просьбе писала на Настолкомании про клубы ) Но ведь мысли глобально, действуй локально. Так вроде действенней всего? По-моему, в плане развития конкретного клуба Сергей отошёл от дел, огонь в глазах угас. Тогда смысл? Опять непонятно… Но эт я может тупая просто, не понимаю чего-то ) НИКТО среди моего виртуального настольного окружения хорошо об АКНИ и Евгении не отзывается (А Сергей как будто канул куда-то… Никто про него и от него ничего не слышит). Как правило, это адекватные люди, которые умеют наблюдать и анализировать процессы, происходящие в настольном мире… Да, они не ругаются в комментариях, но делать при этом выводы на основе получаемой информации им никто запретить не может. И разве дым без огня бывает? Предупреждая выпады в мою сторону… ) Во мне нет злобы ) Нытья тоже нет. Потому что переплюнуть нытьё в статье про второй год АКНИ даже мне не под силу, а вы ведь знаете — я могу, если захочу… )
Как раз у бизнес-тренеров любой реальный бизнес в большинстве случаев неудачный, эти люди только болтать умеют, и учить других как делать деньги которые сами сделать не могут.
Пословица про то что если такой умный почему не богат это про них.
Видно же что не получилось извлечь прибыль, сесть на коня и скакать впереди настольного сообщества, зачем врать и прикрываться некоммерческой деятельностью. Как в анекдоте: Я ходил занимать деньги, мне не дали а мне и не больно надо было.
Совершенно согласен
Почему-то так и думал что ничего хорошего не выйдет. Если цель была развить сообщество игроков — вполне можно делать это на базе Тесеры, воплощая те же идеи в жизнь. А если хочется сделать все также но лучше (или свое с блекджеком и прочим) — итог закономерен, ничем хорошим такое не заканчивается. Еще в отчете сквозит через слово что никто не хочет заполнить что-то там и финансировать. Так и хочется спросить — а на что Вы собественно рассчитывали? За чужой счет наполнить свою площадку?
Почитал и понял что русское настольное игровое сообщество это банка с пауками — это печально, но в России сейчас почти везде так. 🙁
«На игре есть логотип Гильдии. Игровед и Мир Хобби в связи с наличием этого логотипа отказались брать игру на реализацию» — вообще из разряда слабо понимаемых. Чем могла повредить система оценки игр???
Чисто комерческие сети для извлечения прибыли сделали гораздо больше за два года, чем АКНИ. На перефирии тишина. Ни кто кроме настольщиков про АКНИ, вообще не слышал. Может владельцы клубов — магазинов получили выгоду? Почему просто не начать писать достойные обзоры, ставить свои оценки. Переводить правила, делать хорошее видео и тому подобное? Потом уже и сами издатели пришли к выводу о получении ярлыка и знака качества. Нельзя ведь сразу в карьер. Да такие вещи уже есть в интернете, и они реально помогают настольщикам. Представляя возможную цепочку издатель — акни вижу только направление слево на право, обратно издатель не получает выгоду, возможно после расширения аудитории. Но зачем тратить ресурсы на то , от чего эффект не доказан. Почему не заинтересовали блогеров? Мне кажеться что они все готовы порвать майки ради развития настольного движения? Ну в общем подходы есть и не требующие больших денег. Деньги пришли бы сами, через пару лет, вслед за авторитетом ассоциации. Ps простите за мой не понятный русский язык.
@Дмитрий Капустин
Интересно, если МХ решит разместить свой логотип на продукции Пепси или Мерседеса, они будут против? ))) Подумаешь, какой-то значок где какая-то непонятная контора хочет что-то сказать о качестве напитка или машины)))
@Дмитрий Капустин
ага, банка с пауками нытиками ))) а да, пауками нытиками, изучающими историю христианства))) ахахаха)
@yushin
а вы задрот да? )
@Юлия Я конечно не разбираюсь в подковерных играх и поэтому не понимаю как чей-то совершенно безобидный «шильдик» может навредить и каким образом? На все коробки вешаются какие то значки, награды от журналов, для красоты, чтобы поднять значимость игры, добавить привлекательности в глазах покупателя — это вполне нормальные в бизнесе вещи.
Обидно конечно когда игра в которой ты принимал участие, недоступна потребителю, не потому что плохая, бракованная, а потому что на ней есть маленький «неправильный» с чей то точки зрения значек. Я все же надеюсь на какое то мирное сосуществование разных производителей и продавцов в России. От этого только все выиграют. Не понимаю вообще к чему эти ссоры? 🙂
@Kros
Ваще!
@Юлия
То, что вы написали про АКНИ и МХ — бред и вранье.
@Дмитрий Капустин
А, что здесь не понимать? Это –бизнес, детка…Всякий лого, пусть самое безобидное, это товарный знак http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA
Зачем МХ или Игроведу, которые и сами способны «копать эту грядку» ещё чей-то непонятный лого? Зачем продвигать = продавать товар с не своей символикой или символикой равноправно значимой собственной? Хорошо, положим, вы позволили разместить на своём товаре символ «Выбор Экспертов» и маркетинговый отдел вам указал, что такой товар продаётся лучше товара без данного символа, ваши действия? Вы решаете разместить аналогичный символ на другую продукцию. В итоге, цена на этот казалось бы безобидный значок, идёт вверх, увеличивая себестоимость собственного товара. И совершенно не важно, есть за этим знаком что-то ещё, проводились и какие-то тесты или нет.
С другой стороны. Игры для издателя это лишь товар, средство. Они продают их все, да часть игр хорошо принимается «гиковской» аудиторией, часть не очень. Но в итоге продажи делают менеджеры, продавцы на розничных точках, а потому «Свинтус» продаётся куда лучше «Инновации». А если вы думаете, что между издательствами нет конкуренции, вы глубоко ошибаетесь. И МХ и Игроведу и Мосигре важно не просто, сколько настолок они продают, а важно, сколько они продают собственных коробок. А этот символ предлагал уравнять издательства — некие эксперты уже подумали за конечного потребителя и решили, эта игра «ХИТ»- покупать, а это «ОТСТОЙ»- фтопку… А теперь подумайте, а оно нужно издательствам? Им важно продавать картон, а «Монополия» это или «Свинтус» не так и важно, важны продажи.
@Emas
Угу! Я бы назвала бредом Вашу деятельность в АКНИ, но каждый имеет право попробовать себя в деле, даже бизнес тренеры.
Ты меня прям приговорила. :). Ты опрос проводила? Забавно. Или когда тебя что-то цепляет уже все средства хороши? Может стоит иногда думать, что говоришь?
Жаль. Мне казалось, что у нас теплые приятельские отношения. Во всяком случае и ты, и Леша именно так со мной общались. Это было лицемерие? Если да, то зачем? Если ты хотела кольнуть побольнее — у тебя получилось. Привет твоему виртуальному окружению. А теперь набери в рот побольше дерьма и еще раз плюнь в меня. Ну или пусть Леша за тебя это сделает.
Господа, может уже хватит? Или еще не все бросили камни? Спасибо. Мне достаточно для выводов. Мои заблуждения о возможностях и способах развития рынка настольных игр в вашей интерпретации выглядят как будто мы пытались захватить вес мир, уничтожив все светлое и человеческое. Это уже перебор.
Уже понятно, что у АКНИ нет будущего. Одно могу сказать: обвинения в корысти ошибочны. Доказывать не собираюсь. Любые попытки обеспечить финансирование почему-то воспринимаются именно как сутяжничество. Возможно это привычка во все искать скрытый смысл. У некоторых судить по себе. Возможно, привычка судить поверхностно, не пытаясь разобраться в сути. Возможно, часть идей были поперек интересам других, а мы этого не учли и получили противодействие. Возможно, часть идей просто не своевременна. В любом случае мы действовали искренне, не жалея своих сил и времени, не думая о своих личных интересах. Можете не верить, но это так. В статье мы просто честно признали свое бездействие во второй год существования. Постарались без нытья констатировать причины. Кто-то написал, что это похоже на некролог. Возможно и так. Мы ошибочно вдохновились присоединением к АКНИ БОЛЕЕ сотни клубов. По факту оказалось, что многих из них просто не существует. Мы ошибочно надеялись на инициативы снизу, на наличие конкретных запросов. Мы понимали, что год надо работать на голом энтузиазме, затем понадобятся источники финансирования для развития. И работали. Как могли. Искали. Смешно, тот объем закупок, который совокупно мог делаться клубами, не коим образом не обкрадывал МХ. Мы рассчитывали не на состоявшиеся уже клубы-магазины, а на вновь создаваемые или только созданные. Которым тяжело делать большие объемы а на маленьких слишком не выгодно. Мы планировали иметь со всех заказов небольшой процент, который позволил бы поддерживать сайт, нанять секретаря АКНИ для ведения рутинной работы. О помещении даже не мечтали. Мы надеялись поднять уровень качества издаваемых игр, при этом дать заработок руководителям клубов, чтобы у них был стимул заниматься клубным движением у себя на местах. Вы считать умеете? Какие на всем этом можно заработать деньги себе? Где здесь бизнес? Вы задумайтесь на минуточку, зачем мне пытаться зарабатывать деньги здесь, если у меня есть свой высокодоходный бизнес? Зачем я вообще этим занимаюсь? Отвечу: мне просто было в кайф. Так бывает. Есть люди у которых есть еще и нематериальные цели. Можно кричать «ату его» дальше. Я пас реагировать на дальнейшее. Не вижу смысла. Одно могу сказать. Мне не жаль того времени, которое я потратил на АКНИ. Мне нечего стыдится. Желаю все удачи и с наступающими.
интересный спор начинает переходить на личности. вы еще подеритесь. могу посоветовать пару хороших настолок для драки. айрондай например. или ктулху-дайс. металлческий. стальной аргумент в любом споре, чесслово. Многоуважаемый тезка, скажите мне — а как АКНИ может конкретно и дельно помочь развитию клуба в провинции? ведь, если я не ошибаюсь — увеличение числа клубов и популяризация настолок как хобби — самая главная цель АКНИ
Смешно видеть от «бизнес-тренера» такие дешевые, детские манипуляции 🙂
@Evgens Может. Напишите письмо, я отвечу. [email protected]
@yushin Плюнул. Мимо. Привычный вкус дерьма уже не напрягает?
Я последний раз такие срачи наблюдал, когда в WoW играл (года три-четыре назад т.е.) и читал всякие околоигровые форумы. Но там понятно, там школота, эмоции кипят; там дегенераты, которые веруют в неуязвимость собственную ибо интернет, ибо анонимность.
Но здесь…
Здесь уважаемые люди, многим за 30, кому-то за 40, а ведут себя а ля те самые игроки в WoW (ну или любую онлайн игру назовите, хоть Доту). А ведь среди столь достойно спорящих есть женщины, которые явно не хотят уступать мужчинам…
Короче, классно вы так тут популяризуете настолки. Мне прям захотелось уже что-нибудь купить разэтакое и новое.
Показать кому-нибудь малознакомому с миром настолок эту стену с комментариями и намекнуть, что тут многие видные деятели сообщества (так сказать флагманы движения настольщиков), думаю, желание приобщаться к настолочкам у случайных людей резко поубавиться. А зачем, если это развлечение школоты… Или людей, которые так хотят на неё походить…
@Vetser Согласен с вами, не понимаю почему нужно ругаться? Удивлен, что настольщики такие, скажу прямо — злые, но не пойму почему. Если люди отчитались о работе, честно указали свои недоработки и проблемы — что тут плохого, чтобы их за это «мочить в сортире»?
Ругаются здесь не так много, и это действительно зря.
А негативные эмоции отчёт вызвал, потому что сквозь него красной нитью проходит эдакий невозмутимы опосредственный упрёк сообществу в неудачи начинания. Может цели (прямой) такой не было, но так получилось.
Вот просто трезво проанализируйте, что написано (это к АКНИ-повцам) — все, буквально все пункты плана составлены так, что реализация завязана на деятельности третьей стороны.
Вот по пунктам:
1. Создание единой базы-площадки для клубов.
Не получилось, потому что (внимание): никто не финансирует, клубы не проявляют активность в оживлении площадки.
Вопрос — с какого фига клубам тратить время на это? У них уже сформировались ествественным образом свои системы, свои площадки, своя активность, ровно в той пропорции организационных времязатрат, в которой в каждом конкретном клубе требуется — кому там вообще надо дополнительный напряг для какой-то надстройки?
2. Финансово-информационная поддержка мероприятий по популяризации игр.
Не получилось, потому что своих финансов нет, и с клубов, как оказалось, тоже сдоить не получилось.
Ну как бы вообще жесть. Планировать финансовую поддержку при отсутствии финансов и явных источников оных — это круто.
3. Турниры и продвижение игр при содействии с издетелями.
Не получилось, потому что издатели не шевелятся, и вообще игнорируют.
Значит — издателям это нужно, как собаке пятая нога.
4. Решительно влезть в международное сообщество на белом мерсе.
Не получилось, потому что международное сообщество не захотело расступиться и вообще заметить наш мерс, да и предложить им, вобщем-то, мы ничего не можем.
То же что и в п2 — планировать влезть в систему, не имея ничего предложить этой системе — на что вообще расчёт был, если был в принципе?
5. Создание инфо-контента в помощь клубам.
Не получилось, потому что… контент в пользу клубам должны были создавать сами клубы. А они, такие сякие — не захотели.
Клуб возникает естественным образом там, где есть необходимые условия для него, образуется и развивается (или не развивается) как самодостаточная система. И в этой системе вряд ли будет место для какой-то левой надстройки, для которой что-то там нужно будет писать, давать отчёты и т.д.
6. Построить клубы, построить издательства, осуществить между ними торговую связь.
Не получилось, потому что ни клубы, ни тем более издательства построиться не захотели.
Как можно вообще ставить такую задачу, в которой ни у кого, кроме инициатора нет интереса? И потом ещё удивляться тому, что люди обвиняют в корыстных целях?
7. Навязать издательствам собственную экспертизу их продукции и вмешиваться в их функционирование.
Не получилось, потмоу что издательства, почему-то, не прониклись идеей примазывания к их деятельности.
Это вообще пункт оторванный от реальности абсолютно.
Представим себе издательство, принцип функционирования которго — сбыт продуктов своей деятельности с целью материального обогащения. Естественно, издательство заинтересованно в максимальном расширении аудитории сбыта, и в том, что бы продукция выглядела в глазах аудитории в максимально выгодном свете. Для этого налажены свои внутренние схемы, ухищрения, уловки, выявлены подводные камни. И тут приходит какой-то хер с горы и грит «значица так, давайте присылайте мне игры, я буду проверять их и ставить вам на коробку ярлык «Хер с Горы рекомендует: годная игра», или же наоборот отсылать обратно с ярлыком «Хер с Горы предупреждает: шлак».
Даж не знаю, это на столько абсурдная ситуация, что слов нет. Внутренние схемы функционирования комерческой компании — это секретная интеллектульная собственность, и внутренний процесс поиска, подбора, оценивания издаваемого продукта и его последующий пиар — это чуть ли не центральная линия деятельности издательства, основной риск, на котором всё и основанно, и как можно ожидать, что издательства отнесуться к идее внедрения в основной процесс левого хера с горы с энтузиазмом — я не знаю.
Представим другой вариант — Хер с Горы проверил некую разработку от Васи Пупкина, и поставил ярлык «СУПЕР-МЕГА-ХИТ! К изданию!» Издательство заводит свои моторы и издаёт игру… и констатирует полный провал в продажах. Кто несёт убытки? Хер с Горы? Щаз.
Вобщем, пункт — просто квинтэссенция провально стратегии. Особенно с учётом того, что считался авторами наиболее перспективной и конструктивной идеей.
8. Построить клубных добровольцев на штурм детских домов, школ и т.д.
Не получилось, потому что добровольцы не захотели выявиться, да и благотворителей не особо нашлось.
Ну всё тоже самое — кто-то третий что-то там не сделал. Между тем, как я говорил ранее — люди в большинстве своём собираются что-бы поиграть, при минимальных вкладах. Изредко появляются энтузиасты, которые так же занимаются тем, чем хотят. Не бывает заказного энтузиаста, и такой пункт можно планировать не просто так с потолка, в расчёте на энтузиаста под задачу, а с точностью наоброт — подстроить задачу под появившегося энтузиаста.
9. Проект-мечта.
Не получился, потому что городские власти…
Без комментариев.
Итого, что показывает вся эта стена текста — лишь то что вся деятельность была спланирована изначально провальным и нежизнеспособным образом. Исход совершенно закономерен.
Как нужно было? За примерами далеко ходить не надо.
Захотел Юра сделать блог — пошёл сделал блог, сам ползает по нету, добывает информацию, обрабатывает, публикует, общается с аудиторией, пишет статьи, запускает проекты, которые сам же выполняет. Пожалуйста — блог существует уже чёрти-скока, весьма востребован и полезен.
Захотел Бокарёв создать рускоязычную энциклопедию и площадку общения — нашёл необходимые ресурсы для создания и развития — пожалста, Тессера функционирует и развивается. Всё естественно, всё закономерно.
ТО что нужно — приживается, даже если весьма несовершенно по реализации (тесера — это та ещё громоздкая шняга :))
Вот, собственно и всё.
Это нужно было в первом посте написать своем, а не порождать срачь.
Если не согласны то почему сдаетесь? Вроде упорно доказываете свою правоту.
Ну ведь всем понятно что это не так. Почему вы упорствуете? Люди чувствуют ложь. Вот автор данного блога действительно бескорыстно развивает и популяризует настолки и от него еще никто не отказался, ни настольщики, ни издатели. От вашей организации отвернулись как клубы, которые вы якобы объединяете, так и издатели. Запомните: от действительно бескорыстной помощи не отказывается и не отворачивается никто!
В вашей деятельности чувствуется попытка примазаться к тому, к созданию чего вы не имеете никакого отношения.
Кстати как у вас дела с бескорыстным проектом по доставке отечественных разработчиков на Эссен? Есть результаты? Или хозяева тоже скинули паразитов?
.. многие почему то думают что х*р и хрен это одно и тоже .. ну и ещё одно наблюдение 🙂 .. буквально за какие-то считанные дни до конца 2013 года .. благодаря мощному декабрьскому финишному (аж три прилагательных) спурту 🙂 семья Юшиных !!! .. в ожесточённой борьбе .. таки вырывает первое место !!!!!!! :).. в номинации — «САМАЯ СКАНДАЛЬНАЯ СЕМЬЯ — 2013» .. любопытно как на это отреагируют Максим с Аллой ..
Я дал ответы на все вопросы. Доказывать, повторяя одно и тоже, при всем уважении не вижу смысла. Думайте что хотите.
По поводу Эссена. АКНИ к этому отношения не имеет. Есть проект Космонавты. Больше ничего из привезенного 3 года назад никого не заинтересовало. Повторять этот эксперимент я не стал.
Почему на играх «Спаси праздник» и «Мазайцы» нет значка АКНИ? Проверялись ли эти игры экспертами??
Эти игры создавались экспертами, в проверке не нуждаются )
@Maverick , @Galahed
такое впечатление, что вы не были на той выставке варгеймов 9-го мая 2012-го. Все игры были раскрыты, поля разложены, фишки расставлены, рядом с каждой игрой была написана краткая аннотация. В течение всего дня вы могли получить консультацию по любой из 20 с лишним (если не ошибаюсь) игр и даже сыграть в некоторые из них. Я, например, сыграл в No Retreat с Михаилом Лойко. Не понимаю, что в этом глупого.
Друзья, а можете скинуть ссылку на «тот самый тред на Тесере». Любопытно почитать
@MakVlad
Ты знаешь, что потом с играми стало? Спроси у них, если интересно.
Больно игры, продаваемые в этой теме, похожи на игры с выставки, хотя может ошибаюсь http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=3336
@MakVlad
Даже если бы был в МСК — не пошел бы, читая анонсы выставки. То, что Вы помогли как консультант — ну молодец. Только дальше так «выезжать» у АКНИ не получится, рассчитывая исключительно на энтузиастов
@Андрей
Хотите сказать, что полученные от GMT на некоммерческой основе, под «соусом дня Победы» банально продаются этим «некоммерческим» предприятием как на барахолке? Если это так — какой стыд!
Непонятно, если у вас есть свой высокодоходный бизнес и в деньгах вы не нуждаетесь, то к чему все эти попытки найти финансирование на стороне? Профинансируйте АКНИ из своих средств?
Это ваш проект, вы в него верите (т.е. он должен выстрелить), вот и вложите в него деньги. Или что-то не хочется?
По крайней мере, логично было бы вложить не такой уж большой капитал в идею «стать оптовиком для клубов» и автоматически получить нужные скидки.
После прочтения поста так и захотелось написать «обоже да всем поху*»
что за нытье? не сумели построить нормальную бизнес модель — идите лесом. вам никто ничем не обязан и игровед не обязан вам что-либо отвечать.
как правильно написал человек выше, нехер врываться со своим стулом и рассказывать кому что надо делать.
советовал бы чсв свое потушить и все будет налаживаться
ps организация реально безсмысленная и унылая, а желания поиметь бабки с настольщиков прям за версту чуется
Идея «оптовика для клубов» не нашла понимания среди издателей.
А как они запретят если не просить у них отсрочек платежа и т.п.? Я так понял, дело как раз в том, что не хотелось свои деньги вкладывать, а только скидку получить.
Что бы ты сделал, если бы к тебе подошел сплетник и сказал, что… э-э… скажем, Михаил Крутиков ворует и продает продовольствие? Ты повидал на своем веку много сплетников, знаешь им цену, и ты бы сказал ему… э-э… удалиться. Теперь возьмем нашего кадета. Что бы он сделал, если бы ему сказали… э-э… ну, скажем, то же самое? Он бы
принял все за чистую монету и моментально бы помчался к Михаилу
объясняться. И сразу же понял бы, что это чепуха, вернулся бы и… э-э… побил бы негодяя. А наши друзья на Дионе — это уже не ты, но еще и не кадет. Они принимают гадость за чистую монету, но неистраченные запасы ложной гордости мешают им пойти и все выяснить.(с)
ЗЫ: Юра, а какой рекорд комментариев к одной записи?
@Daemonis Вложил. 🙂
400+ камментов было 🙂
http://www.boardgamer.ru/intervyu-s-nemeckim-razrabotchikom-igr-gyunterom-kornetom
Не возьмусь определять был ли там подвох или нет. Но приведу пример бескорыстной помощи. У нас клуб молодой, организовали в августе этого года.
Город маленький, провинциальный. О настолках никто не знает, популяризация движется медленно. Г-н Туловский распорядился и по нашей просьбе предоставил бесплатно нам 10 игр. Сейчас в базе клуба 10 игр моих личных и 10 игр от ПИ. Ищем потихоньку сами финансирование. Местная администрация вроде предоставит помощь. но там не больше 3 тыщ. Меценатов не нашлось, хоть город в 19 веке и славился оными. Отправляем проект на различные краевые и федеральные конкурсы, есть шанс выиграть грант.
Кстати кроме ПИ писал еще Звезде и еще кому-то. Г-н Туловский оперативненько откликнулся и помог.
@Maverick Не пошли бы — так не пошли бы, дело ваше. Я лишь хотел указать на то, что ваши заявления не правдивы: варгеймы были открыты и разложены, в них играли, на стенде постоянно присутствовали консультанты.
@MakVlad
Первоначально этого делать не собирались. Данный ход с приглашением консультантов было решено АКНИ делать позже, после общения с варгеймерами здесь.
http://boardwars.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1336631568
цитата: «Мы только рады будем, если кто-то из профи в варгеймах выступит в качестве гида, или сядет и будет играть, отвечая на вопросы любопытствующих. или просто разложит 8 мая вечером игру. »
«Кто-то придет» говорит о том, что вообще не было известно придете Вы и другие консультанты или нет. Ну понравилась Вам организация выставки, поиграли — ну отлично. А у меня сложилось свое, уже устойчивое впечатление о целях и методах работы АКНИ.
@Maverick И что из этого? Появилась идея — обратились на профильный форум, встретили поддержку, реализовали идею. Что они сделали не так? Не туда обратились? Укажите куда надо было. Не тех пригласили? Скажите, кого надо было.
Я ещё раз повторю ваше «своё, уже устойчивое впечатление» в этой части основано на неправде и тенденциозной интерпретации фактов. Вернее, похоже, что сначала оно сложилось, а потом вы начали притягивать под него хот какие-то факты.
Я не сказал что на выставке были игры «открытые или закрытые». Я передал вкратце начальный анонс (первый пост по ранее приведенной ссылке) идеи выставки без четкой цели. Кроме задачи выпросить игры у фирм и частных коллекционеров ничего в ней сформулировано не было. Потом, конечно, за 2 недели до начала выставки появился призыв «приходите, помогите».
Да мне то что, считаете выставка удалась -ну я рад за Вас. Она была, вероятно, настолько успешной, что в 2013 году ничего не слышал про подобную от АКНИ. И не услышу уже, скорее всего. На голом энтузиазме-альтруизме других долго не протянет ни одно дело.
Не заметил этого выпада в мой адрес. Насчет успешности. Назову только настольные проекты (к АКНИ не имеют отношения), которые уже состоялись:
Спаси Праздник. Продано 8 тыс.
Космонавты. Вывод российского автора за рубеж. Тираж 5 тыс. Продажи по всему миру. Приз Тесеры.
Я твоя понимай. В качестве продюсера и соинвестора. Продано около 4 тыс. Призы Тесеры.
Продолжение следует.
@Emas
Евгений, как прокомментируете продажу игр GMT, которые показывали на выставке, на барахолке Игроведа? Их бесплатно присылали на развитие движения или на перепродажу?
@Андрей
Я ни разу не заходил на барахолку Игроведа
@Emas
Игры продаются не с вашего согласия?
@Maverick это же вы написали: «“Чтобы другие увидели что есть такие игры”. Какой смысл в этом если игры пролежат закрытыми?» Я вам говорю, что вы ошибаетесь (если не сказать врёте), и что игры не пролежали закрытыми. Они были открытыми и расставленными, и в них играли. Какой смысл писать «какой смысл», если ваше предположение не соответствует действительности?
@Maverick В чем вы правы — так этом в том, что на голом энтузиазме ни чужом, ни своем долго ничего не протянет.
@Андрей Игры , которые были на выставке не продавались и не продаются.
Да, они уже проданы, остался только Combat Commander, смотрите эту тему: http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=3336, заодно с барахолкой освоитесь.
И да, врать нехорошо!
@Андрей Нет вранья. Игры которые были на выставке не продаются. Было несколько игр в двойном экземпляре (мы просили в одном). Прислали с припиской «а также лично для вас». Часть мы подарили тем, кто помогал, часть осталась у меня. Часть у Сергея. Возможно Сергей свои продает. И что?
Евгений, прошу завершить реагировать на «глас сообщества».
Я ни одного дня не жалел, что был с тобой в этом проекте.
Давай, как и ранее реагировать на мнение о нас, исходящее от лично знакомых нам людей? У клуб мастеров есть возможность и лично, и через известный всем адрес почты обвинять нас. За прошедшие годы мы отреагировали на все письма.
Здешний поток жёлтой воды бурлящий в стакане не открывает никому глаз, скорее отпугивает тех, кто не пишет, но читает. Просто перестань реагировать, пожалуйста.
И прошу прощения у всех отписавшихся в этой теме, сообщения которых я уже не прочитал. Пару дней назад оповещение отключил. Спасибо, кто нас поддержал, пытался защитить.
Странные по сути комментарии хорошо знакомых мне людей, не изменили моего к ним отношения. 🙂
Всех с наступающим Новым годом!
@MakVlad
Я для чего привёл ссылку на дискуссию, краткое содержание которой привёл в первом своём посте? Чтобы Вы выдумывали? Найдите, где мной написано что «пролежаЛИ»? мной описано как предполагалось сделать, что свидетельствовало о неясной концепции выставки. О том, что организаторы смутно представляют как презентовать такой узкий жанр как варгеймы. То, что Вы пришли поучаствовать, ну хорошо. А могли и не придти. Все так «на авось» было. Несерьезно.
Дискуссию покидаю, предполагаю, что Вы защищаете своих коллег по цеху — любителей оптовых закупок и реализации игр под благовидными, «всеобъединяющими» лозунгами.
@Maverick Наверное для того, чтобы показать смехотворность ваших претензий по поводу того, что из-за неправильной организации может сорваться выставка, уже состоявшаяся полтора года назад 🙂
@MakVlad Выставка состоялась, только заслуга в этом не столько АКНИ и их организаторских способностей, сколько случая — просто свезло. Кривая вывезла. Считаешь, что это хороший подход вести какую бы то ни было деятельность?
Вот АКНИ, по видимому, считает. То есть, пардон — считала. 🙂 Пойдёшь по её стопам? Валяй 🙂
Приклеится к талантливым людям много ума не надо. Сейчас эти бизнес проекты уверенно шагают без вас.
О том как вы спасали свой праздник мы помним. Космонавты уверен также продавались бы и без вашей помощи. Игре «я твоя понимай» вы даже навредили больше
Вот если бы
@Ogro, они обратились на профильный ресурс, нашли энтузиастов, готовых помочь в проведении выставки и провели её. Что они сделали не так?
Наткнулась только сейчас на эту тему и прочла все комментарии. Пребываю в легком шоке.
Я прекрасно помню, как зарождалась АКНИ, даже помогала своими скромными возможностями, хотя я не принадлежу ни к одному клубу, не держу блог (хотя и являюсь одним из персонажей одного в прошлом известного блога) и вообще предпочитаю играть с друзьями в домашней обстановке, чем и занимаюсь активно последние 5 лет, изредка посещая массовые настольные мероприятия. Но многих участников этой беседы, в том числе и АКНИ, знаю лично и потому удивлена, что все так неприятно повернулось. Здесь было сказано много обоснованных рациональных мнений, многие из которых кажутся мне здравыми. К сожалению, даже до меня, человека, который постоянно не вращается в настольном сообществе, но при этом является активным настольщиком, доходили разные истории и слухи, которые в основном сводились к личности Евгения. Я уж не знаю, что первично, неприятие и ощущение бесполезности АКНИ и вследствие этого отторжение Евгения, либо наоборот, но факт остается фактом. Про Сергея никто слова плохого не сказал. Признаться, я хорошо отношусь к обоим, лично у меня претензий ни к кому нет, как и вообще к сообществу в целом, возможно потому, что я иду с ними параллельной дорогой. Не очень приятно наблюдать за всем этим со стороны, не взирая на причины происходящего. Мне бы хотелось всех и каждого снова увидеть на Маёвке или в Эссене и на других всевозможных настольных событиях, надеюсь, негатив перемолоть удастся.
А по сути проекта, у меня после прочитанного появилась мысль по поводу Гильдии экспертов. Для того, чтобы издатели захотели и им было выгодно ставить знак качества на игры, нужно для начала заслужить репутацию Гильдии в настольном сообществе и да, в это нужно вложиться тому, кому Гильдия будет принадлежать. Идея то неплохая, просто реализовывать ее нужно с другого конца. Если этот знак качества действительно будет что-то значить, издатели сами захотят его поставить, потому что ситуация, когда игру бракует издатель из-за наличия этого знака — это конечно за рамками понимания. Если это не масонский заговор, то уж точно неправильный подход в реализации.