Всем привет.
Задумка такая.
Сделать форму из гипса какой-то миниатюры, например замка из колонизаторов.
Измельчить самую дешевую туалетную бумагу почти в пыль, залить эту масу водой в вперемешку с ПВА и оставить на ночь откисать.
Затем эту масу плотно заложить в форму, и ждать пока затвердеет.
Все это просто теория, опыта работы с папье маше у меня совершенно нет.
Вопрос.
Насколько детализировано можно сделать статуэтку таким образом?
Какова усадка при высыхании?
И насколько прочна может получиться миниатюра из папье маше?
Цитата: shevagold от 09 февраля 2018, 12:42:34залить эту масу водой в вперемешку с ПВА
к гипсу приклеится без разделительного слоя) Я где то здесь выкладывал фотку жетонов из папье маше, делал на основе жидких обоев, очень крепкие, пока влага не попадёт)
Идея не плохая,но чем разделить слои? если намылить (концентрированным раствором мыла) всё равно может к гипсу прилипнуть,а вазелин и прочее масленые смазки и гели не дадут просыхать всей массе очень долго,как быть???
Для того чтобы будущая маска легко снималась с гипсовой формы, первый слой бумаги намазываем клеем только с одной стороны, прикладывая к форме сухую сторону.
Источник: http://womanadvice.ru/maska-iz-pape-mashe
Зачем бумагу, если можно эпоксидку?
Зачем бумагу, если можно в силиконовую форму лить гипс для формования, он прочный
Я думаю решить эту проблему обычной пищевой пленкой.
Вложу её между формой и папье маше.
Меня больше интересует усадка, и детализация.
Цитата: shevagold от 09 февраля 2018, 14:52:28Меня больше интересует усадка, и детализация.
чем больше воды тем больше усадка, и меньше детализация, и да бумагу нужно разваривать- тогда детализация будет выше) С пва клеем не знаю как будет, чесна)
Цитата: shevagold от 09 февраля 2018, 14:52:28
Я думаю решить эту проблему обычной пищевой пленкой.
Вложу её между формой и папье маше.
Меня больше интересует усадка, и детализация.
в плёнке она у тебя не высохнет даже за месяц!!! сам подумай клей в тюбике засыхает? там такой же эффект будет,поэтому не о какой детализации речи идти не может при таком решении !!! гипс должен впитывать влагу,плёнка полностью будет это блокировать и у тебя фигурка не будет просыхать!!!
я думаю, что папье-маше - это только когда бумага обклеивает форму снаружи, а не заливается внутрь.
Цитата: wil_low от 09 февраля 2018, 18:53:35
я думаю, что папье-маше - это только когда бумага обклеивает форму снаружи, а не заливается внутрь.
возможно,я в этом не понимаю,я думал это в принципе размоченная бумага и уплотнённая в любой форме не зависимо снаружи или внутри))) да и люди писали про силиконовые формочки и прочее как бы... если обклеивать снаружи о какой детализации тогда идёт речь,в миниатюрах это будет не реально сделать,если только общие очертания немного будут проявляться!!!
Вы правы:
По второй технологии изделия формируются из жидкой бумажной массы. Бумага, разрезанная на мелкие кусочки, заливается горячей водой и на сутки помещается в тёплое место. Затем она подвергается кипячению, отжимается, разрыхляется и высушивается. Полученная бумажная масса тщательно перемешивается с мелом. В бумажно-меловую смесь при постоянном помешивании добавляют клей до получения пластичного сметанообразного теста. В качестве клея используют смесь крахмального клейстера и столярного клея. Тесто выливают в приготовленную форму или наносят слоем на её поверхности и выдерживают до полного высыхания.
задумка была такая.
Есть объемная фигурка замка, условно делим её на две части в разрез.
Делаем с этих двух частей два слепка формы.
Закладываем в формы пищевую пленку, заполняем формы массой папье маше, очень плотно заполняем, может даже вдавливаем.
Получается что внутри формы масса приобретает форму, с наружи ровный срез по краю формы, к этому срезу полный доступ воздуха.
Затем помещаем в духовку при температуре 50-60 градусов, и оставляем так до полного высыхания.
Затем достаем наши половинки из форм и склеиваем их между собой.
Замок готов.
а вы не думали о том что в духовке у вас будет взрыв)))
почему？
гипс точно разорвёт,возможно без взрыва,но.... рисковый вы человек,даже если предположить что не будет взрыва и всё будет норм,опять же как вы себе представляете просушку всей массы,куда вода денется,или будут пузыри по всей массе,либо вода,начнёт испаряться и фигурку паром выдавит,нарушится детализация и прочее,возможно лопнет фигурка,я бы не рискнул такое проворачивать,даже с жидкой глиной,не говоря о клеевой массе!!!
Цитата: shevagold от 09 февраля 2018, 19:46:58задумка была такая.
Дык лучше сделать силиконовую форму и заливать гипс, ибо быстро и просто, но это если вес не имеет значения)
Спасибо за совет :)
Вы спасли меня и мою духовку от глупости.
Цитата: shevagold от 09 февраля 2018, 20:39:45Вы спасли меня и мою духовку от глупости.
Если не жалко духовку есть куча способов как в ней плавить пластмассу))
https://youtu.be/aOnrUmjrPxA
Зачем такие сложности??? Вархаммеровцы всё за вас придумали. Blue stuff + green stuff
Цитата: duckbill от 09 февраля 2018, 21:03:14
Зачем такие сложности??? Вархаммеровцы всё за вас придумали. Blue stuff + green stuff
Они это придумали для восстановления сломанных либо утерянных деталей,но не для создания массовых миниатюр,к тому же для настольных игр типа PnP этот способ вообще не подходит,ибо цена за 20 грамм примерно 532 руб. ,много ли ты сделаешь из 20 грамм,на 1 настолку (где есть хоть немного каких нибудь кубиков или фигурок) минимум нужно грамм 300 этой зелёнки,к тому же она быстро засыхает после смешивания! и при такой цене выгоднее купить готовую лицензионную игру,чем колупаться с PnP и фигурками для неё,так ещё и деньги сэкономишь!!! как по мне green stuff вообще не вариант для PnP!!!
Цитата: duckbill от 09 февраля 2018, 21:03:14Blue stuff + green stuff
и минус деньги) тут ищется способ из
говна и палок папье-маше, что то приличное сделать)
Чем быстрее сохнет, тем больше трескается. Папье-маше лучше сушить медленно, максимум на батарее/солнышке. Боюсь, из духовки вы достанете все в трещинах. И да, больше воды - больше трешин, больше усадка. Заполнять форму лучше частями: тонкий слой, подсох, еще тонкий слой, опять подсох и т.д. С пленкой не знаю, скорее всего да, высохнет верхний слой, а то, что пристает к пленке останется мокрым и хорошо если не попреет и не заведется какая-то дрянь. Можно форму смазать перед заполнением глицерином, маслом или стащить у жены крем для рук (последний вариант опасен для жизни и здоровья). Миньки делать не пробовала, но всякую мелочевку делала. Газеты не катят, лучше туалетная бумага. Намешивала разные массы с ПВА, обойным клеем, льняным маслом, жидким стеклом. Пропорции уже не помню. Получается как камушек, главное подобрать состав, что трескалось минимально. Мелкие трещинки той же массой потом можно затереть.
Папье маше даст большую усадку. Чем больше воды, тем больше усадка, а вней вообще сплошная вода. Очень быстро высохнет поверхность массы соприкасающаяся с воздухом. Это значит - деталь начнет скукоживаться. Я экспериментировал с холодным фарфором (тоже ПВА клей в основе), с объемными и плоскими деталями именно так и происходит.
Я бы предложил использовать эпоксидную смолу и стеклоткань или ее безопасные заменители. Вместо стеклоткани можно использовать волокна которые добавляют в цементные растворы. Или в конце концов бумажную труху смешать с эпоксидкой.
Я бы сделал так - blue stuff для создания формы, и эту форму залить эпоксидкой.
Чтото все дорого и сложно придумываете :) Если эпоксидка то зачем стеклоткань? Даже без наполнителя обыкновенный клей ЭДП уже с пластификатором и литьевая фигурка получается прочной. Если тонких мест нет. Но хорошую отливку без подогрева и ваккумной камеры для дегазации получить трудно. Пузыри - враг номер 1. И нужен опыт. Правильно смешать два компонента, бывает не всем удается с первого раза.
Если фигурки простой формы, то в эпоксидку до 50% можно замешать всякого мусора, от опилок и муки, до мела и талька. Если подкрашивать, то только красками не на водной основе. Это касается и наполнителя - только сухой наполнитель, не влажный.
Ну и не забывайте про холодный фарфор, в инете просто миллион рецептов и с варкой и без.
А форму можно из силикона делать строительного. Конечно специальный формовочный удобнее, застывает за сутки, а вот с простым нужно попотеть. Заливать не получится, придется фигурку обмакивать и сушить, и так много раз. Работы на неделю, а то и на две. В результате довольно сносная замена более дорогому профессиональному составу. Можно смешать силикон с крахмалом (лучше кукурузным) и как в пластелин вдавить модель. С одной стороны, а потом если надо с другой. Тоже сохнет почти неделю, но тут проще, не надо постоянно отвлекаться положил и пусть сохнет.
А по первому посту. Измельченная туалетная бумага? Берите крахмал. И смешивайте его - экспериментируйте. Мне кажется у туалетной бумаги карма... не творческая :)
Гипс для формы - это пористый материал набирающий быстро влагу. Замучаетесь его смазывать. Не формовочный это материал. Пищевая пленка убьет детализацию, если она еще после гипса местами останется... то после пленки - уже точно нет :) Так что такие материалы как гипс, бумага = прощай детализация.
Blue Stuff. Плюс - многоразовая... и все. Дальше минусы: Размер, скопировать можно достаточно мелкую деталь. Голубого стафа маловато в одном комплекте... Так что с точки зрения цены формы - дорого. Температура плавления низкая, форма только для холодного пластика, зеленого стафа (в простонароде это холодная сварка на основе эпоксидки, только дорогая - благороных вархамеровских кровей...) даже эпоксидка может и должна заливаться горячей, рекомендовано нагревать замес до 40-50 градусов, так и пузырей меньше и время застывания меньше, но от этого стаф может поплыть. Либо берите эпоксидку дорогую с низкой вязкостью и большей хрупкость. Но это тоже не всегда подходит. И одноразовасть, не хранится форма долго.
Цитата: KoTdeSigN от 12 февраля 2018, 12:52:32Чтото все дорого и сложно придумываете :)
А то, лично я для больших плоских поверхностей использовал обычный эдп с добавлением большого количества алюминиевого порошка (в советское время этого добра немеряно было в хозтоварах). Одноразовая форма делалась из пластилина и вперёд лить лицевые панели для автоколонок)
Цитата: KoTdeSigN от 12 февраля 2018, 12:52:32Чтото все дорого и сложно придумываете Если эпоксидка то зачем стеклоткань?
Если хочется тонкостенное, то без стеклоткани или наполнителя не обойтись. Так то - да, проще сделать форму и залить смолу.
По своему опыту скажу, из гипса не получится формы с большой детализацией. Гипс хрупкий мелкие детали не прольются или открошатся. Лучше всего литьевой силикон и разделитель. Из строительного силиконового герметика очень сложно сделать форму, герметик содержит кислоту, разъедает почти всё что я пробовал как разделитель, пластик минек точно испортит. Я не пробовал акриловый герметик, он тоже упругий, возможно больше подойдет для форм фишек колонизаторов.
Можно сделать форму из смеси желатина и глицерина, но свежезамешанную смолу нельзя заливать в желатно-глицериновую форму - успевает впитать влагу и глицерин. Эпоксидную смолу надо заливать когда начнется желатинизация, можно нагреть до 60 градусов, подождать минут 10 и залить. Тогда желатинизация начнется прямо в форме.
Еще вариант формы из смеси строительного герметика и крахмала. Соотношение примерно 1:1, чем больше крахмала, тем жестче будет форма. Если герметик качественный, твердеет до состояния резины минут за 10, вполне можно фишку колонизаторов отпечатать. Советую пару дней потом просушить, чтобы уксус испарился. Разделитель нужен обязательно ибо легче и аккуратнее отделится. Дешевый герметик твердеет часа за 2-3 и успевает уксусом разъесть модель.
Цитата: xonix от 13 февраля 2018, 03:37:47Еще вариант формы из смеси строительного герметика и крахмала.
В своё время хвалили автомобильные силиконовые герметики в небольших тюбиках (ака зубная паста).
Думаю силикон отличное решение, но вот что будет разделять форму от заготовки так и не понял.
Цитата: shevagold от 13 февраля 2018, 07:44:43но вот что будет разделять форму от заготовки так и не понял.
В аптеках вазелин в тюбиках продают)
(http://www.upload.ee/image/5560994/proba__2_.jpg)
А вазелин не помешает высыханию масы?
Цитата: shevagold от 13 февраля 2018, 08:09:53А вазелин не помешает высыханию масы?
эм... так это чтоб мастер модель от молда отделялась, а папье маше хз как будет себя вести, в классическом папье маше первый слой идёт ваабще без клея, именно чтобы легко отделялось от формы) и да я делал на пластилиновых формах, у меня всё легко вынималось.
п с Чесно я не панимаю что тебе нужно изготовить, из-за этого большинство советов - мимо. Обрисуй поконкретней, что нужно изготовить?