Краткое введение: наша семья (я, жена, старший сын (7 лет)) начала играть в настолки чуть больше года назад. Нет возможности покупать все заинтересовавшие игры, да, и нет гарантии, что игра понравится (уже есть прецеденты, поэтому после прочтения обзора обязательно смотрю в рейтинге на BGG рекомендуемый возраст). Кроме того, нет возможности распечатывать на цветном принтере иначе как в копировальном центре, а это оказалось недёшево (столкнулись по школьной необходимости). В то же время, при печати на ч/б принтере карты/тайлы становятся трудночитаемыми.
Предлагаемое решение: для тестирования игры делать минималистичный вариант PnP ("из желудей и шишек") на базе имеющихся в сети материалов. В качестве примера - изготовление базового набора Dominion:
1. Макет карточек делал в OpenOffice Writer (в виде таблицы), дабы не тратить время на рисование шаблонов в Imress или GIMP. Всего получилось 3 листа - 2 размножить в 10 экз., один - в 12 экз.
2. Текст карточек взял из обычного PnP.
3. Иллюстрации - иконки из Интернет. Рубашка - логотип игры. "Украшательства" - автофигуры из Writer`a.
4. Распечатанные карточки раскрасил маркерами (казна - жёлтым, проклятия - розовым, победные очки - зелёным, "Ров" - голубым) и заклеил плёнкой.
5. По законам жанра самодельная минималистичная игра хранится в соответствующей таре - 2 коробочки из-под чая в пакетиках (хотел разместить в одной более крупной, но, увы); карточки разграничены подписанными разделителями.
Конечно, в процессе работы над PnP что-то пришлось менять на ходу, а что-то осознал ближе к концу и не захотел переделывать.
Итоги:
1. Dominion очень понравился, играли и втроём, и дуэли. Очевидно, буду в таком же стиле делать продолжения игры (спустя несколько месяцев).
2. Появилось желание сделать в таком же виде "Stone Age" и "Ордонанс".
3. Ну, и найти более бюджетный вариант цветной распечатки не помешает.
Делал ли кто-то аналогичные PnP для себя?
Самый дешевый принтер EPSON SX130 = 1800 р.
СНПЧ + чернила = 1200 р. + 600 р.
Итого 3600 р. + картон в любом книж. магазине
Вам этих чернил на 3-6 месяцев хватит без проблем
Ну печатать черным можно и на цветной бумаге - и не будет нужды раскрашивать.
Я печатаю в фотолаборатории :) на формате 10х15 умещается 4 небольших карточки 5х7.5.
Плюс лист с рубашками. И склеиваю их клеем-карандашом.
Выходит нормально, для домашних игр даже ламинировать не надо.
По цене 4 карты - 2 листа 10х15 - 7 руб. При печати от 100 листов мне печатают по 3.5 рубля. Или например на printBooke 3.39. Но, тут конечно, надо смотреть на какой бумаге печатают - я то доволен, потому как Кодак Роял кажись самая плотная :)
Итого карта меньше двух рублей: колода из 100 карт - 175 руб!
Я как-то печатала За бортом в ч-б варианте, в момент начала печати накрылся цветной картридж (после очередной перезаправки) :)
Тоже пробовал чб варианты - но здесь есть один нюанс - такой вариант ПнП вполне может сыграть злую шутку - ведь графическое оформление создаёт атмосферу игры - так что вполне можно забраковать игру которая на деле пришлась бы по душе. Так что я бы посоветовал всё-таки поискать возможность печатать в цвете - а для экономии пойти на компромис и делать мини варианты.
еще вспомнила про Каркассон http://www.boardgamer.ru/karkasson-i-raznocvetnye-flomastery
вот скрин с образцами карт:
(http://www.imagebam.com/image/608d3c178207892)
http://www.imagebam.com/image/608d3c178207892 (http://www.imagebam.com/image/608d3c178207892)
Спасибо за идеи!
Кстати, летом мы с сыном тоже раскрасили распечатанный "Каркассон" фломастерами.
Часто (в хороших играх - в основном) черный фон задает некоторую атмосферу, которую взрослым сложнее обрисовать вокруг игры, чем детям. Дети вполне и срадостью играют и в самодельные игры с глупой механикой, сам же так и делал)) А вот теперь мне нужно более четкая подача атмосферы и со светлым не оформленным фоном иногда бывает "не так". Хотя, уточню - не для всех игр это нужно :)
Цитата: maleficmax от 05 марта 2012, 18:43:33
Часто (в хороших играх - в основном) черный фон задает некоторую атмосферу, которую взрослым сложнее обрисовать вокруг игры, чем детям. Дети вполне и срадостью играют и в самодельные игры с глупой механикой, сам же так и делал)) А вот теперь мне нужно более четкая подача атмосферы и со светлым не оформленным фоном иногда бывает "не так". Хотя, уточню - не для всех игр это нужно :)
Полностью согласен, если делать пнп - нужно делать то, во что приятно играть)
В дополнение скажу - лично я печатаю игры на струйном принтере с СНПЧ. Чернил действительно хватает надолго. Дальше споров много, но я выбрал такой вариант - Печатаю на бумаге 120-160 г/м с двух сторон, после ламинирую пленкой 80 микрон. Бумага - 300-400р за 500 листов. Пленка - 5-7 рублей за 1шт А4. Колода Манчкина (168 карт) выходит по стоимости чуть больше 100 рублей. Да и карточки получаются лучше и долговечней оригиналов.
Да, кстати - ламинатор стоит всего 2200 рублей =)
Цитата: Атропос от 05 марта 2012, 21:17:00
Да, кстати - ламинатор стоит всего 2200 рублей =)
единственный аргумент который не позволяет пока что делать карты такого качества..
мой рецепт немного другой 230 г\м глянцевая односторонняя, и самоклейка белая для печати. печатаю все по отдельности,потом клею оборотку и вырезаю. либо вырезаю и клею. качество оцениваю на 4.
правда зависит от остроты ножа ,порой бывает "заедает бумагу" и карты портятся немного..
Дорогой Атропос подскажите где покупаете бумагу, она у Вас довольно дешевая для двухсторонней фотобумаги
Цитата: porgius от 06 марта 2012, 06:15:16
Дорогой Атропос подскажите где покупаете бумагу, она у Вас довольно дешевая для двухсторонней фотобумаги
Очень дешевая) Это не фотобумага. И продается она в магазинах канцтоваров. Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать- поверхность все равно будет гладкой и рисунок не сотрется.
(http://www.relef.ru/data/catalog/products/102148.jpg)
описания - http://www.relef.ru/company/trademarks/list/51/
Для себя я выбрал Maestro Supreme. 120г/м. в упаковке 500 листов.
Цитата: Атропос от 06 марта 2012, 07:09:35
Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать
Это не аргумент. Фотобумага лучше впитывает чернила и они успевают высохнуть, не размазываясь и не растекаясь. И цвета на фотобумаге гораздо ярче. Ну цена, конечно, отличается в разы. Я беру Lomond 2х сторонний матовый 160г, стоит около 350р за 100л.
я тоже беру Lomond двусторонний матовый, только 190гр. а потом вставляю карты в протекторы.
если делаю карты без протекторов, то тогда использую бумагу IST двустороннюю глянцевую, 220гр.
Цитата: Metaller от 06 марта 2012, 07:23:23
Цитата: Атропос от 06 марта 2012, 07:09:35
Просто незачем брать фотобумагу, если после ламинировать
Это не аргумент. Фотобумага лучше впитывает чернила и они успевают высохнуть, не размазываясь и не растекаясь. И цвета на фотобумаге гораздо ярче. Ну цена, конечно, отличается в разы. Я беру Lomond 2х сторонний матовый 160г, стоит около 350р за 100л.
я, честно говоря, особой разницы не заметил.. Чернила не растекаются (может потому, что у меня пигментные?). До ламинации - фотобумага красивее, согласен. После - обычная бумага выглядит не хуже.
В продолжение о бумаге:
Кто подскажет, на какой бумаге хорошо держится лазерный тонер, а то с матовой он легко смазывается, а к ламинации нет доступа.
Благодарю.
Цитата: M.Cat от 14 марта 2012, 23:42:40
В продолжение о бумаге:
Кто подскажет, на какой бумаге хорошо держится лазерный тонер, а то с матовой он легко смазывается, а к ламинации нет доступа.
Благодарю.
Честно скажу, попробовать пока не удалось, но картинку упаковки выкладывал выше - по идее идет специально для лазерной и струйной печати...
Ничего не сделаете, если не оклеивать хотя бы скотчем - тонер так и будет стираться, оставаясь на руках. Это кстати вредно, если злоупотреблять.
M.Cat
Чтоб тонер меньше стирался, рекомендую либо (если настройки принтера позволяют) запекать их сильнее, тоесть повышать температуру "печки" либо использовать бумагу "магносатин" - она, по опыту работы в полиграфии, держит неплохо. Хотя, призаюсь, сравнительные тесты не проводил.