Мой игровой опыт еще невелик.
Но один вопрос уже начал сильно беспокоить.
Может быть я просто чего то не понимаю или не умею правильно...
Стало сильно раздражать перемешивание колоды в карточных играх. Чувствую что по этой причине просто придется отказаться от карточных игр(
Процесс долгий и жутко неудобный.
Ладно еще если колода заводская, куда не шло... и то...
А вот если это пнп в котором идеальной ровности карт никогда не будет, просто геморрой какой то...(((
Может есть какой то способ легкого и быстрого перемешивания?
И еще никак не пойму...вот люди покупают протекторы...это же наверно вообще ужас, мешать колоду в протекторах, особенно когда они не идеально соответсвуют размеру карты?
Скоро будут появятся вопросы- как правильно бросать кубик, как проще передвигать фишки...
Проще всего не тасовать карты, а раскладывать по одной в случайном порядке на несколько кучек. Потом эти кучки сложить вместе и готово. В данном случае ни разный размер карт, ни протекторы не помешают, да и сами карты изнашиваются гораздо меньше, чем если их тасовать как обычные игральные карты.
Не, перемешивать карты - действительно процесс нетривиальный.
Цитата: Metaller от 09 июня 2011, 15:07:04
Скоро будут появятся вопросы- как правильно бросать кубик, как проще передвигать фишки...
Пропустил иронию мимо ушей, к сожалению, не заценив...
Цитата: Metaller от 09 июня 2011, 15:07:04
Проще всего не тасовать карты, а раскладывать по одной в случайном порядке на несколько кучек. Потом эти кучки сложить вместе и готово. В данном случае ни разный размер карт, ни протекторы не помешают, да и сами карты изнашиваются гораздо меньше, чем если их тасовать как обычные игральные карты.
И так делаю тоже...но когда карт 80-150...чего то не по кайфу все это...да и по хорошему таких итераций надо сделать несколько...хотя бы 3-5 особенно после игр, у которых в конце партии колода становится однородно сгруппированной.
Может еще какой способ есть...
Вот даже "великий и могучий" Доминион нет желания пробовать из за того что придется все это постоянно перемешивать.
Подключайте других игроков, раздав каждому часть колоды.
Карты в протекторах мешать проще. Во-первых, протекторы все одинакового размера, во-вторых, края получаются заострёнными, а середина - толстая, поэтому одна часть колоды хорошо врезается в другую. Единственный косяк - карты получаются скользкими и иногда выпадают из рук (с опытом проходит).
Если делать ПнП методом ламинирования в плёнки размером с карту, то проблема одинакового размера пропадает. Заодно получаем автоматически закруглённый углы. Мешать такие карты очень удобно.
Когда важно помешать колоду получше, я всегда раскладывают карты на кучки. Заодно, сразу и пересчитываю своё "богатство" :)
Если мешать очень уж лениво, то можно купить специальную машинку. Например: http://hobbygames.ru/catalog/document854.phtml
К сожалению эта машинка не подходит для настольных игр, только для покерных колод из тонкого картона/пластика, из настолок получилось помешать только Диктатор.Контроль и надо сказать что руками раза в 3 быстрее, её единственный плюс в непредвзятости, подмишать ничего не получится.
Цитата: White от 14 июня 2011, 11:39:43
К сожалению эта машинка не подходит для настольных игр, только для покерных колод из тонкого картона/пластика, из настолок получилось помешать только Диктатор.Контроль и надо сказать что руками раза в 3 быстрее, её единственный плюс в непредвзятости, подмишать ничего не получится.
плюс к тому я как владелец сей штуки, могу сказать, что со временем подающие диски стачиваются и совсем не захватывают карты.
Пути решения:
- заламинировать и тасовать по простому
- купить протекторы и также тасовать по-простому
- заставить других игроков тасовать часть колоды
- методом домино? =)
Цитата: GostUV от 09 июня 2011, 20:33:24
И так делаю тоже...но когда карт 80-150...чего то не по кайфу все это...да и по хорошему таких итераций надо сделать несколько...хотя бы 3-5 особенно после игр, у которых в конце партии колода становится однородно сгруппированной.
Может еще какой способ есть...
Вот даже "великий и могучий" Доминион нет желания пробовать из за того что придется все это постоянно перемешивать.
80-150??)))
В нашем Аркхаме сейчас порядка 1200 карт, разного размера. Первый совет уже дали - протекторы. Даже пнп можно вложить в протекторы ВМЕСТЕ с какими-нибудь фабричными картами - тогда не будут мяться и легко будет тасовать. Второй совет тоже - перемешивать всем игрокам вместе. Еще важно - не поленится и перемешать их сразу после игры - тогда можно просто впихнуть использованные карты в колоду неиспользованных и сделать пару тасовок всего. Если кучки однородные - собираем все вместе, раскладываем по одной на кучек 6-8, снова собираем вместе и теперь тасуем.
Хотя зависит от игры, можно и проще сделать. Когда мы оттягивались в МтГ суровым рандомом из всей коллекции (порядка 3000 карт), то просто накидали в коробку все поочередно, и потом вытягивали; а мешали просто руками, как тесто... но это уже слишком, конечно)).
Всем спасибо за советы!
Даже не подозревал, что в протекторах карты будут лучше перемешиваться!
Надо попробовать, осталось выбрать дешевых протекторов, я так понимаю смотреть надо в сторону ибей?..(может кто продавца зарекомендует...) или еще где
Кстати говоря странный совет)) У меня из игр только три колоды Зельеваренья в протекторах, так терпеть не могу мешать их) Они то в плане трения, конечно легче тасуются, но края и углы протекторов сводят все приобритённые удобства на нет на мой взгляд) Получается и дольше и неудобнее. Поэтому как по мне так лучше заламинировать и закруглить углы.
заламинированые и скругленные карты нормально/аккуратно сделаного ПНП мешаюся на ура
Ламинация без своей(у знакомых) машинки слишком дорогое удовольствие, к сожалению(утюг не серьезно).
(не отношусь к настольщикам, позволяющим себе выкинуть тысячу-другую-третью в месяц ради картонного кайфа)
На счет протекторов, у самого бооольшие сомнения, но надо попробовать.
Yorri нет, про заламинированные я ничего не говорю. Заламинированные мешаются как раз таки на ура, а вот протекторы из-за углов не очень удобно и закруглить их никак. Вообще говоря закругление углов не дураки придумали)
Цитата: GostUV от 16 июня 2011, 06:37:53
На счет протекторов, у самого бооольшие сомнения, но надо попробовать.
С протекторами такая штука - новые они довольно скользкие, нужно быть очень аккуратным. Старые пачкаются и карты начинают слипаться. :) Но в промежуточном состоянии - самое то. Лично мне никакие углы не мешают. Да и осознание того, что карты не портятся, греет душу...
Цитата: Daemonis от 16 июня 2011, 12:03:30
Но в промежуточном состоянии - самое то.
Абалдеть)))
У меня еще вопросик по протекторам
выбрал протекторы http://item.taobao.com/item.htm?id=6931273770 (там до середины страницы проскролить и подождать пока фото откроются)
на вид достаточно плотные вроде
но есть одно "но"
протекторы по ширине (то бишь не отрезать) больше карт которые я собираюсь использовать (пнп хороший жесткий ватман) на 1 см.
На сколько это будет удобно (не удобно) и вообще функционально?
Протекторы на вид жесткие, может тогда не важно что внутри карта по ширине меньше....
Я предполагаю, что рифл будет работать для одинаковых фабричных карт, а вот для пнп, когда размеры карт так или иначе колеблются, такой способ врядли подойдет.
Цитата: AmericaBasu от 30 июля 2011, 09:00:03
Всем спасибо за советы!
Даже не подозревал, что в протекторах карты будут лучше перемешиваться!
Надо попробовать, осталось выбрать дешевых протекторов, я так понимаю смотреть надо в сторону ибей?..(может кто продавца зарекомендует...) или еще где
Покупайте у производителя http://maydaygames.com/
Лично я рифл не использую, потому что дешевый картон в настольных играх рифл-шафлом портится на ура.
Мешать в протекторах как раз таки удобней, потому что можно одну половину колоды в другую вставлять (ибо стороны карты получаются остренькими).
Так что протекторы реально лучше :)
Какие-то у вас дешевые китайские протекторы :)
Ламинированные карты имеют одну толщину по всей карте, поэтому при вставлянии одной половины в другую карты встречаются торцами. Протекторы же имеют сужение по краям (там где кончается карта и остается только протектор), посему я их остренькими и назвал.
К тому же, протекторы - расходный материал, их и поменять не жалко.
Хотя, если ламинировать каждую карту отдельно, то все происходит как вы описали, но имхо, оно того не стоит.
ЦитироватьЧушь! Такая карта (с новым протектором) считается меченой и ни на одном серьёзном соревновании вас с такой колодой (протекторы разной степени изношенности) играть не примут. Почитайте, к примеру, официальные правила соревнований MtG.
Вопрос какое отношение имеют турнирные правила мтг к домашнему перемешиванию карт?. к слову с заламинированными картами вас тоже выгонят. насколько я помню в серьезных турнирах нужно играть только однотонными протекторами через которые непросвечивает рубашка- на которой легко сделать пометку.
а вообще в протекторах действительно удобнее мешать карты, я без них немогу перемешивать колоды в принципе любая игра где есть перемешивание у меня помещается в протекторы. Перемешиваю как раз методом вставки одной половины колоды в другую
ЦитироватьЕсли вы вставили карту в колоду криво (в одном конце она зашла между одной пары карт, а в другом - между другой), то в середине её хлипкая плёнка замнётся и в следующий раз эту карту будет "вставить" в колоду ещё сложнее. Постепенно вы таким перемешиванием размочалите все свои протекторы.
Это как их замешивать надо чтоб такое было? крест на крест чтоли 0_о. протектор ровно в карту замятся ему особо не как. В любом случае даже у нас 100 протекторов простых прозрачных без выпендрежа стоит не более 100р а в буржуиниях и того дешевле. Бывают протекторы которые действительно рвутся буквально после второго первого использования, но тут как правило работает правило чем выпендрежней протектор тем быстрее он испортится. А простым прозрачным не бракованым сносу нет менял их только от того что сильно грязные становились. если что во основном пользуюсь широко распространенными марки ultra Pro
Цитата: LumberJAN от 15 августа 2011, 05:36:15
Какие-то у вас дешевые китайские протекторы :)
у меня 1000 китайских дешевых протекторов и все тусуется и используется норм, за все время тусования повредилось протов 5